【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>145
おお、なるほど、これは手強いw
確かに開口を全開できるようにしたまま内窓を付けるのは難しそう……
ぱっと思いつくのは、せいぜいサッシのガラスを防音の物にするくらい……
(とはいえ、元から入ってたり、変えられなかったりの可能性も……) >>147
テープで隙間を埋めるならうちもできるかも
まずは内窓設置してそれでも気になるなら考えてみる
いいアイディアありがとう！
>>148
この窓じゃなければ入れられたのになーと悔しい
ガラス自体を変えることは難しそうだから、とりあえず内窓設置してみる
早くみなさんのように快適生活を手に入れたい 一部屋だけでも間違いなく効果あるから、やってみたほうがいい
悩む必要なし 今日、10年以上前に付けられたプラストサッシを見る機会があったんだけど、
縦枠のゴムパッキンも柔らかいままで、例のスポンジの上枠もきちんと押し当てられてて
何の問題も起きてなかった
7階建て団地の6階、一番南側の棟の南側掃き出し窓、南側は戸建てと線路と川しかないから日当たり抜群な環境
参考までに
ちなみに、鉄橋+駅+遮るもの無しって言う騒音には最悪の環境だけあって、
外窓にはスペーシア、内窓のプラストサッシに防音ソノグラスって言う凄い重装備な家w >>152
何が気にいらんで暴言書いてんの？
長くないし、ここじゃ最近珍しい参考意見だろ。 やすいプラレールとポリカでDIYしても防音効果はあまりないのね >>156
そらそうよ。叩けば震えるような薄いポリカに防音性能なんてほとんど無いもの
ポリカでも水族館級に分厚ければ別だろうけど… 防音じゃなく断熱材なら話は違うんだけどねえ。
あと気になるのはポリカが車のヘッドライト（ポリカ）の様に黄色く変色したらどうするんだろうね。
あれはなんとも言えず嫌な感じだ。
枠自体もそうだけど、樹脂って言うのは結構良いもん使わないと、長持ちしないと思うんだよね。 >>159
そういう意味じゃないよ？w
外国の方かな？？ プラマードU ４枚引き戸タイプ ５万６千円（税込み）
佐川急便の兄ちゃんがブツブツ言うも部屋まで運ばせる （本当は玄関まで）
その後１時間弱で設置完了
最後はクレセントの部分で窓全体の締め付け度（密閉度）を調整（左右）
クレセントの位置調整という単純な意味ではなく、窓４枚の締まり具合をクレセントで調整←ココポイント
安く簡単に仕上がったわ 業者なんてイラネ
おまいらもどんどんDIYしろ つべこべ理由つけてんじゃねぇ 最後が無けりゃ良い報告だったのにな
なんでいちいち喧嘩売るのか >>162
部屋まで運ばせてる時点でダメだろw
自分で運べよ。窓を注文するヤツが皆そんな輩ばっかになったら配送業者も手打つだろうな。 >>161
内窓設置おめでとう。
でも、佐川にそれさせるのはやめたげて。
おそらく分厚く重い防音ガラスでしょ？
事故があっても責任取れないし、ここで書いて皆が真似たら配送会社はやってられない。 >>163
規定外のことを特別にやってもらっておいて
感謝するどころか「ブツブツ言うも運ばせる」なんて言い草だし
苦労を他人に押し付けておいて簡単だったとか、
意味不明な業者敵視とか、精神的にガキなんだろうな、この人 >>165
おまえのことだろ？
正義感だけ強い精神的なガキ
詳しい事情も分からず、正義の旗をふりかざして愚痴る暇人
おまえだよ 何もそんなにガキっぽさのアピールしなくてもいいのに 「安くしろ」 だとか、「ついでにやれ」とか、
面倒なこと業者に押しつけて、自分は得した気になって悦に入ってる奴
ってどこにでもいるよな。
全て人間性の問題だよ。 50インチのテレビを2階に運ぶだけで3000円ぐらい取られるからな
本来は別料金で感謝するべき 勝手に話が暴走ｗ
玄関先１ｍが部屋になってるワンルームマンションで
２階まで運ぶだの あほ大杉ｗ
いつ感謝していないとか言った？ 感謝して最後は笑顔で帰っていった佐川急便の兄ちゃん
玄関が狭くて置けないってこと考えたことあるか？
正義感強いあほは、一人で勝手に妄想し、勝手に怒って説教
説教おやじは嫌われるぞ
暇人妄想おやじは早く死ね ボケ >>168
おまえまじめすぎんだよ性格が
あと理解力弱いしなｗ
正義感強すぎの説教おやじは嫌われ者
おまえだよ>>168 さて、こんなスレもう用はない
一人の馬鹿に絡まれたが、最後すっきり
もう二度とこのスレを見ることはないから、後は半泣きになりながら一人で喚いとけや
嫌われ者の糞おやじｗｗｗ
ほんと理解力弱いあほの妄想が暴走ｗｗｗ 顔真っ赤にして見当外れな暴言吐きまくり連投で捨て台詞とかやっぱり真正のガキだったな…
この手の輩は居なくなると言いつつも気になってスレを覗いては、いつまでもうだうだ居続けるまでが黄金パターンw クソ狭いワンルームマンションに5万払って二重窓にするぐらいなら引っ越せよ >>174
それは話が別でしょ
てか、わざわざ召喚しなくていいよ インプラス引き違い窓5mm防音ガラス2セットで見積もりから納期まで2週間ぐらい
工事費込みで12万ちょっと
細かい調整もしてもらって綺麗につけてもらい大満足
重厚感もあって振動にも強いし防音効果も大満足 >>176 防音ガラスは違いでます？
うちは予算の関係で5ミリで妥協したけど >>177
普通の5mmと比較する術はさすがにないのですが、防音効果はかなり高いです
家の前を通るトラックなどの振動を伴う音が気にならなくなります 通行人の話し声なども聞こえなくなります
まだ設置4日なんでサンプルが少ないのですが インプラスの5mm注文した
自分で設置に挑戦だけどうまくできるかなぁ・・・ >>179
工事の仕方見てたら窓枠にレールを付けるだけだから、慎重にやれば取り付けはできると思う
あとは誤差1mmとかクレセントの調整が難しいのかなと思う
あと隙間を埋めて密着させるためのコーティング剤も重要なのかな >>179
できるかどうかは個人差あるけど、インプラスは、電動ドライバーが使えるなら慎重にやればきっと大丈夫
プラサッシはどっちかと言うと取り付けよりも採寸をきちんと出来てるかどうかが肝心だから
健闘を祈る >>180
隙間を埋めるコーティング剤ってなんぞ？
>>181
採寸は安物メジャーで何度もやったけど
それでも1〜2mmずれてる可能性とか普通に有りそうだしなぁ・・・
窓枠にはまらねー！とか想像するだけで怖い・・・ >>182
窓枠と同じ色のコーキング剤ってヤツかな それで調整で微妙にできる隙間を埋めてた
DIYでやるなら、そこまでこだわらなくてもいいかもしれないけど そんな作業したくないお・・・
ググったら取り付けは楽勝って意見が多かったから
自分でやろうと思ったが舐めすぎてたか・・・ >>184
コーキングはもともとメーカーの標準の仕様では無いからやらなくても大丈夫
たぶん、180のとこの業者がこだわりでより良い物にする為に独自にやってるものだと思う
たしかインプラスの枠材は外側にもゴムパッキン付いてて、普通に付けるだけで枠に密着するようになってたはず 二階のベランダに出るでかい窓用を注文だ！
試しに今ある窓を階段で持っておりて見たが、つらい！まじつらい！
ひとまず通るのはわかったからよかった。 インプラス取り付け完了！
特に問題もなく取り付けられんました。
電動ドライバーなくても普通に手動ドライバーでいけますな。
別に下穴も開ける必要なかった！
だいぶ静かになって満足ですわ〜 >>189
乙！
無事付いたようでなにより
この手のリフォームは慣れちゃうと差が分からなくなってくるけど
内窓は開け閉めするだけですぐに差が体感できるからいいよねw あざっす！
ところでインプラスのサッシの隙間を埋める対策とかやってます？ これから設置後初めての「猛暑」って事で効果に期待。
冬は魔法瓶みたいな感じだったけど夏はまた違うはず。 DIYっていうからてっきり窓から自作なんだと思ったら、どうやら違うようだな・・・
ちょっとがっかりした 今日は外は暑いけど室内でのエアコンは最弱で大丈夫。
むしろ湿度管理の方が重要なくらい。 あ、、途中送信。(汗;
ということで早速「保冷」効果がハッキリわかりました。
やって良かった・・・ たしかに湿気のが気になるな
空気清浄機買うかな・・・ 夏は二重窓の外側にサンシェードつけて日影にするのおすすめ
日光が入ってこないだけで気温の上昇が抑えられるから >>198
それな。放射熱は二重窓では防げない唯一の熱源だから、そこを遮断できれば効果は大きい。
遮熱ガラスを入れても同じ事ができるけど、そうすると冬が寒くなるからな… 自分の部屋は正面にお隣さんがあるので日光は
夕方に西日がほんの僅かに入るぐらいという好条件（白目） あんまり日除けにならんけど今年はグリーンカーテンにチャレンジ中。
内側から見た色合いが涼やか。水やりはちょい面倒だけど。
室内は内窓で保冷した空調と割り切ってる。 グリーンカーテンとかやると虫が沸くからオーニングで十分だわ >>202
オーニングはおしゃれでいいな。
うちはむしろ階層的にオーニングは危険で付けられない。
（風が強い8階、多分禁止）
ガラスはもともとエコガラス（遮熱タイプ）だし、日除けというよりは見た目の涼感重視っていう考え方かな。
窓の隙間をあけるとちょっと涼しい空気が入るけどね。
毎日の手間もかかるし植物好きな人にしか勧められない。
なお、虫はここまで一匹の尺取虫のみだけだったけどこれから先はわからないね・・・ ウチ12階だけどオーニング普通に着けたわ。
突っ張りタイプじゃなくてボルト固定 オーニングは4階以上は下垂らしだけでもアウトだぞ。 【重要（その１）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！
証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあります。 【重要（その２）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
965まで続いています。
冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。 【重要（その３）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
この投稿で864まで続いています。
やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。
【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。 ■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。 また、日本においてもやまもと氏の記事に「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。
要するに、ステマは違法です。」と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、
「違法」
になる可能性が高いようです。
要するに、自社に都合のよい情報操作を施すと言うことは、消費者に「優良誤認」を与える犯罪と言うことです。 ■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。 また、日本においてもやまもと氏の記事に「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。
要するに、ステマは違法です。」と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、
「違法」
になる可能性が高いようです。
要するに、自社に都合のよい情報操作を施すと言うことは、消費者に「優良誤認」を与える犯罪と言うことです。 うちは南LD含め全窓遮熱防音サッシ＋防音遮熱内窓なんだけど冬寒いとは全く感じなかったよ？
南部屋もジリジリくる熱線を感じない。
一度部屋を冷やしておけば保冷力が高いところも助かってる。
ただ、やっぱり頻繁に開け閉めしたい時は二枚窓が有るのは手間と言えば手間かも。
でもこの静けさや断熱力には変えられない。 あまり話題に上らないですが、
旭硝子さんのまどまどは防音目的にと思うのですが
インプラス等に比べてどうなのでしょうか？
オーディオをやっているのですが、良くまどまどの
広告を見るので気になっています。
よろしくお願いします。 二重窓にしたおかげで冷房の効きは良くなったが
熱もこもるようになった気はする >>213
たしか、まどまどの防音はプラストと並んで優秀って話だった記憶 >>214
その状態でエアコン24時間回すことにより省エネになるよ
あと、快適度が上がる。 UVコートってあるけど
夏の暑さ対策でUV&IRコートのってあるの？ >>217
遮熱ガラスってのが光を通すけど熱を通さないって事だから、赤外線遮断なんじゃない？ >216
それよく聞くけどエアコン24時間運転なんてエアコンの寿命が短くなって
本末転倒な気がするがどうなんだろね。 >>219
一般的に機械は頻繁にオンオフ繰り返すほうが寿命縮むんじゃない？
常時運転なら急激な動作も必要ないし >>220
コンプレッサーオンオフを繰り返すほうが急激にコンプレッサー回るし負担大きいよ。
というか、負担少ないから電気代も少ないんだぞ。 まめ
グリス潤滑の軸受けは動き続ける方が
油膜が安定して磨耗が少ない。
一度停止すると動き出す際の摩擦量が
大きくなる。 でも28度ってぬるすぎてダメだなぁ
25度ぐらいで24時間でも電気代は減るのだろうか >>224
内窓は熱的な遮断度を上げるもの
要するに一度下げた(上げた)温度を維持する為のコストを軽くする為のものだよ こんな暑さだと冷やした室温を維持できて凄く有難い。
（既存窓も内窓も両方遮熱防音）
余談気味だけど、
うちのLDのエアコンはふたつのコンプレッサーを使い片方が室外熱、もう一つが冷気っていう珍しい？方式。
これを室内機側で混ぜる事で節電除湿が出来る。
ガッツリは冷やせないけど程よく湿度が下がる。
通常の冷房の時はすぐ喉が痛くなったり身体にも負担がかかるけどこれだと大丈夫。
保冷力の強い内窓の住宅に向いてる。
よく出来てるけど皮肉な事に東芝製。モノは良いんだけどねえ。 >>225
昼間は家にいないことが多いので
だいたい一日で夜に2〜3時間つける程度なんだが
それでも24時間つけっぱなしのほうが安くなる？ お前には聞いてないしｗ
気に入らなけりゃ無視しとけよ
うざっ それでも24時間つけっぱのほうがコスパいいって言っても信じないだろ。 超過疎スレでいきなり次々絡んでくるIP・・・
調べたら携帯と横浜のフレッツ・・・
ほお >>227
元の話は、「内窓付けてエアコン常時で快適性と省エネが向上する」って話ね。これは本当。
>>219の「エアコン常時は寿命縮めて結局高く付かない？」は基本的には頻繁なオンオフよりはむしろ良い。
(月1と常時は？みたいな極端な場合はもちろん別)
>>224の「設定25度で常時でも省エネか？」は、比較対象が書かれてないから回答不能。
スレに合わせて無理矢理「常時25度運転時、内窓の有無での比較」と置き換えれば、ある方が省エネになる。
設定が何度であろうとも、一度それに到達した後の維持コストが減る。
>>227の「家に居るのは数時間でもか？」も前提条件が足りな過ぎて回答不能だけど、
これもあえてスレに合わせて答えるなら、内窓があった方が短時間より常時の方が有利になる範囲が広がる。
ちなみに、内窓が入ってると良くも悪くも保温性能が上がるから、昼間に暖まった部屋は夜になっても冷めにくい。
夜中だけ数時間動かす使い方をするなら、使う前に窓を開けて保温をキャンセルした方が省エネになる。 オーディオルーム建築中でどうしても窓が必要になりペアグラス+内窓にしたけど車が通ると20dbくらい聴こえる
間にいれるものない？ >>234
今更言っても遅いかもだけど、防音性能重視ならペアガラスでは無くて防音ガラスにしとくべきだった
ペアガラスは周波数によって単板ガラスよりも防音性能が落ちる特性がある
間に入れる物ってのが窓を塞いじゃうって事なら、遮音シート(重い)と吸音ウール(軽い)みたいなものを重ねるとかかなぁ
材質毎に防ぐ音が違うから合わせた方が対応範囲が広がると思う 久しぶりにスレ見たら
IP表示になったら荒らしもイカおやじも居なくなったんか 採寸が２０日後なんだけど他の業者にした方がいい？待たせる分、安くするとは言ってたけど >>239
変えた方がいいかどうかはなんとも言えないけど、
お盆前はどこも忙しいし、お盆を挟むから、今の時期は仕方ないんじゃないか？ 木枠の色に合わせてみたけどなんか変
既存サッシに合わせたほうが違和感なさそう そうですか。
木の色ってちょっと見てみたかった。
因みに、ウチはクリーム色の壁と同色。
馴染むという意味ではアルミサッシより馴染む感じです。
でもキリッとした普通のアルミの色も良いですけどね。 色は好みもあるし難しいよね
アルミサッシのシルバーとかブラックとかブロンズとかに、ホワイトの内窓付けて
部屋が広く感じるようになったとかは良くあるけど 二重窓つけてる人、夏場のエアコンの効き具合はどうだったよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
