【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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色んな助成が有ってうちは間に合わせたんですが。
今後国からの助けはどうなるんでしょうね？
自分は本当にラッキーなギリギリのタイミングでした。
（去年）
新築購入の場合なんか「その『造作家具』をちょっといい既製品にすれば一番高い内窓にしてもお釣りが来る」
※ガラス引き戸間仕切りだけでも百数十万、ノーマル０円
※棚類含め挙げればキリがない
綺麗に内装が出来ても「地味～に煩い」のが毎日続くとしたら慣れたくない。我が家はそんな判断で内窓設置。
でも普通はちょっとでも豪華な内装などに予算を振りたいもんなんでしょうね。
何を本当の贅沢と感じるかの価値観はそれぞれだから。
殆どの場合内窓は「住んでから考える」と思ってたら忘れて・・・ぼんやりとした不満だけ抱え続けている、という事でしょう。
住み心地は目に見えにくいですから。
オススメなんだけどなあ。 今まで後付けした物の中で内窓が一番満足度高いわ。
それなりにコストも高かったが。 2重窓は、断熱性能が低い木造家屋でも
結露対策効果が大きいようで…
寒い夜の湿度低下率が減る。 >>10
窓一枚あたりの温度差が軽減されるからね
結露に対する許容量がだいぶ上がる
もちろんそれでも限界を越えれば結露するけどね このスレでは、プラマードU・インプラス･ブラストの話題が多いようですが
三協立山アルミの「プラメイクＥ」を御使用の方はいらっしゃいますか？
ヨドバシで扱っているようで気になっています。
ttp://www.yodobashi.com/ec/support/plamake-e/index.html
ポイントの分だけ金額が上乗せされていると言われれば
それまでですが...。
情報をいただければ幸いです。 >>13
ありがとうございます。
ご利用の方はいらっしゃいますか？ 確かにプラメイクの話は何故か少ないですねえ。
個人的にネーミングから微妙に華奢なイメージを受けるけど単にイメージ。別に悪い物じゃないんだと思う。
各社がドンドン品質競争してくれた方が良いからどこも頑張って欲しい。
マンションの提携業者とかでも大抵インプラス・プラマードあたりに偏ってる印象はある。
広告力、営業力の違いかな。
あとはプラストだと公共設備方面に強いとか。
プラメイクは量販店扱いに活路を求めてるんでしょう。 プラメイクって初めて聞いた。
あちこちマンション回ったりしてて、内窓付いてるとちらっと見たりはするけど、
インプラスとプラマードUが多くてたまーにプラストって感じだなぁ ぶっちゃけどれもプラスチック枠にガラスだから性能に大差無いよ。
ヨドバシのポイントが着くとか安いとかなら買っちゃえば？ 樹脂枠の中にアルミとか金属入れた複合樹脂枠で強度高めてるとこが多いのかな。 ガラスをいくら厚く重くしてもプラスチックの枠じゃほとんど意味がない
枠からダダ漏れ
むいろ、ガラスよりも重たいサッツシにこだわるべき プラスチック枠の目的は断熱と結露防止がメインだと思うけど
枠まで含めた防音を本気で考えるのなら、防音室みたいなゴムを圧力かけて強力に密着させるようなのになるんじゃない？ >>20
ガラスを重くしてもって言ってるから音の事かと 12です。
皆さんありがとうございます。
やはり、マイナーな製品なんですね。
20年分のヨドバシのポイントがあるので突撃を考えてみます。 >>23
三協アルミ自体はものすごくメジャーなメーカーだよ。
カインズとかホムセンのエクステリア関連のは三協アルミが卸して、カインズとかがブランド名つけて販売してる。
違いはオプションなくして型古いの安価に卸してるかんじ。
例えば、テラスハウス売ってるけど、オプションでは2重ガラスやLow-eガラスつけたりカタログで全部見ると多岐に渡りすぎて分厚い中の1つになる。
会社が北陸かそっちだった気がするので、シェアとしては余所に負けてるのかも。
けど、質が悪いとは思わないな。
三協アルミじゃ内窓ブランドでは負けてるからヨドバシと組んで販路広げてるのかもね。 プラマードやインプラスは通販で55%オフ＋複数買いで送料無料だから、ヨドバシでそれを上回るコスパなら買いでしょ。
でも多分無理だから、ポイント持ちでポイント使って内窓買いたいなら話はわかるけどね。 プラママートとかはボッコレ家のリファーム用だから
新築ではヤマハの防音室がよかったよ >>26
IP Address
123.216.128.135
Host Name
p1135-ipad403souka.saitama.ocn.ne.jp
OCNに凸するぞ >>28
ジャカルタだから埼玉じゃないんじゃない？w 楽天で買うのが一番いいんじゃない
上手くやればポイント20倍くらいいくでしょ ネット最安値は55%OFFに複数買いで送料無料。
楽天でもヤフーショッピングでも売ってるけど、全部size注文販売だから出品価格と実際の取引価格が違うのでポイントメリットはない。 三協アルミの人、見積もり出たかな？
実際どのぐらいの値段なんだろうか。 >>34
ゴールデンウィーク前で業者が忙しいのと、こちらのスケジュールと合わないので
訪問見積もりは5月中頃以降になりそうです。お待ち下さい。 内窓は基本的に受注生産なので納期は３週間以上掛かる。
GW後に見積り取るならさっさと発注しないと納品施工は盆休み開けになるぞw >>36
Haste makes waste.
急いては事をし損じる。 つけたもん勝ちに一票。
どれにするかはその人の金銭的余裕と好みで良い。
特別悪い物もない。
そもそも、ある程度余裕があるから検討するものだし。
また、オーダー品だから少し時間がかかるのは当たり前。 製品間の差よりも有無の差の方が圧倒的に大きいからなぁ 簡易内窓でさえ有無の差は圧倒的な違いだしなあ。
どこの製品でも業者さえしっかりしてればいいってことかな。 >>39
37が「お前のギャグつまんない」と言っているのを
汲み取れないwww
アスペちゃんww >>39
哀れな奴だな。何がおもしろいんだか...
でも、もうこのスレには来ないから好きにしな。
マジレスして頂いた方々、ありがとうございました。 >>45
さぶいギャグの次は盗撮か！？www
救いようが無いな。 [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) こんにちは
最近僕も内窓ワールドに参加させていただくことになりました
つまり騒音に悩まされています
近所のババアと近所の所ジョージに憧れてるみたいなオッサンの騒音です
まだ全然知識ないですけどよろしくお願いします >>51
そうなんですが、災難ですね。。。
内窓ってマイナーですけど私もやってみて「やったもん勝ち」を実感しました。
断熱に比べると防音工事の一環とした内窓は難易度が上がりますが、音響工事の類としては家庭でも導入出来る予算の範囲です。
がんばって比較検討してみてください。
要はやったもん勝ちです。 中古住宅購入して、窓がアルミの二重サッシなんだけどさらに内側に自作の簡易窓つけようか悩んでます。
アルミサッシだと断熱性能が低いらしいと聞いているのですが、どうなんでしょうか
場所は北東北で、一番寒くなる時期は-10度くらいまで行きます >>53
プラマードでもインプラスでもなんでもいいから業者に頼んだ方がいいよ。
-10度は自作の簡易内窓でなんとかなるレベルじゃない。 >>53
＞アルミサッシだと断熱性能が低いらしいと聞いているのですが、どうなんでしょうか。
その通りかと。
熱伝導が良すぎて断熱に向かないんですよね。
エアコンのフィンがアルミなのはそういう事ですし。
樹脂性の製品が目的に合っているんじゃないでしょうか。
手間や仕上がり精度を考えると家を買う予算の中では超コスパが良いものだと思います。
ましてやそこまで寒いなら。 >>54-55
すばやい返信ありがとうございます。
やはり樹脂サッシはいいんですか。検討してみます。ちょっと窓が多い家なのでためらってますが・・・。
そういえば実家は樹脂のサッシでも外側の窓に氷が張ってました。導入した方が良さそうですね。 二重窓にすると、夏は外からの熱をノーマルより遮断してくれるよな
熱が入りにくいんだと思う >>57
二重窓で遮断できるのは対流熱と伝導熱、夏場に多い放射熱は素通りするから単純に二重窓だけで涼しくなるとは限らないよ
放射熱を防ぐには簾やグリーンカーテン、それか遮熱ガラスや遮熱カーテンみたいな物が必要 どっちかと言うと二重窓は、冷房の冷気を逃さない。暖房の暖気を逃さない。
っていう内側の温度を保つ役割のイメージ >>58
遮熱カーボとか遮熱LOWeがあるんだな。 53さんが主に対策したいのは冬場なんじゃないかな。
地域的にも結露と寒さに苦労すると思うので。
とりあえず樹脂の内窓を数社見積もるって流れでしょうね。
窓が多いならグロスで値引き交渉もアリかと。
浮く費用でランクアップ等も可能。
（うちはそうしました） いろいろ調べてたらここにたどり着いた新参者です
引越して以来、ベランダで遊ぶ子供の騒音に頭を抱えてたから、内窓なら解決できるかもと心躍ってるｗ
散々既出だと思うけど、子供の叫び声や金切り声は内窓で効果ありでおkでしょうか
あと通気口はみなさんどうしてますか？
うちのマンションは防音ではないカバー付き通気口があるけど、
付け替えせずに対策できる方法ってスポンジやネットを詰める以外はあるのでしょうか >>64
インプラス・プラマードUに防音ガラス入れれば悩みはまず解決、さっさと入れた方がいいよ
それでもまだ気に食わないなら、通気口も対策すればいいんじゃない >>64
ガキンチョの金切り声は無理w
直接注意したほうが安くて早い >>66
やっぱりまずは内窓からなんだね
通気口も塞がなきゃ意味ないと思ってたけど、内窓からやってみる！
>>67
完全防音は諦めてるけど、あまりに高い声には難しいのかな…
直接注意はしてないけど、管理会社を通してなら注意したのに未解決だから困っている うちのマンションは子供が多い。
やっぱり叫んだりしますけど、状況を見越して思いっ切り内窓いれてます。（12mm制振フィルム有り）
結果「ん？なんか叫んでるなあ」で済んでます。
内窓を開けてる時は正直うるさいです。
むしろ音が入るのは通気口や、玄関ドアの開閉式通気スリット。通気の能力は抜群＝筒抜け。
どちらも開け閉め出来るので近くで子供が叫びだしたらそっと閉じます。
通気パイプの中も車のマフラーを参考にクランク構造にして目立つ高音は減衰させてます。（プラダン使用）
※音質変化＝こもる感じで目立ちません。
ところで、子どもの声の音域は中域と高域より気味で、比較的内窓が効くはずなんですが、、、
全然効かない人は通気口が原因か軽量なガラスなのでは？
ただ、ここまでやってもカカト歩き・カカト走りの音はコンクリート内を伝って四方八方に響いてきます。
個体内の伝達音は窓とは関係ないのがよく分かります。
うちのマンションでは小さな子供が居ない方が少数派で、あまり苦情めいた事は言いづらいので、工夫するほかないと考えています。 我慢するより管理会社に連絡するより直接注意、これに勝るものはないよ
ウチなんかガキに睨みきかせたらそれ以降静かになった >>70
それは分かるんですけど、それってうちみたいな子供の居ない家庭なりの意見なんですよね。
実際複数の当事者に話しを聞いていると、2歳や3歳あたりの子供じゃ言って分かるもんじゃない。
でも威嚇してお互いのかぞく付き合いがおかしくなるのも困る。
分譲じゃ簡単に売って引っ越すのも嫌なので
難しいけど落とし所を探し、その上であまり気にしないように心がけてます。 近所付き合いもあるだろうけど、あまりストレス溜め込むのはよくないよ
それこそ近所付き合いなんてあったもんじゃない
子供が小さいなら親に直接いうしかないね 複層ガラスで3mm3mm入れた場合、騒音も少しは静かになりますか？ >>73
複層ガラスは断熱のために入れるもので防音性能はあまり高くない
同じ厚さのガラスを入れた場合場合によっては共振を起こして特定周波数の音に対して単板ガラスよりも性能が落ちたりする
防音目的なら防音ガラスって言うのがあるからそっちがオススメ
ガラスとガラスの間に透明なフィルムが挟まれていてそれが音の振動を吸収する仕組みになってる >>74
ありがとう
正直な所、防音もしたいし冬場の冷気もどうにかしたいんですよね
防音ガラスでもある程度断熱出来れば良しなんですが
単板6mmとかも気にはなってるんですが色々種類がありまだまだ検討しないといけないですね ザックリ言うと、断熱よりも防音の方がずっと難しいです。
しかも音については個人ごとの感受性に結構な差があって
一概に性能の数字を並べても不毛な結果になる事が多く、
そこが難しい所。 ガキンチョが騒ぐ音、特に廊下を走り回る固定音に関しては防音しててもほとんど意味がない どっかで子供の声が騒音になるって事で保育所建設が取りやめになった
うるさい子供に睨み効かすとか狂ってるんじゃね？ 睨んだり親にクレーム付けたところで子供が制御可能だと思ってる時点で…… >>75
防音だとサッシも防音サッシにしないとね。
グレードあってどのぐらいの密閉性を保てるかってのもあったはず。 音に関しては本当に難しい
特にコンクリートなどから伝わってくる音は防ぐの無理
一軒家でも基礎部分がとなりと繋がってる場合
音が伝わってくる
その場合基礎を切り離さなきゃ無理
そんなの一部家を解体するレベルだし 音は気にしだすときりが無いからなぁ
どこかを塞ぐと別の場所が気になり始める
基礎を切り離すのは無理だけど、リフォーム覚悟ならフローリングの下に防音シート敷いたり
防音フローリングを使えば床からの音は多少は改善できそう
まぁ、どっちかと言えば床からの音を防ぐよりも音を下に出さない為の物かもだけど >>86
テラスハウスとかはそうだし
駐車場部分がコンクリートのブロックでとなりと繋がってて
その上に家が乗ってる家とかいろいろあるよ 隣との間の地面にコンクリートが隙間なく敷かれてて
実質的に基礎がコンクリートで繋がってる状態とかいろいろ コンクリートをただ厚くするよりもきちんとした防音対策した方が効果あるよ
物の材質によって伝える周波数、防ぐ周波数が違うから、単一な物より色々な層があったほうがいい 防音ガラス入れれば、たいていの人は満足できるまで騒音はなくなるだろ
マンションとかの振動による騒音は防ぎようがないし、しゃあない たしかに
窓の防音、小窓の防音、換気口の防音ぐらいまででだいぶ違うな
あとは余裕があれば壁にも
防音室作るとかじゃなくて外の騒音を防ぐ目的なら大抵はこれで十分過ぎるくらい 単板5mmと防音6mmで悩んでいるんだけど、子供の叫び声だとどちらでも変わらないかな
この2つで悩んだ方はどちらにしましたか？ 俺もその二つで悩んだけど、結局防音ガラスしか入れてないから比較できないし違いは分からないなあ
ただ騒音対策メインなら、若干高くても防音ガラスのがいいと思うけどね
後々後悔しないためにも
高音対策には防音ガラスのが効果的なはずだし >>95
たぶん、その防音ガラスのメーカーのサイトに周波数別の防音効果を表したグラフとかあるから
それと、子供の声の周波数を比べる事で、どの程度の有効なのかは類推できるかと
まぁ、ガラスの防音効果と実際の体感での防音効果はまた別だから難しいところではあるけど >>95
子供の声は高い成分も多いですが、そのパワー自体がびっくりするほど大きいことがあります。
私なら貴方の状況で許せる予算内で、少しでも多くの重量を稼げるもの、制振力の高い物にするのをお勧めします。
また、24時間換気がされているなら近年の建物ほど大きな空気取り入れ口があるのですが、この要素も思いの他大きい筈です。
とはいえ、ここの空気の出入りは停めるわけにいきません。
が、それでも高い周波数を中心に減衰させる事は可能です。
通気口の中用のサイレンサーも以前どこかで見かけた事がありました。
私は自己責任で換気を確保させながら高域の減衰に成功しました。（自作サイレンサーとしての加工）
上記が面倒、リスキーでしたら通気口フィルターのPM2.5対応等の大きなフィルターなら「若干」音を目立ちにくく丸めてくれる可能性があります。
騒音対策は断熱より根気が要りますが上手くいけば快適ですので頑張ってください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
