【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>385
ありがとうございます。
どれくらい変わるかちょっと期待！ >>386
内窓って結露にも効果的と思ってたんですけど、そうでもないんですかね？ >>388
湿度との関係ですからどんな二重窓であっても出なくなるとは言えないよ。
外側の窓に結露するときもあるし >>389
そうなんですね。ありがとうございます。
外側の窓に結露したら、内窓開けて拭き掃除って結構面倒くさそうですね…。 内窓と外窓の両方を遮熱断熱low-eガラス使ってるけど
熱割れ起こすから推奨されていなかったと思うが。。。。
http://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html >>390
室内の空気が直接外窓に触れないから、その分温度差が緩和されて、結露に効果がないってことはないよ
効果自体はかなりある。ただし、絶対結露しないとは言い切れないし、条件次第では結露する事もある
って感じ >>392
ありがとうございます。
効果はあるけど絶対ではないということですね。
施工後の断熱効果と結露対策効果がどのくらい出るか両方楽しみにするようにします。 隣の業務用室外機がうるさくて悩んでいます
・窓に隙間テープをはる
・窓にプチプチをはる
で防音になりますか？
効果があるのならやってみよう（家具の配置換えやサッシの大掃除など数日必要なので手軽にできません）と思いますので
アドバイスお願いします
室外機系の音はインプラスでもあまり効果がないとききました
窓のガラス自体を分厚くするしかありませんか？ >>394
隙間テープとかプチプチは断熱にはなっても防音にはならないと思う
音は振動だから、窓ガラス越しに入ってきてる分は内窓で軽減する効果あるけど
もし壁伝いにも入って来てると内窓だけではどうにもならない
窓ガラスの分は、ガラスを単純に厚くする他に振動を吸収する防音用のフィルムが挟み込まれた
防音ガラスってのがあるからそれも調べてみると良いかも >>395
サッシの隙間から入ってくる音のほうが多いから効果があるとか
プチプチで空気の層ができるから防音になる
とか書いてあったけど
そんなに簡単じゃないんですかね
窓開けてるのと締めたのじゃ全然ちがうから
二重窓にしたら効果あるのかもしれませんね インプラスのシングルでもかなり違うよ？
雨戸あるなら閉めてみて、それと同じくらい >>397
窓一つに3万円くらいかかるんですかね？
プチプチと隙間テープは効果ないですかね？ >>398
自分でやるか、頼むか、また窓の大きさによる
自分でやって小さめなら2万、それを頼むと5万
頼む場合は1箇所だけでは工賃が割高になり、何箇所もつけると窓代がかかる >>398
ぷちぷちを耳に当てて遮音効果調べてみ？効果あるか？ >>401
難易度は窓の大きさ重さ、搬入経路、施工者の体力による
たとえば
二階へ上がる階段が曲がり階段で窓がそこから入らないとか
窓が大きくて1人で持てないとか >>401
窓枠の奥行きが7センチ以上ある（ふかし枠等の造作不要）なら簡単
ニトリとかの組み立て家具を自分で組み立てる程度の難易度 スマホの測定だからなんともいえませんが
窓開けたら40dbちょい
窓締めたら30dbちょい
内窓というかインプラスにしたら
20くらいになるんですかね？
上記程度の音なら我慢しろといわれそうですが
音の大きさというか室外機の音だからとくに耳障りなんですよね 高い音についてはほとんど聞こえなくなるけど、低い唸るような音はいくらか残ると思う
壁全体を揺らして伝わってくるから、窓だけ対策しても効果が薄くなる >>396
騒音のほとんどはサッシの隙間から入ってきてるから隙間には何かしら詰めれば大分かわるよ
ガラスを透過してくる音のほうが遥かに少ない
窓を少しでも開ければすごくうるさくなるのをみればよくわかる 築19年の道路沿いの戸建てだけど、
元からペアガラスは付いてる。でもまあうるさい。
さらに5mmガラス入れたらもう少し低減されそうだけど低音振動音が残っていたちごっこかなぁ 内窓に入れるガラスに何を使ったとしても、気密が上がる分の効果は確実にあるよ 室外機の音が聞こえなくなるようにするには
窓をコンクリートでうめる
くらいしなきゃだめですか？
サッシの隙間にパテつめたり隙間テープはっても無意味？ >>409
いくら窓に対策したところで、壁から伝わってくる低音が案外多いから…
そこまで対策に力を入れる気があるのなら、断熱リフォームを兼ねて外壁の断熱材増やしたら？
断熱材はかなりの吸音効果あるので。 >>410
壁からのが大きいのかな？
うるさいのは隣のビルの室外機で
お互い鉄骨ビルだから振動はないとおもうんだけどなあ
ゴーとかシューとかファンの音と駆動音がしてる感じ ちなみに耳栓したらまったく聞こえなくなるなるから
低音という低音ではないと思います
ネットでみたのだと耳栓しても低音が聞こえるとかいっていたので 具体的にどれぐらいの高さの音かわからないと何とも言えないんですが、
振動のような低音じゃなくて、そういう隙間から漏れるような音であれば、内窓の効果は期待できると思いますよ
もし音の周波数がわかれば、
http://inplast.jp/glass.compare.html
ここのサイトの特性表で、その音に一番効くガラスを選べば効果的なんだけど… >>413
すきま埋めるのは無意味？
窓の下のサッシのところに耳をあてると
隙間風と共に音が入ってきてます
重い物じゃないと無意味とか聞くし >>414
とりあえず幅広の養生テープか荷造りテープで、窓枠ぜんぶ塞いで試してみるのが一番だと思います
その場に居ないのに完璧な回答を出来る人は居ない >>414
窓を少しでも開けたら音大きくなるよね？
つまり隙間を埋めれば音も小さくなる！
と思う 月曜日にプラマードを取り付けた384です
寒さ対策には…。
もっと魔法瓶みたいに1度温めたら冷めにくいかなと思ってたのですが。
午前1時に室温21度で暖房器具のスイッチオフ。
朝方6時の最低気温が-1度。
朝7時の室温が12.9度です。
正直もっと保温されてる中で朝を迎えられると思ってたのですがこんなものでしょうか？
ガラスはアルミサッシペアガラスの内窓としてプラマード単板5ミリを設置しました。
断熱材など他の問題もあるかとは思いますが… >>417
明日はプラマードを開けて一晩過ごしてください。
効果を実感できます。 単板にすると効果半減以下
枠が樹脂でもガラスからダダ漏れ >>418
効果わかりますかね？？
もう少し寒さが和らいだらか、夏にやってみようかなと思います。 >>420
厳しいときにやらないと効果が小さくなる >>419
そうなんですね…。
確かに外窓のサッシから入り込んだ冷気が内窓のガラスから入り込んできたら効果は薄れますよね。
もうつけてしまったのでないよりは効果ありと思って過ごそうと思います。
ガラスだけ今から複層ガラスに変えたいなぁ… 内窓のガラスをペアにしても室温1～2度変わるかどうか程度の差だと思ってたけど、どうなんだろ ペアにすれば時間あたりに出ていく熱量は減る。
寒くなるのがゆっくりになるが、最終的にはシングルと同じ温度まで下がる。 元々外側Low-Eで、サッシ枠周辺の隙間風があったので、この冬、テストで単板5mmつけたら隙間風なくてだいぶ寒さ違うね。効果あったので他の部屋も単板でつける予定。 >>417
既存外窓のペア（複層）＋内窓の単板で、トータルで最近の新築住宅に近い性能が得られてるだろから、
内窓が性能不足な訳では無く、窓以外の箇所から熱が逃げてるんだと思う
外窓が単板で低気密低断熱な我が家の場合、内窓にLow-Eを付けても翌朝の気温は6度とかなので、
12.9度でも十分高く感じる… 引っ越し先が全室ペアガラスなんだが、カーテンレールがなくて、格子に和紙の冊子なんだよね。
これ改造出来ないかなw
案モトム >>427
それは和障子とは別物なのか？
和障子なら「プラスチック障子紙」に張り替えるといいよ（アサヒペンの超強プラスチック障子紙とか）
透湿止まるからアルミサッシの結露減るし、若干の断熱も期待できる
何より、破れなくて変色しないからメンテナンスの手間が掛からない
もっと断熱効果をアップしたければ「太鼓張り」
プラスチック障子紙の太鼓張りすれば中空ポリカに匹敵する断熱性能に 新築でloweガラスにしましたが、窓から冷気をかなりかんじます。(北陸
内窓をつけようと考えていますが、
ガラスの種類は単板5mmガラスでも十分でしょうか。
複層にしたいところですが、値段が３倍以上違うので5mmにしたいところです。
寒い地域で内窓を取り付けされた方いましたらアドバイスお願いします。 >>426
ありがとうございます。
昨年買った建売なので新築なんですけど、建売だから断熱材の厚みが足りなくてそこから熱が逃げてるのかな。
ｼｸｼｸ… 高断熱で温かい！なんてのは幻想だよ。
温かいのは日中日が当たって暖められるから。日が当たらないなら寒い。
真空魔法瓶だって外に置きっぱなしにしたら外気温と同じになるんだぜ？ >>432
ありがとうございます。
なんかちょっとホッとしちゃいました。
だって気になってるLDK日当たりが良くないので。
日当たりが原因なら諦めもつくかなと。 >>433
ありがとうございます。
断熱材がきちんと入ってないんじゃないの？って思って床の点検口確認したら床下には入ってました。施工不良でなければ。
天井裏は明日確認してみます！ いや入ってんだろ、、、今時。
その程度なんだよ。
温かい温かいってんのは燃料費をかけてるか、日当たりがいいのかどっちか。 隙間とかない限り単板ガラスの方が圧倒的に漏れるって
ただのトタン板や石膏ボードだけでも窓より数倍まし
そんなにスカスカのはずはないだろうけど >>436
ローコスト建て売りとかなら、気密テープ貼ってないとか気流止め入ってないとか普通に考えられるけど >>429
そこをケチったら意味がないと思う
うちはペアガラスにインプラスもペアにしたよ
冷気は入らず満足 外窓と内窓の両方をLow-Eにしたら、かなり暗くなるよ
片方で十分 内窓の性質的に空気層つくれればガラスの種類はどうでもよくない？
外側low-eなら尚更 引っ越し先の玄関が引き戸でかつ道路沿いで車が通る。
サイズ見てこなかったんだけど、これも二重サッシ化できる？ >>442
引き戸の玄関なら、外に風除室付ける方が一般的かと >>443
風徐室、勉強になりました。
防音目的なんだけど、狭小住宅でスペースがないんでやんす。残念 インプラスつけた北側の部屋
結露ほとんどしない～～。冷気も格段に違うし
快適だ
リビングの大きい窓はインプラスサイズ外だったのが残念。 通販で購入を検討してるんですがどこのサイトがオススメでしょうか？
検索したらたくさん出てくるし、中には詐欺サイトぽいのも混じってて迷ってます。 >>447
楽天やyahooに出店しているところなら詐欺の可能性は下がると思うよ。評価も見るとこできるし。 >>447
楽天とYahoo!の両方に出店してる所ならどこでも
インプラスの単板ガラスだと、リフォームおたすけDIYで、
各ショッピングモールのポイントアップ期間に買うのが最安と思う
あとは、ホームセンターで工事無しの物だけ注文だと、送料掛からなくて得になる事があるかも >>448-449
ありがとうございます。
楽天とYAHOO出店店舗で確認してみます。 出窓からの風がとても冷たいので内窓をつけようも思うんですが、今ならエコリフォーム対象で安くなるんですかね？ >>451
リフォームの助成金が出る条件が結構ややこしい
大きな窓2つと小さい窓1つとか他のリフォームを組み合わせるとかいろいろある >>452
少なくとも出窓1ヶ所や2ヵ所だけというのは出ないよ。 いま窓リフォームの助成金と言えば、住宅ストック循環支援事業でしょ
http://www.lixil.co.jp/stock/
窓サイズによるけど、内窓設置なら1箇所8千円～2万円助成されるので、
ちょうど工事の手間賃ぐらいかな？
ただし助成金の合計額が5万円以上のみ対象なので、
内窓設置だけなら3～5箇所程度はやらないと対象にならない
うちはDIYで付けちゃったので申請用書類が8枚余ってる… >>456
今回の事業では、耐震性は建築年度だけで判断するので、
昭和56年以降の建物なら内窓工事だけで助成対象になるよ ダブルサッシは掃除に2倍の手間がかかる、ガラスの汚れもレールの汚れも掃除するのが面倒になって汚くなっていきますね。サッシとサッシの間が結露するのでカビもすごいでしょうね。頑張って下さいね。 >>460
内窓付ける事自体は効果有って良いと思う
ただ、ご質問の助成金は内窓数カ所同時に工事しないと出ないから、
DIYで付けた方が安く付くかも >>460
付けること自体は悪くないけど、出窓の場合、どうしても出窓の内側に内窓を付けることになって、
出窓としてのスペースが無くなるからそれが気にならなければ
飾りの小物を置くぐらいなら問題ないけど、部屋の広がり感とかは犠牲になる
もしくは、よほど大きな出窓なら出窓の形に内窓を作るとかもあるけど、コストがかなりかかる >>458
結論するって事は空気の移動があるって事
二重サッシはマトモな施工なら結論しない >>463
外窓と屋外の間での空気移動だから、内窓の施工精度は関係ないわけですが >>464
結露は何故起きるのか考えてみれば分かるでしょ
外気と外窓の間で空気の移動がある、極端な話、外窓開けてれば外窓は結露しないよ
外窓がもはや空気を遮る窓として機能してなくて、外気に直接晒された内窓が結露するってのなら
それが無い状態は結露どころの話じゃなかった訳だし、実質、内窓=外窓だから二重窓の問題じゃないし >>465
外窓の気密性が無い
→外窓・内窓の間の空気は外気温同等なので、外窓が結露しない
外窓の気密性が低い
→外窓・内窓の間の空気は外気温より高く、外窓が結露する
→乾燥剤・調湿剤を置いても湿った外気が供給され続けるので無意味（実際に試した）
外窓の気密性が高い
→乾燥剤・調湿剤で乾燥空気状態を保てるので結露しない
だから >>463 の言うような内窓の施工は関係しないと思ったんですが
外窓の気密性に関係なく、外窓が複層ガラス以上で性能が十分
→露点に達しないので結露しない
→だから一部のガラス屋は内窓よりもスペーシア取り替えを勧めている >>466
だいたい合ってるけどちょっと違う
結露は室内の暖かく湿度が高い空気が冷たい物に触れて冷やされた結果、空気中の水分が凝縮して起きるもの
問題なのは温度差であってそれがあればどんなに気密が高くても結露は起きる
気密の完璧な冷えた瓶を置いておくと結露するのと同じ
外窓に気密が無い
→外窓の内外で温度差がないから結露しないが、外気に直に晒される内窓は結露する
(内窓が高断熱ガラスならすぐにはしない)
外窓の気密が低いor高い
→外窓・内窓の間の空気は外気温より高く、室内より低い為、外窓or内窓が結露する
ただし、室内外の温度差が2段階に緩和されるため、大半は結露にまで至らない
内窓を入れると結露しないと言われるのは基本的にこの原理によるもの(アルミとプラの熱伝導率の差もあるけど)
ただし、あくまでも緩和なので室内外の温度差がすごく有る、もしくは室内の湿度が非常に高い場合は、
それでもやっぱり結露する事はある
外気から供給された湿度は、もともと外気温度で保持できる量しか無いから、それで結露するって事はあまり無い筈
これは想像だけど、湿度が供給されるのは開け閉めのときで、乾燥剤では結露しないレベルにまで乾燥させられないとかじゃないかと
外窓の気密性に関係なく、外窓が複層ガラス以上で性能が十分
→高断熱ガラスはそれ自体が二重窓みたいな物で、内窓と同じ様にガラス面の結露を防ぐ
ただし、2重なのはあくまでガラスだけなので、アルミのサッシ部分は普通の物と同様に結露する
スペーシアは、限界を越えると、唯一の接点であるマイクロスペーサーの部分から熱伝導して水玉に結露する
で、最初のツッコミは、これじゃない？と
内窓の気密がきちんと取れてない
→室内の暖かい空気が外窓に触れる為、内窓の効果が弱まり外窓が結露する >>467
スペーシアについて補足
あくまで限界超えたらの話で限界自体が普通の単板ガラスより遥かに高いから、結露防止自体には効果がある
単に特徴的な結露の仕方をするってだけ
スペーシアのメリットは単板ガラスの入った既存のサッシをそのままに交換可能な所
複層ガラスはどうしても厚みがあるから後からは付けられないか、内側にアダプターを回して付けるから窓が小さくなる
内窓は構造上付けられない場所も多いし、最初にあるみたいに開け閉めが面倒とかでスペーシアを選ぶのもあり
ただ、内窓とは違ってサッシ部分の結露を防げない事には変わらないから、どっちを選ぶかはその人次第
結露では必要ないけど、防音目的だと外窓スペーシア＋内窓プラストサッシ＋ソノグラスなんてフルスペックな家もあるw 結局、内窓から室内の湿気が供給されちゃうって事ね、理解
ただ、安い内窓としては比較的気密高いであろう、まどまどのFIX付けてる窓ですら外窓結露してる
やっぱりプラストじゃないと気密不十分なのか… >>469
プラストの気密へのこだわりは凄いけど、安いインプラスだとしてもきちんと取り付けられてれば
問題になるほど気密が低いって事は無いと思う(まどまどなら尚更のはず)
何かがおかしいか、内窓でも敵わないほどの湿度と気温差なのか
(昔、プラストだとクレセントが無いせいで左右逆に閉めてたとかあったけど、今はそんなの無いだろうし…) まどまどの窓もインプラス（Low-E）の窓も、外窓結露してます
エアコン暖房で室内湿度30%にしても、翌朝には外窓結露
日本海側なので外気の湿度はかなり高いですけど、絶対湿度で言えばたいしたこと無いはず
ネットでも外窓結露の事例って少ないんですよね…
昔のアルミサッシで室内窓枠歪んでそうな取り付け事例ですら外窓結露してないみたいですし >>471
窓のレールとの隙間があるからです。
うちはそれだった。埋めたけど、埋めると開け閉めがスムーズじゃなくなった。 業者に依頼したら
小さい窓も含めて8窓で工事費8～9万
窓自体は50万
内窓通販サイトだと
窓自体見積もりすると30～35万
体感的に窓の代金高すぎるのと、
工賃の割合ちょっとぼられてる気がするがこんなもんなのでしょうか。 >>473
うちはYKKプラマード単板で8窓で35万くらいでしたよ。補助金が94000円出る予定なので25万くらいでした！ 去年新築建売購入、寝室のアルミサッシ結露対策で調べ始めたところ、内窓設置で助成金込みならDIYより安く出来そうと言うことで検討中。
ガラスは単板ガラス5ミリで良い？断熱と防音は今より良くなればOKというくらいのつもり >>476
高い内窓を一部の窓にだけ付けるより、安い内窓を家全部の窓に付ける方が効果的
だから5mmは現実的な選択だと思うよ >>477 5ミリ単板でも馬鹿に出来ないよ
自宅前が片側2車線の通りだけど大分静かになった >>479
木造？RC?
おらはタイヤと路面が擦れる音が気になる
うちは木造で薄そうな二重窓が全てついてるから効果はあまりなさそう >>438
悪評高い分譲住宅日本一のローコスト建売なんだけど、気流止めしてない場合施工不良で気流止め作業してもらうことは可能？ >>476
どのくらいのサイズの窓なんですか？
いくらくらいかかりそうです？ >>480 鉄骨のALC、全面道路は万年渋滞
で有名な道路。 >>482
幅高さがまちまちだけど全部で9箇所、ネットの安いところで総額49万くらい、補助金15万の簡易見積もり。
今度現場調査来てもらう予定。
住まいの給付金を確定申告で知ってそれがほぼ予算w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
