【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/02/16(火) 11:32:24.62

オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part19【コンテッサ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-pejn) · 2016/02/16(火) 11:34:00.01

高機能快適チェアーの概要

コンテッサ：初代高機能チェアー　可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
　　　　　　売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
　　　　　　背もたれ可動もアームで楽々
　　　　　　売れるには理由がある座り心地はバッチリ
　　　　　　特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある

バロン：コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
　　　　こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
　　　　ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か？
　　　　コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
　　　　色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある

クルーズ＆アトラス：低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
　　　　座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100％発揮
　　　　長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
　　　　デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい　弱点は基本セット（机と椅子だけ）で28万と高くなる

デューク：クルーズ＆アトラスと並んで新鋭
　　　　　見た目はシックで大人の雰囲気
　　　　　メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
　　　　　大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
　　　　　すわり心地も安定していてかなり良い
　　　　　バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ

**p53 ★** · NG

p53 ver 0.39 (Perl,SJIS) 2016/02/10 FOX. [on]
元のスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589945/1
4304 -> 2610 (バイト)
p53　文句・要望・怒りはこちら http://dig.2ch.net/?keywords=p53&Bbs=operatex
p53 とは、http://server.maido3.com/?txt=kirei#top

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-pejn) · 2016/02/16(火) 11:36:43.63

http://server.maido3.com/?txt=kirei#p53-2

書いてある通りにしたのになあ

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-pejn) · 2016/02/16(火) 11:38:03.71

>>3
ちゃんとコピペ防止機能働きました

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-1Guu) · 2016/02/16(火) 12:02:02.34

1乙

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 77a6-CvTa) · 2016/02/16(火) 12:04:09.28

>>1乙
ありがとう

**名無しさん＠３周年** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-pejn) · 2016/02/16(火) 12:41:30.59

乙

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 30b0-9/NJ) · 2016/02/16(火) 12:50:05.37

後学のために教えてほしいんだけれど、旭=500と入れて旭=503と出たのかな
1000→500→130という選択だと思ってたので503が不思議で・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ a2d7-pejn) · 2016/02/16(火) 13:04:27.95

p53の設定が間違ってるね
504にしなかったから最後のテンプレが消えてる

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 10a7-Yeuq) · 2016/02/16(火) 14:44:19.78

さっそく現れたけどさて、これからコピペ防止働くかどうかやな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8d-1Guu) · 2016/02/16(火) 23:04:08.71

期待

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7190-pECu) · 2016/02/17(水) 07:36:05.42

消えてるじゃん
これは使えるな

**名無しさん＠３周年** (ｶﾞｯｸｼ 0+5e-M3Yw) · 2016/02/17(水) 09:05:03.20

冒頭から営利目的のアフィリエイトサイト、特定の販売店の削除がなければ口コミサイトでもなんでもない、何も始まらない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 74a6-GI/T) · 2016/02/18(木) 02:20:19.83

平日は活動が落ち着く傾向にあるからまだ油断は禁物。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 55b8-mIZC) · 2016/02/18(木) 07:46:45.92

受注生産で時間かかるのはわかるが納期まで一ヶ月以上もあるのは納得行かない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-PtbW) · 2016/02/18(木) 11:08:44.05

>>16
俺もライトグリーンの座クッションポリッシュ注文しようと思ったけど大塚家具の人に1ヶ月はお待ちいただくと思いますよと言われてアマゾンで黒買った

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-PtbW) · 2016/02/18(木) 11:28:52.63

ライムグリーンだったw

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 55b8-mIZC) · 2016/02/18(木) 22:22:30.11

amazon高いし好みの仕様がなくて候補外だったわ

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T) · 2016/02/19(金) 18:12:39.43

オレンジとライムグリーンすこ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｲﾓﾏｰ MM72-uAVC) · 2016/02/22(月) 12:00:08.08

バロンのクッション座面最初は硬くて痛かったけど、使ってるうちに慣れたって人いる？
メッシュ座は慣れると快適だって良く聞くけど、クッションはほとんど聞かないもので。

2016/02/22(月) 13:09:27.05

まだ使えるエルシオだけどバロンかコンテッサ買い換えるかかな。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5314-GI/T) · 2016/02/22(月) 13:11:28.75

>>22
今Amazonでコンテッサがタイムセールしてるよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-xNKl) · 2016/02/22(月) 22:39:07.35

今って尼のタイムセールが最安？
まあオプションとか色はあるけど

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｰ Sdee-GI/T) · 2016/02/23(火) 00:10:43.82

>>24
AOC家具だっけか？より安ければ最安っぽ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-JAXm) · 2016/02/23(火) 15:55:28.40

背もたれのメッシュにだいぶ糸屑くっついてきたな

掃除しようと思ったら衣服用のコロコロがなくなってた

島忠行ってくるか・・・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-XwZz) · 2016/02/28(日) 01:28:52.83

アマゾンでバロンセールしてるけど
ヘッドレストなし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-rf6H) · 2016/03/14(月) 20:28:18.11

>>21
最初は硬いと感じるんだけど、高さと座面位置を調整すれば
太ももが痛くなるなんて事は無いから。
メッシュは埃が溜まって掃除が大変そうなイメージがあるんだけど。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-o4GJ) · 2016/03/22(火) 00:30:25.28

まずオカムラのメッシュはやめたほうがいい
ありとあらゆるところで劣化が報告されてる。メッシュ椅子の高評価といったらほぼ某なんたらミラー製の感想が元なんだろうが
オカムラのメッシュはあそこより大分やわらかい。ここなら座面はクッション一択でしょ

ちなみに俺は最近オカムラ製クッションチェア初導入したんだけど
腰はほとんど痛くならなくて中々良いけど、メッシュと比べると5時間以上座ってると玉が痛いわ。金玉にくるわ。
座面のぶつぶつした微妙な凹凸も薄着だとジワジワ大腿裏に焼き付いてくるから
バスタオル一枚挟んだら大分快適になった。あとは足置きでも買って重力の影響を緩和すれば大分楽になりそうなんで検討中

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2d0c-tcWT) · 2016/03/24(木) 13:11:33.66

お前の
金玉がわるい

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW) · 2016/03/28(月) 15:06:18.32

シルフィーポチった
ど田舎だから試座せずに決めた
後悔はしてない

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｰ Sd34-ZcPW) · 2016/03/28(月) 20:15:29.84

>>31
おめ！
シルフィーちゃん良いよ
アーロンリープバロンコンテエルゴより上
ただ肘掛けがちゃちいのが玉にキズ

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf3-G+K4) · 2016/03/31(木) 15:00:03.23

こいつシルフィーしか持ってないんだろうな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-FRpl) · 2016/03/31(木) 16:20:42.34

昨晩コンテッサの大型ヘッド付き届いたから2階の自室に上げたけど、重いなんてもんじゃないくらいキツかった。
下手したらこれアーロンより重いかもしれんｗ
今日朝起きたら腰痛くて仕事中辛かくて高額なイス買ってもこれじゃ本末転倒だわ。

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｰ Sdf7-Iq2g) · 2016/03/31(木) 16:20:52.26

>>33
いや、使ってるのはコンテ。
職場はアーロンあるけど大っ嫌いw

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 63d7-Jz3o) · 2016/04/15(金) 15:39:26.49

サブリナ試座して最高、バロン、コンテッサとは比較にならん、
と思ったんだけど、実勢価格コンテッサより高いのね。。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-Jz3o) · 2016/04/19(火) 23:52:45.65

バロンの左アジャストアームのラバーが禿げてしまった。
誰か左だけ譲ってくれ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8ffe-Jz3o) · 2016/04/20(水) 09:18:51.91

>>37
右が剥げてくるのも時間の問題だから大丈夫やで

**名無しさん＠３周年** (ｴﾑｿﾞﾈ FFe7-De1m) · 2016/04/20(水) 09:33:21.16

>>38
右の次はトップがくるで、、、

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-cFRK) · 2016/04/20(水) 09:45:10.35

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fdbb-gALo) · 2016/04/21(木) 00:29:17.96

>>38
>>39
そんなもんか。。
トップがきたら一式買い換える

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa3a-L+iy) · 2016/04/23(土) 02:05:31.25

オカムラのシルフィー気になってるけど、試座できる店が無くて悩む

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｰ Sdf4-FeNN) · 2016/04/23(土) 04:41:36.11

>>42
日曜に家に届く予定～
エクストラハイバックの背メッシュで
アジャストアームだよ。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa73-L+iy) · 2016/04/23(土) 04:55:50.51

>>43
いいなぁ～
私も来月思いきって買おうかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3114-FeNN) · 2016/04/23(土) 09:50:07.32

>>44
私！？もしや、、、いやまさかな。。。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-EIxG) · 2016/04/25(月) 07:38:42.03

最新稿をお届けします！

【コクヨと岡村の比較】

http://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_cmt?ie

【アーロン・チェアの欠点の総括】

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157791124

http://www.amazon.co.jp/review/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie

の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】～【7】の全ての証明が証拠付きであります。
また、薬機法違反までの言及はありませんが、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/27-50

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8934-7Olf) · 2016/05/09(月) 02:24:30.91

コーラル、なんで座メッシュ無いんだーって思ったが、ひょっとして
異硬度クッションってのを開発したからクッションに統一したのか？
クッションとメッシュのいいとこどりを目指した技術なのかな？
買った人、座り心地はどう？

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｰ Sde4-10y/) · 2016/05/09(月) 12:38:05.87

座メッシュは蒸れないのが利点であって座り心地は良くないぞｗ
ってエろい人が言ってた
クッションのがいいよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-qHFH) · 2016/05/14(土) 15:42:03.17

自宅で１０年以上コンテッサ使ってたけど、去年腰痛を発症してから身体に合わなくなった。
（２０分も座ってれば足の付け根あたりが痛くなってくる）

シャチョーに掛け合って職場の椅子をシルフィーにしてもらったけどそっちは快調、何時間でも座ってられる。

腰痛持ちでコンテッサみたいな後傾椅子が合わない人はシルフィーみたいな前傾椅子を試してみてもいいかも。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3e76-8iTP) · 2016/05/21(土) 12:21:45.48

ふと気付いたらうちのコンテッサも10年以上使ってる。
一日最低7時間は座ってるのにな。
ガタも来てないしファブリックもメッシュも異常なし。

これいつ○れるんだ？
って書くとフラグっぽいから書かないが華奢なイメージなのに丈夫だな。
こんだけ保ってくれると次もコンテッサにしようって感じなるわ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2591-xFql) · 2016/05/25(水) 05:55:32.54

バロンのアームレストって新品だと硬い素材のまま？
バラ売りだとやわらかい素材に変わってたっていうのを見たんだけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 928d-fC1N) · 2016/06/03(金) 19:31:20.88

　　　　　　　　　【スーパーサヨク覚醒】　　　　　マイト★レーヤ出現　　　　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】

デフレ脱却ならず、アベノミクス失敗の誤魔化し方は惨めとしか言いようがない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160531_1078.html

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。国民を裏切ると、自殺につながります。

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-oJ6o) · 2016/06/17(金) 21:08:54.89

>>49
その原因は簡単に説明できます。ご利用のコンテッサは、座メッシュのコンテッサではなかったのではないでしょうか？

座がメッシュのイスは腰痛の原因になることがコクヨの検証実験によって証明されています。また、独立して、ワーカーホリックによってもコクヨと共通認識が公言されています。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-oJ6o) · 2016/06/17(金) 21:09:44.47

岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ http://www.okamura.co.jp/ の9ページの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルノゴミクスの視点」

という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、

　　　　　　　　　　原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。

とあります。続けて、

エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的
に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む

とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。

大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。　

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-oJ6o) · 2016/06/17(金) 21:10:47.31

しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。座メッシュのチェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「公民館専用レベル」

扱いのレベルの低いチェアなのです。また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。

workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか？アーロン・チェアは重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒューマンに
至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」

は正しいです。わざわざ、公民館レベルのチェアを購入することに異議がありますか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-oJ6o) · 2016/06/17(金) 21:11:05.01

なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と
謳うエンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指
弾する客観的な証拠を与えておきます。

7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「公民館限定と定める座メッシュのチェア」

をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度と貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:09:12.42

【このスレは営利目的のスレだ（その１）】

このスレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営利を上げることを
目的と定めています。さて、本スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する権利であり、我々消費者の為すべき
責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場を否定します。彼こそが不正な業者に
他ならないので十二分にご注意下さいませ。

消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。

http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf

まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、

　　　　　　　　　　　　　「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」

さらに、

　　　　　　　　　　「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」

消費者庁の示す消費者の責任とは、

　　　　　　１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任　　　　　　　　　　　　　　２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任

　　　　　　３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任　　　　４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任

　　　　　　５．消費者として団結し、連帯する責任

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:09:29.20

【このスレは営利目的のスレだ（その２）】

それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボッタくりしているのであれば、なんで逮捕されないんですか～？

と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。

多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。

【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)

【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:09:48.61

【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】

2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心ソーシャルリスク（６）

より抜粋して紹介しましょう。

■10ページからなる「提案書」

そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。

「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」

を提案する営業資料が流出したのだ。提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「J-Payment（東京都渋谷区）」

である。手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　本文にさりげなくURLやキーワードを入れる　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』

提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:10:06.13

【警告注意報１】このスレは営利目的のスレだ！（前編）

ある特定の人物が本スレと同じタイトルのワーキングチェア総合Part91を問わず、消費者側を代表して意見するのではなく、企業コンプライアンスに反する意見
に終始します。彼らの顕著な特徴は、アーロン・チェアの広報活動にありますので、アーロン・チェアを評価するような意見の投稿は読み流すようにして下さい。

さて、企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに
関する専門家の意見をご紹介しましょう。

まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット界
の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ（日本口コミ協議会）は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日付日経
新聞「揺らぐ信頼性　やらせ排除ルール化　急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/?df=2

つまり、 WOMJの規定によれば、本スレ冒頭に掲載のある http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問する前にまずここを参照↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

が排除すべき有害情報であることは明瞭な事実なのです。では、アマゾンやヤフーなどの一流企業ならば、このような広告と分かりにくい広告をどのように考えて
どのように対処しているのでしょうか？　https://compliance-ad.jp/complianceblog/control/1036/

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:10:23.66

【警告注意報２】このスレは営利目的のスレだ！（中編）

一部コピペすれば、

先月末、皆さんもよく目にしているニュースサイト「Yahoo!ニュース」が、「ノンクレジット広告」について、法的措置も含めて排除・撲滅を行っていくと公式に発表し
ました。ノンクレジット広告とは、「PR」などのクレジットを入れずに広告であることを隠し、編集コンテンツと誤認させるような記事広告のことで、いわゆる「ステマ」
の一種とされています。

要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、本スレの入り口には、椅子の総合デパート

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。ワーキングチェア総合スレッドWikiは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ステマ」

の一形態に他ならないのです。このような失態を演じて消費者の反感を買わないように、企業が遵守すべきコンプライアンスが、2016年4月14日付日経コンピュ
ータのItproの「ステマと間違われないために情報発信者（企業）ができること」

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/010500001/040600018/?ST=social&;P=3

で紹介されています。一部コピペすれば、

広告とそれ以外を区別し、分かりやすい「広告」表記を

では、商品・サービスなどを提供する企業が自社の商品・サービスなどについての情報を発信する場合、ユーザーに「ステマ」と言われないためには、何に注
意すべきだろうか。企業側は、自社が行おうとしている行為が「広告」か、それとも一般的に認められた「マーケティング」かを正しく判断しなければならない。
最近のステマに対する風当たりを見れば、ノンクレジット広告にも手を出さないほうが賢明だろう。企業側は、インターネット広告を行う場合は、公式サイトや
公式アカウントなどで広告をリリースしたり、「広告」「PR」などの表記は分かりやすくすべきだろう。広告と分かりづらくして誤クリックを誘うようにすると、かえっ
てイメージダウンにつながる。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:10:41.32

【警告注意報３】このスレは営利目的のスレだ！（完結編）

つまり、本スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

　に誘導するキャッチ・セールスなのです。

【結論】

本スレの冒頭に掲載のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
　
などの業者による「広告」を、消費者が利便性の高い有益情報であるとか善意の「口コミ」であると勘違いしないように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こちらは当社専用の商業レスです」

などの注釈を付すことが必要である。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:10:59.09

【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その１）】

【米国IBAのネイティブアドに対する見解】（ネイティブアドとは、広告であるのか広告でないのか分からない「広告」で、消費者を欺く広告のことを言います）

http://www.advertimes.com/20150515/article191885/2/　から抜粋すれば、

「ネイティブアドはその形式にかかわらず広告であることが明確に開示されていなければならない」

【ノンクレジット広告の違法性について】（ノンクレジット広告とは、広告に「広告」と明示しないことで、消費者を欺く広告のことを言います）

http://www.advertimes.com/20150515/article191885/2/　から抜粋すれば、

「広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、違法になる可能性が高いようです」

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/　から抜粋すれば、

「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。要するに、ステマは違法です」

つまり、本スレの冒頭にある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

など典型的なステマ、違法な広告である可能性が濃厚なのです。この広告が２ちゃんねるとのタイアップ広告なのかワーカホリック単独の広告なのか判然
としません。 JIAA（インターネット推奨広告協議会）の提言では、広告主体者を明示せよとあるのです。http://www.jiaa.org/download/JIAA_nativead_rule.pdf　

現状の広告のままでは、誰が広告主なのか、２ちゃんねる運営も関わった違法な広告なのか全く分かりません。これらの欺瞞的な広告を看過せよと声高に
主張する消費者が存するはずもないのです。彼らの情報操作に消費者の皆様方は十二分にご注意下さいませ。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:11:16.45

【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その２）】

つまり、本スレの冒頭にある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
　　　　　　　　　　　　　
が違法であるか否かの判断は、http://www.advertimes.com/20150515/article191885/2/　から抜粋すれば、

「広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、違法になる可能性が高いようです」

に認められるように「恣意的」であるか否かが大きなポイントになります。一体、どちらなのでしょうか？答えは「恣意的」です。過去のワーキングチェアに遡れば、
「恣意的」であることは明らかなのです。準備周到な確信犯と言っていいはずです。例えば、ワーキングチェア総合Part82まで遡りましょう。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/1-5

当時からワーキングチェアの冒頭に消費者を欺くアフィリエイト・サイトがあると不正を糾弾して消費者に注意喚起を行う私の投稿を読むな、NG扱いせよと今も変
わらぬ人物 >>690 がスレ主です。いいえ、私をNG扱いせよという文言は、スレの冒頭でテンプレ（雛形）化されているのです。テンプレを自由自在に書き換えられ
る人物とは誰？なのか想像しましょう。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/5

そもそも、消費者に対して、広告、消費者をNGワードに登録せよとするこのスレの指示 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/4 自体が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「景品表示法の有利誤認、優良誤認」

の違法です。http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuri.html　http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:11:34.04

【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その３）】

そして、何よりも、今と変わらずに冒頭に、自らはアフィリエイト広告

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php? 　

を掲げながら、利用者に対しては、アフィリエイトサイト、アフィリエイトブログは、買わせるためのサイトであるから紹介を控えよというのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/2

彼らの主張を正しく翻訳すれば、

　　　　　　　「利用者が、我々の儲けの一部でも他のアフィリエイトサイトに誘導することは許さない、このスレは我々だけが儲けるために存在するのだ」

と公言しているのです。これを批判した私の投稿が

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/8-9

です。彼らにとって私の的を得た書き込みは都合が悪いらしいのです。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:11:52.44

【２ちゃんねるが不正の温床であること】

２ちゃんねるが不正の温床であることは、周知の事実でありますが、それを象徴するのが【２ちゃんねる浪人　主な特典】 http://premium.2ch.net/ に認められます。

2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
2ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。

2ちゃんねるの過去ログ取得
2ちゃんねる専用ブラウザで2ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

スレッド作成時の規制緩和
スレッド作成時の規制を緩和します。

連続投稿の規制緩和
連続投稿の規制を緩和します。

要するに、お金さえ払えば「何でもあり」。犯罪者の書き込みも許容？海外ホストからの書き込みもOK、犯罪者が身元を隠すために利用するアプリ Tor（トーア）の
利用も歓迎？ということなのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:12:09.80

【モラルの欠如したやり口】

企業が遵守すべきは何よりも企業コンプライアンスであると声高に主張すれば、私の投稿を読むな、消費者に有用なワードをNGワードにせよと推奨、そして、最終手段は、

>>538 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-MTTD)：2016/05/19(木) 12:19:00.54 ID:fSQdrHnSM
江戸川区に大学なら一校しかないが、ｶﾞｯｸｼって専門とかでもなるのかね？

>>539 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e13a-xKv1)：2016/05/19(木) 14:27:23.91 ID:cGKaEDzn0>>533
どちらにしても、どーしょーもないやつだねえ俺の中で江戸川区のイメージ暴落。射殺自殺事件もあったし

>>538
多分ac.jpドメインなんだと思うけど、専門学校もac.jpドメインに入るね

>>551 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1f2-P2i0)：2016/05/20(金) 14:57:41.21 ID:vo+iygLC0
>>538
愛国学園短期大学？？江戸川総合人生大学？？東京在住でないので疎いが。どっちにしろろくな学校じゃないな。

>>576 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1f2-P2i0)：2016/05/21(土) 22:45:51.34 ID:rfDQhjJg0
ちなみにジェイのIPアドレス携帯 118.156.117.40 PC 126.65.187.25

一般消費者の皆様方に於かれましては、多数の消費者を偽装して、業者の代弁に終始する人物の投稿に十二分にお気を付け下さいませ。彼の顕著な特徴は、アーロン・
チェアの販売促進に努めること、およびに、本スレの冒頭にある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php? 　
　
の削除に適切な理由を挙げられるはずもなく、頑なに反対する人物です。消費者のはずもありません。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:12:29.32

【不正の元祖、総本山　アーロン・チェアの欠点の総括】

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂が成功報酬契約するアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://www.amazon.co.jp/review/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie 　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157791124

の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】～【7】の全ての証明が証拠付きであります。また、薬機法違反までの言及はありませんが、

【不正の化身、エンボディ・チェアの欠点の総括】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/27-50

もご参照下さいませ。また、購入してはならないチェアの次点は、輸入代理店の関家具が独占禁止法違反によって、価格が高止まりしている事実を追及した

【不正の象徴、エルゴ・ヒューマンの欠点の総括】http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/40-42

をご参照下さい。本物志向の消費者には、WOMJの規定に則った、純然たる「口コミ」情報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【岡村製作所とコクヨの比較】http://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_title?ie

をご参照下さいませ。インスパイン、ベゼル、コンテッサ、バロンを比較検討したい方にとって、参考になるかもしれません。

【アーロン・チェアとコンテッサの比較】は、最新稿　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10159369705 をご参照下さいませ。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:13:02.85

アーロン・チェアは、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる違法な広報活動によって作為的に創られた単なる虚像、実像は中身の伴わない、現代
エルノゴミクス（人間工学）から隔世した、20余年前のエルノゴミクスに準じた古びたチェアの代表作でしかありません。今時、15万円も捻出して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節もできない」

チェアを購入してしまうのはあまりにも惜しいです。結果、購入者の多くが、アーロン・チェアを投げ売りせざるを得ない状況に陥っています。実際、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「中古　アーロンチェア」　

と検索すれば、全国津々浦々、中古アーロン・チェアの在庫で横溢しています。 http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php

日本市場で、一番投げ売りされた累積台数の図抜けているチェアこそが、アーロン・チェアであり、アーロン・チェアの実力、実像なのです。

座奥調節に関してあまり知識がない一般消費者の皆様方は、

イスの正しい座り方（前編）（旧編）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスの正しい座り方（前編）（新編）

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 　　　　　http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002

イスの正しい座り方（後編）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　快適なイスってどんなイス？

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 　　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

をご参照下さいませ。座奥調節は快適に椅子に「正しく座る」ために必須のアイテムです。20余年前のアーロン・チェアに搭載はなけれど、6万円ほどの現代チェ
アならば、座奥調節の搭載のないチェアは今となっては極めて稀なのです。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-6iFS) · 2016/06/19(日) 05:17:05.10

なお、本スレの冒頭の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

は椅子王国と２ちゃんねるのタイアップ広告であり、違法なネィティブ広告であると考えてよいはずです。ワーカホリックの違法なネィテブ広告は追放できましたが、
次は椅子王国です。　
　

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sae3-oo3f) · 2016/07/11(月) 07:35:33.92

アトラスのメッシュ(座る部分)がベロンと剥がれてしまった
壊れるならもうちょっと早く壊れてくれれば処分楽だったのに

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-5751) · 2016/07/11(月) 21:43:16.08

【重要（その１）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！

証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあります。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-5751) · 2016/07/11(月) 21:43:32.64

【重要（その２）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

965まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-5751) · 2016/07/11(月) 21:43:51.15

【重要（その３）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

この投稿で864まで続いています。

やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。

【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。

**名無しさん＠３周年** (ｴｰｲﾓ SEbf-7VFp) · 2016/07/11(月) 23:28:23.40

向こうのスレ無くなったの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-5751) · 2016/07/12(火) 06:04:13.43

■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている

http://www.advertimes.com/20150515/article191885/

においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違法」

であるとの主張に括目下さいませ。また、日本においてもやまもと氏の記事に「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。
要するに、ステマは違法です。」と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違法」

になる可能性が高いようです。

要するに、情報操作して自社に都合のよい情報ばかり提供することは、消費者に「優良誤認」を招くこと原因となり「違法」となると言うことです。
当然のことです。食べログ、知恵袋で社会的問題と発展した口コミ偽装問題と寸分も変わらないからです。消費者の自由闊達な意見の飛び交う場の
はずが、実態は、業者の介在するスレであること、食べログ、知恵袋の問題以上のネット社会の病巣がここにあるのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ aa2e-8xJT) · 2016/07/14(木) 18:31:03.71

低価格でヘッドレスト付きを探した結果中古のエルシオ買いました
バロンも中古セールでかなり安かったんですが試座したら自分には合いませんでしたわ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 389b-Ruih) · 2016/07/14(木) 22:16:05.65

>>75
向こうのスレってどこだろ？
このスレは本スレじゃないのかな？

先日オカムラの某ショールーム行って予想以上にいろいろ話を聞けたので書き込みたいんだけどー

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0438-8xJT) · 2016/07/15(金) 00:22:45.41

サブリナスマオペ買ったけどリクライニングの調整しても反力強すぎﾜﾛｴﾅｲ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5e51-4wno) · 2016/07/16(土) 06:54:20.34

種類が多すぎていまいちグレードが掴みにくい

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟｯｯ Sd34-VzEl) · 2016/07/16(土) 10:24:52.74

>>79
痩せすぎなんじゃ？違うならすまん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 389b-Ruih) · 2016/07/16(土) 16:10:05.29

>>79
まじで？
試座したときリクライニング強度はかなり幅広く変更できたけどな

サブリナ、リクライニングのロックが無限段階なのいいよね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-RgRT) · 2016/07/16(土) 21:01:50.75

サブリナのスマートオペレーションを使っているんだがリクライニングレバーのロックが渋いな。
かなりカチッと引き上げないとロックが効かない。

原因は他にあるのかもしれないが５回に一回程度失敗するのが地味に不満。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b3e4-EqXU) · 2016/07/16(土) 21:44:55.18

バロンって耐久性どうなんでしょう？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4188-8xJT) · 2016/07/17(日) 21:15:11.30

サブリナのリクライニングかたいよなあ
エンボディもってるんだけどこいつは何段階か変更できるけどまじで柔らかい
正直サブリナの座面せまいからエンボディしか使ってない　メンテ出すときくらいしか使わない・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3b8d-sW6V) · 2016/07/19(火) 18:48:20.31

デュークのアムンゼン織が気になるんですけど、
手入れは簡単ですか？座面と背中は熱くなりますか？
別売りで良いハンガーありますか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-RgRT) · 2016/07/19(火) 21:48:06.36

>>84
どの部分の耐久性？

>>85
サブリナの座面を狭く感じる体格でも堅いと感じるのか。個人的には体重だけで適度にリクライニングしたところで
止められるので十分なんだが。

まあ主観がすべての世界だから人の意見なんて参考にならないわな。

2016/07/20(水) 14:24:50.67

バロンは初期は耐久度に難があったけど今のは改善されたのか聞かないな
中古で買うなら注意するぐらいかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1330-iqWO) · 2016/07/23(土) 21:15:54.11

今オフィスバスターズってとこで大量に１万で出てるけどそれがヤバいやつなのかね。
あまりにも安いと思って調べてみたら案の定シワ出まくりとか書いてあって回避した。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-eQ6f) · 2016/07/23(土) 21:18:57.00

ショールームにいけば試座出来るんですよね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-iqWO) · 2016/07/23(土) 21:36:49.17

できるよ。俺買うまでに何度か通った

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 03be-jNKr) · 2016/07/24(日) 00:06:23.96

不具合があった場合いったん代理店を通さないといけないのが面倒だな。
仕方がないが。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-eQ6f) · 2016/07/24(日) 10:10:42.89

>>90
ありがとう
行く前に予約しろ説と予約はいらない説を見かけるけど、
赤坂見附のやつは、予約なしに行って大丈夫だよね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-LCC3) · 2016/07/24(日) 10:32:27.96

すぐ業者認定する奴はだいたい基地外だな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1d-iqWO) · 2016/07/24(日) 21:02:12.09

>>93
赤坂見附は予約いらないよ。
ほかのショールームは行ったことないから知らないけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-eQ6f) · 2016/07/24(日) 22:03:17.69

>>95
ありがとう
前もって予約しましょうってレビュワーのブログに書いてあった気がして…
ただ単に自分の見たい椅子があるか
電話して確認するためだったのかもしれない
情報助かります

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-iqWO) · 2016/07/25(月) 20:26:41.08

今日中古のバロン見に行ったけど、外観は汚いって訳じゃなかったけど
軋みも少しあったし、裏見てロット見たら06で10年落ちだったから流石にやめたわ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-eQ6f) · 2016/07/25(月) 21:18:13.14

サブリナの肘なしハイバックに、ヘッドレストを後で買って自分で付けたら、エキストラハイバックの背面と同じになりますか？
アームレストが微妙な高さで要らない気がする。
シルフィーのアームレストは結構高いとこまで伸びるんだけどな

2016/07/26(火) 14:26:39.47

シルフィーの大型ヘッドレストって結局ガセだったのかな。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-eQ6f) · 2016/07/27(水) 19:40:33.87

コンテッザを中古で買おうと思ってるんですが、注意点がありましたら教えて下さい。購入して見ようと思ってるのはヤフオク、オフィスバスター、119です。宜しくお願いします

**名無しさん＠３周年** (ﾊﾞｯｸｼ MMdf-eQ6f) · 2016/07/27(水) 21:12:42.59

>>100
コンテッサをコンテッザと呼ばない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-Km+W) · 2016/07/28(木) 22:27:18.49

バロンの可動アームレストって自分で簡単に交換できるものなのかねえ
10年以上使ってるから劣化してバッキバキに分解してる

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 68fa-Fa6u) · 2016/08/03(水) 22:02:34.31

購入してから1ヶ月くらいでグラ付き始めて
ずーっとグラついてたアームレストがとうとう外れちゃった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org960708.jpg

左側なんだけど、右側もがっくがくなんだよね・・・
これってヘッドレストのパッド部分はずせなさそうなんだけど、アームレスト買い換えるしかないのかな？
修理できるならしたいんだけど・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 68fa-Fa6u) · 2016/08/03(水) 22:12:38.09

ヘッドレストじゃなくてアームレストのヘッドのパッド部分だな・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-d+5h) · 2016/08/04(木) 15:24:58.13

保証期間だろ
こんなとこ聞く暇があったらサポート池

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-bgvL) · 2016/08/04(木) 21:22:04.97

保証書みたら購入1年以上前で保証切れだったわ
とりあえず購入店舗で聞いてみるか・・・
内側のビスが緩んで外れるとか・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bb5e-4iqd) · 2016/08/07(日) 01:56:57.76

今迄安物の椅子しか使ったことないんですが高級な椅子は座面がクッションでもへたれないんですか？

2016/08/08(月) 13:22:51.95

尻のデカさや重さに依存するから何ともだけど高級な奴は座面を取り替えられる
まぁ安いのも取り替えられるのかも知れんがメーカーが潰れない限りは保証されてるからね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-4iqd) · 2016/08/08(月) 23:26:30.92

故障って多いんだな。
家電みたいに量販店で買うか、ネット系なら延長保証つけられる店で買うしなないな。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-TDLi) · 2016/08/10(水) 17:35:01.76

俺が休みの日は岡村のショールムも休みで全然行けない・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e71b-d+5h) · 2016/08/10(水) 21:21:28.13

ヘッドレストだけどっかで安く買えんかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 77c8-Qxyo) · 2016/08/10(水) 21:24:17.38

ヘッドレスト単品で中古に出回ることって基本的には無い
椅子とセットで売るからね

でもバロンのヘッドレストは高いだけあって品質がいいよ
迷ってるなら買った方がいい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 41a4-MTuc) · 2016/08/11(木) 19:15:43.43

コンテッサのヘッドレストはアマゾンで売ってたで

**名無しさん＠３周年** (ﾜｲﾓﾏｰ MMed-lbRm) · 2016/08/12(金) 01:09:47.31

バロンとコーラルで決められない
どっちかっても満足するとは思うけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｲﾓﾏｰ MMed-lbRm) · 2016/08/16(火) 23:54:04.26

試座してきたけど、コーラル、バロン、コンテッサ、正直どれも良かった
調整はコーラルが一番洗練されてるけど、見た目がイマイチ
バロンの背当ては硬いからいらない
見た目はコンテッサが一番好み
また悩んじゃう

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6670-lois) · 2016/08/17(水) 00:51:23.22

つい先程コンテッサのリクライニングのワイヤーがレバー側の根元から切れた。
修理にいくらかかるんだろ？
切れて自分で直した人いる？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 30b6-MTuc) · 2016/08/17(水) 01:57:25.55

コーラル購入したが、クッション表面が予想以上に擦れて痛い。
短パンで太ももが直接当たる時は痛くて座ってられない。

しばらく座りまくって摩耗するのを待つしかないか・・・。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2fc4-NRoR) · 2016/08/18(木) 21:34:54.05

サブリナのヘッドレストが邪魔なんで外したいが無理なんかなぁ…
いいイスなんだがヘッドレストがとにかく残念

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6f62-HNW7) · 2016/08/18(木) 23:38:50.55

>>118
サブリナの座り心地ってどうですか？
コンテッサが身体に合わなくて前傾のサブリナ欲しいんです
ランバーサポートとヘッドレストは不要ですか？
オススメのショップも教えて下さい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-HNW7) · 2016/08/19(金) 02:36:51.52

うざ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-7q6S) · 2016/08/19(金) 06:40:31.63

バロンは展示場でも座ってみたけど、アームレストがすぐガタガタになるのが気になったかな・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-HNW7) · 2016/08/19(金) 08:05:58.94

オカムラのショールームに座りにいけよ
自分で座ってみるしかないよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7714-3txN) · 2016/08/19(金) 08:48:45.49

>>119
ランバーサポートを付けるかつけないかすごく迷ったけど個人的にはない方が良いように感じた
カタログとか見てもランバーサポートのついてる写真って少ないんだよね
無い方が見栄えが良いから無い写真を使ってる・・・ってのもあるかも知れないけど、オプションで後付な売り方から
見てもメーカーとしては無しを推奨してんのかな～？

ヘッドレストはあっていいんではないかな

店は大塚家具がアマゾン他ネットショップより安かった。他は知らない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d399-D2ET) · 2016/08/19(金) 22:11:10.65

ショールームで座ったけどコンテッサが一番しっくりきたかな
アームは残念だけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-HNW7) · 2016/08/19(金) 22:24:22.85

私はサブリナ
でもお金ないからまだ買ってない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6f62-HNW7) · 2016/08/20(土) 09:22:27.93

>>123
ありがとうございます
参考になりました
サブリナは安いところあんまりないですよね
コンテッサはアマゾンとかがタイムセールしてますが…
近日中に大塚家具に試座してきたいと思います

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-wLiW) · 2016/08/20(土) 20:43:19.13

http://www.finehome.top/index.php?main_page=product_info&;cPath=13_14&products_id=41966
ここのサイトかなり安いんだけど安すぎて不安になる
バロン以外も全体的に安いんだけど中古とかアウトレットなんだろうか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-tGdl) · 2016/08/20(土) 22:04:03.95

>>127
これは安いな
しかもポリッシュでウレタンキャスター選べて

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d399-D2ET) · 2016/08/20(土) 22:49:54.96

詐欺サイトくさいなあ
fantoni割引しすぎてるのが怪しすぎる

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-wLiW) · 2016/08/20(土) 22:59:12.71

会社概要のメールアドレスのドメインで検索したら過去に詐欺で使われてるドメインだった。URL貼ってすまない。皆さん気を付けて下さい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d307-/RSx) · 2016/08/21(日) 07:44:47.48

>>127
ここに載ってる住所検索したけど、実在しないようです。
詐欺サイト確定ですね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-D2ET) · 2016/08/21(日) 13:29:30.77

>>47
コーラル座面は抜群に良いぞ
単にメッシュ好きな人以外は敢えてメッシュにしないでもこれで良いだろう
座面重視なら、バロンとコーラルなら断然コーラル
あとアームレストがちゃんとPC作業できる位置まで上がるのはバロン、コーラル、サブリナの中ではコーラルのみ

逆に背面のフィット感は劣っている。直線的で張っているような違和感を感じる時がある
さらに、アームレストが高いことのデメリットとして余り低くまで下がらず机の下に収納できない場合がある
これらを重視する人はバロンかサブリナが断然お勧め

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2fc4-NRoR) · 2016/08/21(日) 15:37:30.47

>>119
遅くなりましたが、座り心地はまぁまぁですよ。
ランバーサポートはそのまま使うと（自分は）腰が痛くなってくるのでホームセンターで買った
ゴムパッドを挟んでます。
ヘッドレストは合わないので外したものの、首こりがひどくなった気がするのでもう一度付けるか
検討中です。
あと、骨盤が前傾している人は、合わない可能性もあるため、独立式のランバーサポートが
ついてるエルゴヒューマンとか検討したほうがいいかも。
もしくは、女性や小柄な人むけのチェアも座ってみたり。
まぁ、色々試座して決めた方がいいと思います。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6f62-HNW7) · 2016/08/21(日) 22:05:58.17

>>133
色々細かく教えて頂きありがとうございます
骨盤前傾してるので今使ってるコンテッサもイマイチ合わない為、非常に参考になりました
オカムラに拘る必要ないので他も含め探してみますね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ de51-qQHP) · 2016/08/28(日) 11:05:51.60

ヴィスコンテの座面交換したいんだけどバラせるかな？
経験者いる？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8162-pcMj) · 2016/08/28(日) 13:07:30.78

>>134
エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは絶対に購入してはいけないイスの代表格です。ご注意あれ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8162-pcMj) · 2016/08/28(日) 13:11:59.13

理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/93-152

にある通りです。特に、エルゴ・ヒューマンを選んではいけない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/132-134

の通りです。要旨は、以下の通りです。

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8162-pcMj) · 2016/08/28(日) 13:36:53.91

腰のサポートを重視なさるのであれば、実力のコクヨのインスパインやベゼルの選択もよいはずです。
機能性は、コンテッサ、バロンよりも優れています。コンテッサやバロンとコクヨのインスパインやベゼルの比較は、

https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF8&;ASIN=B00LVUDZAA&channel

特に、オカムラよりもコクヨが優れている点は、

【１】座面と背もたれが独立して前傾する（オカムラの前傾はアーロン・チェアの前傾と同じ）

https://www.amazon.co.jp/review/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&;ASIN=B00LVUDZAA&channel

【２】ポスチャーサポートシート（座面にくぼみを作り腰が前滑りしない、坐骨を立てる）
【３】アームレストの操作性はコンテッサ、バロンを凌ぐ

欠点は

外観の優美さはオカムラのイスに劣る

ことでしょう。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-10Dj) · 2016/08/29(月) 09:51:37.35

サブリナのリングフレームっていい感じですか？

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa47-qQHP) · 2016/08/30(火) 05:46:38.83

>>139
２年使ってるけど、フレームのあまり良さはわからない
ただ、座面がデカくて気に入ってます

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-iG4w) · 2016/09/05(月) 20:44:52.84

机とベッドの間75cmしかないんですがコンテッサ後倒姿勢で使えますかね？
机はfantoni gt買うつもりです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-RETc) · 2016/09/05(月) 21:58:02.26

>>141
GarageAF&コーラルだけど、75cmなら余裕！

2016/09/08(木) 11:45:23.01

あまり話題にならないフィーゴってシリーズはどう？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f0c6-t1Vc) · 2016/09/08(木) 16:26:20.33

安物

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fb5e-Te6E) · 2016/09/13(火) 15:09:41.10

シルフィーは安物ですか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f1e5-1gdI) · 2016/09/13(火) 15:33:58.45

はい、貧乏人が持ってるイメージです

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fb5e-Te6E) · 2016/09/13(火) 15:53:26.55

(´･_･`)

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e) · 2016/09/13(火) 18:31:41.46

細身のひとや小柄なひとはシルフィーおすすめです
サブリナやコンテッサより少しコンパクトなので

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e562-+TA7) · 2016/09/13(火) 19:15:04.94

>>148
少しどころではありません。シルフィーは明らかに女性の利用をメインに考えられているイスです。
横幅の長さが顕著に短いです。このため、シルフィーは窮屈であるというユーザーが少なくありません。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ e562-+TA7) · 2016/09/13(火) 19:15:33.59

【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証２（その１）】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．座面の奥行きが足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２．背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか？

まず、１は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サブリナ４００～４５０　　　　コンテッサ４２５～４７５　　　　バロン　　　４００～４５０mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デューク４００～４５０　　　　コーラル　４１０～４６０　　　　シルフィー　４１０～４６０mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。２のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シルフィー　４６０、コンテッサ５２０、コーラル　５００、バロン　４９５、サブリナ　５２０mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです！

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-Te6E) · 2016/09/13(火) 20:51:44.66

サブリナを注文したよ！
よろしくね！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9851-ea6W) · 2016/09/14(水) 21:01:18.80

今日、色々試座して来たけど身長180cmぐらいの人間だとサブリナしか無理っぽい
他はすべてフレームが肩の下あたりに当たって痛い
サブリナも背もたれは肩の下ぐらいまでしか無いけど、フレームの上部分が当たらない構造
になってて問題無し

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8328-eXu6) · 2016/09/15(木) 00:38:07.32

>>152
ならハーマンミラーのセイルチェア試してみ
フルアジャスタブルアームのものは日本にほとんど入ってないけど、検討してみる価値あるよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/15(木) 19:47:47.91

>>152
聞き流すべし。セイルチェアはキーキー軋む欠陥品。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/15(木) 19:48:21.15

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー社は
セイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスク
チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア
は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/9-19

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/210

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/22-23

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/15(木) 19:55:19.92

サブリナと比較できるのはコクヨのインスパインやベゼルでしょう。前傾に関しては
オカムラの座面と背もたれが連動して前傾する前傾よりもインスパイン、ベゼルの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座面と背もたれの独立した前傾」

のほうが優れています。オカムラのイスとコクヨのイスの比較は

https://www.https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_title

に詳しいです。デザイン面はオカムラの完勝でしょう。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/15(木) 19:56:02.46

https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_title

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-eXu6) · 2016/09/15(木) 20:49:58.13

jjは、他全てを貶してコクヨを持ち上げるクズ、ハーマンミラーレスで1日40個多い時は80個ぐらい書き込んで荒らすただの荒らし
実態を見たければハーマンミラースレ行ってみるべし

サブリナをつい先日買ったが、その時は上下左右に動かせるフルアジャスタブルアームを知らなかった。
どちらにしても、家の椅子はサブリナ、職場はヘッドレストが無いということもあるがセイルにする予定。
大塚家具は、フルアジャスタブルアーム版は在庫してないので早く欲しいならAmazonで買えば良い。

大塚家具は、通常版は5万円-6万で買えるが、フルアジャスタブルアームは取り寄せで定価の10%オフで、納入まで3ヶ月

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-eXu6) · 2016/09/16(金) 00:02:37.22

きしみに関しては簡単に解決できたよ。。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 00:50:12.39

>>158-159
業者は苦しい言い訳。欠陥品に当たれば一巻の終わり。一定のセイルチェアの中に一定の欠陥品がある。

世間一般ではそれを欠陥商品という。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2364-tJ3o) · 2016/09/16(金) 08:40:31.78

>一定のセイルチェアの中に一定の欠陥品がある。

証拠は？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 10:55:13.79

>>161
電話番号を公開しているはず。自らで確認せよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 10:55:45.57

【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明（その１）

一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ偽装」とは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「好意的な口コミを書いてお店の評判を吊り上げます」

と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者が宣伝であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています）。

さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は解消されたのでしょうか？いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告（ネイティブ広告と言います）で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。

実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。

まず、旧薬事法（薬機法も同じ）では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 10:55:59.26

【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明（その２）

したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「バイブル商法」とか「体験談商法」

と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95

そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬
機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです：

http://yakujihou-marketing.net/archives/105

その条文の冒頭をコピペすれば、

（誇大広告等）
第六十六条　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

とあります。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:03:46.01

【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明（その３）

第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:04:17.62

【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明（その４）

実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：

アーロンチェアの使い方　アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー　腰痛、アーロンチェア　腰痛　画像、
アーロンチェア　腰痛対策　まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア　まとめ　副業学校、腰痛が楽になる　5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介～腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入　SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー

挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ8.net

を介して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庄文堂

と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。

もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:04:35.23

【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明（その５）

上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロンチェアと腰痛」

http://www.rakuten.ne.jp/gold/vanilla-kagu/012harman/01aeron/04function/

とvanillaの店員による体験談商法

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロンチェアと腰痛の体験談」

http://nonversus.jp/vmag/2015-150/

をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」

と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。

薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、

http://yakujihou-marketing.net/archives/105

（誇大広告等）
第六十六条　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

とあります。第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

第６６条第一項と第三項、第６８条に違反した場合は２年以下の懲役又は２００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８５条４号、５号）。
また、第６７条の広告制限に違反した場合は１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８６条１５号）。

アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:04:52.40

【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明（その６）

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その１）】

wikidepiaによれば、

バイブル商法（バイブルしょうほう）とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95

結果として、

「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7

いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。

これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果（プラセボ効果とも）を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:05:11.71

【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明（その７）

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その２）】

バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、

１．一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
２．商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること

の2点に集約されます。１に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、２の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/ 　http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062

に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、

サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「体験談」

と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。

それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか？答えは明瞭に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「NO」
です。なぜならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」

と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:05:29.65

【成果報告まとめ（その１）】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/47-50 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:05:47.53

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/50-64 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:06:03.28

【成果報告まとめ（その３）】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/28-29

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．>>29 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:06:30.85

【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 11:10:33.14

なお、>>158-159　に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめ１～３によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-eXu6) · 2016/09/16(金) 11:23:33.74

うわあ。。。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2364-tJ3o) · 2016/09/16(金) 14:44:30.97

161 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2364-tJ3o) [sage] 投稿日： 2016/09/16(金) 08:40:31.78 ID:aVsB3UU40
>一定のセイルチェアの中に一定の欠陥品がある。

証拠は？

162 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) 投稿日： 2016/09/16(金) 10:55:13.79 ID:1JMZuGqO0
>>161
電話番号を公開しているはず。自らで確認せよ

証拠も出せねえくせにえらそうだな、死ねよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 16:09:36.36

>>176
汚い言葉で罵るのは業者君1人。君の主張を正当なものにしたいならば、君が電話すれば？

こちらは、大塚家具とハーマン・ミラー・ジャパンの双方に電話して確認済みだ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 16:11:12.40

なお、>>158-159 >>176　に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめ１～３によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2364-tJ3o) · 2016/09/16(金) 20:28:21.92

俺は電話で確認した！（ｷﾘｯwww

うそつきは泥棒の始まりって子供のころ言われなかったかw

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-chWY) · 2016/09/16(金) 22:02:02.13

また基地外湧いてるのか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/16(金) 22:07:46.98

>>179
それで結果はどうだ？ハーマン・ミラー・ジャパンは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新品のセイルチェアにキーキー鳴る軋みがあれば、修理する

と答えただろう？それを世間一般では欠陥商品と呼ぶ。新品でもセイルチェアにはキーキー軋む致命的欠陥を全くフォローできていない。
キーキー鳴れば修理で済む問題ではない。

そんなことが許されるのであれば、腐った食品があれば、返品可と言っているのとあまり変わらない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-NmdU) · 2016/09/16(金) 22:42:37.15

中古美品のコンテッサチェア楽天で買ったんですけど
こんな感じでガスシリンダー下の脚の根元からひび割れ？てるみたいなんですけどこれは正常ですかね？これが一番酷いところで5本の脚中3つがこんな感じになってます。

http://i.imgur.com/Ug8zAvh.jpg

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-NmdU) · 2016/09/16(金) 22:43:24.35

>>182
2014年式です

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1762-chWY) · 2016/09/17(土) 05:21:13.09

>>183
これひび割れじゃなくてダイキャストだから溶けたアルミの
周りが悪くてちゃんと成型出来てないか押し出しピンで側面を
引きずったあとかのどっちかだろうから強度的には問題ない
金型屋から言わせてもらうとくっそ雑な金型使ってんなって感じ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-nui9) · 2016/09/17(土) 17:33:44.57

欠陥品と主張するやつが証拠を張らないくせに他人を非難する
まるで二重国籍ではないと言いながネットはヘイトスピーチだとか言ってた
どっかの議員みてーだなｗ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/17(土) 17:54:10.18

>>185
証拠は貼り付けている。それで君の主張を裏付けている証拠はどこにある？馬鹿じゃないの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/17(土) 17:57:12.43

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー社は
セイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスク
チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから再販
売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-nui9) · 2016/09/17(土) 18:02:03.82

会話内容のMP3とか貼り付けてこその証拠でしょｗ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 2364-tJ3o) · 2016/09/17(土) 18:53:35.59

>>186
汚い言葉で罵るのは業者君1人。

**TooruShiraogawa** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-P0MH) · 2016/09/17(土) 19:20:18.78

猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/18(日) 03:46:27.20

【成果報告まとめ（その１）】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/47-50 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/18(日) 03:46:54.31

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/50-64 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/18(日) 03:48:22.39

【成果報告まとめ（その３）】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/28-29

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/28-29 にある上記1つ目のブログの題名
および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3362-C/rS) · 2016/09/18(日) 03:49:19.41

なお、>>158-159 >>176　に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめ１～３によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 47d6-wJFc) · 2016/09/18(日) 06:29:14.19

次スレ建てるときにIP表示にしてNG設定にすれば一番楽だと思う。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c31c-wJFc) · 2016/09/18(日) 06:31:41.10

またIPで住所がとか言い出すのが出てくるぞ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS) · 2016/09/18(日) 12:14:12.15

>>196

このスレに巣くう業者がそう言っているだけです。成果報告>>191-193を冷静にお読み下さいませ。
ハーマン・ミラー社のイス全般を広報する人物は >>194 にある通りで >>191-193 によって２ちゃんねるから駆除された害虫に過ぎません。

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-eXu6) · 2016/09/18(日) 13:12:17.33

>>195
次はIP表示にしたほうが良さそうだね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS) · 2016/09/18(日) 15:15:25.49

>>198
と業者は申しています。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 471c-eXu6) · 2016/09/18(日) 15:47:49.55

>>199
あのさぁ
http://i.imgur.com/kn3FOPi.jpg