【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>504
雨戸
外窓
内窓
カーテン
レースカーテン
なんて事に >>505
雨戸の有無と内窓は全然関係ないよ
雨戸は内窓の代わりにはならないし、内窓も雨戸の代わりにはならない
帽子を被ったって事は靴は履かないの？って言ってるみたいな謎な発想に感じる
>>506
レースカーテンとカーテン逆じゃね？ってのは置いといて
当然そうなるけど、何が不思議？？内窓って元からそういうものだよ？ 雨戸は閉めてればすきま風は減るだろうね
>>507
面倒でいやがる人多そう
レースカーテンなくして曇りガラスにしたりするかね >>508
雨戸やシャッターに内窓みたいな隙間風を防ぐ力なんて無いよ
そもそも気密を取るような構造になってないもの
断熱雨戸なら多少の断熱効果はあるけど、板面からのもので隙間からの物を防ぐ構造にはなってない
大昔の木建でも無い限り、雨戸よりも外窓の方が遥かに気密が高いから
雨戸ではさらに気密を上げる目的で付ける内窓の代わりにはならない
現代の家は本来の雨戸の役割(その名の通り雨避け)は不要になってるから、
今の雨戸やシャッターは採光調整とガラスの保護の為にある
前者はカーテン等で補う事もできるけど、後者は雨戸やシャッター以外ではどうにもならない
内窓では、前者も後者もどちらも補えない
それぞれ全く別の目的の物だから、それぞれを付ける付けないは個々の目的次第だけど、
片方があるからもう一方は不要とはならないよ
面倒かどうかは人次第だけど、それも含めて自分の目的とのバランスの話でしょ
そもそも雨戸があっても無くても、外窓とは別に内窓がある時点で面倒な事には変わりないし
雨戸自体も面倒だって言えば面倒だし
お金があるなら、外窓複層樹脂サッシ+集中制御電動シャッター+自動カーテンが1番面倒じゃないよ 木製や金属製の断熱効果なんて無さそうなスカスカの雨戸でも、
外窓に風が直撃しないようになるので、冬場の断熱効果有るよ
夏場の遮熱効果は内窓と比べものにならないぐらい高いし 雨戸は板面の断熱効果はあるけど、気密を期待する物じゃない
夏場の効果は陽射しを遮る事による物が大きくて、光は入れたい内窓とは目的が違う
なんにせよ、内窓を付けた、ならば、雨戸やシャッターは無い。って考えは変だよ
雨戸やシャッターがある家でも普通に内窓を付けてる家なんていくらでもあるから >>513
内窓があるなら雨戸は不要、内窓を付けたんだから雨戸は無い家だ、とはならないって話だよ まあ、寒冷地はそうか
一般的にはどっちかあれば十分だろ 古い雨戸の有る家で内窓追加はあり得るけど、
内窓のある家で雨戸後付けはまずあり得ないでしょ うちは風強いから雨戸もつけるべきだったと思うことはある
先週、空のドラム缶が転がってきた >>505
「雨戸が無い地域」ってなんだろ(´・ω・`) >>517
誰もそんな話してないよ
そもそも雨戸は窓枠から壁から全部絡むから後付けなんて内窓関係なくまずすること無いし
かろうじてシャッターならあとから付けることもあるけど、それだって窓枠から丸ごと交換になる >>520
木製建具の時代は雨戸あったけど、
アルミサッシの時代になってからは雨戸付けてる家が皆無になった
そういう地域 >>522
シャッターはあるだろ？
雨戸ってのはシャッターも含めて言ってるんじゃないの？
雨戸の英訳はシャッターだろ？ >>523
シャッターは県外ハウスメーカーが建てた家の一部には付いてるみたいけど
地元ハウスメーカーや工務店の家には、全くと言って良いほど付いてない
つまり、ほとんどの家には雨戸もシャッターも無いよ
ちなみに日本海側 >>524
マジかよ、地元の土建屋やばいな
でもそうやってコストダウンしないとやっていけないんだろな 窓の内側にふすまがある場合、ふすまのレール部分にそのまま内窓はめるんかな？ >>526
ふすまっていうか障子が付いてた場所に内窓用の枠を取り付けて、その枠に内窓を入れる
障子の溝は使われない(内窓の枠に塞がれて見えなくなる)
障子と窓の間に十分なスペースがあれば、障子を残してそこに付けることもできる >>525
別に安い家に限らず、地主や農家の立派な家を見ても雨戸・シャッター無いよ
以前ネットで読んだ話では、台風の通り道にならない地方では雨戸無くても普通だとか 先月最大瞬間風速25m以上が3日あった千葉県で内窓考えてるんだけど
春は風が強い日は恐怖なので安全のために雨戸・シャッターはつけておくべきだった。
両方つけるなんて無理だし日中開けてる時だと関係ないし後付けだと風にとばされそう
風の直撃するような障害物のない田んぼの中に立つ農家なんて雨戸あるでしょ？
周りに障害物となる建物があるとないとでは雨戸の必要性はだいぶことなるかな
ここに来る人は非基地外の人が多いと思うけど雨戸閉めてれば結果的にすきま風や冷気は多少和らぐわ 普通のアルミサッシと単板ガラスで風速50mぐらいに耐えるから、飛来物さえ無ければ平気だよ >>529
なるほど、やっぱり台風が来ないところなのね
北海道以外で日本にそんな場所があるんだ
関東だと台風はよく来るから農家とか関係なく街中でも雨戸かシャッター装備はごく普通だからなぁ
うちも油断して閉めてなかったらリビングの窓をやられた事がある。スペーシア入れる前で良かったけどw
時々安い建売とかで腰窓には何も付いてない家があるのを見かけるけど、ちょっと不安になる
そういう家ですら掃き出しにはほぼシャッター付いてるし、全く無い家はほぼ見ない
あとは、最近流行りの縦横滑りの長い窓には何も無いけど、あれも考えると危ないよなぁ
面積狭いから確率が低いし、そもそも付けようがないんだけど >>534
その飛来物を防ぐのがシャッターの役目
風圧だけで言うと窓よりシャッターの方がだいぶ弱かったはず(特に負圧) ちなみに内窓つけたときにカーテンレールずらします？
内窓とカーテンが接触しているのは駄目ですよね？
>>534
ありがとう。
その辺はわかってるが風が強いと内窓なんてつけてる場合じゃないわって気持ちが揺らぐ
風当たりのよい場所なので風で窓が割れたら屋根持って行かれるかもしれないし
内窓つけて風害に当たったら保険で治せって言うことは分かっているんだけど踏み切れなくてね >>537
カーテンレールの状態次第じゃないかと
内窓が枠内に付いて枠の前面にカーテンレールが付いてるみたいな場合は動かす必要はないけど
増し枠とか使って内窓が内側に出っ張ってくる場合は動かさないとならない事もある
逆に、天井埋め込みのカーテンボックスに入ってたりすると、動かしたいのに動かせないみたいな場合もあるし >>538
壁からサッシまでの窓枠の厚みは9cmあるから枠には収まりそうだけど
カーテンが内窓に接してたらやっぱり結露とかでカビ易くなるよね
ガラスにものが接触してると割れやすくなると言う話もあるし >>539
内窓付けた時点でそんなに結露は心配しなくていいとは思うけど、
擦れてると汚れたりする事もあるだろうから、まぁ、多少の隙間はあった方がいいとは思う
ただ、カーテンが触れてて割れやすくなるとかは自分は聞いたことない
費用面を傷つけるような硬いものが擦れたりしてるとまずいだろうけど 二重窓取り付け４ヶ所 取り付けDIY
高さ135 幅171
http://store.shopping.yahoo.co.jp/suma-colle/inplus-5mm.html
ここのインプラスで上記サイズで22000ぐらい。Pも付くし最安値だよね？ 違ったワンセット20443円だった
あと電動ドリルが必要？ >>541
送料100円エリアなら、ほぼ最安かな？
それ以外のエリアなら、プラス300円ぐらいで全国送料無料の店がある
窓の木枠は比較的柔らかいので電動ドリルは要らない
電動ドライバーはあると楽だけど、手動でも問題無い
この機会に、ACコード式で5000円ぐらいか、充電式で1万円ぐらいの
ドリルドライバーを1台買っておくと便利だとは思う >>528
障子の上の溝と溝の間にネジで固定ですね？
防音は、溝に何か詰め物したほうがいいのでしょうか？それとも何も埋めずに取り付けても変わらないんでしょうか？ >>544
比べたり調べたりした訳じゃないから何とも言えないけど、内外で穴が繋がってるわけじゃないから
そんなに変わらないんじゃないかなぁ
内窓の枠の構造によっては、ネジ止める位置と溝の間の位置が合わなかったりするかもしれないから
その場合は木とかで埋める必要が出てくる事もあるかもしれない >>544
溝を埋めずに取り付けると、最初のうちは特に問題無いけど
何年かすると内窓の樹脂枠が歪むよ 今のシャッターの最大の目的って、防犯だろ。
一階にデカい窓がある家でシャッターも閉めずに毎夜過ごしているか？ 本当に必要なのか検討せず付けているのが大半で
防犯ならカメラが安価だ >>547
最近は防犯合わせ複層（ガラスがトータル3枚のやつ）使うでしょ >>549
使ってない
近所を含めて市内の大半が雨戸を使ってる。
防犯合わせ複層ガラスを使い雨戸は設置していない地区ってどこ？ >>550
とりあえず北陸の3県は、雨戸とかシャッターは基本的に付いてない
ここ数年に新築された家を見る限り
無対策（Low-E含む普通の複層）＞防犯合わせ複層Low-E＞シャッター＞雨戸
という感じで、無対策が一番多い そんなに地域差があるのね
関東だと最近はほぼ確実にシャッター付いてるし、昔の家で元から安く作られたボロ屋でも雨戸は付いてる シャッターついてない家は建売屋のコストダウンだよ
某パワービルダー系とかがよくやるよ
「あるものをなくす」のが一番効果高いしかも複数箇所だから
人材不足で建築費高騰してるから仕方ない >>553
「あるものをなくす」も何も、そもそも昔から無いのが当たり前だし、
比較的高級な注文メーカーでも付いてないよ ないことに気づかない馬鹿にはそのまま売りつけて
気付いた間抜けからはオプション費用散って
文句言う奴には値引き扱いで無料でつける
これが奴らのやり方さｗ >>551
なるほど
自分の狭い地域の常識が日本全体でみると常識ではなくなるって事ね。
調べてみら、北陸で雨戸やシャッターがない一番の原因は雪が積もったり、雨戸が凍り付いて
雨戸が開けられなくなってしまうという事故が問題らしい。
東北や北海道も似たような理由で雨戸（シャッター）ない地域が多いらしい。
ヨーロッパなら閉店と同時に防犯のためショーウィンドに鉄格子のシャッターが下りるし、観音開きのオシャレな雨戸が各家庭に付いてたりするが
安全な日本だから、雨戸（シャッター）がなくても問題視する必要はないということなのか。 北陸でも40m/sぐらいの突風は吹くけど、雨戸が無くてもこれぐらいは平気
となると現代では、雨戸やシャッターは防犯や日除けの意味合いの方が強いのかなと アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/ 170x135x5mm の二重窓を二階に４ヶ所はめたら総重量いくつだろ
ひとつ30kgはするかなぁ うちの二重窓(14枚)の見積もり
地元サッシ屋（リクシル） 86万円
地元MADOショップ（YKKAP） 39万円
エクスショップ（リクシル） 46万円
エクスショップは対抗するといってたけど、納期の関係でMADOショップに。
補助金は14万ほどなので実質25万だからこんなもんか。
それにしても店ごとに違うもんだな。 >>561
86万の店は概算見積もりを定価で出して、後から他店と同等まで値引きするタイプの店では >>562
他２社がハメ殺ししかないという窓を、掃出しで行けると言ってたから
その時は技術力が高いのかと思ってたんだけど、後で訂正の電話がかか
ってきたところを見ると、やっぱり不慣れだったんだなと。
内窓で儲けようと思って仕事してない会社みたいだった。 補助金に詳しい人に伺いますが
補助金は単板ガラスじゃ出ないよね？ >>567
マジか
ちょっと導入窓数を増やしてゲットするかな ２種類の補助金↓って条件に当てはまれば併用可能なんですか？
・市区町村で行っている補助金制度
・住宅ストック循環支援事業の補助金 新築で、アルミ樹脂の複合サッシでペアガラスです。
寝室の頭の上の窓から、冷気が降りてきて首や頭が寒いです。
神奈川の温暖な地域で、内窓をつける場合、単板5mmで十分でしょうか？
ペアガラスにしたほうがよいでしょうか？ ペアの方が効くのは確かです。
あとはお金のことなんでご自由にどうぞ。 571です。ありがとうございます。
全部で3mm×4枚は効果ありそうですね。ただし1万円程度高いので悩んでます。
防音を考えた場合、単板5mmの方が効果は高いでしょうか？ ペアガラスは防音には不向きですわ。
内窓なら５ｍｍでも断熱効果はありますよ。 ペアガラスでも、2枚の厚みを変えれば防音に弱い点は解消される
本気で防音するなら防音用の合わせガラスとかのほうが良いけど、そこまでは不要そうな感じかね >>571 断熱を考えるなら５ｍｍよりもペアガラスがベストです。
カタログを見ればよくわかります。
古い家で、断熱材が少ないor入っていないとか
隙間が多いなど性能が悪い場合は、窓だけ性能上げても意味ない
という点では単板5mmのコストパフォーマンスはいいと思います。
新築の場合は家自体の性能が良いので、
ペアガラスの効果が十分享受できると思いますよ。
防音については、ガラスの性能もさることながら
引き違い窓の場合は、気密性が劣るので
これが２重になることで防音もかなり違います。
補助金も出るので、Low-Eのペアにすれば
夏場の冷房時の効きかなり違います。 ありがとうございます。非常に参考になりました。
せっかく二重窓にして冷気が残るのもいやなのでペアガラスにしようと思います。
暖かくなってきたので効果がわかるのは来年の冬になりそうです。 去年11月くらいに内窓つけたんだけど
まだ補助金もらってない
申請も出してないみたい
みんなもらった？ 5月末くらいに申請受付が延期されたから、みんなもらえてないさ 自分で二枚窓取り付けたんだが、
右の下角に隙間が(´Д｀)
??に枠が傾いてるんだが外窓は隙間ないんだよなぁ 南側窓で遮熱を考えて内窓つける場合、単板５mmよりもLow-e遮熱タイプを選ぶべきですかね？
そもそも単板５mmの内窓って夏の断熱に効果あるんですかね？ 冬の断熱だけを考えた場合、単板３mmで十分ですかね？ >>583 >>585
夏の冷房負荷よりも冬の暖房負荷の方が遙かに大きいので、窓は冬優先をおすすめします。
夏は、高価な高機能ガラスよりも、安いすだれとかカーテンとかで直接遮るのが一番効果的です。
冬は、日差しの暖かさを少しでも室内に取り込めるよう、単板か普通の複層ガラスが良いです。 なんか悩みだすと、low-e遮熱か断熱か迷う。
この板では断熱だと太陽光バンバン入れて暑いから遮熱のがいいとか書いてあったし。
でも冬のが光熱費高いのも納得できるし。 >>587
関東以南なら、南向きや西向きなら遮熱、それ以外の面は断熱が定石だよ。
もちろん理由があれば、違う選択肢もあるけど。 >>587
遮熱は光は入れたいけど光の熱は入れたくない時のものだから、
入れる光自体を抑えていいなら(簾とか庇とかブラインドとか)
それで代用できるし、それらなら季節に応じて効果を調整する事もできる
って考え方も >>589
だね
俺も悩んだけど、そのまま定石通りにしたわ。
断熱とlow-eて実はそれ程大差ないんだけどね。 一戸建てでホームシアターやオーディオやりたいんだけど、閑静な住宅街でお隣さん宅が割と近いんで
音漏れが気になるんで防音目的で二重窓考えてるんだけど、何が適当かね？
お隣との距離はたぶん3メートルくらい。
天壁床はdiyだけどロックウール詰めたり遮音シート貼ったりとかなり精魂込めて作ったから天壁床の防音はホームシアターとかでもわりと行けるようには思うんだけど 肝心の窓が手付かずなんで 諸先輩方に何がいいかお伺いしたのだが ちなみに窓は一箇所で縦横170x170くらいです。
金かければどうにでもなるだろうけど
予算は限りがあるからなるべく安くて上記目的達成できるものなんかないかね？
安い業者のおすすめもあればお願いします。 >>594
インプラスを入れたらいいと思う
窓周りの構造がどうなってるのかわからないのでそのまま取り付けできるか、ふかし枠が必要かわからないけど
既存窓とインプラスとの間をできる限り開けて空間を作ると遮音、保温効果も上がる
ガラスはペアガラスとかUVカットの方がいいがそこは予算次第
自分で取り付けも可能だから計測してネットで材料発注すれば業者作業代がかからないで済む
そんなに難しくない作業だけど窓大きいから大変かも
よくわからないなら一度ホームセンターで見積もり出してもらうといいよ >>594
上のに加えてペアガラスを入れる場合、3mm+3mmみたいな同じ厚みのガラスを合わせたものだと
共振起こして単体よりも防音性能が落ちるって特性があるから
厚みの違うガラスを組み合わせたやつの方がオススメらしい
ホントは2枚の合わせガラスの間に防音シート層が挟み込まれた防音ガラスの方が良いけど、高いから予算との相談になりそう ご回答ありがとうございます。
防音目的で壁をかなり厚くしたので
もともとあった窓の位置から(その位置付近にもともとの壁もあった)内側に20センチくらい壁の厚み分
張りになったんで、出来る限り張りの内側に内窓つけた方がいいのかな？
あとインプラスが安くてエクスショップとか言うところが工賃込みで安いようだけど、そこがやはりいいでしょうかね？
また調べたら内窓プラストとかラミシャット35とかがいいとかあったけどインプラスで十分ですかね？
お隣さん宅まで約3mと言ってもうちの窓とお隣さん宅の窓が向かい合ってるとかではなく
向かい合ってるのは家の壁同士で
うちの窓の外は庭で、庭を挟んだお隣とはたぶん6メートルくらいは離れてます。
ただ音は回り込むと思うんで壁挟んで3m離れたお隣さん家に窓から漏れた音が回り込むと思うんで。
要するにそこそこ爆音だしても向こうに聞こえなければいいんですが。 質を求めるならプラストかラミシャットがいい
インプラスは簡易内窓 >>597
プラストの方が高性能ではあるけど、その違い以上に高価だから、自分自身がその差にどこまで価値を見出すか次第
別にインプラスだからといって極端に性能が低いって事もない
どれだけの防音を施せば充分か？ってのはぶっちゃけどれだけで満足できるか次第だから
やってみないとわからないってのがホントの所 要はお隣に聞こえなければなんでもいいです。
当然安いに越したことはないけど。
プラストの方がいいとは言っても微妙に音漏れ
しないレベルですかね？
例えば電車の音を例にとるとプラストの内窓なら
完全に聞こえなくなるレベルだとしたら
インプラスは外でて窓から1m離れたあたりで聞いて蚊が泣いてるくらいの音漏れ程度なら
全然インプラスで問題ないけど 電車の音ってのは極端な話だけど
電車くらいの爆音で家の中でステレオで音楽流した場合にって意味(電車みたいな爆音で聞くわけはもちろんないけど) 防音工事もそうだったけどまあ赤の他人のことを
あまりに気にして何十万も突っ込むのも正直気が引けますわ... 予算があるならなるべくいいものを入れた方が後で後悔しないよ
服みたいに後から着せ替えられる物ではないからな お隣とは庭もあるし窓の間20cmとれるいうてるし
予算もないしインプラスペアガラスで十分なんじゃないかなと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
