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【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/02/16(火) 11:32:24.62ID:ftLENTwUr
オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part19【コンテッサ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0083名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6deb-RgRT)
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2016/07/16(土) 21:01:50.75ID:qiJFZS700
サブリナのスマートオペレーションを使っているんだがリクライニングレバーのロックが渋いな。
かなりカチッと引き上げないとロックが効かない。

原因は他にあるのかもしれないが5回に一回程度失敗するのが地味に不満。
0084名無しさん@3周年 (ワッチョイ b3e4-EqXU)
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2016/07/16(土) 21:44:55.18ID:6TxVFQno0
バロンって耐久性どうなんでしょう?
0085名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4188-8xJT)
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2016/07/17(日) 21:15:11.30ID:YlmSO3r20
サブリナのリクライニングかたいよなあ
エンボディもってるんだけどこいつは何段階か変更できるけどまじで柔らかい
正直サブリナの座面せまいからエンボディしか使ってない メンテ出すときくらいしか使わない・・・
0087名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6deb-RgRT)
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2016/07/19(火) 21:48:06.36ID:HjvSwQt80
>>84
どの部分の耐久性?

>>85
サブリナの座面を狭く感じる体格でも堅いと感じるのか。個人的には体重だけで適度にリクライニングしたところで
止められるので十分なんだが。

まあ主観がすべての世界だから人の意見なんて参考にならないわな。
0089名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1330-iqWO)
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2016/07/23(土) 21:15:54.11ID:XEwY6LI+0
今オフィスバスターズってとこで大量に1万で出てるけどそれがヤバいやつなのかね。
あまりにも安いと思って調べてみたら案の定シワ出まくりとか書いてあって回避した。
0096名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7373-eQ6f)
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2016/07/24(日) 22:03:17.69ID:PEWQHBqp0
>>95
ありがとう
前もって予約しましょうってレビュワーのブログに書いてあった気がして…
ただ単に自分の見たい椅子があるか
電話して確認するためだったのかもしれない
情報助かります
0097名無しさん@3周年 (ワッチョイ 33ad-iqWO)
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2016/07/25(月) 20:26:41.08ID:UgIfFRXs0
今日中古のバロン見に行ったけど、外観は汚いって訳じゃなかったけど
軋みも少しあったし、裏見てロット見たら06で10年落ちだったから流石にやめたわ
0098名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7373-eQ6f)
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2016/07/25(月) 21:18:13.14ID:oAFmxG+j0
サブリナの肘なしハイバックに、ヘッドレストを後で買って自分で付けたら、エキストラハイバックの背面と同じになりますか?
アームレストが微妙な高さで要らない気がする。
シルフィーのアームレストは結構高いとこまで伸びるんだけどな
0100名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef5b-eQ6f)
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2016/07/27(水) 19:40:33.87ID:+h1jUOy00
コンテッザを中古で買おうと思ってるんですが、注意点がありましたら教えて下さい。購入して見ようと思ってるのはヤフオク、オフィスバスター、119です。宜しくお願いします
0103名無しさん@3周年 (ワッチョイ 68fa-Fa6u)
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2016/08/03(水) 22:02:34.31ID:6TbCrEmJ0
購入してから1ヶ月くらいでグラ付き始めて
ずーっとグラついてたアームレストがとうとう外れちゃった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org960708.jpg

左側なんだけど、右側もがっくがくなんだよね・・・
これってヘッドレストのパッド部分はずせなさそうなんだけど、アームレスト買い換えるしかないのかな?
修理できるならしたいんだけど・・・
0108名無しさん@3周年 (ササクッテロ Sp07-4iqd)
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2016/08/08(月) 13:22:51.95ID:fIEQSUqVp
尻のデカさや重さに依存するから何ともだけど高級な奴は座面を取り替えられる
まぁ安いのも取り替えられるのかも知れんがメーカーが潰れない限りは保証されてるからね
0110名無しさん@3周年 (ワイモマー MM07-TDLi)
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2016/08/10(水) 17:35:01.76ID:YPmrV+qrM
俺が休みの日は岡村のショールムも休みで全然行けない・・・
0112名無しさん@3周年 (ワッチョイ 77c8-Qxyo)
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2016/08/10(水) 21:24:17.38ID:j+t3nUVV0
ヘッドレスト単品で中古に出回ることって基本的には無い
椅子とセットで売るからね

でもバロンのヘッドレストは高いだけあって品質がいいよ
迷ってるなら買った方がいい
0114名無しさん@3周年 (ワイモマー MMed-lbRm)
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2016/08/12(金) 01:09:47.31ID:ZCc9U7pNM
バロンとコーラルで決められない
どっちかっても満足するとは思うけど
0115名無しさん@3周年 (ワイモマー MMed-lbRm)
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2016/08/16(火) 23:54:04.26ID:lj59iRZVM
試座してきたけど、コーラル、バロン、コンテッサ、正直どれも良かった
調整はコーラルが一番洗練されてるけど、見た目がイマイチ
バロンの背当ては硬いからいらない
見た目はコンテッサが一番好み
また悩んじゃう
0117名無しさん@3周年 (ワッチョイ 30b6-MTuc)
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2016/08/17(水) 01:57:25.55ID:2fV0n9+V0
コーラル購入したが、クッション表面が予想以上に擦れて痛い。
短パンで太ももが直接当たる時は痛くて座ってられない。

しばらく座りまくって摩耗するのを待つしかないか・・・。
0118名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2fc4-NRoR)
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2016/08/18(木) 21:34:54.05ID:CNpOj4020
サブリナのヘッドレストが邪魔なんで外したいが無理なんかなぁ…
いいイスなんだがヘッドレストがとにかく残念
0119名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f62-HNW7)
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2016/08/18(木) 23:38:50.55ID:sneuz71L0
>>118
サブリナの座り心地ってどうですか?
コンテッサが身体に合わなくて前傾のサブリナ欲しいんです
ランバーサポートとヘッドレストは不要ですか?
オススメのショップも教えて下さい
0123名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7714-3txN)
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2016/08/19(金) 08:48:45.49ID:s2Ol854r0
>>119
ランバーサポートを付けるかつけないかすごく迷ったけど個人的にはない方が良いように感じた
カタログとか見てもランバーサポートのついてる写真って少ないんだよね
無い方が見栄えが良いから無い写真を使ってる・・・ってのもあるかも知れないけど、オプションで後付な売り方から
見てもメーカーとしては無しを推奨してんのかな〜?

ヘッドレストはあっていいんではないかな

店は大塚家具がアマゾン他ネットショップより安かった。他は知らない
0126名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f62-HNW7)
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2016/08/20(土) 09:22:27.93ID:IUI5Ja/P0
>>123
ありがとうございます
参考になりました
サブリナは安いところあんまりないですよね
コンテッサはアマゾンとかがタイムセールしてますが…
近日中に大塚家具に試座してきたいと思います
0131名無しさん@3周年 (ワッチョイ d307-/RSx)
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2016/08/21(日) 07:44:47.48ID:ykJ00Lk10
>>127
ここに載ってる住所検索したけど、実在しないようです。
詐欺サイト確定ですね。
0132名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6728-D2ET)
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2016/08/21(日) 13:29:30.77ID:U+0twr/+0
>>47
コーラル座面は抜群に良いぞ
単にメッシュ好きな人以外は敢えてメッシュにしないでもこれで良いだろう
座面重視なら、バロンとコーラルなら断然コーラル
あとアームレストがちゃんとPC作業できる位置まで上がるのはバロン、コーラル、サブリナの中ではコーラルのみ

逆に背面のフィット感は劣っている。直線的で張っているような違和感を感じる時がある
さらに、アームレストが高いことのデメリットとして余り低くまで下がらず机の下に収納できない場合がある
これらを重視する人はバロンかサブリナが断然お勧め
0133名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2fc4-NRoR)
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2016/08/21(日) 15:37:30.47ID:LNQyRgh20
>>119
遅くなりましたが、座り心地はまぁまぁですよ。
ランバーサポートはそのまま使うと(自分は)腰が痛くなってくるのでホームセンターで買った
ゴムパッドを挟んでます。
ヘッドレストは合わないので外したものの、首こりがひどくなった気がするのでもう一度付けるか
検討中です。
あと、骨盤が前傾している人は、合わない可能性もあるため、独立式のランバーサポートが
ついてるエルゴヒューマンとか検討したほうがいいかも。
もしくは、女性や小柄な人むけのチェアも座ってみたり。
まぁ、色々試座して決めた方がいいと思います。
0134名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f62-HNW7)
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2016/08/21(日) 22:05:58.17ID:9VBBUqV90
>>133
色々細かく教えて頂きありがとうございます
骨盤前傾してるので今使ってるコンテッサもイマイチ合わない為、非常に参考になりました
オカムラに拘る必要ないので他も含め探してみますね
0136名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8162-pcMj)
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2016/08/28(日) 13:07:30.78ID:8eFcFASn0
>>134
エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは絶対に購入してはいけないイスの代表格です。ご注意あれ。
0137名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8162-pcMj)
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2016/08/28(日) 13:11:59.13ID:8eFcFASn0
理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/93-152

にある通りです。特に、エルゴ・ヒューマンを選んではいけない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/132-134

の通りです。要旨は、以下の通りです。

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
0138名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8162-pcMj)
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2016/08/28(日) 13:36:53.91ID:8eFcFASn0
腰のサポートを重視なさるのであれば、実力のコクヨのインスパインやベゼルの選択もよいはずです。
機能性は、コンテッサ、バロンよりも優れています。コンテッサやバロンとコクヨのインスパインやベゼルの比較は、

https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF8&;ASIN=B00LVUDZAA&channel

特に、オカムラよりもコクヨが優れている点は、

【1】座面と背もたれが独立して前傾する(オカムラの前傾はアーロン・チェアの前傾と同じ)

https://www.amazon.co.jp/review/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&;ASIN=B00LVUDZAA&channel

【2】ポスチャーサポートシート(座面にくぼみを作り腰が前滑りしない、坐骨を立てる)
【3】アームレストの操作性はコンテッサ、バロンを凌ぐ

欠点は

外観の優美さはオカムラのイスに劣る

ことでしょう。
0141名無しさん@3周年 (ワッチョイ e7e5-iG4w)
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2016/09/05(月) 20:44:52.84ID:HxM9c2VB0
机とベッドの間75cmしかないんですがコンテッサ後倒姿勢で使えますかね?
机はfantoni gt買うつもりです。
0146名無しさん@3周年 (ワッチョイ f1e5-1gdI)
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2016/09/13(火) 15:33:58.45ID:uMftPf4v0
はい、貧乏人が持ってるイメージです
0149名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7)
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2016/09/13(火) 19:15:04.94ID:OHeW9ccF0
>>148
少しどころではありません。シルフィーは明らかに女性の利用をメインに考えられているイスです。
横幅の長さが顕著に短いです。このため、シルフィーは窮屈であるというユーザーが少なくありません。
0150名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7)
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2016/09/13(火) 19:15:33.59ID:OHeW9ccF0
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証2(その1)】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

                                     1.座面の奥行きが足りない
                                     2.背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか?

まず、1は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
       
                      サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン    400〜450mm
                       デューク400〜450    コーラル 410〜460     シルフィー 410〜460mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。2のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

                        シルフィー 460、コンテッサ 520、コーラル 500、バロン 495、サブリナ 520mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです!
0152名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9851-ea6W)
垢版 |
2016/09/14(水) 21:01:18.80ID:+qFldAy00
今日、色々試座して来たけど身長180cmぐらいの人間だとサブリナしか無理っぽい
他はすべてフレームが肩の下あたりに当たって痛い
サブリナも背もたれは肩の下ぐらいまでしか無いけど、フレームの上部分が当たらない構造
になってて問題無し
0154名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
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2016/09/15(木) 19:47:47.91ID:khqDMRe70
>>152
聞き流すべし。セイルチェアはキーキー軋む欠陥品。
0155名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/15(木) 19:48:21.15ID:khqDMRe70
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー社は
セイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店のデスク
チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア
は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。(アーロンチェアとミラチェア(2))

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/9-19

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/210

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/22-23
0156名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/15(木) 19:55:19.92ID:khqDMRe70
サブリナと比較できるのはコクヨのインスパインやベゼルでしょう。前傾に関しては
オカムラの座面と背もたれが連動して前傾する前傾よりもインスパイン、ベゼルの


                         「座面と背もたれの独立した前傾」

のほうが優れています。オカムラのイスとコクヨのイスの比較は

https://www.https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_title

に詳しいです。デザイン面はオカムラの完勝でしょう。
0158名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b5e-eXu6)
垢版 |
2016/09/15(木) 20:49:58.13ID:ZWAWa8QY0
jjは、他全てを貶してコクヨを持ち上げるクズ、ハーマンミラーレスで1日40個多い時は80個ぐらい書き込んで荒らすただの荒らし
実態を見たければハーマンミラースレ行ってみるべし

サブリナをつい先日買ったが、その時は上下左右に動かせるフルアジャスタブルアームを知らなかった。
どちらにしても、家の椅子はサブリナ、職場はヘッドレストが無いということもあるがセイルにする予定。
大塚家具は、フルアジャスタブルアーム版は在庫してないので早く欲しいならAmazonで買えば良い。

大塚家具は、通常版は5万円-6万で買えるが、フルアジャスタブルアームは取り寄せで定価の10%オフで、納入まで3ヶ月
0160名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 00:50:12.39ID:1JMZuGqO0
>>158-159
業者は苦しい言い訳。欠陥品に当たれば一巻の終わり。一定のセイルチェアの中に一定の欠陥品がある。

世間一般ではそれを欠陥商品という。
0162名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 10:55:13.79ID:1JMZuGqO0
>>161
電話番号を公開しているはず。自らで確認せよ。
0163名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 10:55:45.57ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その1)

一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは

                                「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」

と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように,一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います(米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています)。

さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ(ステルス・マーケィングの略称)は 解消されたのでしょうか?いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告(ネイティブ広告と言います)で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。

実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。

まず、旧薬事法(薬機法も同じ)では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
0164名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 10:55:59.26ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その2)

したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は

                                         「バイブル商法」とか「体験談商法」

と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95

そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬
機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです:

http://yakujihou-marketing.net/archives/105

その条文の冒頭をコピペすれば、

(誇大広告等)
第六十六条  何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

とあります。
0165名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:03:46.01ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その3)

第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。
0166名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:04:17.62ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その4)

実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです:

アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高!、アーロンチェア|ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
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挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社

                                              A8.net

を介して、

                                              庄文堂

と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。

もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか?
0167名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:04:35.23ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その5)

上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる

                                           「アーロンチェアと腰痛」

http://www.rakuten.ne.jp/gold/vanilla-kagu/012harman/01aeron/04function/

とvanillaの店員による体験談商法

                                         「アーロンチェアと腰痛の体験談」

http://nonversus.jp/vmag/2015-150/

をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは

                                   「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」

と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。

薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、

http://yakujihou-marketing.net/archives/105

(誇大広告等)
第六十六条  何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

とあります。第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

第66条第一項と第三項、第68条に違反した場合は2年以下の懲役又は200万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます(薬機法85条4号、5号)。
また、第67条の広告制限に違反した場合は1年以下の懲役又は100万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます(薬機法86条15号)。

アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。
0168名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
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2016/09/16(金) 11:04:52.40ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その6)

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠(その1)】

wikidepiaによれば、

バイブル商法(バイブルしょうほう)とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本(通称「バイブル本」と言う)を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95

結果として、

「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7

いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。

これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果(プラセボ効果とも)を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。
0169名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
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2016/09/16(金) 11:05:11.71ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その7)

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠(その2)】

バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、

1.一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
2.商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること

の2点に集約されます。1に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、2の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、

                               「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/  http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062


に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、

サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や

                                    「体験談」

と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。

それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか?答えは明瞭に

                                                      「NO」
です。なぜならば、

                                      「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」

と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。
0170名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:05:29.65ID:1JMZuGqO0
【成果報告まとめ(その1)】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/47-50 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐
0171名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:05:47.53ID:1JMZuGqO0
【成果報告まとめ(その2)】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/50-64 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐
0172名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:06:03.28ID:1JMZuGqO0
【成果報告まとめ(その3)】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/28-29

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.>>29 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0173名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:06:30.85ID:1JMZuGqO0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
0174名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 11:10:33.14ID:1JMZuGqO0
なお、>>158-159 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめ1〜3によって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
0176名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2364-tJ3o)
垢版 |
2016/09/16(金) 14:44:30.97ID:aVsB3UU40
161 名前: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2364-tJ3o) [sage] 投稿日: 2016/09/16(金) 08:40:31.78 ID:aVsB3UU40
>一定のセイルチェアの中に一定の欠陥品がある。

証拠は?



162 名前: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS) 投稿日: 2016/09/16(金) 10:55:13.79 ID:1JMZuGqO0
>>161
電話番号を公開しているはず。自らで確認せよ


証拠も出せねえくせにえらそうだな、死ねよ
0177名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 16:09:36.36ID:1JMZuGqO0
>>176
汚い言葉で罵るのは業者君1人。君の主張を正当なものにしたいならば、君が電話すれば?

こちらは、大塚家具とハーマン・ミラー・ジャパンの双方に電話して確認済みだ。
0178名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)
垢版 |
2016/09/16(金) 16:11:12.40ID:1JMZuGqO0
なお、>>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめ1〜3によって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
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