【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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DIYっていうからてっきり窓から自作なんだと思ったら、どうやら違うようだな・・・
ちょっとがっかりした 今日は外は暑いけど室内でのエアコンは最弱で大丈夫。
むしろ湿度管理の方が重要なくらい。 あ、、途中送信。(汗;
ということで早速「保冷」効果がハッキリわかりました。
やって良かった・・・ たしかに湿気のが気になるな
空気清浄機買うかな・・・ 夏は二重窓の外側にサンシェードつけて日影にするのおすすめ
日光が入ってこないだけで気温の上昇が抑えられるから >>198
それな。放射熱は二重窓では防げない唯一の熱源だから、そこを遮断できれば効果は大きい。
遮熱ガラスを入れても同じ事ができるけど、そうすると冬が寒くなるからな… 自分の部屋は正面にお隣さんがあるので日光は
夕方に西日がほんの僅かに入るぐらいという好条件（白目） あんまり日除けにならんけど今年はグリーンカーテンにチャレンジ中。
内側から見た色合いが涼やか。水やりはちょい面倒だけど。
室内は内窓で保冷した空調と割り切ってる。 グリーンカーテンとかやると虫が沸くからオーニングで十分だわ >>202
オーニングはおしゃれでいいな。
うちはむしろ階層的にオーニングは危険で付けられない。
（風が強い8階、多分禁止）
ガラスはもともとエコガラス（遮熱タイプ）だし、日除けというよりは見た目の涼感重視っていう考え方かな。
窓の隙間をあけるとちょっと涼しい空気が入るけどね。
毎日の手間もかかるし植物好きな人にしか勧められない。
なお、虫はここまで一匹の尺取虫のみだけだったけどこれから先はわからないね・・・ ウチ12階だけどオーニング普通に着けたわ。
突っ張りタイプじゃなくてボルト固定 オーニングは4階以上は下垂らしだけでもアウトだぞ。 【重要（その１）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！
証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあります。 【重要（その２）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
965まで続いています。
冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。 【重要（その３）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
この投稿で864まで続いています。
やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。
【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。 ■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。 また、日本においてもやまもと氏の記事に「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。
要するに、ステマは違法です。」と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、
「違法」
になる可能性が高いようです。
要するに、自社に都合のよい情報操作を施すと言うことは、消費者に「優良誤認」を与える犯罪と言うことです。 ■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。 また、日本においてもやまもと氏の記事に「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。
要するに、ステマは違法です。」と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、
「違法」
になる可能性が高いようです。
要するに、自社に都合のよい情報操作を施すと言うことは、消費者に「優良誤認」を与える犯罪と言うことです。 うちは南LD含め全窓遮熱防音サッシ＋防音遮熱内窓なんだけど冬寒いとは全く感じなかったよ？
南部屋もジリジリくる熱線を感じない。
一度部屋を冷やしておけば保冷力が高いところも助かってる。
ただ、やっぱり頻繁に開け閉めしたい時は二枚窓が有るのは手間と言えば手間かも。
でもこの静けさや断熱力には変えられない。 あまり話題に上らないですが、
旭硝子さんのまどまどは防音目的にと思うのですが
インプラス等に比べてどうなのでしょうか？
オーディオをやっているのですが、良くまどまどの
広告を見るので気になっています。
よろしくお願いします。 二重窓にしたおかげで冷房の効きは良くなったが
熱もこもるようになった気はする >>213
たしか、まどまどの防音はプラストと並んで優秀って話だった記憶 >>214
その状態でエアコン24時間回すことにより省エネになるよ
あと、快適度が上がる。 UVコートってあるけど
夏の暑さ対策でUV&IRコートのってあるの？ >>217
遮熱ガラスってのが光を通すけど熱を通さないって事だから、赤外線遮断なんじゃない？ >216
それよく聞くけどエアコン24時間運転なんてエアコンの寿命が短くなって
本末転倒な気がするがどうなんだろね。 >>219
一般的に機械は頻繁にオンオフ繰り返すほうが寿命縮むんじゃない？
常時運転なら急激な動作も必要ないし >>220
コンプレッサーオンオフを繰り返すほうが急激にコンプレッサー回るし負担大きいよ。
というか、負担少ないから電気代も少ないんだぞ。 まめ
グリス潤滑の軸受けは動き続ける方が
油膜が安定して磨耗が少ない。
一度停止すると動き出す際の摩擦量が
大きくなる。 でも28度ってぬるすぎてダメだなぁ
25度ぐらいで24時間でも電気代は減るのだろうか >>224
内窓は熱的な遮断度を上げるもの
要するに一度下げた(上げた)温度を維持する為のコストを軽くする為のものだよ こんな暑さだと冷やした室温を維持できて凄く有難い。
（既存窓も内窓も両方遮熱防音）
余談気味だけど、
うちのLDのエアコンはふたつのコンプレッサーを使い片方が室外熱、もう一つが冷気っていう珍しい？方式。
これを室内機側で混ぜる事で節電除湿が出来る。
ガッツリは冷やせないけど程よく湿度が下がる。
通常の冷房の時はすぐ喉が痛くなったり身体にも負担がかかるけどこれだと大丈夫。
保冷力の強い内窓の住宅に向いてる。
よく出来てるけど皮肉な事に東芝製。モノは良いんだけどねえ。 >>225
昼間は家にいないことが多いので
だいたい一日で夜に2〜3時間つける程度なんだが
それでも24時間つけっぱなしのほうが安くなる？ お前には聞いてないしｗ
気に入らなけりゃ無視しとけよ
うざっ それでも24時間つけっぱのほうがコスパいいって言っても信じないだろ。 超過疎スレでいきなり次々絡んでくるIP・・・
調べたら携帯と横浜のフレッツ・・・
ほお >>227
元の話は、「内窓付けてエアコン常時で快適性と省エネが向上する」って話ね。これは本当。
>>219の「エアコン常時は寿命縮めて結局高く付かない？」は基本的には頻繁なオンオフよりはむしろ良い。
(月1と常時は？みたいな極端な場合はもちろん別)
>>224の「設定25度で常時でも省エネか？」は、比較対象が書かれてないから回答不能。
スレに合わせて無理矢理「常時25度運転時、内窓の有無での比較」と置き換えれば、ある方が省エネになる。
設定が何度であろうとも、一度それに到達した後の維持コストが減る。
>>227の「家に居るのは数時間でもか？」も前提条件が足りな過ぎて回答不能だけど、
これもあえてスレに合わせて答えるなら、内窓があった方が短時間より常時の方が有利になる範囲が広がる。
ちなみに、内窓が入ってると良くも悪くも保温性能が上がるから、昼間に暖まった部屋は夜になっても冷めにくい。
夜中だけ数時間動かす使い方をするなら、使う前に窓を開けて保温をキャンセルした方が省エネになる。 オーディオルーム建築中でどうしても窓が必要になりペアグラス+内窓にしたけど車が通ると20dbくらい聴こえる
間にいれるものない？ >>234
今更言っても遅いかもだけど、防音性能重視ならペアガラスでは無くて防音ガラスにしとくべきだった
ペアガラスは周波数によって単板ガラスよりも防音性能が落ちる特性がある
間に入れる物ってのが窓を塞いじゃうって事なら、遮音シート(重い)と吸音ウール(軽い)みたいなものを重ねるとかかなぁ
材質毎に防ぐ音が違うから合わせた方が対応範囲が広がると思う 久しぶりにスレ見たら
IP表示になったら荒らしもイカおやじも居なくなったんか 採寸が２０日後なんだけど他の業者にした方がいい？待たせる分、安くするとは言ってたけど >>239
変えた方がいいかどうかはなんとも言えないけど、
お盆前はどこも忙しいし、お盆を挟むから、今の時期は仕方ないんじゃないか？ 木枠の色に合わせてみたけどなんか変
既存サッシに合わせたほうが違和感なさそう そうですか。
木の色ってちょっと見てみたかった。
因みに、ウチはクリーム色の壁と同色。
馴染むという意味ではアルミサッシより馴染む感じです。
でもキリッとした普通のアルミの色も良いですけどね。 色は好みもあるし難しいよね
アルミサッシのシルバーとかブラックとかブロンズとかに、ホワイトの内窓付けて
部屋が広く感じるようになったとかは良くあるけど 二重窓つけてる人、夏場のエアコンの効き具合はどうだったよ？ 都内の南向き洋室8畳エアコン28℃設定で一日中快適だったよ
ちなみに電気代は昼で1時間あたり4円ぐらい夜で2円ぐらいだった
エアコンは8年前のやつなんで最新のならもっと安いかも
窓はプラストの防音12mmでサイズは縦180cm横200cm
窓の他に遮光カーテンを2重で使ってる >>247
築19年、神奈川一戸建ての2階、リビング+キッチン 16-17畳、南東で一日 100-130 円くらい。カーテン開けてもそんなに変わらない。28度設定で風量自動。快適です。 >>248
>>247だけどレポthx
うちもプラスト導入して大体同じ
エアコンの風量は5段階中2〜3の設定で充分 >>247
全然コスト変わる。
簡易内窓だけどね。
ちゃんとしたプラマードとかはめればもっと快適よ。 ウチも皆さんと同じ感想。
冷気が逃げないからエアコンは控えめになる。
デメリットはほぼ見当たらない。
外の風をよく入れるんで面倒かと心配したけど慣れたらなんとも思わない。 ドドドドッ マフラー音は
内窓で防音対策出来るでしょうか？ >>254
軽減はされる。けど、満足できるまで下がるかどうかは誰にもわからない そっか
ありがとう
インプラス？を試してみよう
と考えてたので どうかなと
マシにはなるだろうから やらない手はないね
どうも インプラス5mm付けたけど車の騒音に全然効果無くてがっかり 5mm厚でも「無いより全然良い！」って話が殆どだと思ってたんだけど、、、その騒音には薄すぎたのかなあ。
振動や騒音は軽い物程影響を受けやすいので。
それと隙間はサッシのクレセントの開閉をしただけでも違いが分かるくらいにシビア、、、
もしかしたら、その辺を良くチェックしてみるとある程度は調整でましになるのかな。
ウチはプラスト12mmだけど幹線道路沿いで開けてられない騒音でも閉めたら大袈裟でなく滅茶苦茶静かです。
救急車とかだと「あー・・・走ってるのか」って分かる程度。 >>258
たぶんガラスの厚さの差の影響が大きいとは思うけど
普通のサッシや内窓はクレセントを閉めることでサッシが左右に押し当てられて気密や防音を確保するから
クレセントの開閉ではっきり差が出るのは正常。だから、クレセントと建付けの調整は結構大事
(防音サッシだとクレセントに連動して上下のロックとかも作動するから、クレセント開閉での差が更に大きい)
枠の飲み込み部にパッキン付いてて、クレセントが無くても建付けが多少狂ってても、
とりあえず枠がサッシを飲み込んでさえいれば防音になるプラストはちょっと特殊事例 インプラスの設置工事でも相見積もりがいいのかなあ
高断熱複層ガラス94k＋工事費で税込み140k
こんなものなの？ おぅ書き込めていなかった
インプラスの見積もり頼んだのだけど
高断熱複層ガラス9.4万（分かる）＋工事費で税込み14万って高くね？ >>260
状況がわからない外部の人には何とも言えないだろうから
相見積もり取ってみると良いんじゃないかな プラマードU
ttp://www.cainz.co.jp/reform/estimate/index.php >>257 自分の家は快適になったけどね
目の前が片道3車線ずつの通りだけど もう引っ越すか三重サッシにでもしようか迷っている 三重サッシにしてる人いますか？ 高断熱複層ガラス型のインプラス9.4万＋工事費で税込14万の見積もり来たけど
こんなもんなの？ ごめん
専ブラだと書き込みが見えていなかった
ブラウザで見たら全部書き込めていたわ 5ミリ3ミリの異厚複層ガラス入れたけど
重いくせに低音域に効果が低くてホントクソ 低音はいくらガラスで頑張っても壁全体を伝わって来るから…
壁にも防音を施してあるなら話は別だけど 低音は密閉しても響いてくるから
窓で対応できるわけねーだろｗ
壁一面防音材や吸音材で分厚く埋めつくせ >>269
もし部屋の密閉がちゃんとしてるとして5+3mmじゃあんまり低い音向けじゃ無いと思うよ？
こと低音については防音というより制振と密閉じゃないだろうか。
建物自体軽い素材で制振が弱いとかなら他の人が言う通り効果は限定的。
ガッチリしたマンションなんかで窓が弱点の時は重い内窓は効果が高いです。
うちは12mmの制振材入り内窓。
実際、内窓を閉めるとスタジオの様な静かさ。
誰でも分かります。 ホームシアターの防音用にプラスト12mm入れたけど
よく考えたら日光なんて一切入れないんだから雨戸っぽい防音壁にすりゃよかったかな
そんなのあるのか知らんけど >>273
↑
はいはい、スレチだよ！
本題に戻そうか。キミは何回言えば理解できるのかな？何のスレか考えよう。
さて…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
どう思う？このスレの次元を高める努力がキミたちには足りてないから、こうなる。違うかい？
返事は？何だ、その顔はぁっ！ 二重窓の部屋にTVとかパソコンとか家電製品がいっぱいあると
部屋にこもりまくるのが難点。冬は暖房いらずだろうが夏はエアコン連続運転が必須になる >>276
そりゃ、断熱性能上がるからな……
そうじゃなくても、エアコンは連続稼働の方が省エネになるよ
で、連続稼働するなら、断熱性能は高い方が良い >>276
パソコン排熱少ない最新のに替えなきゃって使命感に襲われる。 インプラスとか入れたらカーテンレールをずらさなきゃならない場合が多いですよね？
もしそうだとしたらやっぱり工務店に頼むほうがいい？ >>279
インプラスを自分で付けられる腕があるなら、カーテンレールをずらすこと自体はそんなに難しくないと思う
ずらした先に下地が無かったり、構造的に付け方自体を替えないといけなかったりするとちょっと面倒だけど
カーテンボックスとか付いてるとすごく面倒 >>280
ああ、カーテンボックスありますね、、、
ありがとうございます
工務店さがします 一箇所だけ窓枠の高さ寸法に5mmの差がある
インプラス導入を考えてるけど3mm以内の寸法差じゃないとダメってなってる
何か上手い方法ないかな？ちなみに取り付けは自分でやる >>284
1番シンプルな方法は窓枠の狭い方に合わせて広い方に当て物をして平行に矯正する
5mmの厚さの木を三角に削って当てるとか
それが難しければポイント(ネジドメする位置)だけ薄い板を挟んで調整して
隙間はシリコンコーキングで埋めるとか あ。もし、掃き出しで踏む可能性がある位置で下枠を上げるなら、詰め物は多目に >>285
やっぱりコーキングが無難かなぁ、5mm差でも案外平気ってんなら御の字なんだけど
引違いの掃き出し窓で、幅が1750mmくらいあるからさ
5Hx1750Lで木を三角に加工するのが現実的に無理でさ、どうしたもんかと
とりあえず一回そのまま取り付けてみて、5mm差はやっぱりダメそうだったら
部分的に当て木して、残りの隙間は発泡ゴムとコーキングあたりで考えてみるよ 二重窓
メリット
・空調の効果が若干持続する
（しかし夏場はテレビやパソコンなど家電製品が多い部屋だと割と相殺される）
・若干の防音効果がある（高音（しゃべり声やTVの音）にはかなり効果あり、低音は無理）
デメリット
・悪い意味でも室温が持続する
（夏は冷房を回さなきゃ熱気がこもるし冬も暖房回さなきゃ冷気がこもる）
・気密があがるので湿気や匂いもこもる（適度な換気が不可欠）
個人的に冬場において家電製品の熱に期待してたんだが甘かったｗ
夏の冷房効果持続を弱める効果はあるくせに暖房なしの部屋を暖める効果はない模様・・・
まあエアコンのパワーと大自然のパワーでは比較にならんから当たり前だが アマゾンでポリカボードを買って二重窓にしようとしたら高さがが全然足りなかった
幅1820高さ1900の窓でも使えるようなものはないですか >>289
アクリサンデー株式会社
エコな簡易内窓フレーム＋レールセット
http://www.acrysunday.co.jp/ecomado/
これの枠分厚い版とポリカ補強枠付きのが去年から出てる。
それならそのサイズをカバーできたと思うよ。 >>287
俺なら窓枠上部の足りない部分をマスキングテープ重ね張りして増やす、そんで最後にプラ部品（障子戸の滑りをよくするようなやつ）を貼って強度を出す。
誤差が規定以上あると窓を閉めたとき鍵がかからないかもしれない。つまり閉めたとき少し隙間ができる。
でも防犯は外側の窓あるし、二重窓のメリットは十分得られると思う。 >>291
鍵は多少サッシが傾いてても調整幅が結構あるからかけられるようにはできそうだけど
閉めたときに隙間があると、二重窓のメリットは結構微妙な気がする
どこにパッキン入れて調整するかは大本の枠がどう歪んでるか次第かも
単純にサイズが違うとかよりも下枠の歪みと縦枠との角度次第
下枠がまっすぐで縦枠がそれに対して垂直ならあとは多少狂っててもあんまり問題ない
問題は大抵はそうじゃないことだけど^^; ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
