【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>239
変えた方がいいかどうかはなんとも言えないけど、
お盆前はどこも忙しいし、お盆を挟むから、今の時期は仕方ないんじゃないか？ 木枠の色に合わせてみたけどなんか変
既存サッシに合わせたほうが違和感なさそう そうですか。
木の色ってちょっと見てみたかった。
因みに、ウチはクリーム色の壁と同色。
馴染むという意味ではアルミサッシより馴染む感じです。
でもキリッとした普通のアルミの色も良いですけどね。 色は好みもあるし難しいよね
アルミサッシのシルバーとかブラックとかブロンズとかに、ホワイトの内窓付けて
部屋が広く感じるようになったとかは良くあるけど 二重窓つけてる人、夏場のエアコンの効き具合はどうだったよ？ 都内の南向き洋室8畳エアコン28℃設定で一日中快適だったよ
ちなみに電気代は昼で1時間あたり4円ぐらい夜で2円ぐらいだった
エアコンは8年前のやつなんで最新のならもっと安いかも
窓はプラストの防音12mmでサイズは縦180cm横200cm
窓の他に遮光カーテンを2重で使ってる >>247
築19年、神奈川一戸建ての2階、リビング+キッチン 16-17畳、南東で一日 100-130 円くらい。カーテン開けてもそんなに変わらない。28度設定で風量自動。快適です。 >>248
>>247だけどレポthx
うちもプラスト導入して大体同じ
エアコンの風量は5段階中2〜3の設定で充分 >>247
全然コスト変わる。
簡易内窓だけどね。
ちゃんとしたプラマードとかはめればもっと快適よ。 ウチも皆さんと同じ感想。
冷気が逃げないからエアコンは控えめになる。
デメリットはほぼ見当たらない。
外の風をよく入れるんで面倒かと心配したけど慣れたらなんとも思わない。 ドドドドッ マフラー音は
内窓で防音対策出来るでしょうか？ >>254
軽減はされる。けど、満足できるまで下がるかどうかは誰にもわからない そっか
ありがとう
インプラス？を試してみよう
と考えてたので どうかなと
マシにはなるだろうから やらない手はないね
どうも インプラス5mm付けたけど車の騒音に全然効果無くてがっかり 5mm厚でも「無いより全然良い！」って話が殆どだと思ってたんだけど、、、その騒音には薄すぎたのかなあ。
振動や騒音は軽い物程影響を受けやすいので。
それと隙間はサッシのクレセントの開閉をしただけでも違いが分かるくらいにシビア、、、
もしかしたら、その辺を良くチェックしてみるとある程度は調整でましになるのかな。
ウチはプラスト12mmだけど幹線道路沿いで開けてられない騒音でも閉めたら大袈裟でなく滅茶苦茶静かです。
救急車とかだと「あー・・・走ってるのか」って分かる程度。 >>258
たぶんガラスの厚さの差の影響が大きいとは思うけど
普通のサッシや内窓はクレセントを閉めることでサッシが左右に押し当てられて気密や防音を確保するから
クレセントの開閉ではっきり差が出るのは正常。だから、クレセントと建付けの調整は結構大事
(防音サッシだとクレセントに連動して上下のロックとかも作動するから、クレセント開閉での差が更に大きい)
枠の飲み込み部にパッキン付いてて、クレセントが無くても建付けが多少狂ってても、
とりあえず枠がサッシを飲み込んでさえいれば防音になるプラストはちょっと特殊事例 インプラスの設置工事でも相見積もりがいいのかなあ
高断熱複層ガラス94k＋工事費で税込み140k
こんなものなの？ おぅ書き込めていなかった
インプラスの見積もり頼んだのだけど
高断熱複層ガラス9.4万（分かる）＋工事費で税込み14万って高くね？ >>260
状況がわからない外部の人には何とも言えないだろうから
相見積もり取ってみると良いんじゃないかな プラマードU
ttp://www.cainz.co.jp/reform/estimate/index.php >>257 自分の家は快適になったけどね
目の前が片道3車線ずつの通りだけど もう引っ越すか三重サッシにでもしようか迷っている 三重サッシにしてる人いますか？ 高断熱複層ガラス型のインプラス9.4万＋工事費で税込14万の見積もり来たけど
こんなもんなの？ ごめん
専ブラだと書き込みが見えていなかった
ブラウザで見たら全部書き込めていたわ 5ミリ3ミリの異厚複層ガラス入れたけど
重いくせに低音域に効果が低くてホントクソ 低音はいくらガラスで頑張っても壁全体を伝わって来るから…
壁にも防音を施してあるなら話は別だけど 低音は密閉しても響いてくるから
窓で対応できるわけねーだろｗ
壁一面防音材や吸音材で分厚く埋めつくせ >>269
もし部屋の密閉がちゃんとしてるとして5+3mmじゃあんまり低い音向けじゃ無いと思うよ？
こと低音については防音というより制振と密閉じゃないだろうか。
建物自体軽い素材で制振が弱いとかなら他の人が言う通り効果は限定的。
ガッチリしたマンションなんかで窓が弱点の時は重い内窓は効果が高いです。
うちは12mmの制振材入り内窓。
実際、内窓を閉めるとスタジオの様な静かさ。
誰でも分かります。 ホームシアターの防音用にプラスト12mm入れたけど
よく考えたら日光なんて一切入れないんだから雨戸っぽい防音壁にすりゃよかったかな
そんなのあるのか知らんけど >>273
↑
はいはい、スレチだよ！
本題に戻そうか。キミは何回言えば理解できるのかな？何のスレか考えよう。
さて…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
どう思う？このスレの次元を高める努力がキミたちには足りてないから、こうなる。違うかい？
返事は？何だ、その顔はぁっ！ 二重窓の部屋にTVとかパソコンとか家電製品がいっぱいあると
部屋にこもりまくるのが難点。冬は暖房いらずだろうが夏はエアコン連続運転が必須になる >>276
そりゃ、断熱性能上がるからな……
そうじゃなくても、エアコンは連続稼働の方が省エネになるよ
で、連続稼働するなら、断熱性能は高い方が良い >>276
パソコン排熱少ない最新のに替えなきゃって使命感に襲われる。 インプラスとか入れたらカーテンレールをずらさなきゃならない場合が多いですよね？
もしそうだとしたらやっぱり工務店に頼むほうがいい？ >>279
インプラスを自分で付けられる腕があるなら、カーテンレールをずらすこと自体はそんなに難しくないと思う
ずらした先に下地が無かったり、構造的に付け方自体を替えないといけなかったりするとちょっと面倒だけど
カーテンボックスとか付いてるとすごく面倒 >>280
ああ、カーテンボックスありますね、、、
ありがとうございます
工務店さがします 一箇所だけ窓枠の高さ寸法に5mmの差がある
インプラス導入を考えてるけど3mm以内の寸法差じゃないとダメってなってる
何か上手い方法ないかな？ちなみに取り付けは自分でやる >>284
1番シンプルな方法は窓枠の狭い方に合わせて広い方に当て物をして平行に矯正する
5mmの厚さの木を三角に削って当てるとか
それが難しければポイント(ネジドメする位置)だけ薄い板を挟んで調整して
隙間はシリコンコーキングで埋めるとか あ。もし、掃き出しで踏む可能性がある位置で下枠を上げるなら、詰め物は多目に >>285
やっぱりコーキングが無難かなぁ、5mm差でも案外平気ってんなら御の字なんだけど
引違いの掃き出し窓で、幅が1750mmくらいあるからさ
5Hx1750Lで木を三角に加工するのが現実的に無理でさ、どうしたもんかと
とりあえず一回そのまま取り付けてみて、5mm差はやっぱりダメそうだったら
部分的に当て木して、残りの隙間は発泡ゴムとコーキングあたりで考えてみるよ 二重窓
メリット
・空調の効果が若干持続する
（しかし夏場はテレビやパソコンなど家電製品が多い部屋だと割と相殺される）
・若干の防音効果がある（高音（しゃべり声やTVの音）にはかなり効果あり、低音は無理）
デメリット
・悪い意味でも室温が持続する
（夏は冷房を回さなきゃ熱気がこもるし冬も暖房回さなきゃ冷気がこもる）
・気密があがるので湿気や匂いもこもる（適度な換気が不可欠）
個人的に冬場において家電製品の熱に期待してたんだが甘かったｗ
夏の冷房効果持続を弱める効果はあるくせに暖房なしの部屋を暖める効果はない模様・・・
まあエアコンのパワーと大自然のパワーでは比較にならんから当たり前だが アマゾンでポリカボードを買って二重窓にしようとしたら高さがが全然足りなかった
幅1820高さ1900の窓でも使えるようなものはないですか >>289
アクリサンデー株式会社
エコな簡易内窓フレーム＋レールセット
http://www.acrysunday.co.jp/ecomado/
これの枠分厚い版とポリカ補強枠付きのが去年から出てる。
それならそのサイズをカバーできたと思うよ。 >>287
俺なら窓枠上部の足りない部分をマスキングテープ重ね張りして増やす、そんで最後にプラ部品（障子戸の滑りをよくするようなやつ）を貼って強度を出す。
誤差が規定以上あると窓を閉めたとき鍵がかからないかもしれない。つまり閉めたとき少し隙間ができる。
でも防犯は外側の窓あるし、二重窓のメリットは十分得られると思う。 >>291
鍵は多少サッシが傾いてても調整幅が結構あるからかけられるようにはできそうだけど
閉めたときに隙間があると、二重窓のメリットは結構微妙な気がする
どこにパッキン入れて調整するかは大本の枠がどう歪んでるか次第かも
単純にサイズが違うとかよりも下枠の歪みと縦枠との角度次第
下枠がまっすぐで縦枠がそれに対して垂直ならあとは多少狂っててもあんまり問題ない
問題は大抵はそうじゃないことだけど^^; >>293
あー、なるほど。自分でやる対応策としてはそれでも十分か 下手なことしないほうが良いよ
なんとなくでやると大体へんなことになる 自治体で申請すれば補助金貰えそうかな
部屋の窓で1窓8000円くらいか
面倒だけど頑張るかな 市と県と国のとで合わせて8〜9割位戻りそうだけど国のが終わっているな… 騒音対策に まどまど を取り付けようと思うのだけど、
いちど実物を見てみたいのです。
旭硝子のショールームは東京にしかなくて困ってます。
名古屋〜大阪間くらいで展示しているところありませんか？ インプラス、ネットだと５５％オフとかあるけど、見積もりしてもらったら
カタログに載ってる定価だった…
これ普通？
もっと安くなるとこあるのかな >>299
工賃が安いとか？
俺が付けてもらったときはネットと似たような割引、でも作業が二人がかりなため高珍がかかった >>299
田舎で競合無くて工賃諸々込みならそんなもん。
都会で工賃別ならボッタクリだから他に見積もって貰ったら？ いんぷらすとぷらまーどＵ両方付けた
違いは色の違いくらいしかわからない
どっちも暖かくて良いよ！ >>300>>301
サンクス
地方だが、競合店あるそれなりに都会。
やっぱぼったくりか、別の店で見積もりとってみる >>303
自分でつけられないの？
大きくなく、ふかし枠不要で搬入経路が厳しくなければ自分でいけるよ。 それが大きいんだよ。無駄に…
リビング2300×2400が2枚、他も、とてもひとりじゃ持てそうもない。
マンションだから、搬入経路も長いし
明るくて開放的でいいと思ったがこんなデメリットがあるとは。
窓なんか明かりとりの小さいやつでいいな。 >>305
むりだ、、、
二重ガラスにしなけりゃ今の窓と同じ重さだからチャレンジ出来そうな気もするが。
もしや搬入ルートが難しくて工賃が高いのかもよ？ そんなクソデカいのもあるんだな
プラレールが持つのかそれｗ 今取り付けてるけど縦枠が窓枠内寸に対して1ミリでかかった、入らねえ
俺の寸法測定における誤差が原因だけど、流石にプラス公差は宜しくないな
とりあえず端っこ1ミリ落として取り付けるけども
みんなも寸法測定の際は気をつけてね >>308
無理やり突っ込めない？
左右を入れて、真ん中を押し込む >>309
やったけどたわみが取れなくてさ
押さえつけられる寸法誤差を超えてたんだろうね
取り敢えず全部付け終わったよ、4枚取り付けたら半日終わってしまった ああ、ちなみに縦枠（左右）なので
上下を先に差し込んで真ん中を押さえたけどダメだったって話ね
上下枠は問題なかった 枠の高さ1ミリぐらいなら削っても大丈夫
あまりやり過ぎてサッシが入らないようだとダメだけど
場合によっては既存の枠が捻れててどんなに正確に測っても削らないとダメって事もあるしねw >>306
インプラス定価、取付け部材一式68000、施工費150000になってる
大きめの窓6つでだいたい120万。
マンションで搬入経路長い。こんなもん？ >>313
搬入に高所作業車必要とかオプションのふかし枠以外に部材製作必要とかでもなきゃ、その金額はない。てか、舐められてる。
サッサと他で見積もりとった方が良いと思う。 >>313
考えてもみなよ、インプラス部材が約100万だから仕入れは50万以下だよ。
搬入と施工と運搬で70万円かかるような大工事かな？計算すると20人日以上の作業になるけど。 ニッカホームみたいなので見積もりしてみたらら？
まあ質は知らないけどチラシの価格はかなり良心的に感じる >>315
仮に仕入れが50万だったとして、その残りが全部人工って計算はおかしくね？
というか、たぶんその店は定価販売が基本で、100万がまるまる製品価格で
人工は施工費15万の方なんじゃ
それなら、4、5人工だから現実的な数字だし
単純に商品価格がまるまる定価は高すぎってだけの話かと ネットの方が仕入れより安いとかはあり得るけど、そんなに大差がつくものではない
まともな仕入れ先がないのだとしたら、それこそ頼むような相手ではい >>317
解りにくかったようでスマソ。
その販売価格の高さを説明するために、この位の人工に相当する利益を部材の価格に乗っけてるんだよって表現したんだ。 >>317
あと、普通の施工だと仮定したら4,5人工も高めだと思わない？
二人で一窓一時間かからないだろうから、運搬助手入れても3人日以下で実際には済みそう。 >>313だけど、ありがとう
やっぱ高いよな〜
今ほかの店にも見積もり頼んでみたが、
現場調査に来た人が素人っぽくてイマイチやる気ない感じだな。
インプラスはうまみのない仕事なのかな〜 >>319
なるほど
>>320
そこらへんは現状次第って気もするからなんとも
サッシ1枚で2400*1200ぐらいあるわけだし、下手すると運び込むだけでかなり大変そう
まあ、でも、他にも聞いてみてるみたいだしね。妥当かどうかはじきに判りそう 踊り場の高さ次第じゃ階段も通らないんじゃね
流石に2500くらいはあるんかな クリアFITの3mm+3mmかソノグラス6.8mmにしようか迷ってる
ターゲットは隣のアパートの基地外男性の声の外での愚痴、音源と窓からの距離は約2m、声の周波数200hzから4khz、音量80db
但しiPodのマイクでの適当な測定値 そりゃー防音ガラスじゃ？
ところで、我が家は普通ガラスで二重窓にしたんだが、結露は以前と変わらないようだ。
でも部屋から逃げる熱量は確実に減ってるみたい。温かい 防音ガラスにした方がいいと自分もおもうよ。
薄いガラス2枚じゃ共振も大きいので期待してる効果が得られないと思うよ。
人の声は案外レンジが広くて厄介だし。
自分なら枠に入れられる限界まで厚く重たいガラスにするなあ。
断熱と比べて防音はハードルが高いから、やれるだけやった方が後悔しないかと。 そんなに簡単に共振なんかしないよ
普通のガラスでも3mmと5mmで厚さ代えてやれば
相当な抑止効果がある >>324
断熱が売りのクリアFITに対して防音専門のそのグラスの方が防音に関しては優れてそうな気がするけど
本気でやりたいなら両方合わせたスペーシア静とかって手も……値ははるけど みんな有難う
クリアFITは真空ペアガラスなのでスペック見ると、下から2k付近までT2レベルでソノグラスより少しだけ性能良いんだけど、
逆にクリアFITの防音性が2khzで頭打なんだよね
それぞれ一長一短有りソノグラスより断熱性能も有り少しだけ安いので凄く悩む 窓じゃないけどスピーカータイプのノイズキャンセラーを併用するとか
よく知らないから高いかも知れないが… 別会社で見積もり出た
リビングの無駄に大きい窓はやはりメーカーサイズ外で作成できなかった
ので単純に比較はできないけど
50万…。インプラスも４５％引きで見積もりしてある。
120万の会社に決めなくてよかったよ〜 今だと二重窓つけると住宅ストック循環支援事業補助金ってやつがもらえるの？ そういうのは業者に特定の条件でつけてもらったときの制度だよ
自分でつけても らえません >>330
調べたんだが発生源からの距離を正確に測れないと逆位相でキャンセル出来んのよ
世の中良く出来ているなと感心したぜ 真空ペアガラスって割れやすいんでしょ劣化もあるし、ソノグラスのがいいんじゃない
自分はソノグラスだけど防音・断熱ともに、満足してるよ >>335
メーカー曰くだけど、割れやすさと言うか耐圧性能は普通の6ミリ相当らしいよ
ただ、ほんの少しでも亀裂が入ったりすると真空状態が保てなくなるから、性能が維持できなくなる
今回の件ではソノグラスの方が向いてるってのは同感だけど いろいろ試したけど
防音は単板の重たいガラスが一番効果あった >>336
色々な掲示板調べたが、真空ガラス(スペーシア)が割れたって書き込みは何度も見てるよ
だから俺はやめた
関係ないが日光があたると二重窓がある部屋は暖かくなるね
二重窓のある部屋が15度で、その部屋を出ると8度とかなりの温度差がある >>338
そりゃ割れるよ、ガラスだもの
普通のガラスが割れたぐらいでいちいちネットに書き込む人は居ないけど
高価な上にちょっとの割れが致命的なスペーシアだと居る、そういう事
別に気になるなら無理に選ぶ必要はないけどね
熱の移動には三種類あってそれぞれ性質が違う
二重窓やスペーシアに限らず一般的な断熱窓のいう断熱ってのは、
窓ガラスやサッシを伝わって入ってくる熱(=伝導熱)を抑えるもの
それに対して日光みたいに熱線の状態で飛んでくる熱(=放射熱)はそのまま素通りで部屋に入ってくる
一度入って壁や床に当たった放射熱は伝導熱に変わるから今度は断熱窓に遮られて出ていかない
結果的に日が射す部屋の温度は断熱性能が高いほうが上がる。夏でも冬でも。
ついでに、夏場どうしても暑くてかつ日差しを遮る手段のない場所、遮りたくない場所では、
遮熱ガラスってのを使うと日射しはそのままに放射熱をカットして暑さを抑える事ができる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
