【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>28
ジャカルタだから埼玉じゃないんじゃない？w 楽天で買うのが一番いいんじゃない
上手くやればポイント20倍くらいいくでしょ ネット最安値は55%OFFに複数買いで送料無料。
楽天でもヤフーショッピングでも売ってるけど、全部size注文販売だから出品価格と実際の取引価格が違うのでポイントメリットはない。 三協アルミの人、見積もり出たかな？
実際どのぐらいの値段なんだろうか。 >>34
ゴールデンウィーク前で業者が忙しいのと、こちらのスケジュールと合わないので
訪問見積もりは5月中頃以降になりそうです。お待ち下さい。 内窓は基本的に受注生産なので納期は３週間以上掛かる。
GW後に見積り取るならさっさと発注しないと納品施工は盆休み開けになるぞw >>36
Haste makes waste.
急いては事をし損じる。 つけたもん勝ちに一票。
どれにするかはその人の金銭的余裕と好みで良い。
特別悪い物もない。
そもそも、ある程度余裕があるから検討するものだし。
また、オーダー品だから少し時間がかかるのは当たり前。 製品間の差よりも有無の差の方が圧倒的に大きいからなぁ 簡易内窓でさえ有無の差は圧倒的な違いだしなあ。
どこの製品でも業者さえしっかりしてればいいってことかな。 >>39
37が「お前のギャグつまんない」と言っているのを
汲み取れないwww
アスペちゃんww >>39
哀れな奴だな。何がおもしろいんだか...
でも、もうこのスレには来ないから好きにしな。
マジレスして頂いた方々、ありがとうございました。 >>45
さぶいギャグの次は盗撮か！？www
救いようが無いな。 [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) こんにちは
最近僕も内窓ワールドに参加させていただくことになりました
つまり騒音に悩まされています
近所のババアと近所の所ジョージに憧れてるみたいなオッサンの騒音です
まだ全然知識ないですけどよろしくお願いします >>51
そうなんですが、災難ですね。。。
内窓ってマイナーですけど私もやってみて「やったもん勝ち」を実感しました。
断熱に比べると防音工事の一環とした内窓は難易度が上がりますが、音響工事の類としては家庭でも導入出来る予算の範囲です。
がんばって比較検討してみてください。
要はやったもん勝ちです。 中古住宅購入して、窓がアルミの二重サッシなんだけどさらに内側に自作の簡易窓つけようか悩んでます。
アルミサッシだと断熱性能が低いらしいと聞いているのですが、どうなんでしょうか
場所は北東北で、一番寒くなる時期は-10度くらいまで行きます >>53
プラマードでもインプラスでもなんでもいいから業者に頼んだ方がいいよ。
-10度は自作の簡易内窓でなんとかなるレベルじゃない。 >>53
＞アルミサッシだと断熱性能が低いらしいと聞いているのですが、どうなんでしょうか。
その通りかと。
熱伝導が良すぎて断熱に向かないんですよね。
エアコンのフィンがアルミなのはそういう事ですし。
樹脂性の製品が目的に合っているんじゃないでしょうか。
手間や仕上がり精度を考えると家を買う予算の中では超コスパが良いものだと思います。
ましてやそこまで寒いなら。 >>54-55
すばやい返信ありがとうございます。
やはり樹脂サッシはいいんですか。検討してみます。ちょっと窓が多い家なのでためらってますが・・・。
そういえば実家は樹脂のサッシでも外側の窓に氷が張ってました。導入した方が良さそうですね。 二重窓にすると、夏は外からの熱をノーマルより遮断してくれるよな
熱が入りにくいんだと思う >>57
二重窓で遮断できるのは対流熱と伝導熱、夏場に多い放射熱は素通りするから単純に二重窓だけで涼しくなるとは限らないよ
放射熱を防ぐには簾やグリーンカーテン、それか遮熱ガラスや遮熱カーテンみたいな物が必要 どっちかと言うと二重窓は、冷房の冷気を逃さない。暖房の暖気を逃さない。
っていう内側の温度を保つ役割のイメージ >>58
遮熱カーボとか遮熱LOWeがあるんだな。 53さんが主に対策したいのは冬場なんじゃないかな。
地域的にも結露と寒さに苦労すると思うので。
とりあえず樹脂の内窓を数社見積もるって流れでしょうね。
窓が多いならグロスで値引き交渉もアリかと。
浮く費用でランクアップ等も可能。
（うちはそうしました） いろいろ調べてたらここにたどり着いた新参者です
引越して以来、ベランダで遊ぶ子供の騒音に頭を抱えてたから、内窓なら解決できるかもと心躍ってるｗ
散々既出だと思うけど、子供の叫び声や金切り声は内窓で効果ありでおkでしょうか
あと通気口はみなさんどうしてますか？
うちのマンションは防音ではないカバー付き通気口があるけど、
付け替えせずに対策できる方法ってスポンジやネットを詰める以外はあるのでしょうか >>64
インプラス・プラマードUに防音ガラス入れれば悩みはまず解決、さっさと入れた方がいいよ
それでもまだ気に食わないなら、通気口も対策すればいいんじゃない >>64
ガキンチョの金切り声は無理w
直接注意したほうが安くて早い >>66
やっぱりまずは内窓からなんだね
通気口も塞がなきゃ意味ないと思ってたけど、内窓からやってみる！
>>67
完全防音は諦めてるけど、あまりに高い声には難しいのかな…
直接注意はしてないけど、管理会社を通してなら注意したのに未解決だから困っている うちのマンションは子供が多い。
やっぱり叫んだりしますけど、状況を見越して思いっ切り内窓いれてます。（12mm制振フィルム有り）
結果「ん？なんか叫んでるなあ」で済んでます。
内窓を開けてる時は正直うるさいです。
むしろ音が入るのは通気口や、玄関ドアの開閉式通気スリット。通気の能力は抜群＝筒抜け。
どちらも開け閉め出来るので近くで子供が叫びだしたらそっと閉じます。
通気パイプの中も車のマフラーを参考にクランク構造にして目立つ高音は減衰させてます。（プラダン使用）
※音質変化＝こもる感じで目立ちません。
ところで、子どもの声の音域は中域と高域より気味で、比較的内窓が効くはずなんですが、、、
全然効かない人は通気口が原因か軽量なガラスなのでは？
ただ、ここまでやってもカカト歩き・カカト走りの音はコンクリート内を伝って四方八方に響いてきます。
個体内の伝達音は窓とは関係ないのがよく分かります。
うちのマンションでは小さな子供が居ない方が少数派で、あまり苦情めいた事は言いづらいので、工夫するほかないと考えています。 我慢するより管理会社に連絡するより直接注意、これに勝るものはないよ
ウチなんかガキに睨みきかせたらそれ以降静かになった >>70
それは分かるんですけど、それってうちみたいな子供の居ない家庭なりの意見なんですよね。
実際複数の当事者に話しを聞いていると、2歳や3歳あたりの子供じゃ言って分かるもんじゃない。
でも威嚇してお互いのかぞく付き合いがおかしくなるのも困る。
分譲じゃ簡単に売って引っ越すのも嫌なので
難しいけど落とし所を探し、その上であまり気にしないように心がけてます。 近所付き合いもあるだろうけど、あまりストレス溜め込むのはよくないよ
それこそ近所付き合いなんてあったもんじゃない
子供が小さいなら親に直接いうしかないね 複層ガラスで3mm3mm入れた場合、騒音も少しは静かになりますか？ >>73
複層ガラスは断熱のために入れるもので防音性能はあまり高くない
同じ厚さのガラスを入れた場合場合によっては共振を起こして特定周波数の音に対して単板ガラスよりも性能が落ちたりする
防音目的なら防音ガラスって言うのがあるからそっちがオススメ
ガラスとガラスの間に透明なフィルムが挟まれていてそれが音の振動を吸収する仕組みになってる >>74
ありがとう
正直な所、防音もしたいし冬場の冷気もどうにかしたいんですよね
防音ガラスでもある程度断熱出来れば良しなんですが
単板6mmとかも気にはなってるんですが色々種類がありまだまだ検討しないといけないですね ザックリ言うと、断熱よりも防音の方がずっと難しいです。
しかも音については個人ごとの感受性に結構な差があって
一概に性能の数字を並べても不毛な結果になる事が多く、
そこが難しい所。 ガキンチョが騒ぐ音、特に廊下を走り回る固定音に関しては防音しててもほとんど意味がない どっかで子供の声が騒音になるって事で保育所建設が取りやめになった
うるさい子供に睨み効かすとか狂ってるんじゃね？ 睨んだり親にクレーム付けたところで子供が制御可能だと思ってる時点で…… >>75
防音だとサッシも防音サッシにしないとね。
グレードあってどのぐらいの密閉性を保てるかってのもあったはず。 音に関しては本当に難しい
特にコンクリートなどから伝わってくる音は防ぐの無理
一軒家でも基礎部分がとなりと繋がってる場合
音が伝わってくる
その場合基礎を切り離さなきゃ無理
そんなの一部家を解体するレベルだし 音は気にしだすときりが無いからなぁ
どこかを塞ぐと別の場所が気になり始める
基礎を切り離すのは無理だけど、リフォーム覚悟ならフローリングの下に防音シート敷いたり
防音フローリングを使えば床からの音は多少は改善できそう
まぁ、どっちかと言えば床からの音を防ぐよりも音を下に出さない為の物かもだけど >>86
テラスハウスとかはそうだし
駐車場部分がコンクリートのブロックでとなりと繋がってて
その上に家が乗ってる家とかいろいろあるよ 隣との間の地面にコンクリートが隙間なく敷かれてて
実質的に基礎がコンクリートで繋がってる状態とかいろいろ コンクリートをただ厚くするよりもきちんとした防音対策した方が効果あるよ
物の材質によって伝える周波数、防ぐ周波数が違うから、単一な物より色々な層があったほうがいい 防音ガラス入れれば、たいていの人は満足できるまで騒音はなくなるだろ
マンションとかの振動による騒音は防ぎようがないし、しゃあない たしかに
窓の防音、小窓の防音、換気口の防音ぐらいまででだいぶ違うな
あとは余裕があれば壁にも
防音室作るとかじゃなくて外の騒音を防ぐ目的なら大抵はこれで十分過ぎるくらい 単板5mmと防音6mmで悩んでいるんだけど、子供の叫び声だとどちらでも変わらないかな
この2つで悩んだ方はどちらにしましたか？ 俺もその二つで悩んだけど、結局防音ガラスしか入れてないから比較できないし違いは分からないなあ
ただ騒音対策メインなら、若干高くても防音ガラスのがいいと思うけどね
後々後悔しないためにも
高音対策には防音ガラスのが効果的なはずだし >>95
たぶん、その防音ガラスのメーカーのサイトに周波数別の防音効果を表したグラフとかあるから
それと、子供の声の周波数を比べる事で、どの程度の有効なのかは類推できるかと
まぁ、ガラスの防音効果と実際の体感での防音効果はまた別だから難しいところではあるけど >>95
子供の声は高い成分も多いですが、そのパワー自体がびっくりするほど大きいことがあります。
私なら貴方の状況で許せる予算内で、少しでも多くの重量を稼げるもの、制振力の高い物にするのをお勧めします。
また、24時間換気がされているなら近年の建物ほど大きな空気取り入れ口があるのですが、この要素も思いの他大きい筈です。
とはいえ、ここの空気の出入りは停めるわけにいきません。
が、それでも高い周波数を中心に減衰させる事は可能です。
通気口の中用のサイレンサーも以前どこかで見かけた事がありました。
私は自己責任で換気を確保させながら高域の減衰に成功しました。（自作サイレンサーとしての加工）
上記が面倒、リスキーでしたら通気口フィルターのPM2.5対応等の大きなフィルターなら「若干」音を目立ちにくく丸めてくれる可能性があります。
騒音対策は断熱より根気が要りますが上手くいけば快適ですので頑張ってください。 >>101
上げ下げのは無いけど上げ下げの内側につける片開きならある >>96>>97>>98
アドバイスありがとうございます
やっぱり防音の方が値段は高くても後悔しないかな
結構な価格差だからビビってたけど決断できそう
通気口も出来る限り対策しようと思う うちのプラマード
三回に分けて施工
一度目と三度目はメーカーに施工です
二度目は某緑色看板の大手ホームセンターの施工費無料に惹かれて地元の業者施工でしたが、
この施工が酷くて、がさつで素人同然で案の定トラブル発生しました
施工当初より結露が酷くて
メーカー立ち会いもしましたが
結局結露は発生しないわけではないと押しきられました
メーカー施工の窓は一枚も結露しないのにね
今年はこの窓のみガラスにカビが点々と生えてしまって結構落ち込んでます
結論、この商品へ施工にかなりのノウハウが必要です
メーカー施工不可な所は避けた方が良いと思います >>105
ウチはDIYでつけたけど何の問題も無かったよ。
採寸にレーザーのメジャー買っただけで簡単だった。
素人同然じゃなくて、素人以下のエセ職人だったんだな。
お気の毒様。 >>105
うちも山口県の仲田工務店っていうクズ業者にメチャクチャされたわ
採寸ミスで明らかに小さい状態で取り付けそのまま放置
俺激怒→取替え→今度は微妙に大きい
工務店とかほとんど素人以下だから絶対やらないほうがいい しっかりやればDIYでも出来ちゃうくらい簡単な工事だから、しっかりやる業者がどうかの差がでかいよね
でも、“工務店”で十把一絡げにしちゃうのは流石にちょっと他が可哀想かと
どういう経緯でそこに頼んだのかは分からないけど、たぶん、今までプラ窓やったこと無かったんじゃない？
プラ内窓は工務店が扱うようなサッシ窓とは測り方から違うから、そういうノウハウが無かったとか
まぁ、後の対応も含めて単純にそこがいい加減な業者ってだけかもだけどね
頼むなら単純に名前で決めずに(名乗るだけなら誰でもできる)、同じ様な内容の工事の実績で選んだ方がいい
建具屋やリフォーム屋でもプラ内窓を扱ってるかどうかはまちまちだろうし
(普段やってなくても、頼めばもちろんやってくれるだろうけど、その結果がね…) 実際にDIYで着けた事がない奴は
あんな単純なものに「取り付け技術」とか「職人の技巧」が影響すると思い込むんだよな。
実際には工務店の方が時間も手間も惜しむ傾向が強い。
今時Amazonでレーザーメジャーが5000円もしないんだし、採寸して嵌めてネジで留める位の作業は自分でやれよ >>109
技巧じゃなくてノウハウな
プラ内窓は基本的に現場サイズありきで注文していじらずに取り付ける物だから
大工のメーカー寸法ありきで現場の方を合わせるアルミサッシとか、
建具屋の一回り大きく作っておいて現場で削りあわせて調整する木建とか、
家具屋の一回り小さく作っておいて、隙間は何かで塞げばいい
って考え方のどれとも違うんだよ
だから、そういうことを知ってる業者なら問題ないけど、
今までに経験が無くてそういうノウハウが無い業者だと、下手に他の経験がある分ミスしやすい
技術で言えば、その三種類のどれよりもプラ内窓の取り付けが簡単
でも、どんなに簡単でも、発注段階でミスがあったら一番どうにもならないのがプラ内窓
あと、DIYは出来る人はどんどんやればいいけど、どんなに簡単な事でも出来ない人や割に合わない人は居るから
自分でやるか他人に頼むかはそれぞれの好きにすればいい話だと思うよ 簡単簡単と言い過ぎなんでは？
着けたい窓の構造や精度、搬入経路などはケースバイケースなので。
とにかく安ければ良いってわけでもないです。
DIYは条件が揃えば自己責任、それが基本なので。
【実例】業者依頼
うちのマンションは大規模で搬入経路が遠く、ガラスや長もの搬入の安全確保もかなり気を使う。
内廊下、外廊下、最上階までのEV、全てに対し無傷で運ばないといけない。
エレベーターに入らないワイド枠も入れなきゃならず、階段も長い。
建物自体は竣工検査直後で設置枠の歪みも無いと思える。
ただし、変形出窓や4枚物のワイドサッシ等、窓に合わせた適切な造りの物が必要。
総合的に、DIYは賢明ではないと判断。
防音が最大の目的であったため、採寸・施工の精度について責任のとれる会社を選定、自分では運べないレベルの厚く重い防音防犯ガラスで全室一度に施工としました。
全室なので優遇措置の範囲でした。
工程を見守りましたが、ウチの場合は本職に頼んで正解だったとつくづく思いました。
やはり、ケースバイケースなんですよ。 まずは今ついてる窓を取り外して道路まで運んでみる。そうすると課題点が見えますよ。 たしかに搬入は場所や状況次第でかなり厄介
枚数が多かったり、機能ガラスで重かったりすると特に
場合によっては運び込んだ時点で作業の半分は終わったって感じになる はぁ、搬入とか的外れな見解だな。
やっぱり知ったかぶりの語りが多い。
DIYで取り付ける＝通販なんだから
配送業者が玄関まで持ってくる。
搬入なんて作業はDIYじゃ有り得ない。
採寸なんて最悪100均のメジャーで10回でも20回でも測れば良い。
流石にメジャーで採寸できないとか
ドライバーでネジを回せないとか
池沼レベルなら仕方ないから知らん。
要はやった事無いからビビって出来ないのに言い訳ならべてるだけ。
内窓設置なんて簡単な作業の為に腕利きの職人を出す工務店なんか居ないんだよ。
経営者視点で考えたら判るだろ。
だから測り間違えとかするようなアホしか回してこない。
そもそも腕の良い職人って色んな技術あるから日当高い仕事しかやらんのに本人の手取りで１現場1万にもならん様な現場に行くわけないじゃん。
夢見すぎなんだよ 玄関からの搬入ルートもしっかりな！
階段とかなかなか厳しいぞ。
曲がりくねった階段だと天上が一部低かったりするからしっかり調査した方がいい。
まぁ高さ180cmくらいある窓をDIYする人はあんまいないか、、、 やった事ないからビビってるも何も現実にやって搬入が大変だったから言ってるだけだけど…
クソ重い防音サッシを16本とか運ぶのがどれだけ大変か…
それに、DIYやりたい人はどんどんやればいいって言ってるのに、何を噛み付いてるんだか
DIYなんて一種の趣味みたいなものだから、好きな人は好きでも、面倒だと思う人にはとことん面倒でしかない
出来るかどうかと、するかどうかは全然別の話なのに、他人の判断にケチつける人ほんと多いな >>117
あ、書き忘れたけど運ぶのが大変は、たとえ玄関からだけでもね
階段はもちろん、延々と折れ曲がった廊下が続く家とか、間取りが複雑でまっすぐ入れられない家とか
世の中にはいろんな家があるのよ >>117
だからさ、何でDIY前提なのに搬入やったとか言い出してんの？
噛みついてるんじゃなくてツッコミだよ。
俺は高さ180×幅200の窓を5箇所分通販で買ってDIY施工したけど、玄関内まで配送業者が持ってくるからDIYで搬入なんか普通はしない。
わざわざ施工場所以外のトコに注文する必要もないし。
因みに幅200でもガラス１枚の幅は100だからどんな規格のエレベーターだろうが階段だろうが余裕で載るし通る。
あと注文時の注意点に窓枠の歪みに対する注意点が書いてあるだろ。
歪みが許容範囲内の窓枠に着けるなら職人が着けようが素人が着けようが同じ。
そもそも窓枠の歪みの注意点とか説明書きも読まずに注文する程馬鹿じゃ無いだろうしな。
逆に業者施工の場合には窓枠の歪みが許容範囲外だった場合でも、売りたいから言わずに施工されたりするかもな。
フカシ枠の取り付けが必要な場合とかで技術難易度が上がる場合とか言い出すなら判るけど、「搬入ガー」とか的外れもいいとこ。
結局大して金にならん仕事なんだと理解出来ずに、プロフェッショナルが施工しに来ると思い込むのが間違い。
窓業者でも技術のある奴は単価の高い現場に行くわけだから、内窓設置なんて業者の底辺しか来ないよ。 >>118
運ぶのが大変とか
測るのが大変とか
ネジを留めるのが大変とか
お前さんがそう言うレベルの人間なのは判った。
ただ、世の中には対価と適正と言う物が有ってだな。
内窓設置の標準的な工賃程度で寄越されて来る職人はソレナリだって事で。
中には採寸すら出来ない奴が来たって報告も有ったろ？
実際に施工する職人と面談できる訳でもないし、他人任せの思考もホドホドにしておかないとトラブるぞ。 内窓業者って特殊な階段とか通路の搬入業者がスゴいのかよw >>119
俺は113の『たしかに搬入は場所や状況次第でかなり厄介
枚数が多かったり、機能ガラスで重かったりすると特に
場合によっては運び込んだ時点で作業の半分は終わったって感じになる』
について言ってるんだけど？
実際にやったことに対してあれは大変だったって言ってるだけで、それ以上でも以下でもない
運ぶのが大変だからDIYは止めろなんて一言も言ってないし、勝手に嘘つき呼ばわりされても困るんだが
どんな階段やエレベーターでも余裕で通るとか…
業者に運んでもらったってドヤ顔で語ってる人がなんで搬入の大変さを否定出来る？実際やったことも無いくせに
高さ1800程度なら、そりゃエレベーターにも簡単に乗るよ
でも、今時の家は2000ぐらい普通だし、2300位になると簡単には載せられないんだけど
で、110でも書いたけど、内窓の取り付けに必要なのは技術ではなくノウハウだって言ってるじゃん
特別な技術を持ったプロが来ると思い込むのが間違いとか、こっちが思い込んでると勝手に思い込んでるのが間違いだよ
ついでに言えば、内窓の取り付けなんて簡単だから値段も安くて必ず底辺が派遣されるなんてのも、オタの妄想だよ
来る人は千差万別。内窓専業で1日に何件も回るみたいなプロから、ただのバイト、下請け大工崩れみたいな人まで色々
変な夢見ちゃってるのは自分の方なんじゃないの？ >>120
運ぶのが大変以外は一言も言ってないのに妄想乙
「ただ、世の中には対価と適正と言う物が有ってだな。」
そのまま返すけど、蛍光灯一本変えるのにも業者を呼ぶ人間てのが世の中には居るのよ
それはその人が、蛍光灯を変えることも出来ない程、頭が悪いわけではなく
そんな手間に煩わされる位なら端金で他人にやらせた方が良いって考えなのよ
自分の手間よりもそのほうが安上がりって、そういう人が世の中には居る
それに対して、その程度の事出来ないのか？とか、業者に夢持ってるなんて間違いだとか、
本人はツッコミのつもりでも、見当違いのイチャモンでしかない
簡単に言えばこれ
「内窓って大変？DIYでできる？」→「簡単だからDIYで出来るよ！」←わかる
「DIY面倒だから業者読んだ」→「簡単だからDIYでやれよ。業者に夢見過ぎ」←は？？？ >>120
後、蛇足だけど、自分で運び込んだ(自分で付けた)って言ってる人に対して
『実際に施工する職人と面談できる訳でもないし、他人任せの思考もホドホドにしておかないとトラブるぞ。』
って全く意味不明なんだけど…… たとえ職人としてはレベル低くても、普段工具なんか使ったことない素人よりは上手くやってくれるだろ
工具揃えるのにも金かかるし >>126
内窓設置に使う道具
①メジャー(100円)
②プラスドライバー(100円)
③ハサミorカッター(100円)
これだけだけど？ >>122
それを言い出すなら「施工」の話を「搬入」の話にすげ替えたのはお前さんだよ。
搬入なんて内窓業者のスキル関係ないし。
因みに一般的なエレベーターの天井高はh2200～2350で開口部h2000位。
お前さんが言うサイズでも載るし、一般的な窓サイズはh2000以下だよ。
シングルのマットレスサイズも搬入出来ない家なんて中々無いと思うぞ。
大変だったってのは感想だし、結局素人でも搬入できたって話なんだから職人要らないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
