【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>303
自分でつけられないの？
大きくなく、ふかし枠不要で搬入経路が厳しくなければ自分でいけるよ。 それが大きいんだよ。無駄に…
リビング2300×2400が2枚、他も、とてもひとりじゃ持てそうもない。
マンションだから、搬入経路も長いし
明るくて開放的でいいと思ったがこんなデメリットがあるとは。
窓なんか明かりとりの小さいやつでいいな。 >>305
むりだ、、、
二重ガラスにしなけりゃ今の窓と同じ重さだからチャレンジ出来そうな気もするが。
もしや搬入ルートが難しくて工賃が高いのかもよ？ そんなクソデカいのもあるんだな
プラレールが持つのかそれｗ 今取り付けてるけど縦枠が窓枠内寸に対して1ミリでかかった、入らねえ
俺の寸法測定における誤差が原因だけど、流石にプラス公差は宜しくないな
とりあえず端っこ1ミリ落として取り付けるけども
みんなも寸法測定の際は気をつけてね >>308
無理やり突っ込めない？
左右を入れて、真ん中を押し込む >>309
やったけどたわみが取れなくてさ
押さえつけられる寸法誤差を超えてたんだろうね
取り敢えず全部付け終わったよ、4枚取り付けたら半日終わってしまった ああ、ちなみに縦枠（左右）なので
上下を先に差し込んで真ん中を押さえたけどダメだったって話ね
上下枠は問題なかった 枠の高さ1ミリぐらいなら削っても大丈夫
あまりやり過ぎてサッシが入らないようだとダメだけど
場合によっては既存の枠が捻れててどんなに正確に測っても削らないとダメって事もあるしねw >>306
インプラス定価、取付け部材一式68000、施工費150000になってる
大きめの窓6つでだいたい120万。
マンションで搬入経路長い。こんなもん？ >>313
搬入に高所作業車必要とかオプションのふかし枠以外に部材製作必要とかでもなきゃ、その金額はない。てか、舐められてる。
サッサと他で見積もりとった方が良いと思う。 >>313
考えてもみなよ、インプラス部材が約100万だから仕入れは50万以下だよ。
搬入と施工と運搬で70万円かかるような大工事かな？計算すると20人日以上の作業になるけど。 ニッカホームみたいなので見積もりしてみたらら？
まあ質は知らないけどチラシの価格はかなり良心的に感じる >>315
仮に仕入れが50万だったとして、その残りが全部人工って計算はおかしくね？
というか、たぶんその店は定価販売が基本で、100万がまるまる製品価格で
人工は施工費15万の方なんじゃ
それなら、4、5人工だから現実的な数字だし
単純に商品価格がまるまる定価は高すぎってだけの話かと ネットの方が仕入れより安いとかはあり得るけど、そんなに大差がつくものではない
まともな仕入れ先がないのだとしたら、それこそ頼むような相手ではい >>317
解りにくかったようでスマソ。
その販売価格の高さを説明するために、この位の人工に相当する利益を部材の価格に乗っけてるんだよって表現したんだ。 >>317
あと、普通の施工だと仮定したら4,5人工も高めだと思わない？
二人で一窓一時間かからないだろうから、運搬助手入れても3人日以下で実際には済みそう。 >>313だけど、ありがとう
やっぱ高いよな〜
今ほかの店にも見積もり頼んでみたが、
現場調査に来た人が素人っぽくてイマイチやる気ない感じだな。
インプラスはうまみのない仕事なのかな〜 >>319
なるほど
>>320
そこらへんは現状次第って気もするからなんとも
サッシ1枚で2400*1200ぐらいあるわけだし、下手すると運び込むだけでかなり大変そう
まあ、でも、他にも聞いてみてるみたいだしね。妥当かどうかはじきに判りそう 踊り場の高さ次第じゃ階段も通らないんじゃね
流石に2500くらいはあるんかな クリアFITの3mm+3mmかソノグラス6.8mmにしようか迷ってる
ターゲットは隣のアパートの基地外男性の声の外での愚痴、音源と窓からの距離は約2m、声の周波数200hzから4khz、音量80db
但しiPodのマイクでの適当な測定値 そりゃー防音ガラスじゃ？
ところで、我が家は普通ガラスで二重窓にしたんだが、結露は以前と変わらないようだ。
でも部屋から逃げる熱量は確実に減ってるみたい。温かい 防音ガラスにした方がいいと自分もおもうよ。
薄いガラス2枚じゃ共振も大きいので期待してる効果が得られないと思うよ。
人の声は案外レンジが広くて厄介だし。
自分なら枠に入れられる限界まで厚く重たいガラスにするなあ。
断熱と比べて防音はハードルが高いから、やれるだけやった方が後悔しないかと。 そんなに簡単に共振なんかしないよ
普通のガラスでも3mmと5mmで厚さ代えてやれば
相当な抑止効果がある >>324
断熱が売りのクリアFITに対して防音専門のそのグラスの方が防音に関しては優れてそうな気がするけど
本気でやりたいなら両方合わせたスペーシア静とかって手も……値ははるけど みんな有難う
クリアFITは真空ペアガラスなのでスペック見ると、下から2k付近までT2レベルでソノグラスより少しだけ性能良いんだけど、
逆にクリアFITの防音性が2khzで頭打なんだよね
それぞれ一長一短有りソノグラスより断熱性能も有り少しだけ安いので凄く悩む 窓じゃないけどスピーカータイプのノイズキャンセラーを併用するとか
よく知らないから高いかも知れないが… 別会社で見積もり出た
リビングの無駄に大きい窓はやはりメーカーサイズ外で作成できなかった
ので単純に比較はできないけど
50万…。インプラスも４５％引きで見積もりしてある。
120万の会社に決めなくてよかったよ〜 今だと二重窓つけると住宅ストック循環支援事業補助金ってやつがもらえるの？ そういうのは業者に特定の条件でつけてもらったときの制度だよ
自分でつけても らえません >>330
調べたんだが発生源からの距離を正確に測れないと逆位相でキャンセル出来んのよ
世の中良く出来ているなと感心したぜ 真空ペアガラスって割れやすいんでしょ劣化もあるし、ソノグラスのがいいんじゃない
自分はソノグラスだけど防音・断熱ともに、満足してるよ >>335
メーカー曰くだけど、割れやすさと言うか耐圧性能は普通の6ミリ相当らしいよ
ただ、ほんの少しでも亀裂が入ったりすると真空状態が保てなくなるから、性能が維持できなくなる
今回の件ではソノグラスの方が向いてるってのは同感だけど いろいろ試したけど
防音は単板の重たいガラスが一番効果あった >>336
色々な掲示板調べたが、真空ガラス(スペーシア)が割れたって書き込みは何度も見てるよ
だから俺はやめた
関係ないが日光があたると二重窓がある部屋は暖かくなるね
二重窓のある部屋が15度で、その部屋を出ると8度とかなりの温度差がある >>338
そりゃ割れるよ、ガラスだもの
普通のガラスが割れたぐらいでいちいちネットに書き込む人は居ないけど
高価な上にちょっとの割れが致命的なスペーシアだと居る、そういう事
別に気になるなら無理に選ぶ必要はないけどね
熱の移動には三種類あってそれぞれ性質が違う
二重窓やスペーシアに限らず一般的な断熱窓のいう断熱ってのは、
窓ガラスやサッシを伝わって入ってくる熱(=伝導熱)を抑えるもの
それに対して日光みたいに熱線の状態で飛んでくる熱(=放射熱)はそのまま素通りで部屋に入ってくる
一度入って壁や床に当たった放射熱は伝導熱に変わるから今度は断熱窓に遮られて出ていかない
結果的に日が射す部屋の温度は断熱性能が高いほうが上がる。夏でも冬でも。
ついでに、夏場どうしても暑くてかつ日差しを遮る手段のない場所、遮りたくない場所では、
遮熱ガラスってのを使うと日射しはそのままに放射熱をカットして暑さを抑える事ができる 窓だけ断熱にしても意味がない
要するに、古い家は二重窓にしても断熱効果は大したことはない 家は築20年位だけど、内窓入れてかなり快適になった。もちろん、マンションとか新築一戸建てには敵わないけどさ。費用対効果は高いとか感じたよ。
ケースバイケースじゃないかな。 うちも築15くらいで単板ガラスでの二重窓でも効果あったよ こういうのはボトルネック改善と同じ
弱点となってる部分を何とかするのか一番効果的
だから、あくまでケースバイケース まあ表面温度測って酷い所を改善するのが効果的ではある
多分窓だろうけど Flir の安いの買ったけど、使用回数0 (w
今 iphone だし インプラス施工するのですが
ペアガラスの方が冬暖かいですか？ >>347
そりゃね
でも単板でもかなり効く、アルミサッシを樹脂サッシで覆うからね 既存のサッシにペアの内窓つけて合わせ技でなんとかヨーロッパ基準になれる
1枚だとそこまでにはならないので折角なら少し上乗せしてペアにしたほうがいいかな >>350
既存のアルミサッシの内側を樹脂サッシで覆うって意味かと いやーやっぱり冬の方がありがたみを感じるなー。
一桁台の屋外でほんの少しの暖房で常に20度以上に保温された室内。
ここを見て思い切って導入した一人です。
もっと広まるといいですね。 インプラスの見積もりとったんだけど、インプラスでもソノグラス12mm入るって言われた
6mm以上のガラスが入るタイプのインプラスもあるの？ >>355
今から付けるならその方がいいかと。
勿論完全な遮熱は出来ないけどかなり効くから。
快適。 単板ガラス→複層ガラスで1.8倍
複層ガラス→Low-eで1.2倍
くらいの効果だと思う。 354だけど自己解決したから情報として書いといてやるよ
まず12mmのガラスはプラストじゃないと入らないって話だけど
インプラスでもコーキングすることで入れることは可能です。
で、ガラスの重さが大丈夫なのかって話だけどLIXILに問い合わせたら
掃出しテラス窓タイプで1枚当たり60kgまで大丈夫らしいのね
で、ソノグラス12mm入れても引違1枚あたり40kgぐらいなわけ
結論業者に頼めばインプラスで12mm単板あるいはソノグラスを入れることは
可能であり問題なし
導入予定だからまた導入したら結果報告するよ >>353
都内だけどまだ1度も室温20℃切ったことないから暖房入れようと思ったことすらないw 国立感染症研究所は２００６、１２年に次ぐ水準で、猛威をふるっている。
近年流行していなかった型のウイルスが原因の一つとみられ、
免疫のない幼児が集まる保育所などを中心に集団感染も発生している。
専門家は予防のため１３日、ノロウイルスなどによる感染性胃腸炎の
患者報告数が直近の１週間（１１月２８日〜１２月４日）で、
１医療機関あたり１７・３７人に上ったと発表した。最近の同期比では、
食事や調理前などに積極的に手洗いをするように呼びかけている シャワーだけの時、風呂場が寒いからアマゾンに付いて来たプチプチを小窓に張りたい・・・ｗ 大きい窓だけインプラス施工（複層ガラス）しようと思うのですが、効果ありますか？ 寒さが入り込む面積が減るから、やらないよりはやる方が効果はあるかと
出来れば、全部やったほうがいいのは当然だけど 隙間があるも同然だからな
ペアにしてもアルミのままのようなものというか 小陰唇は肉厚で大きい方が気密性もあり子宮の保温性も向上する 俺には必要だった。
年間電気代が 20=>16万円位になった。
あと、快適すぐる。 クリアフィットかソノグラスかで相談した者です
3+A6+3のペアから100離してソノグラス入れました
結果は隣のドアの開け閉めや車の音などの外音がエアコン動作音以下になり、エアコンの音だけ聞こえる様になりました
それにエアコン設定温度を26度から23度へ下りました 吹き抜けの縦長のはめ殺し窓につけたいんだが、高所作業費がかさみそうで二の足踏んでる。採寸と施工実施の二回は上ることになると思うけど、工事日程どうなるんだろう。kpわわ >>366
うちも小さな窓は内開きが規格外で
大きい窓だけしたけど効果あったよ
小さな窓にはプチプチした 階段踊り場の天井付近にある窓に、800×1000の3+A6+3mm複層をDIYで取り付けた
脚立の上に持って上がったら、重くて落としちゃうんじゃ無いかと冷や汗タラタラ…
重さ半分の3mm単板にしておけばよかった カラスがうるさかったからプラスト、NBS防音合わせガラスハイラミ35の12.8mmで2重窓設置したら静かになった。満足。
このスレ見たのは既に申し込み終わった後だったので、ガラスはソノグラスがいいのかとか調べきれなかったんだけど、ご参考までに。 スレのみなさん的には、インプラスのアジャスト上枠ってどうなの
http://webcatalog.lixil.co.jp/iportal/CatalogDetail.do?method=initial_screen&;catalogID=10123590000&volumeID=LXL13001&designID=newinter
プラストみたいなスポンジが入ってて、8mmまで枠修正不要になる >>379
築30年以上の木造住んでるけど、取付前にあったら使っていただろうな。
既存の枠が歪んでいて寸法不均一だったから取付調整に気を使ったので。 >>379
おー、こんなの出たのか
あくまで歪みの調整用でプラストのみたいに押し当てる訳じゃないみたいだけど
曲がりが大きい場所には便利そう(押し当てないって事はプライムみたいに重くならないって事でもあるし)
今までは自力で枠の方で調整するしかなかったからなぁ 出窓にインプラス単板つけたけど、思ったより寒さが柔らがない、掃き出しのとこは効果を感じるけど
複層にすべきだったか...
内窓のガラス面がそのまま部屋に剥き出しなので、カーテンつけようか検討中 まあ中途半端にケチって単層は勿体ないね
組み合わせでも欧米基準には全然届かなくなる 来週頭にリビングキッチン、和室と一階の住居部分ににプラマード単板5ミリ施工予定です。
窓が多い戸建なんですが、朝晩の冷え込み解消に効果出るでしょうか。
埼玉県と練馬区に隣接した東京都内です。 >>384
窓が多くてそこが冷え込みの原因になってるなら、全部やるなら効果は大きいんじゃないかね
内窓は製品やガラスで個々の性能差はあれど、それよりも有るか無いかが1番の大きな差だから >>385
ありがとうございます。
どれくらい変わるかちょっと期待！ >>386
内窓って結露にも効果的と思ってたんですけど、そうでもないんですかね？ >>388
湿度との関係ですからどんな二重窓であっても出なくなるとは言えないよ。
外側の窓に結露するときもあるし >>389
そうなんですね。ありがとうございます。
外側の窓に結露したら、内窓開けて拭き掃除って結構面倒くさそうですね…。 内窓と外窓の両方を遮熱断熱low-eガラス使ってるけど
熱割れ起こすから推奨されていなかったと思うが。。。。
http://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html >>390
室内の空気が直接外窓に触れないから、その分温度差が緩和されて、結露に効果がないってことはないよ
効果自体はかなりある。ただし、絶対結露しないとは言い切れないし、条件次第では結露する事もある
って感じ >>392
ありがとうございます。
効果はあるけど絶対ではないということですね。
施工後の断熱効果と結露対策効果がどのくらい出るか両方楽しみにするようにします。 隣の業務用室外機がうるさくて悩んでいます
・窓に隙間テープをはる
・窓にプチプチをはる
で防音になりますか？
効果があるのならやってみよう（家具の配置換えやサッシの大掃除など数日必要なので手軽にできません）と思いますので
アドバイスお願いします
室外機系の音はインプラスでもあまり効果がないとききました
窓のガラス自体を分厚くするしかありませんか？ >>394
隙間テープとかプチプチは断熱にはなっても防音にはならないと思う
音は振動だから、窓ガラス越しに入ってきてる分は内窓で軽減する効果あるけど
もし壁伝いにも入って来てると内窓だけではどうにもならない
窓ガラスの分は、ガラスを単純に厚くする他に振動を吸収する防音用のフィルムが挟み込まれた
防音ガラスってのがあるからそれも調べてみると良いかも >>395
サッシの隙間から入ってくる音のほうが多いから効果があるとか
プチプチで空気の層ができるから防音になる
とか書いてあったけど
そんなに簡単じゃないんですかね
窓開けてるのと締めたのじゃ全然ちがうから
二重窓にしたら効果あるのかもしれませんね インプラスのシングルでもかなり違うよ？
雨戸あるなら閉めてみて、それと同じくらい >>397
窓一つに3万円くらいかかるんですかね？
プチプチと隙間テープは効果ないですかね？ >>398
自分でやるか、頼むか、また窓の大きさによる
自分でやって小さめなら2万、それを頼むと5万
頼む場合は1箇所だけでは工賃が割高になり、何箇所もつけると窓代がかかる >>398
ぷちぷちを耳に当てて遮音効果調べてみ？効果あるか？ >>401
難易度は窓の大きさ重さ、搬入経路、施工者の体力による
たとえば
二階へ上がる階段が曲がり階段で窓がそこから入らないとか
窓が大きくて1人で持てないとか >>401
窓枠の奥行きが7センチ以上ある（ふかし枠等の造作不要）なら簡単
ニトリとかの組み立て家具を自分で組み立てる程度の難易度 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
