【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1旭=503 転載ダメ©2ch.net (オッペケ Sr72-pejn)2016/02/16(火) 11:32:24.62ID:ftLENTwUr
オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part19【コンテッサ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん@3周年 (オッペケ Sr72-pejn)2016/02/16(火) 11:34:00.01ID:ftLENTwUr
高機能快適チェアーの概要

コンテッサ:初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
      売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
      背もたれ可動もアームで楽々
      売れるには理由がある座り心地はバッチリ
      特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある

バロン:コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
    こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
    ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か?
    コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
    色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある

クルーズ&アトラス:低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
    座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100%発揮
    長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
    デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット(机と椅子だけ)で28万と高くなる

デューク:クルーズ&アトラスと並んで新鋭
     見た目はシックで大人の雰囲気
     メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
     大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
     すわり心地も安定していてかなり良い
     バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ

3p53 ★NGNG
p53 ver 0.39 (Perl,SJIS) 2016/02/10 FOX. [on]
元のスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589945/1
4304 -> 2610 (バイト)
p53 文句・要望・怒りはこちら http://dig.2ch.net/?keywords=p53&Bbs=operatex
p53 とは、http://server.maido3.com/?txt=kirei#top

4名無しさん@3周年 (オッペケ Sr72-pejn)2016/02/16(火) 11:36:43.63ID:ftLENTwUr
http://server.maido3.com/?txt=kirei#p53-2

書いてある通りにしたのになあ

5名無しさん@3周年 (オッペケ Sr72-pejn)2016/02/16(火) 11:38:03.71ID:ftLENTwUr
>>3
ちゃんとコピペ防止機能働きました

6名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f2f-1Guu)2016/02/16(火) 12:02:02.34ID:BpCFjJBW0
1乙

7名無しさん@3周年 (ワッチョイ 77a6-CvTa)2016/02/16(火) 12:04:09.28ID:OeWnFikw0
>>1
ありがとう

8名無しさん@3周年 (オッペケ Sr72-pejn)2016/02/16(火) 12:41:30.59ID:yR6H3cO+r

9名無しさん@3周年 (ワッチョイ 30b0-9/NJ)2016/02/16(火) 12:50:05.37ID:d1G7BYLr0
後学のために教えてほしいんだけれど、旭=500と入れて旭=503と出たのかな
1000→500→130という選択だと思ってたので503が不思議で・・・

10名無しさん@3周年 (ワッチョイ a2d7-pejn)2016/02/16(火) 13:04:27.95ID:sZZqpYZj0
p53の設定が間違ってるね
504にしなかったから最後のテンプレが消えてる

11名無しさん@3周年 (ワッチョイ 10a7-Yeuq)2016/02/16(火) 14:44:19.78ID:Kpe4XGZB0
さっそく現れたけどさて、これからコピペ防止働くかどうかやな

12名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0d8d-1Guu)2016/02/16(火) 23:04:08.71ID:QAHKPY970
期待

13名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7190-pECu)2016/02/17(水) 07:36:05.42ID:QEhHo6Ui0
消えてるじゃん
これは使えるな

14名無しさん@3周年 (ガックシ 0+5e-M3Yw)2016/02/17(水) 09:05:03.20ID:0yzX+1JR+
冒頭から営利目的のアフィリエイトサイト、特定の販売店の削除がなければ口コミサイトでもなんでもない、何も始まらない。

15名無しさん@3周年 (ワッチョイ 74a6-GI/T)2016/02/18(木) 02:20:19.83ID:kSrEbElB0
平日は活動が落ち着く傾向にあるからまだ油断は禁物。

16名無しさん@3周年 (ワッチョイ 55b8-mIZC)2016/02/18(木) 07:46:45.92ID:tNAUDRi00
受注生産で時間かかるのはわかるが納期まで一ヶ月以上もあるのは納得行かない

17名無しさん@3周年 (ワッチョイ f6bb-PtbW)2016/02/18(木) 11:08:44.05ID:odrcG3aJ0
>>16
俺もライトグリーンの座クッションポリッシュ注文しようと思ったけど大塚家具の人に1ヶ月はお待ちいただくと思いますよと言われてアマゾンで黒買った

18名無しさん@3周年 (ワッチョイ f6bb-PtbW)2016/02/18(木) 11:28:52.63ID:odrcG3aJ0
ライムグリーンだったw

19名無しさん@3周年 (ワッチョイ 55b8-mIZC)2016/02/18(木) 22:22:30.11ID:tNAUDRi00
amazon高いし好みの仕様がなくて候補外だったわ

20名無しさん@3周年 (アウアウ Sa55-GI/T)2016/02/19(金) 18:12:39.43ID:SOLnVYMca
オレンジとライムグリーン すこ

21名無しさん@3周年 (ワイモマー MM72-uAVC)2016/02/22(月) 12:00:08.08ID:DJ8QacnDM
バロンのクッション座面最初は硬くて痛かったけど、使ってるうちに慣れたって人いる?
メッシュ座は慣れると快適だって良く聞くけど、クッションはほとんど聞かないもので。

22名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMb2-ShSa)2016/02/22(月) 13:09:27.05ID:N0sZFCzPM
まだ使えるエルシオだけどバロンかコンテッサ買い換えるかかな。

23名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5314-GI/T)2016/02/22(月) 13:11:28.75ID:vBAbgjW70
>>22
今Amazonでコンテッサがタイムセールしてるよ

24名無しさん@3周年 (ワッチョイ 56a6-xNKl)2016/02/22(月) 22:39:07.35ID:AKPuK3xg0
今って尼のタイムセールが最安?
まあオプションとか色はあるけど

25名無しさん@3周年 (スプー Sdee-GI/T)2016/02/23(火) 00:10:43.82ID:OMX9wGLgd
>>24
AOC家具だっけか?より安ければ最安っぽ

26名無しさん@3周年 (ワッチョイ f6bb-JAXm)2016/02/23(火) 15:55:28.40ID:b/ia6ZZE0
背もたれのメッシュにだいぶ糸屑くっついてきたな

掃除しようと思ったら衣服用のコロコロがなくなってた

島忠行ってくるか・・・・・

27名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9e40-XwZz)2016/02/28(日) 01:28:52.83ID:16dJhZ7e0
アマゾンでバロンセールしてるけど
ヘッドレストなし

28名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf90-rf6H)2016/03/14(月) 20:28:18.11ID:yx+71PxV0
>>21
最初は硬いと感じるんだけど、高さと座面位置を調整すれば
太ももが痛くなるなんて事は無いから。
メッシュは埃が溜まって掃除が大変そうなイメージがあるんだけど。

29名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7bf3-o4GJ)2016/03/22(火) 00:30:25.28ID:AIho/5IU0
まずオカムラのメッシュはやめたほうがいい
ありとあらゆるところで劣化が報告されてる。メッシュ椅子の高評価といったらほぼ某なんたらミラー製の感想が元なんだろうが
オカムラのメッシュはあそこより大分やわらかい。ここなら座面はクッション一択でしょ

ちなみに俺は最近オカムラ製クッションチェア初導入したんだけど
腰はほとんど痛くならなくて中々良いけど、メッシュと比べると5時間以上座ってると玉が痛いわ。金玉にくるわ。
座面のぶつぶつした微妙な凹凸も薄着だとジワジワ大腿裏に焼き付いてくるから
バスタオル一枚挟んだら大分快適になった。あとは足置きでも買って重力の影響を緩和すれば大分楽になりそうなんで検討中

30名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2d0c-tcWT)2016/03/24(木) 13:11:33.66ID:oMpVSGth0
お前の
金玉がわるい

31名無しさん@3周年 (アウアウ Sa9d-ZcPW)2016/03/28(月) 15:06:18.32ID:v5a5z1Qna
シルフィーポチった
ど田舎だから試座せずに決めた
後悔はしてない

32名無しさん@3周年 (スプー Sd34-ZcPW)2016/03/28(月) 20:15:29.84ID:xT0QmHD2d
>>31
おめ!
シルフィーちゃん良いよ
アーロンリープバロンコンテエルゴより上
ただ肘掛けがちゃちいのが玉にキズ

33名無しさん@3周年 (アウアウ Saf3-G+K4)2016/03/31(木) 15:00:03.23ID:SXm2zNJka
こいつシルフィーしか持ってないんだろうな

34名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0fef-FRpl)2016/03/31(木) 16:20:42.34ID:HWcxRQI70
昨晩コンテッサの大型ヘッド付き届いたから2階の自室に上げたけど、重いなんてもんじゃないくらいキツかった。
下手したらこれアーロンより重いかもしれんw
今日朝起きたら腰痛くて仕事中辛かくて高額なイス買ってもこれじゃ本末転倒だわ。

35名無しさん@3周年 (スプー Sdf7-Iq2g)2016/03/31(木) 16:20:52.26ID:TPlV41fjd
>>33
いや、使ってるのはコンテ。
職場はアーロンあるけど大っ嫌いw

36名無しさん@3周年 (ワッチョイ 63d7-Jz3o)2016/04/15(金) 15:39:26.49ID:97vFxPjt0
サブリナ試座して最高、バロン、コンテッサとは比較にならん、
と思ったんだけど、実勢価格コンテッサより高いのね。。

37名無しさん@3周年 (ワッチョイ 33bb-Jz3o)2016/04/19(火) 23:52:45.65ID:TZ7khlG30
バロンの左アジャストアームのラバーが禿げてしまった。
誰か左だけ譲ってくれ

38名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8ffe-Jz3o)2016/04/20(水) 09:18:51.91ID:geLFYJjo0
>>37
右が剥げてくるのも時間の問題だから大丈夫やで

39名無しさん@3周年 (エムゾネ FFe7-De1m)2016/04/20(水) 09:33:21.16ID:qcuCOK4tF
>>38
右の次はトップがくるで、、、

40名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f90-cFRK)2016/04/20(水) 09:45:10.35ID:72l//wNL0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
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41名無しさん@3周年 (ワッチョイ fdbb-gALo)2016/04/21(木) 00:29:17.96ID:S9BNErhH0
>>38
>>39
そんなもんか。。
トップがきたら一式買い換える

42名無しさん@3周年 (アウアウ Sa3a-L+iy)2016/04/23(土) 02:05:31.25ID:d63gJ4Tba
オカムラのシルフィー気になってるけど、試座できる店が無くて悩む

43名無しさん@3周年 (スプー Sdf4-FeNN)2016/04/23(土) 04:41:36.11ID:Y3YYRK7od
>>42
日曜に家に届く予定〜
エクストラハイバックの背メッシュで
アジャストアームだよ。

44名無しさん@3周年 (アウアウ Sa73-L+iy)2016/04/23(土) 04:55:50.51ID:xsJl7eHUa
>>43
いいなぁ〜
私も来月思いきって買おうかな

45名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3114-FeNN)2016/04/23(土) 09:50:07.32ID:DZKL8lFP0
>>44
私!?もしや、、、いやまさかな。。。

46名無しさん@3周年 (ワッチョイ 659f-EIxG)2016/04/25(月) 07:38:42.03ID:DAn78MHA0
最新稿をお届けします!

【コクヨと岡村の比較】

http://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_cmt?ie

【アーロン・チェアの欠点の総括】

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157791124

http://www.amazon.co.jp/review/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie

の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】〜【7】の全ての証明が証拠付きであります。
また、薬機法違反までの言及はありませんが、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/27-50

47名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8934-7Olf)2016/05/09(月) 02:24:30.91ID:4ul7qSMN0
コーラル、なんで座メッシュ無いんだーって思ったが、ひょっとして
異硬度クッションってのを開発したからクッションに統一したのか?
クッションとメッシュのいいとこどりを目指した技術なのかな?
買った人、座り心地はどう?

48名無しさん@3周年 (スプー Sde4-10y/)2016/05/09(月) 12:38:05.87ID:bVdfHCwHd
座メッシュは蒸れないのが利点であって座り心地は良くないぞw
ってエろい人が言ってた
クッションのがいいよ

49名無しさん@3周年 (ワッチョイ c7bb-qHFH)2016/05/14(土) 15:42:03.17ID:Mq/XE3OT0
自宅で10年以上コンテッサ使ってたけど、去年腰痛を発症してから身体に合わなくなった。
(20分も座ってれば足の付け根あたりが痛くなってくる)

シャチョーに掛け合って職場の椅子をシルフィーにしてもらったけどそっちは快調、何時間でも座ってられる。

腰痛持ちでコンテッサみたいな後傾椅子が合わない人はシルフィーみたいな前傾椅子を試してみてもいいかも。

50名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3e76-8iTP)2016/05/21(土) 12:21:45.48ID:SHA+4xmf0
ふと気付いたらうちのコンテッサも10年以上使ってる。
一日最低7時間は座ってるのにな。
ガタも来てないしファブリックもメッシュも異常なし。

これいつ○れるんだ?
って書くとフラグっぽいから書かないが華奢なイメージなのに丈夫だな。
こんだけ保ってくれると次もコンテッサにしようって感じなるわ。

51名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2591-xFql)2016/05/25(水) 05:55:32.54ID:hFXo3k+/0
バロンのアームレストって新品だと硬い素材のまま?
バラ売りだとやわらかい素材に変わってたっていうのを見たんだけど

52名無しさん@3周年 (ワッチョイ 928d-fC1N)2016/06/03(金) 19:31:20.88ID:OzJkzZlj0
         【スーパーサヨク覚醒】     マイト★レーヤ出現     【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



デフレ脱却ならず、アベノミクス失敗の誤魔化し方は惨めとしか言いようがない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160531_1078.html

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。国民を裏切ると、自殺につながります。

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動(1種類の政治形態が世界中を支配する)をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

世界演説は英国BBCが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

53名無しさん@3周年 (ワッチョイ 259f-oJ6o)2016/06/17(金) 21:08:54.89ID:ttpNLwpQ0
>>49
その原因は簡単に説明できます。ご利用のコンテッサは、座メッシュのコンテッサではなかったのではないでしょうか?

座がメッシュのイスは腰痛の原因になることがコクヨの検証実験によって証明されています。また、独立して、ワーカーホリックによってもコクヨと共通認識が公言されています。

54名無しさん@3周年 (ワッチョイ 259f-oJ6o)2016/06/17(金) 21:09:44.47ID:ttpNLwpQ0
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ http://www.okamura.co.jp/ の9ページの

                                  「エルノゴミクスの視点」

という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、

           原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。

とあります。続けて、

エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的
に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む

とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。

大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。 

55名無しさん@3周年 (ワッチョイ 259f-oJ6o)2016/06/17(金) 21:10:47.31ID:ttpNLwpQ0
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。座メッシュのチェアは

                                       「公民館専用レベル」

扱いのレベルの低いチェアなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス)の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。

workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か?また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか?アーロン・チェアは重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒューマンに
至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢

                              「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」

は正しいです。 わざわざ、公民館レベルのチェアを購入することに異議がありますか?

56名無しさん@3周年 (ワッチョイ 259f-oJ6o)2016/06/17(金) 21:11:05.01ID:ttpNLwpQ0
なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と
謳うエンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指
弾する客観的な証拠を与えておきます。

7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが

                      「公民館限定と定める座メッシュのチェア」

をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度と貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱。

57名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:09:12.42ID:NkUJEqWxa
【このスレは営利目的のスレだ(その1)】

このスレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営利を上げることを
目的と定めています。さて、本スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する権利であり、我々消費者の為すべき
責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場を否定します。彼こそが不正な業者に
他ならないので十二分にご注意下さいませ。

消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。

http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf

まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、

             「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」

さらに、

          「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」

消費者庁の示す消費者の責任とは、

      1.商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任                2.公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任

      3.自分の消費行動が社会(特に弱者)に与える影響を自覚する責任     4.自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任

      5.消費者として団結し、連帯する責任

58名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:09:29.20ID:NkUJEqWxa
【このスレは営利目的のスレだ(その2)】

それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、

                           ボッタくりしているのであれば、なんで逮捕されないんですか〜?

と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。

多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は1つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。


【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)

【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (エムゾネ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (スプー Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ワッチョイ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ワッチョイ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ワッチョイ 6281-1Guu)

59名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:09:48.61ID:NkUJEqWxa
【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】

2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/

                            忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク(6)

より抜粋して紹介しましょう。

■10ページからなる「提案書」

そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。

「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」

を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO(検索エンジン最適化)やサイト制作などを手がける

                                     「J-Payment(東京都渋谷区)」

である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。

                       『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す 
                       
                       → ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿 

                       → 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる 

                       → 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』

提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的(商用)の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。

60名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:10:06.13ID:NkUJEqWxa
【警告注意報1】このスレは営利目的のスレだ!(前編)

ある特定の人物が本スレと同じタイトルのワーキングチェア総合Part91を問わず、消費者側を代表して意見するのではなく、企業コンプライアンスに反する意見
に終始します。彼らの顕著な特徴は、アーロン・チェアの広報活動にありますので、アーロン・チェアを評価するような意見の投稿は読み流すようにして下さい。

さて、企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに
関する専門家の意見をご紹介しましょう。

まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット界
の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ(日本口コミ協議会)は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日付日経
新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/?df=2

つまり、 WOMJの規定によれば、本スレ冒頭に掲載のある http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/1

                           質問する前にまずここを参照↓
                           ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

が排除すべき有害情報であることは明瞭な事実なのです。では、アマゾンやヤフーなどの一流企業ならば、このような広告と分かりにくい広告をどのように考えて
どのように対処しているのでしょうか? https://compliance-ad.jp/complianceblog/control/1036/

61名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:10:23.66ID:NkUJEqWxa
【警告注意報2】このスレは営利目的のスレだ! (中編)

一部コピペすれば、

先月末、皆さんもよく目にしているニュースサイト「Yahoo!ニュース」が、「ノンクレジット広告」について、法的措置も含めて排除・撲滅を行っていくと公式に発表し
ました。ノンクレジット広告とは、「PR」などのクレジットを入れずに広告であることを隠し、編集コンテンツと誤認させるような記事広告のことで、いわゆる 「ステマ」
の一種とされています。

要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、本スレの入り口には、椅子の総合デパート

                             ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。 ワーキングチェア総合スレッドWikiは、

                                               「ステマ」

の一形態に他ならないのです。このような失態を演じて消費者の反感を買わないように、企業が遵守すべきコンプライアンスが、2016年4月14日付日経コンピュ
ータのItproの「ステマと間違われないために情報発信者(企業)ができること」

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/010500001/040600018/?ST=social&;P=3

で紹介されています。一部コピペすれば、

広告とそれ以外を区別し、分かりやすい「広告」表記を

では、商品・サービスなどを提供する企業が自社の商品・サービスなどについての情報を発信する場合、ユーザーに「ステマ」と言われないためには、何に注
意すべきだろうか。企業側は、自社が行おうとしている行為が「広告」か、それとも一般的に認められた「マーケティング」かを正しく判断しなければならない。
最近のステマに対する風当たりを見れば、ノンクレジット広告にも手を出さないほうが賢明だろう。企業側は、インターネット広告を行う場合は、公式サイトや
公式アカウントなどで広告をリリースしたり、「広告」「PR」などの表記は分かりやすくすべきだろう。広告と分かりづらくして誤クリックを誘うようにすると、かえっ
てイメージダウンにつながる。

62名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:10:41.32ID:NkUJEqWxa
【警告注意報3】このスレは営利目的のスレだ!(完結編)

つまり、本スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート

                          ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

  に誘導するキャッチ・セールスなのです。

【結論】

本スレの冒頭に掲載のある

                          ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
 
などの業者による「広告」を、消費者が利便性の高い有益情報であるとか善意の「口コミ」であると勘違いしないように

                                      「こちらは当社専用の商業レスです」

などの注釈を付すことが必要である。

63名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:10:59.09ID:NkUJEqWxa
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ!(その1)】

【米国IBAのネイティブアドに対する見解】(ネイティブアドとは、広告であるのか広告でないのか分からない「広告」で、消費者を欺く広告のことを言います)

http://www.advertimes.com/20150515/article191885/2/ から抜粋すれば、

「ネイティブアドはその形式にかかわらず広告であることが明確に開示されていなければならない」


【ノンクレジット広告の違法性について】(ノンクレジット広告とは、広告に「広告」と明示しないことで、消費者を欺く広告のことを言います)

http://www.advertimes.com/20150515/article191885/2/ から抜粋すれば、

「広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、違法になる可能性が高いようです」

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/ から抜粋すれば、

「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。要するに、ステマは違法です」

つまり、本スレの冒頭にある
                            ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

など典型的なステマ、違法な広告である可能性が濃厚なのです。 この広告が2ちゃんねるとのタイアップ広告なのかワーカホリック単独の広告なのか判然
としません。 JIAA(インターネット推奨広告協議会)の提言では、広告主体者を明示せよとあるのです。http://www.jiaa.org/download/JIAA_nativead_rule.pdf 

現状の広告のままでは、誰が広告主なのか、2ちゃんねる運営も関わった違法な広告なのか全く分かりません。これらの欺瞞的な広告を看過せよと声高に
主張する消費者が存するはずもないのです。彼らの情報操作に消費者の皆様方は十二分にご注意下さいませ。

64名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:11:16.45ID:NkUJEqWxa
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ!(その2)】

つまり、本スレの冒頭にある

                       ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
             
が違法であるか否かの判断は、http://www.advertimes.com/20150515/article191885/2/ から抜粋すれば、

「広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、違法になる可能性が高いようです」

に認められるように「恣意的」であるか否かが大きなポイントになります。一体、どちらなのでしょうか?答えは「恣意的」です。過去のワーキングチェアに遡れば、
「恣意的」であることは明らかなのです。準備周到な確信犯と言っていいはずです。例えば、ワーキングチェア総合Part82まで遡りましょう。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/1-5

当時からワーキングチェアの冒頭に消費者を欺くアフィリエイト・サイトがあると不正を糾弾して消費者に注意喚起を行う私の投稿を読むな、NG扱いせよと今も変
わらぬ人物 >>690 がスレ主です。いいえ、私をNG扱いせよという文言は、スレの冒頭でテンプレ(雛形)化されているのです。テンプレを自由自在に書き換えられ
る人物とは誰?なのか想像しましょう。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/5

そもそも、消費者に対して、広告、消費者をNGワードに登録せよとするこのスレの指示 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/4 自体が

                                     「景品表示法の有利誤認、優良誤認」

の違法です。http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuri.html http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html

65名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:11:34.04ID:NkUJEqWxa
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ!(その3)】

そして、何よりも、今と変わらずに冒頭に、自らはアフィリエイト広告

                             ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?  

を掲げながら、利用者に対しては、アフィリエイトサイト、アフィリエイトブログは、買わせるためのサイトであるから紹介を控えよというのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/2

彼らの主張を正しく翻訳すれば、

       「利用者が、我々の儲けの一部でも他のアフィリエイトサイトに誘導することは許さない、このスレは我々だけが儲けるために存在するのだ」

と公言しているのです。これを批判した私の投稿が

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/8-9

です。彼らにとって私の的を得た書き込みは都合が悪いらしいのです。

66名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:11:52.44ID:NkUJEqWxa
【2ちゃんねるが不正の温床であること】

2ちゃんねるが不正の温床であることは、周知の事実でありますが、それを象徴するのが【2ちゃんねる浪人 主な特典】 http://premium.2ch.net/ に認められます。

2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
2ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。

2ちゃんねるの過去ログ取得
2ちゃんねる専用ブラウザで2ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

スレッド作成時の規制緩和
スレッド作成時の規制を緩和します。

連続投稿の規制緩和
連続投稿の規制を緩和します。

要するに、お金さえ払えば「何でもあり」。犯罪者の書き込みも許容?海外ホストからの書き込みもOK、犯罪者が身元を隠すために利用するアプリ Tor(トーア)の
利用も歓迎? ということなのでしょうか?

67名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:12:09.80ID:NkUJEqWxa
【モラルの欠如したやり口】

企業が遵守すべきは何よりも企業コンプライアンスであると声高に主張すれば、私の投稿を読むな、消費者に有用なワードをNGワードにせよと推奨、そして、最終手段は、

>>538 :名無しさん@3周年 (ブーイモ MM81-MTTD):2016/05/19(木) 12:19:00.54 ID:fSQdrHnSM
江戸川区に大学なら一校しかないが、ガックシって専門とかでもなるのかね?

>>539 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ e13a-xKv1):2016/05/19(木) 14:27:23.91 ID:cGKaEDzn0>>533
どちらにしても、どーしょーもないやつだねえ 俺の中で江戸川区のイメージ暴落。射殺自殺事件もあったし

>>538
多分ac.jpドメインなんだと思うけど、専門学校もac.jpドメインに入るね

>>551 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ e1f2-P2i0):2016/05/20(金) 14:57:41.21 ID:vo+iygLC0
>>538
愛国学園短期大学?? 江戸川総合人生大学?? 東京在住でないので疎いが。 どっちにしろろくな学校じゃないな。

>>576 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ e1f2-P2i0):2016/05/21(土) 22:45:51.34 ID:rfDQhjJg0
ちなみにジェイのIPアドレス 携帯 118.156.117.40 PC 126.65.187.25

一般消費者の皆様方に於かれましては、多数の消費者を偽装して、業者の代弁に終始する人物の投稿に十二分にお気を付け下さいませ。彼の顕著な特徴は、アーロン・
チェアの販売促進に努めること、およびに、本スレの冒頭にある

                               ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?  
 
の削除に適切な理由を挙げられるはずもなく、頑なに反対する人物です。消費者のはずもありません。

68名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:12:29.32ID:NkUJEqWxa
【不正の元祖、総本山 アーロン・チェアの欠点の総括】

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂が成功報酬契約するアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://www.amazon.co.jp/review/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie  http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157791124

の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】〜【7】の全ての証明が証拠付きであります。また、薬機法違反までの言及はありませんが、

【不正の化身、エンボディ・チェアの欠点の総括】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/27-50

もご参照下さいませ。また、購入してはならないチェアの次点は、輸入代理店の関家具が独占禁止法違反によって、価格が高止まりしている事実を追及した

【不正の象徴、エルゴ・ヒューマンの欠点の総括】http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/40-42

をご参照下さい。本物志向の消費者には、WOMJの規定に則った、純然たる「口コミ」情報
                                       
【岡村製作所とコクヨの比較】http://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_title?ie

をご参照下さいませ。 インスパイン、ベゼル、コンテッサ、バロンを比較検討したい方にとって、参考になるかもしれません。

【アーロン・チェアとコンテッサの比較】は、最新稿 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10159369705 をご参照下さいませ。

69名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:13:02.85ID:NkUJEqWxa
アーロン・チェアは、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる違法な広報活動によって作為的に創られた単なる虚像、実像は中身の伴わない、現代
エルノゴミクス(人間工学)から隔世した、20余年前のエルノゴミクスに準じた古びたチェアの代表作でしかありません。今時、15万円も捻出して

                                            「座奥調節もできない」

チェアを購入してしまうのはあまりにも惜しいです。結果、購入者の多くが、アーロン・チェアを投げ売りせざるを得ない状況に陥っています。実際、

                                            「中古 アーロンチェア」 

と検索すれば、全国津々浦々、中古アーロン・チェアの在庫で横溢しています。 http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php


日本市場で、一番投げ売りされた累積台数の図抜けているチェアこそが、アーロン・チェアであり、アーロン・チェアの実力、実像なのです。


座奥調節に関してあまり知識がない一般消費者の皆様方は、


イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      イスの正しい座り方(前編)(新編)

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002      http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002

イスの正しい座り方(後編)                           快適なイスってどんなイス?

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002      http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

をご参照下さいませ。座奥調節は快適に椅子に「正しく座る」ために必須のアイテムです。20余年前のアーロン・チェアに搭載はなけれど、6万円ほどの現代チェ
アならば、座奥調節の搭載のないチェアは今となっては極めて稀なのです。

70名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-6iFS)2016/06/19(日) 05:17:05.10ID:NkUJEqWxa
なお、本スレの冒頭の

                       ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

は椅子王国と2ちゃんねるのタイアップ広告であり、違法なネィティブ広告であると考えてよいはずです。ワーカホリックの違法なネィテブ広告は追放できましたが、
次は椅子王国です。 
 

71名無しさん@3周年 (アウアウ Sae3-oo3f)2016/07/11(月) 07:35:33.92ID:GKXT4jb7a
アトラスのメッシュ(座る部分)がベロンと剥がれてしまった
壊れるならもうちょっと早く壊れてくれれば処分楽だったのに

72名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb9f-5751)2016/07/11(月) 21:43:16.08ID:xAAmRjwx0
【重要(その1)】(家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあります。

73名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb9f-5751)2016/07/11(月) 21:43:32.64ID:xAAmRjwx0
【重要(その2)】(家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

965まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

74名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb9f-5751)2016/07/11(月) 21:43:51.15ID:xAAmRjwx0
【重要(その3)】(家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、


●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

この投稿で864まで続いています。

やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。

【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。

75名無しさん@3周年 (エーイモ SEbf-7VFp)2016/07/11(月) 23:28:23.40ID:7OOB/zK3E
向こうのスレ無くなったの?

76名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb9f-5751)2016/07/12(火) 06:04:13.43ID:yGnzHyTC0
■1.関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2.広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3.上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている

http://www.advertimes.com/20150515/article191885/

においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、

                                              「違法」

であるとの主張に括目下さいませ。 また、日本においてもやまもと氏の記事に「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。
要するに、ステマは違法です。」と書かれているように、広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、

                                           「違法」

になる可能性が高いようです。

要するに、情報操作して自社に都合のよい情報ばかり提供することは、消費者に「優良誤認」を招くこと原因となり「違法」となると言うことです。
当然のことです。食べログ、知恵袋で社会的問題と発展した口コミ偽装問題と寸分も変わらないからです。消費者の自由闊達な意見の飛び交う場の
はずが、実態は、業者の介在するスレであること、食べログ、知恵袋の問題以上のネット社会の病巣がここにあるのです。

77名無しさん@3周年 (ワッチョイ aa2e-8xJT)2016/07/14(木) 18:31:03.71ID:Slku26fO0
低価格でヘッドレスト付きを探した結果中古のエルシオ買いました
バロンも中古セールでかなり安かったんですが試座したら自分には合いませんでしたわ

78名無しさん@3周年 (ワッチョイ 389b-Ruih)2016/07/14(木) 22:16:05.65ID:PzSQZDXM0
>>75
向こうのスレってどこだろ?
このスレは本スレじゃないのかな?

先日オカムラの某ショールーム行って予想以上にいろいろ話を聞けたので書き込みたいんだけどー

79名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0438-8xJT)2016/07/15(金) 00:22:45.41ID:AybXLhqU0
サブリナスマオペ買ったけどリクライニングの調整しても反力強すぎワロエナイ

80名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e51-4wno)2016/07/16(土) 06:54:20.34ID:cqxgg/7d0
種類が多すぎていまいちグレードが掴みにくい

81名無しさん@3周年 (スプッッ Sd34-VzEl)2016/07/16(土) 10:24:52.74ID:NjuuKQdOd
>>79
痩せすぎなんじゃ?違うならすまん

82名無しさん@3周年 (ワッチョイ 389b-Ruih)2016/07/16(土) 16:10:05.29ID:uzTokaxr0
>>79
まじで?
試座したときリクライニング強度はかなり幅広く変更できたけどな

サブリナ、リクライニングのロックが無限段階なのいいよね

83名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6deb-RgRT)2016/07/16(土) 21:01:50.75ID:qiJFZS700
サブリナのスマートオペレーションを使っているんだがリクライニングレバーのロックが渋いな。
かなりカチッと引き上げないとロックが効かない。

原因は他にあるのかもしれないが5回に一回程度失敗するのが地味に不満。

84名無しさん@3周年 (ワッチョイ b3e4-EqXU)2016/07/16(土) 21:44:55.18ID:6TxVFQno0
バロンって耐久性どうなんでしょう?

85名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4188-8xJT)2016/07/17(日) 21:15:11.30ID:YlmSO3r20
サブリナのリクライニングかたいよなあ
エンボディもってるんだけどこいつは何段階か変更できるけどまじで柔らかい
正直サブリナの座面せまいからエンボディしか使ってない メンテ出すときくらいしか使わない・・・

86名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b8d-sW6V)2016/07/19(火) 18:48:20.31ID:4OjWhu5S0
デュークのアムンゼン織が気になるんですけど、
手入れは簡単ですか?座面と背中は熱くなりますか?
別売りで良いハンガーありますか?

87名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6deb-RgRT)2016/07/19(火) 21:48:06.36ID:HjvSwQt80
>>84
どの部分の耐久性?

>>85
サブリナの座面を狭く感じる体格でも堅いと感じるのか。個人的には体重だけで適度にリクライニングしたところで
止められるので十分なんだが。

まあ主観がすべての世界だから人の意見なんて参考にならないわな。

88名無しさん@3周年 (ササクッテロ Sp05-VzEl)2016/07/20(水) 14:24:50.67ID:PuRn5konp
バロンは初期は耐久度に難があったけど今のは改善されたのか聞かないな
中古で買うなら注意するぐらいかな

89名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1330-iqWO)2016/07/23(土) 21:15:54.11ID:XEwY6LI+0
今オフィスバスターズってとこで大量に1万で出てるけどそれがヤバいやつなのかね。
あまりにも安いと思って調べてみたら案の定シワ出まくりとか書いてあって回避した。

90名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7373-eQ6f)2016/07/23(土) 21:18:57.00ID:MHGZ4XXV0
ショールームにいけば試座出来るんですよね?

91名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8f1d-iqWO)2016/07/23(土) 21:36:49.17ID:tvKKZXpK0
できるよ。俺買うまでに何度か通った

92名無しさん@3周年 (ワッチョイ 03be-jNKr)2016/07/24(日) 00:06:23.96ID:rKiuQMmy0
不具合があった場合いったん代理店を通さないといけないのが面倒だな。
仕方がないが。

93名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7373-eQ6f)2016/07/24(日) 10:10:42.89ID:OOSXTAxX0
>>90
ありがとう
行く前に予約しろ説と予約はいらない説を見かけるけど、
赤坂見附のやつは、予約なしに行って大丈夫だよね?

94名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1fad-LCC3)2016/07/24(日) 10:32:27.96ID:6wFeNuvD0
すぐ業者認定する奴はだいたい基地外だな

95名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8f1d-iqWO)2016/07/24(日) 21:02:12.09ID:rdx+AbG20
>>93
赤坂見附は予約いらないよ。
ほかのショールームは行ったことないから知らないけど

96名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7373-eQ6f)2016/07/24(日) 22:03:17.69ID:PEWQHBqp0
>>95
ありがとう
前もって予約しましょうってレビュワーのブログに書いてあった気がして…
ただ単に自分の見たい椅子があるか
電話して確認するためだったのかもしれない
情報助かります

97名無しさん@3周年 (ワッチョイ 33ad-iqWO)2016/07/25(月) 20:26:41.08ID:UgIfFRXs0
今日中古のバロン見に行ったけど、外観は汚いって訳じゃなかったけど
軋みも少しあったし、裏見てロット見たら06で10年落ちだったから流石にやめたわ

98名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7373-eQ6f)2016/07/25(月) 21:18:13.14ID:oAFmxG+j0
サブリナの肘なしハイバックに、ヘッドレストを後で買って自分で付けたら、エキストラハイバックの背面と同じになりますか?
アームレストが微妙な高さで要らない気がする。
シルフィーのアームレストは結構高いとこまで伸びるんだけどな

99名無しさん@3周年 (ワンミングク MMdf-eQ6f)2016/07/26(火) 14:26:39.47ID:VSJbtEEWM
シルフィーの大型ヘッドレストって結局ガセだったのかな。

100名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef5b-eQ6f)2016/07/27(水) 19:40:33.87ID:+h1jUOy00
コンテッザを中古で買おうと思ってるんですが、注意点がありましたら教えて下さい。購入して見ようと思ってるのはヤフオク、オフィスバスター、119です。宜しくお願いします

101名無しさん@3周年 (バックシ MMdf-eQ6f)2016/07/27(水) 21:12:42.59ID:9FV20rXZM
>>100
コンテッサをコンテッザと呼ばない

102名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f3f-Km+W)2016/07/28(木) 22:27:18.49ID:5rvLbOwS0
バロンの可動アームレストって自分で簡単に交換できるものなのかねえ
10年以上使ってるから劣化してバッキバキに分解してる

103名無しさん@3周年 (ワッチョイ 68fa-Fa6u)2016/08/03(水) 22:02:34.31ID:6TbCrEmJ0
購入してから1ヶ月くらいでグラ付き始めて
ずーっとグラついてたアームレストがとうとう外れちゃった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org960708.jpg

左側なんだけど、右側もがっくがくなんだよね・・・
これってヘッドレストのパッド部分はずせなさそうなんだけど、アームレスト買い換えるしかないのかな?
修理できるならしたいんだけど・・・

104名無しさん@3周年 (ワッチョイ 68fa-Fa6u)2016/08/03(水) 22:12:38.09ID:6TbCrEmJ0
ヘッドレストじゃなくてアームレストのヘッドのパッド部分だな・・・

105名無しさん@3周年 (ワッチョイ 73ce-d+5h)2016/08/04(木) 15:24:58.13ID:I2z2RE+R0
保証期間だろ
こんなとこ聞く暇があったらサポート池

106名無しさん@3周年 (ワッチョイ 97fa-bgvL)2016/08/04(木) 21:22:04.97ID:++fHFHxE0
保証書みたら購入1年以上前で保証切れだったわ
とりあえず購入店舗で聞いてみるか・・・
内側のビスが緩んで外れるとか・・・

107名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb5e-4iqd)2016/08/07(日) 01:56:57.76ID:UBxGp8DQ0
今迄安物の椅子しか使ったことないんですが高級な椅子は座面がクッションでもへたれないんですか?

108名無しさん@3周年 (ササクッテロ Sp07-4iqd)2016/08/08(月) 13:22:51.95ID:fIEQSUqVp
尻のデカさや重さに依存するから何ともだけど高級な奴は座面を取り替えられる
まぁ安いのも取り替えられるのかも知れんがメーカーが潰れない限りは保証されてるからね

109名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebcd-4iqd)2016/08/08(月) 23:26:30.92ID:+8Zrl1/f0
故障って多いんだな。
家電みたいに量販店で買うか、ネット系なら延長保証つけられる店で買うしなないな。

110名無しさん@3周年 (ワイモマー MM07-TDLi)2016/08/10(水) 17:35:01.76ID:YPmrV+qrM
俺が休みの日は岡村のショールムも休みで全然行けない・・・

111名無しさん@3周年 (ワッチョイ e71b-d+5h)2016/08/10(水) 21:21:28.13ID:0iSJeMkD0
ヘッドレストだけどっかで安く買えんかな

112名無しさん@3周年 (ワッチョイ 77c8-Qxyo)2016/08/10(水) 21:24:17.38ID:j+t3nUVV0
ヘッドレスト単品で中古に出回ることって基本的には無い
椅子とセットで売るからね

でもバロンのヘッドレストは高いだけあって品質がいいよ
迷ってるなら買った方がいい

113名無しさん@3周年 (ワッチョイ 41a4-MTuc)2016/08/11(木) 19:15:43.43ID:/3njg0tN0
コンテッサのヘッドレストはアマゾンで売ってたで

114名無しさん@3周年 (ワイモマー MMed-lbRm)2016/08/12(金) 01:09:47.31ID:ZCc9U7pNM
バロンとコーラルで決められない
どっちかっても満足するとは思うけど

115名無しさん@3周年 (ワイモマー MMed-lbRm)2016/08/16(火) 23:54:04.26ID:lj59iRZVM
試座してきたけど、コーラル、バロン、コンテッサ、正直どれも良かった
調整はコーラルが一番洗練されてるけど、見た目がイマイチ
バロンの背当ては硬いからいらない
見た目はコンテッサが一番好み
また悩んじゃう

116名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6670-lois)2016/08/17(水) 00:51:23.22ID:iQY4AKuM0
つい先程コンテッサのリクライニングのワイヤーがレバー側の根元から切れた。
修理にいくらかかるんだろ?
切れて自分で直した人いる?

117名無しさん@3周年 (ワッチョイ 30b6-MTuc)2016/08/17(水) 01:57:25.55ID:2fV0n9+V0
コーラル購入したが、クッション表面が予想以上に擦れて痛い。
短パンで太ももが直接当たる時は痛くて座ってられない。

しばらく座りまくって摩耗するのを待つしかないか・・・。

118名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2fc4-NRoR)2016/08/18(木) 21:34:54.05ID:CNpOj4020
サブリナのヘッドレストが邪魔なんで外したいが無理なんかなぁ…
いいイスなんだがヘッドレストがとにかく残念

119名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f62-HNW7)2016/08/18(木) 23:38:50.55ID:sneuz71L0
>>118
サブリナの座り心地ってどうですか?
コンテッサが身体に合わなくて前傾のサブリナ欲しいんです
ランバーサポートとヘッドレストは不要ですか?
オススメのショップも教えて下さい

120名無しさん@3周年 (ワッチョイ dbb9-HNW7)2016/08/19(金) 02:36:51.52ID:YRMb4gEC0
うざ

121名無しさん@3周年 (ワッチョイ 97fa-7q6S)2016/08/19(金) 06:40:31.63ID:O9MyeThH0
バロンは展示場でも座ってみたけど、アームレストがすぐガタガタになるのが気になったかな・・・

122名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b73-HNW7)2016/08/19(金) 08:05:58.94ID:Pm8I8tzc0
オカムラのショールームに座りにいけよ
自分で座ってみるしかないよ

123名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7714-3txN)2016/08/19(金) 08:48:45.49ID:s2Ol854r0
>>119
ランバーサポートを付けるかつけないかすごく迷ったけど個人的にはない方が良いように感じた
カタログとか見てもランバーサポートのついてる写真って少ないんだよね
無い方が見栄えが良いから無い写真を使ってる・・・ってのもあるかも知れないけど、オプションで後付な売り方から
見てもメーカーとしては無しを推奨してんのかな〜?

ヘッドレストはあっていいんではないかな

店は大塚家具がアマゾン他ネットショップより安かった。他は知らない

124名無しさん@3周年 (ワッチョイ d399-D2ET)2016/08/19(金) 22:11:10.65ID:N2A1jccc0
ショールームで座ったけどコンテッサが一番しっくりきたかな
アームは残念だけど

125名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b73-HNW7)2016/08/19(金) 22:24:22.85ID:OzR4WLrj0
私はサブリナ
でもお金ないからまだ買ってない

126名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f62-HNW7)2016/08/20(土) 09:22:27.93ID:IUI5Ja/P0
>>123
ありがとうございます
参考になりました
サブリナは安いところあんまりないですよね
コンテッサはアマゾンとかがタイムセールしてますが…
近日中に大塚家具に試座してきたいと思います

127名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f2b-wLiW)2016/08/20(土) 20:43:19.13ID:PZfGTMV/0
http://www.finehome.top/index.php?main_page=product_info&;cPath=13_14&products_id=41966
ここのサイトかなり安いんだけど安すぎて不安になる
バロン以外も全体的に安いんだけど中古とかアウトレットなんだろうか

128名無しさん@3周年 (ワッチョイ cbad-tGdl)2016/08/20(土) 22:04:03.95ID:f9WdNV7+0
>>127
これは安いな
しかもポリッシュでウレタンキャスター選べて

129名無しさん@3周年 (ワッチョイ d399-D2ET)2016/08/20(土) 22:49:54.96ID:Fvul5DvG0
詐欺サイトくさいなあ
fantoni割引しすぎてるのが怪しすぎる

130名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f2b-wLiW)2016/08/20(土) 22:59:12.71ID:PZfGTMV/0
会社概要のメールアドレスのドメインで検索したら過去に詐欺で使われてるドメインだった。URL貼ってすまない。皆さん気を付けて下さい

131名無しさん@3周年 (ワッチョイ d307-/RSx)2016/08/21(日) 07:44:47.48ID:ykJ00Lk10
>>127
ここに載ってる住所検索したけど、実在しないようです。
詐欺サイト確定ですね。

132名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6728-D2ET)2016/08/21(日) 13:29:30.77ID:U+0twr/+0
>>47
コーラル座面は抜群に良いぞ
単にメッシュ好きな人以外は敢えてメッシュにしないでもこれで良いだろう
座面重視なら、バロンとコーラルなら断然コーラル
あとアームレストがちゃんとPC作業できる位置まで上がるのはバロン、コーラル、サブリナの中ではコーラルのみ

逆に背面のフィット感は劣っている。直線的で張っているような違和感を感じる時がある
さらに、アームレストが高いことのデメリットとして余り低くまで下がらず机の下に収納できない場合がある
これらを重視する人はバロンかサブリナが断然お勧め

133名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2fc4-NRoR)2016/08/21(日) 15:37:30.47ID:LNQyRgh20
>>119
遅くなりましたが、座り心地はまぁまぁですよ。
ランバーサポートはそのまま使うと(自分は)腰が痛くなってくるのでホームセンターで買った
ゴムパッドを挟んでます。
ヘッドレストは合わないので外したものの、首こりがひどくなった気がするのでもう一度付けるか
検討中です。
あと、骨盤が前傾している人は、合わない可能性もあるため、独立式のランバーサポートが
ついてるエルゴヒューマンとか検討したほうがいいかも。
もしくは、女性や小柄な人むけのチェアも座ってみたり。
まぁ、色々試座して決めた方がいいと思います。

134名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f62-HNW7)2016/08/21(日) 22:05:58.17ID:9VBBUqV90
>>133
色々細かく教えて頂きありがとうございます
骨盤前傾してるので今使ってるコンテッサもイマイチ合わない為、非常に参考になりました
オカムラに拘る必要ないので他も含め探してみますね

135名無しさん@3周年 (ワッチョイ de51-qQHP)2016/08/28(日) 11:05:51.60ID:Ae43uGtN0
ヴィスコンテの座面交換したいんだけどバラせるかな?
経験者いる?

136名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8162-pcMj)2016/08/28(日) 13:07:30.78ID:8eFcFASn0
>>134
エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは絶対に購入してはいけないイスの代表格です。ご注意あれ。

137名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8162-pcMj)2016/08/28(日) 13:11:59.13ID:8eFcFASn0
理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/93-152

にある通りです。特に、エルゴ・ヒューマンを選んではいけない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/132-134

の通りです。要旨は、以下の通りです。

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

138名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8162-pcMj)2016/08/28(日) 13:36:53.91ID:8eFcFASn0
腰のサポートを重視なさるのであれば、実力のコクヨのインスパインやベゼルの選択もよいはずです。
機能性は、コンテッサ、バロンよりも優れています。コンテッサやバロンとコクヨのインスパインやベゼルの比較は、

https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF8&;ASIN=B00LVUDZAA&channel

特に、オカムラよりもコクヨが優れている点は、

【1】座面と背もたれが独立して前傾する(オカムラの前傾はアーロン・チェアの前傾と同じ)

https://www.amazon.co.jp/review/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&;ASIN=B00LVUDZAA&channel

【2】ポスチャーサポートシート(座面にくぼみを作り腰が前滑りしない、坐骨を立てる)
【3】アームレストの操作性はコンテッサ、バロンを凌ぐ

欠点は

外観の優美さはオカムラのイスに劣る

ことでしょう。

139名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f04-10Dj)2016/08/29(月) 09:51:37.35ID:4DvN9ZKa0
サブリナのリングフレームっていい感じですか?

140名無しさん@3周年 (アウアウ Sa47-qQHP)2016/08/30(火) 05:46:38.83ID:7sOyxvxYa
>>139
2年使ってるけど、フレームのあまり良さはわからない
ただ、座面がデカくて気に入ってます

141名無しさん@3周年 (ワッチョイ e7e5-iG4w)2016/09/05(月) 20:44:52.84ID:HxM9c2VB0
机とベッドの間75cmしかないんですがコンテッサ後倒姿勢で使えますかね?
机はfantoni gt買うつもりです。

142名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebfe-RETc)2016/09/05(月) 21:58:02.26ID:bT1fvG7g0
>>141
GarageAF&コーラルだけど、75cmなら余裕!

143名無しさん@3周年 (ササクッテロ Sp3d-Te6E)2016/09/08(木) 11:45:23.01ID:AJq1bV8Bp
あまり話題にならないフィーゴってシリーズはどう?

144名無しさん@3周年 (ワッチョイ f0c6-t1Vc)2016/09/08(木) 16:26:20.33ID:g/j4ooGs0
安物

145名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb5e-Te6E)2016/09/13(火) 15:09:41.10ID:QHR5S3dn0
シルフィーは安物ですか?

146名無しさん@3周年 (ワッチョイ f1e5-1gdI)2016/09/13(火) 15:33:58.45ID:uMftPf4v0
はい、貧乏人が持ってるイメージです

147名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb5e-Te6E)2016/09/13(火) 15:53:26.55ID:QHR5S3dn0
(´・_・`)

148名無しさん@3周年 (スププ Sd28-j70e)2016/09/13(火) 18:31:41.46ID:F3zPWbIbd
細身のひとや小柄なひとはシルフィーおすすめです
サブリナやコンテッサより少しコンパクトなので

149名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7)2016/09/13(火) 19:15:04.94ID:OHeW9ccF0
>>148
少しどころではありません。シルフィーは明らかに女性の利用をメインに考えられているイスです。
横幅の長さが顕著に短いです。このため、シルフィーは窮屈であるというユーザーが少なくありません。

150名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7)2016/09/13(火) 19:15:33.59ID:OHeW9ccF0
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証2(その1)】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

                                     1.座面の奥行きが足りない
                                     2.背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか?

まず、1は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
       
                      サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン    400〜450mm
                       デューク400〜450    コーラル 410〜460     シルフィー 410〜460mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。2のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

                        シルフィー 460、コンテッサ 520、コーラル 500、バロン 495、サブリナ 520mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです!

151名無しさん@3周年 (スププ Sd28-Te6E)2016/09/13(火) 20:51:44.66ID:pfsV6eG2d
サブリナを注文したよ!
よろしくね!

152名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9851-ea6W)2016/09/14(水) 21:01:18.80ID:+qFldAy00
今日、色々試座して来たけど身長180cmぐらいの人間だとサブリナしか無理っぽい
他はすべてフレームが肩の下あたりに当たって痛い
サブリナも背もたれは肩の下ぐらいまでしか無いけど、フレームの上部分が当たらない構造
になってて問題無し

153名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8328-eXu6)2016/09/15(木) 00:38:07.32ID:ZJ5FJd2m0
>>152
ならハーマンミラーのセイルチェア試してみ
フルアジャスタブルアームのものは日本にほとんど入ってないけど、検討してみる価値あるよ

154名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/15(木) 19:47:47.91ID:khqDMRe70
>>152
聞き流すべし。セイルチェアはキーキー軋む欠陥品。

155名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/15(木) 19:48:21.15ID:khqDMRe70
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー社は
セイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店のデスク
チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア
は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。(アーロンチェアとミラチェア(2))

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/9-19

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/210

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/22-23

156名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/15(木) 19:55:19.92ID:khqDMRe70
サブリナと比較できるのはコクヨのインスパインやベゼルでしょう。前傾に関しては
オカムラの座面と背もたれが連動して前傾する前傾よりもインスパイン、ベゼルの


                         「座面と背もたれの独立した前傾」

のほうが優れています。オカムラのイスとコクヨのイスの比較は

https://www.https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_title

に詳しいです。デザイン面はオカムラの完勝でしょう。

157名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/15(木) 19:56:02.46ID:khqDMRe70

158名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b5e-eXu6)2016/09/15(木) 20:49:58.13ID:ZWAWa8QY0
jjは、他全てを貶してコクヨを持ち上げるクズ、ハーマンミラーレスで1日40個多い時は80個ぐらい書き込んで荒らすただの荒らし
実態を見たければハーマンミラースレ行ってみるべし

サブリナをつい先日買ったが、その時は上下左右に動かせるフルアジャスタブルアームを知らなかった。
どちらにしても、家の椅子はサブリナ、職場はヘッドレストが無いということもあるがセイルにする予定。
大塚家具は、フルアジャスタブルアーム版は在庫してないので早く欲しいならAmazonで買えば良い。

大塚家具は、通常版は5万円-6万で買えるが、フルアジャスタブルアームは取り寄せで定価の10%オフで、納入まで3ヶ月

159名無しさん@3周年 (スププ Sdbf-eXu6)2016/09/16(金) 00:02:37.22ID:GIeY0l1sd
きしみに関しては簡単に解決できたよ。。

160名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 00:50:12.39ID:1JMZuGqO0
>>158-159
業者は苦しい言い訳。欠陥品に当たれば一巻の終わり。一定のセイルチェアの中に一定の欠陥品がある。

世間一般ではそれを欠陥商品という。

161名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2364-tJ3o)2016/09/16(金) 08:40:31.78ID:aVsB3UU40
>一定のセイルチェアの中に一定の欠陥品がある。

証拠は?

162名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 10:55:13.79ID:1JMZuGqO0
>>161
電話番号を公開しているはず。自らで確認せよ。

163名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 10:55:45.57ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その1)

一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは

                                「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」

と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように,一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います(米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています)。

さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ(ステルス・マーケィングの略称)は 解消されたのでしょうか?いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告(ネイティブ広告と言います)で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。

実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。

まず、旧薬事法(薬機法も同じ)では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7

164名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 10:55:59.26ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その2)

したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は

                                         「バイブル商法」とか「体験談商法」

と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95

そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬
機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです:

http://yakujihou-marketing.net/archives/105

その条文の冒頭をコピペすれば、

(誇大広告等)
第六十六条  何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

とあります。

165名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:03:46.01ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その3)

第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。

166名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:04:17.62ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その4)

実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです:

アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高!、アーロンチェア|ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め!アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア(ライト)を買った!、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介〜腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー

挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社

                                              A8.net

を介して、

                                              庄文堂

と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。

もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか?

167名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:04:35.23ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その5)

上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる

                                           「アーロンチェアと腰痛」

http://www.rakuten.ne.jp/gold/vanilla-kagu/012harman/01aeron/04function/

とvanillaの店員による体験談商法

                                         「アーロンチェアと腰痛の体験談」

http://nonversus.jp/vmag/2015-150/

をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは

                                   「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」

と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。

薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、

http://yakujihou-marketing.net/archives/105

(誇大広告等)
第六十六条  何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

とあります。第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

第66条第一項と第三項、第68条に違反した場合は2年以下の懲役又は200万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます(薬機法85条4号、5号)。
また、第67条の広告制限に違反した場合は1年以下の懲役又は100万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます(薬機法86条15号)。

アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。

168名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:04:52.40ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その6)

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠(その1)】

wikidepiaによれば、

バイブル商法(バイブルしょうほう)とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本(通称「バイブル本」と言う)を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95

結果として、

「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7

いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。

これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果(プラセボ効果とも)を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。

169名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:05:11.71ID:1JMZuGqO0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その7)

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠(その2)】

バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、

1.一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
2.商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること

の2点に集約されます。1に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、2の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、

                               「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/  http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062


に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、

サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や

                                    「体験談」

と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。

それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか?答えは明瞭に

                                                      「NO」
です。なぜならば、

                                      「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」

と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。

170名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:05:29.65ID:1JMZuGqO0
【成果報告まとめ(その1)】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/47-50 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

171名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:05:47.53ID:1JMZuGqO0
【成果報告まとめ(その2)】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/50-64 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

172名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:06:03.28ID:1JMZuGqO0
【成果報告まとめ(その3)】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/28-29

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.>>29 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

173名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:06:30.85ID:1JMZuGqO0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

174名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 11:10:33.14ID:1JMZuGqO0
なお、>>158-159 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめ1〜3によって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。

175名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b5e-eXu6)2016/09/16(金) 11:23:33.74ID:O98eFUCm0
うわあ。。。

176名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2364-tJ3o)2016/09/16(金) 14:44:30.97ID:aVsB3UU40
161 名前: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2364-tJ3o) [sage] 投稿日: 2016/09/16(金) 08:40:31.78 ID:aVsB3UU40
>一定のセイルチェアの中に一定の欠陥品がある。

証拠は?



162 名前: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS) 投稿日: 2016/09/16(金) 10:55:13.79 ID:1JMZuGqO0
>>161
電話番号を公開しているはず。自らで確認せよ


証拠も出せねえくせにえらそうだな、死ねよ

177名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 16:09:36.36ID:1JMZuGqO0
>>176
汚い言葉で罵るのは業者君1人。君の主張を正当なものにしたいならば、君が電話すれば?

こちらは、大塚家具とハーマン・ミラー・ジャパンの双方に電話して確認済みだ。

178名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 16:11:12.40ID:1JMZuGqO0
なお、>>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめ1〜3によって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。

179名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2364-tJ3o)2016/09/16(金) 20:28:21.92ID:aVsB3UU40
俺は電話で確認した!(キリッwww

うそつきは泥棒の始まりって子供のころ言われなかったかw

180名無しさん@3周年 (ワッチョイ 37ad-chWY)2016/09/16(金) 22:02:02.13ID:z9gbXEYi0
また基地外湧いてるのか

181名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/16(金) 22:07:46.98ID:1JMZuGqO0
>>179
それで結果はどうだ?ハーマン・ミラー・ジャパンは、

                     新品のセイルチェアにキーキー鳴る軋みがあれば、修理する

と答えただろう?それを世間一般では欠陥商品と呼ぶ。新品でもセイルチェアにはキーキー軋む致命的欠陥を全くフォローできていない。
キーキー鳴れば修理で済む問題ではない。

そんなことが許されるのであれば、腐った食品があれば、返品可と言っているのとあまり変わらない。

182名無しさん@3周年 (ワッチョイ 03e5-NmdU)2016/09/16(金) 22:42:37.15ID:glRgj7fd0
中古美品のコンテッサチェア楽天で買ったんですけど
こんな感じでガスシリンダー下の脚の根元からひび割れ?てるみたいなんですけどこれは正常ですかね?これが一番酷いところで5本の脚中3つがこんな感じになってます。

http://i.imgur.com/Ug8zAvh.jpg

183名無しさん@3周年 (ワッチョイ 03e5-NmdU)2016/09/16(金) 22:43:24.35ID:glRgj7fd0
>>182
2014年式です

184名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1762-chWY)2016/09/17(土) 05:21:13.09ID:vamIEbQu0
>>183
これひび割れじゃなくてダイキャストだから溶けたアルミの
周りが悪くてちゃんと成型出来てないか押し出しピンで側面を
引きずったあとかのどっちかだろうから強度的には問題ない
金型屋から言わせてもらうとくっそ雑な金型使ってんなって感じ

185名無しさん@3周年 (ワッチョイ 17e9-nui9)2016/09/17(土) 17:33:44.57ID:TfyfDUSj0
欠陥品と主張するやつが証拠を張らないくせに他人を非難する
まるで二重国籍ではないと言いながネットはヘイトスピーチだとか言ってた
どっかの議員みてーだなw

186名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/17(土) 17:54:10.18ID:/M5Hg9ZK0
>>185
証拠は貼り付けている。それで君の主張を裏付けている証拠はどこにある?馬鹿じゃないの?

187名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/17(土) 17:57:12.43ID:/M5Hg9ZK0
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー社は
セイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店のデスク
チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

                         「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから再販
売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。

188名無しさん@3周年 (ワッチョイ 17e9-nui9)2016/09/17(土) 18:02:03.82ID:TfyfDUSj0
会話内容のMP3とか貼り付けてこその証拠でしょw

189名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2364-tJ3o)2016/09/17(土) 18:53:35.59ID:m14af+KF0
>>186
汚い言葉で罵るのは業者君1人。

190TooruShiraogawa (ガラプー KK5f-P0MH)2016/09/17(土) 19:20:18.78ID:1bcX3bIMK
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に「有難う」思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争、1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件、2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい?約3500年前旧約聖書十戒「親を敬え」ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
「(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?」9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

191名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/18(日) 03:46:27.20ID:XpI5U2pN0
【成果報告まとめ(その1)】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/47-50 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

192名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/18(日) 03:46:54.31ID:XpI5U2pN0
【成果報告まとめ(その2)】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/50-64 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

193名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/18(日) 03:48:22.39ID:XpI5U2pN0
【成果報告まとめ(その3)】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/28-29

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/28-29 にある上記1つ目のブログの題名
および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

194名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3362-C/rS)2016/09/18(日) 03:49:19.41ID:XpI5U2pN0
なお、>>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめ1〜3によって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

195名無しさん@3周年 (ワッチョイ 47d6-wJFc)2016/09/18(日) 06:29:14.19ID:Jmrmqal10
次スレ建てるときにIP表示にしてNG設定にすれば一番楽だと思う。

196名無しさん@3周年 (ワッチョイ c31c-wJFc)2016/09/18(日) 06:31:41.10ID:43fqapOU0
またIPで住所がとか言い出すのが出てくるぞ

197名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/18(日) 12:14:12.15ID:yeZbInWZ0
>>196

このスレに巣くう業者がそう言っているだけです。成果報告>>191-193を冷静にお読み下さいませ。
ハーマン・ミラー社のイス全般を広報する人物は >>194 にある通りで >>191-193 によって2ちゃんねるから駆除された害虫に過ぎません。

198名無しさん@3周年 (スププ Sdbf-eXu6)2016/09/18(日) 13:12:17.33ID:LfuZZhKld
>>195
次はIP表示にしたほうが良さそうだね

199名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/18(日) 15:15:25.49ID:yeZbInWZ0
>>198
と業者は申しています。

200名無しさん@3周年 (ワッチョイ 471c-eXu6)2016/09/18(日) 15:47:49.55ID:AaMZgI1q0

201名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef93-NmdU)2016/09/19(月) 04:11:35.26ID:zqfVNssX0
コンテッサ買ったんですけど座るとき肘をついて左右に体重移動したときや背もたれに腰をあずけたときに軋むのですが解決策ありませんかね?

202名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef62-wJFc)2016/09/19(月) 11:06:05.19ID:Gjj/o72C0
>>201
オカムラの椅子は結構個体差あるから一定確率でそういうのあるね
コンテッサは平気だったけど、バロンのほうは軋みがひどいから修理に出したよ。

203名無しさん@3周年 (ワッチョイ a31c-grBW)2016/09/19(月) 13:09:18.40ID:j5qfYdIH0
  ∧,,,∧
  (´・ω・`) < 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
 (|   |) マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
  し--J


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

204名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb41-D0fg)2016/09/19(月) 13:40:04.66ID:dVdqPAwJ0
ここの椅子は座った状態で小刻みに動くと音が出ますか?
隣の部屋の人に聞こえるレベルの音でしょうか?

205名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef93-NmdU)2016/09/19(月) 15:17:53.35ID:zqfVNssX0
>>202
修理お金とられましたか?

206名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b5e-eXu6)2016/09/19(月) 16:37:33.25ID:RNbRixio0
保証期間内なら取られん

207名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2399-eXu6)2016/09/19(月) 19:19:35.99ID:UugwoxOL0
リクライニングするときにカチカチ音が鳴るようになってきたんだけど、どこにシリコンスプレー吹けばよいの?

208名無しさん@3周年 (ワッチョイ 17e9-ODFs)2016/09/19(月) 22:01:17.63ID:PF+V1k260
これまでちゃぶ台に座布団のスタイルでPC使ってたけど腰痛くなってきたので
尼で適当な机とオカムラのVCM2をポチった
でもVCM2て殆ど情報が無くて早まったかと落ち着かない(´・ω・`)

209名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8328-eXu6)2016/09/20(火) 03:31:49.27ID:u2kZ8IAd0
なぜシルフィーにしなかったのか。。。

210名無しさん@3周年 (ワッチョイ 83a1-chWY)2016/09/20(火) 08:18:20.20ID:CYz0gGH/0
この間、地元の家具屋さんでコンテッサ座ってきていい感じだったけど、
サブリナおいてなくて座れなかった。
コンテッサと比べて、座り心地ってどれぐらい変わるもん?後発だから上位互換な感じ?
シルフィーはちょっと小さいと思ったんだけど。

211名無しさん@3周年 (スププ Sdbf-eXu6)2016/09/20(火) 09:56:32.62ID:jWvQplRHd
コンテッサはフレームが硬いのでガッチリしている印象

サブリナは全体的に柔らかい印象

212名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2f3e-chWY)2016/09/20(火) 13:12:50.44ID:IUL0NxUL0
座面がクッションの場合はサブリナのほうが若干柔らかくて座り心地がいい。

213名無しさん@3周年 (スププ Sdbf-eXu6)2016/09/20(火) 13:47:13.48ID:jWvQplRHd
背面のフレームがサブリナは柔らかく、ハーマンミラーのセイルチェアのように肩を動かしてもスムーズに追従してくれるのがサブリナ。
コンテッサはすごく硬くて、椅子本体の向きを動かさない限り肩が回らない。

214名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:06:36.90ID:xGFDX7NX0
>>213
セイルチェアは欠陥商品であることをお忘れです。

215名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:07:57.29ID:xGFDX7NX0
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー
社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店
のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

                            「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから
再販売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。

216名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:09:52.44ID:xGFDX7NX0
【成果報告まとめ(その1)】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

217名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:10:33.48ID:xGFDX7NX0
【成果報告まとめ(その2)】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

218名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:10:52.40ID:xGFDX7NX0
【成果報告まとめ(その3)】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
  削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

219名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:11:13.28ID:xGFDX7NX0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

220名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:11:28.12ID:xGFDX7NX0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

221名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:11:44.49ID:xGFDX7NX0
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

222名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:12:02.88ID:xGFDX7NX0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

223名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:12:19.42ID:xGFDX7NX0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

224名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:12:36.86ID:xGFDX7NX0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

225名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:12:50.97ID:xGFDX7NX0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

226名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:13:05.97ID:xGFDX7NX0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

227名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:13:22.70ID:xGFDX7NX0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

228名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:13:43.71ID:xGFDX7NX0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

229名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:13:59.27ID:xGFDX7NX0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

230名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS)2016/09/20(火) 20:16:16.44ID:xGFDX7NX0
なお、>>179 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、、>>179 などは、私の告発、成果報告まとめ1〜3 >>220 によって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。

231名無しさん@3周年 (ワッチョイ 83a1-chWY)2016/09/21(水) 23:01:33.16ID:uJol247P0
>>211-213
レスありがとう。コンテッサと比べて背もたれの高さがどうなのか?がちょっと気になってるけど、
柔らかい感じのほうが良ければサブリナのが良いってことなんだね。

232名無しさん@3周年 (ワッチョイ b370-wJFc)2016/09/21(水) 23:27:05.67ID:oBo/Bl0P0
>>231
サブリナのスタンダードはアームレストがリクライニングに連動しない、PC作業なら連動したほうが角度ついて前腕を乗せやすいですよ。

233名無しさん@3周年 (ワッチョイ b370-wJFc)2016/09/21(水) 23:35:21.72ID:oBo/Bl0P0
>>231
(途中で送信してしまった...)
それと、アームレストの高さが無いから、体格と環境によってはまるで意味がないですよ。
173cm胴長が高さ70cmの机で使用すると、アームレストが低すぎでした。

234名無しさん@3周年 (ワッチョイ 83a1-chWY)2016/09/21(水) 23:50:09.06ID:uJol247P0
身長近いですねぇ・・・。凄く参考になる情報でした。
コンテッサをメインに考えたいと思います。
ありがとうございました。

235名無しさん@3周年 (ワッチョイ c170-xdvH)2016/09/22(木) 00:21:58.68ID:sqe2EY5E0
>>234
選ぶの楽しんでください!ちなみに私はコーラル使ってます。
サブリナと比べると、アームレストを最大5cm高くできます。最大から3cmほど下げているので、私の場合はサブリナでは少々足りませんでした。腕はやや短いかもしれません。

236名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72ad-+c6w)2016/09/22(木) 01:03:52.16ID:fdxRu02N0
腰と尻の痛くならない椅子を求め
コンテッサとバロンとサブリナとシルフィなどに試座してきた。※身長155cm
サブリナは背中が自然に支えられる感じが心地良く、
シルフィは腰のやつを狭めた時のフィット感がすごかったので検討してる。
ただ背クッションの物が置いて無かったので、メッシュと比較してどう違うのか、座ったことのある人に伺いたい。
シルフィのメッシュは若干柔らかすぎる気のしたのが少々気がかりな点。(長時間座った時腰にどうかとか…)

237名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)2016/09/22(木) 04:24:13.04ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)2016/09/22(木) 04:26:08.66ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

239名無しさん@3周年 (ワッチョイ 32e4-aBDa)2016/09/22(木) 05:03:23.72ID:VKt3/IM20
色々迷ったがコーラルのメッシュをポチった。
10万超えたらそっからは値段じゃないんだな。

あとやっぱ国産だな。

240名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)2016/09/22(木) 05:06:02.56ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

241名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)2016/09/22(木) 05:09:38.45ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

242名無しさん@3周年 (ワッチョイ 32e4-aBDa)2016/09/22(木) 05:53:07.85ID:VKt3/IM20
なんだ?経営苦しいのか?

243名無しさん@3周年 (ワッチョイ 32e4-aBDa)2016/09/22(木) 05:57:57.37ID:VKt3/IM20
つか覗いて見れば価格の提示すら無いのか。
今時苦しいのはよく分かるけどこう言う仕事のやり方じゃ
個人は付いてこないしそもそも最初から客としてみてないでしょ。

244名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)2016/09/22(木) 06:16:46.60ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

245名無しさん@3周年 (ワッチョイ 401c-xdvH)2016/09/22(木) 06:17:51.52ID:nhur462y0
まず見えんのだが何時もの奴?

246名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/22(木) 09:02:57.76ID:vsDMMT+D0
>>237
セイルチェアは欠陥品です。

247名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/22(木) 09:03:28.68ID:vsDMMT+D0
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー
社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店のデ
スクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

                            「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから
再販売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。

248名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/22(木) 09:06:13.45ID:vsDMMT+D0
>>240

最安値店は、AOC家具でしょう。AOC家具よりも安いことがあるのがアマゾンの特価。

249名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/22(木) 09:10:54.18ID:vsDMMT+D0
【附則3】【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】(エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社)のステマに関する最新論稿が完成しました。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
  両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
2.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
  バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露!
3.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
4.エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
  ア・コンシェルジュ・サービス(椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス)を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
  ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
5.座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
  い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。

250名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/22(木) 09:11:11.00ID:vsDMMT+D0
【もう1つの不正の告発(続編)】エルゴに対する真の消費者の声は、エルゴのスレの冒頭から http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/1-803

特に、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/10 の書き込みは、関家具の並行輸入品の修理拒否によって、並行輸入業者を日本
マーケットから追放、結果、消費者は関家具の販売するコンフォート・シーティング社のチェアしか選択できない競争原理を排除を目論む関家具の
独占禁止法違反の高らかな宣誓に他ありません。そこで、どうしても「中国製のチェア」に拘る消費者には、エルゴ・ヒューマンよりも遥かに洒脱
で外観が優れていながら、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の1万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/ オットーマン付に拘泥するならば、http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/
を推奨しておきます。一方、本物志向の消費者に対しては、JOFIA(日本オフィス家具協会)所属の日本製のチェアを推奨致します。
【結論】
ネット通販最安値を誇るAOC家具の世界に冠する日本製のチェアの販売価格を参照すれば、日本での販売価格が吊り上げられたエルゴやアーロン
を購入対象に考えるのは愚の骨頂であることは 自明の理です。日本を代表する「安心安全な家具で快適なオフィスを」を標榜するJOIFA(日本オフ
ィス家具協会)の多くの商品はエルゴやアーロンよりも遥かにお安くて、遥かに優れた機能性の優位性を保持しているのです。特に、コンフォート・
シーティング社が片恋慕して、模倣した本家バロンもエルゴ・ヒューマンよりお安く入手可能なのです。
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

251名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/22(木) 09:11:24.06ID:vsDMMT+D0
【もう1つの不正の告発(完結編)】

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

               2015年2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円


です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

252名無しさん@3周年 (ワッチョイ 32e4-aBDa)2016/09/22(木) 10:36:42.73ID:VKt3/IM20
>>244
問い合わせる勇気w

253名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)2016/09/22(木) 11:24:47.15ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

254名無しさん@3周年 (ワッチョイ d564-Pkef)2016/09/22(木) 11:55:32.24ID:UxwuxlEJ0
(スププ Sdb8-Px3x はワッチョイが一致していることに気がついているのだろうか・・・)

255名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1693-+c6w)2016/09/22(木) 14:20:41.68ID:RV5cyE+v0
>>118です。
こんな感じにしたら座り心地がだいぶ良くなりました。
https://pbs.twimg.com/media/Cs7w-PAUsAAZ-8w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cs7w_L4VIAAgsfp.jpg

埃がいやだな〜

256名無しさん@3周年 (アウアウ Sa61-KI9H)2016/09/22(木) 15:10:48.86ID:OGNoV29ra
>>241
そこ前に問い合わせたけど楽天辺りの3割と変わらんし
値引きが多いのは仕様が限られたりするんで高い買い物するとじゃ無いわ。
そういうとこは業者さん相手でしょ。

やっぱ経営厳しいの?

257名無しさん@3周年 (ワッチョイ c170-xdvH)2016/09/22(木) 15:45:48.37ID:sqe2EY5E0
>>255
なんか色々ひどい

258名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9db7-KI9H)2016/09/22(木) 19:19:10.45ID:kvO1UKf80
0239
コーラルで正解

259名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3de5-aBDa)2016/09/22(木) 20:26:25.58ID:JcfymMqh0
コンテッサ座面ぐらつくなー
アパートやから下響くやろな…

260名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 02:17:45.26ID:+qTz9n3M0
>>254
確かに。2ちゃんねるに業者の介入は日常のようです。

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

261名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 02:20:19.71ID:+qTz9n3M0
ハーマン・ミラー社、関家具(エルゴヒューマンの輸入代理店)に次いで、オカムラ専門店の創和のステマの発覚。

262名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 02:21:23.63ID:+qTz9n3M0
オカムラの製品はAOC家具が最安販売。創和など相手にすることなかれ。

263名無しさん@3周年 (アウアウ Sa61-Px3x)2016/09/23(金) 07:36:02.17ID:NJLthK/0a
AOC家具のステマ発覚www

264名無しさん@3周年 (アウアウ Sa61-Px3x)2016/09/23(金) 07:37:53.60ID:NJLthK/0a
ステマだ違法だって事をjjが自分でやるとあら不思議、善意の口コミになるんですよねー
不思議ですねー

265名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f5e-Px3x)2016/09/23(金) 10:22:16.28ID:EnWTddAo0
jjがやることは正しくて、他人のやることは正しくないんですねー。

266名無しさん@3周年 (ワッチョイ c170-xdvH)2016/09/23(金) 11:48:03.77ID:QnhN1v/30
流れがよくわからんが、俺はAOCで買ったよ

267名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 12:08:58.81ID:+qTz9n3M0
>>266
>>262-265 は2ちゃんねるでの営業から追放されたステマ業者の残党です。

268名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:07:36.54ID:+qTz9n3M0
ステマ業者が2ちゃんねるから泣く泣く撤退した理由は以下の通りです。

269名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:08:00.28ID:+qTz9n3M0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

270名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:08:41.25ID:+qTz9n3M0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

271名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:09:17.68ID:+qTz9n3M0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

272名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:09:45.58ID:+qTz9n3M0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

273名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:10:19.98ID:+qTz9n3M0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

274名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:11:02.86ID:+qTz9n3M0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

275名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:11:24.17ID:+qTz9n3M0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

276名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:11:41.75ID:+qTz9n3M0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

277名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:12:00.45ID:+qTz9n3M0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

278名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/23(金) 13:22:36.02ID:+qTz9n3M0
なお、>>158 >>263-265 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於か
れましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>158 >>263-265 などは、私の告発、成果報告まとめ1〜3 >>269 によって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー
社の日本正規代理店その人です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。

279名無しさん@3周年 (ワッチョイ d564-Pkef)2016/09/23(金) 17:27:34.31ID:sJKfTXSO0
269 名前: [ ] 投稿日:

270 名前: [ ] 投稿日:

271 名前: [ ] 投稿日:

272 名前: [ ] 投稿日:

273 名前: [ ] 投稿日:

274 名前: [ ] 投稿日:

275 名前: [ ] 投稿日:

276 名前: [ ] 投稿日:

277 名前: [ ] 投稿日:

278 名前: [ ] 投稿日:

280名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72ad-+c6w)2016/09/23(金) 23:31:25.61ID:vpEvnP400
>>237
遅レスだがサンクス。
残念ながらスマオペのアームレストは上げても高さが物足りなかった胴長なんだ…
全体的にチビで腕を結構横に広げないとアームに乗らないってのもあるけども

どちらかというと前傾するのでサブリナならスタンダードで考えてるんだが
スタンダードは試座できなかったんだが「通常より高くアームを維持できる」ってマジですか?

281名無しさん@3周年 (ガラプー KK6a-kliL)2016/09/23(金) 23:44:27.49ID:NOmFe96MK
>>280

キミ!キミだよ!そうキミ! そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね?このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな?
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ?

282名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-5q76)2016/09/24(土) 01:44:49.47ID:m9SRpbJr0
>>280
記憶が曖昧になってしまった。
スマオペとスタンダードアームで高さが違うのか思い出せない。
オカムラの本社に電話して確認するのが確実だと思う。

だが、サブリナのスマオペが低めなのは、スタンダードとスマオペで用途が違うという事を知ってからなんとなく納得している自分が居る。

283名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-5q76)2016/09/24(土) 01:51:13.02ID:m9SRpbJr0
>>280
納得した内容は下記の内容だが、創和 オカムラ専門店というお店に問い合わせた際のレスで何となく納得した。
AOC家具を進める輩が居るけれども、少なくとも問い合わせた際にいただいた見積書では、 AOC家具( http://e-aocinc.com/SHOP/okamura-665.html ) よりも安かった。


下記がその答えてくれた内容

・サブリナの特徴に関しまして

サブリナは2013年にスマートオペレーションタイプ/2014年にスタンダードタイプが発売となりました、オカムラの最新メッシュチェアです。
デザインを手がけたのはコンテッサやバロンと同じイタリアのデザイナー ジョルジェット・ジウジアーロで、柔らかな曲線の背面リングフレームが特徴です。

先に発売となりましたサブリナスマートオペレーションは、操作部分にコンテッサと同じスマートオペレーション機能を採用し、アームレストのレバーで高さとリクライニングの調整 /スライドレバー方式でリクライニング強度を変更する事が出来ます。
操作部分が手元にありますので設定の変更が容易で、画面に集中した状態で高さ/角度を調整する事が可能です。

新規に追加となりましたサブリナスタンダードは、座面下のレバーでリクライニングと座面高さを調整する一般的な操作方法ですが、アームの選択(可動肘/固定肘/肘なし)が可能となりましたので、使い方の幅が広がりました。
機能面でのサブリナ スマートオペレーションとの大きな違いは、前傾ポジション(前傾10度)への対応です。
前傾ポジションはヨーロッパでの需要が高い為、輸出比率が高いサブリナが選ばれました。

なお、サブリナスマートオペレーションとサブリナスタンダードのリクライニング角度は共に最大23度ですが、「リクライニングの軸」の位置が違う為、背を倒した後傾姿勢で座ったときの感触はそれぞれ異なります。
大型のディスプレイを使用した“ディスプレイとの距離を開けたい環境”でお使い頂く場合や、長時間安定した姿勢でPC作業を行いたい場合は、後傾姿勢で使いやすいサブリナスマートオペレーションがお勧めです。
一方ノートPCなどの“ディスプレイが近い環境”で作業される場合や、PC以外に書き物などの機会が多い場合には、前傾ポジションをサポートしたサブリナスタンダードがお勧めとなります。

284名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-5q76)2016/09/24(土) 01:53:28.58ID:m9SRpbJr0
ごめんもらった見積もりはランバーなしだったわ

つまりこちらになる。
http://e-aocinc.com/SHOP/okamura-663.html

だが、少なくとも、これよりは微妙に安かった。

285名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 03:07:05.14ID:uX6lTnbi0
>>283
流石に前傾10度はないでしょう。滑り落ちる。

286名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 03:10:54.59ID:uX6lTnbi0
>>284
AOCはネット通販最安値を誇る会社。銀行前払いすれば、定価から2パーセントオフ。

何よりもAOCよりも安値で販売するネット通販があれば、その値段よりも安くしてくれる。

あなたは2ちゃんねるでステマしている創和オカムラ専門店をかばう理由が分からない。

287名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 03:11:24.14ID:uX6lTnbi0
>>254
確かに。2ちゃんねるに業者の介入は日常のようです。

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

288名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-Px3x)2016/09/24(土) 08:49:33.41ID:m9SRpbJr0
その見積もりを持って大塚家具に行けば大塚家具は確実にそれ以下で売ってくれるけどな

修理時は代替機が出るし保証期間後も時間さえかかっていいなら大塚家具から定期便でメーカーに送付してくれるから安く済ませてくれる。

あと、セイルチェアが良かったよ。

289名無しさん@3周年 (ワッチョイ 401c-Px3x)2016/09/24(土) 08:53:51.48ID:NZCDH7ZA0
スマオペが後傾より、スタンダードが前傾よりってことか。サブリナ検討中ー

290名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72ad-+c6w)2016/09/24(土) 10:43:23.43ID:souEs/h20
シルフィーで前傾試したけど、サブリナスタンダード前傾が
あれと同じ位なら滑り落ちはしないが傾き過ぎ感あるかもしれないな

サブリナはリクライニングしていない状態で直立角度かつ背もたれが肩までくっつく形状だったから
さらに前傾させるよりむしろそのくらいが机作業にはちょうどよいのかもしれない
なんにしろスマオペとスタンダードで後傾時の感触まで違うなら、やはり両方置いてあるとこ探して試座したいな

291名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 14:03:55.31ID:uX6lTnbi0
>>288
それはありません。私は以前大塚家具に申し出ましたが、

               「ネット価格には対抗できない、その代わりに保証期間を延長する」

との回答を得ています。また、セイルチェアはキーキー軋む欠陥品です。

292名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 14:04:57.65ID:uX6lTnbi0
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー
社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店のデ
スクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

                            「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから
再販売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。

293名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 14:44:35.08ID:uX6lTnbi0
サブリナの前傾について

サブリナの前傾が10度というのは、誤り。サブリナに限らず、オカムラのイスの前傾は

                                    「背もたれ」が前方に10度傾くだけの前傾

決して、座面が10度も傾くことはない。端的に言えば、座面自体はあまり前傾しないが、アーロン・チェアやオカムラに代表される前傾は、


                                  背もたれが、背を押して体を前倒しにする前傾

実際、

http://www.okamura.co.jp/company/topics/office/2013/sabrina_standard.php
http://www.okamura.co.jp/product/seating/sabrina/
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt

にある通り。これに対して、コクヨのインスパインやベゼルの前傾ならば、

                                 座面と背もたれが「独立して座面自体が傾く」前傾


背を前に押されて傾く前傾か、座面が傾くことで前傾になる前傾かどちらが快適かは自ずから答えが出る。前傾に関しては、コクヨの完勝。

実際、コクヨは、アーロン・チェアやオカムラの前傾を暗に批判している。コピペすれば、

前傾姿勢に対するサポート

ノートPC、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。

https://www.amazon.co.jp/review/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_cmt?ie

の中段の前傾サポートに対する説明文より抜粋。

294名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f5e-Px3x)2016/09/24(土) 15:57:18.72ID:iO130dFs0
最低価格保証とは

最低価格保証 お気軽に他社のお見積りをお持ちください。
当社よりも安い価格で販売されている場合は、お気軽にご相談ください。
「すべてのお客様に、価値あるものを魅力的な価格で」という考えのもと、商品価値と市場価格を充分調査した上で最もリーズナブルと考えられる価格をおつけしています。

IDC大塚家具では、国内メーカー品の市場価格を充分に調査したうえでIDC価格を設定しております。万が一、日本国内において同一商品が同一時期に同条件で当社より安く売られている場合はお知らせください。
※適用範囲
配送前のお申し出であること
※同一商品とは
同一メーカーで製造された同型の商品
同一メーカーで製造されたもので、金具のみ異なるなど実質同一商品とみなされるもの
※同条件とは
配送、設置、梱包材引取、組立料、保証等に関する条件が同じであること
他社商品が展示現品や処分品ではないこと
他社商品がお申し出時点で販売されていること
その他特殊な条件(ポイント還元サービスによる付与ポイントなど)が付いていないこと
※お知らせいただく際にご提示いただきたいもの(以下のいずれか)
価格が確認できる他社が発行した宣伝広告物
価格が確認できる他社が発行した見積書など


http://www.idc-otsuka.jp/guide/price_warranty.html

295名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 16:21:09.19ID:uX6lTnbi0
>>294
大塚家具に実際問い合わせればいい。せいぜい、保証期間を延長すると言われる。

大体、あなたは、ヤマダ電機等などで、店舗を有さないネット通販価格に対抗できないと言われたことはありませんか?

実際に、大塚家具に問い合わせ見ればいい。その際には、AOC家具ホームページを店員に説明してこの価格に合わせて下さいと言えばいい。

万が一、AOC家具の価格よりも安くできると大塚家具が回答すれば、他の消費者にとっても大きな朗報です!私は対抗できない、その代わりに、保証期間を延長すると断れている。

是非、大塚家具に問い合わせて、他の消費者に朗報を知らせてほしい。大塚家具がネット通販の価格に対抗してくれるのであれば、万人に朗報です!!!

296名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f5e-Px3x)2016/09/24(土) 16:30:12.22ID:iO130dFs0
大塚家具でその価格より安く買った俺はきっと君とは別の時間軸にいるんだろうな。。。
サブリナ ホワイトフレーム スマオペ 大型ヘッドレストのセットで12万以下という。。。

きっと違う時間軸に生きているんだろう

297名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 16:36:49.43ID:uX6lTnbi0
>>296
批判しているわけではなくて、大塚家具がネット通販に対抗してくれるのであれば、私も込めて万人にとって朗報です!!

私が大塚家具で買い物したのは2013年。その際には、明確に「店舗を構えないネット販売の価格には対抗できない」と断れています。
所謂、通例の大手家電メーカーと同じ回答。

お家騒動で大塚家具がネット価格に対抗してくれるのであれば私を含めて大歓迎です。

>>296
実際、AOC価格のどの商品に対応していますか?

http://e-aocinc.com/SHOP/122324/122341/list.html

298名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 16:42:48.18ID:uX6lTnbi0
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

               2015年2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円


です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

299名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 16:44:49.25ID:uX6lTnbi0
特に、創和オカムラはこのスレでステマしているので参考価格として利用するのがお勧め。

300名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 16:45:03.90ID:uX6lTnbi0
>>254
確かに。2ちゃんねるに業者の介入は日常のようです。

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

301名無しさん@3周年 (ワッチョイ 401c-xdvH)2016/09/24(土) 16:49:54.50ID:a8Hp64h90
連投しすぎて説得力も糞もないなw

302名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 17:01:44.67ID:uX6lTnbi0
>>301
何かご都合が悪い投稿でもありましたか?ご愁傷さまです。

303名無しさん@3周年 (ワッチョイ 16fe-xdvH)2016/09/24(土) 17:10:11.34ID:nbzJxU590
ガタガタ言ってんじゃねえよ
これから買うやつがAOCで見積もり貰えばいい、ただそれだけだろ

304名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f5e-Px3x)2016/09/24(土) 18:14:18.59ID:iO130dFs0
大塚は修理時代替機を出してくれるのが大きいよなー

305名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc85-rx+a)2016/09/24(土) 18:56:45.07ID:PiUXm8zN0
この統合失調症のキチガイは何年ぐらい荒らしてんの?

306名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 19:01:26.05ID:uX6lTnbi0
>>304
それはある。大塚家具の良い点は確かに認めます。店員は教育が行き届いていて皆丁重に接してくれる点もよい点です。
>>305
君のステマ営業妨害したのは申し訳ない。

307名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 19:07:05.82ID:uX6lTnbi0
なお、>>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方
に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

308名無しさん@3周年 (ワッチョイ 16fe-xdvH)2016/09/24(土) 19:49:08.56ID:nbzJxU590
認めるところは認めようや
AOCが安いのは事実だろ

309名無しさん@3周年 (ワッチョイ d564-Pkef)2016/09/24(土) 20:23:10.28ID:EUU0kurG0
jjが推してるってだけで絶対にAOCでは買わないな

ただでもいらない

310名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/24(土) 21:12:41.21ID:uX6lTnbi0
>>308
消費者にとって重要なのは、同じ商品ならばお安く手に入れたいもの。AOC家具はその筆頭。
有益情報は消費者皆で共通認識すべき。

アマゾンの特価も有益な情報だけどこれはいつ特価販売があるか捉え難い欠点がある。

それを要らぬ情報と声高に主張するのはこのスレから追放されたステマ業者その人。ステマ業者は変幻自在にID、ワッチョイを可変します。

311名無しさん@3周年 (ワッチョイ f4ad-5q76)2016/09/24(土) 22:26:55.54ID:Pc6ntiHR0
毎日NGID追加するのしんどいわ

312名無しさん@3周年 (ワッチョイ 32e4-aBDa)2016/09/24(土) 22:31:55.97ID:VaauaOh80
基準が安さしかない悲しさw

313名無しさん@3周年 (ワッチョイ 409a-xdvH)2016/09/24(土) 22:41:26.20ID:waY0oaY30
>>311
IP導入してNGするのがイイと思うんだが。

314名無しさん@3周年 (アウアウ Sa61-xdvH)2016/09/25(日) 00:46:07.26ID:LEzjEAfja
>>311
別に最近いなかったししんどくなるほどの作業か?

315名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)2016/09/25(日) 01:53:20.03ID:oDBGWr7pd
>>312
一応だが、大塚家具を押して入る理由の一つに、不具合発生時に修理のために発送すると思うんだが、その間に代替機としてそれなりのオフィスチェアが大塚家具から貸し出されるというのが大きいと思う。

ちなみに、10月中旬ごろまで、10万円以上の椅子を購入した場合、どんな椅子だろうが最低でも1万円で下取りしてくれる模様。

超絶安く値切った代わりに1万円の下取りは受けられなかったが、それでも上記の理由に良い買い物ができたと思う。

ちなみにサブリナを購入したのだが、すんごく柔らかくて、座った状態で肩を動かす動作が非常に楽だった。
人馬一体というと大げさかもしれないが、俺は気に入ったよ。

316名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:54:43.43ID:GYCD+Wul0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

317名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:55:01.95ID:GYCD+Wul0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

318名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:55:19.97ID:GYCD+Wul0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

319名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:55:47.87ID:GYCD+Wul0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

320名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:56:00.78ID:GYCD+Wul0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

321名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:56:19.45ID:GYCD+Wul0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

322名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:56:33.87ID:GYCD+Wul0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

323名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:56:48.63ID:GYCD+Wul0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

324名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:57:07.21ID:GYCD+Wul0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

325名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 04:59:08.63ID:GYCD+Wul0
なお、>>87 >>123 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれまし
ては十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>87 >>123 などは、私の告発、成果報告まとめ1〜3 >>145 によって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー
社の日本正規代理店その人です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。

326名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 05:00:24.16ID:GYCD+Wul0
【訂正】
>>325 を以下のように訂正しておきます。

327名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 05:01:06.19ID:GYCD+Wul0
なお、>>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方
に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

328名無しさん@3周年 (ワッチョイ 401c-Px3x)2016/09/25(日) 12:58:06.11ID:LEVhPJYb0
>>315
大塚家具どこのですか?サブリナのスタンダードとスマオペ両方ありました?

329名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1ce9-81jt)2016/09/25(日) 16:09:51.10ID:JMNc4dp10
大塚で買い物した人は店員がiPad持ち歩いてるのは知ってるよね
あれは全店舗で価格が統一してあるので、誰かが一人でも最低価格を更新させた場合
即座に更新された価格でどこの店舗で誰が購入しても買えるようになってるそうだ
よって人誰か一人だけが安く変えたみたいなバラつきはないのだけれど、価格の交渉については何気にシビアだったりする
なので最低価格の交渉には他店の見積書等がなければ相手してもらえない仕組みになっている
この見積もりって言うのにネットなどの表示価格も含まれるのかは聞かなかったので不明だけれど
交渉するつもりの人は覚えておくといいよ

330名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1ce9-81jt)2016/09/25(日) 16:14:24.51ID:JMNc4dp10
もう一つ追加
以前は現金やデビットカードなどで購入した場合3%更に値引きしてもらえたけれど
去年の12月に買い物に行った際はしてもらえなかったな
この辺の仕組みは変わったのかもしれない
その代わりポイントカードができたが、家具屋のポイントなのでそこまで頻繁に買い物する訳もなく
正直微妙に感じた

331名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 17:04:40.86ID:GYCD+Wul0
>>329

ヤマダ電機など大手の家電販売店と同様で

                      店舗を有する競合店の販売価格

としか競合してくれません。よって、廉価にて高級チェアを購入するには以下の手法で臨むしかありません。
ただし、大塚家具は、ネットでの販売価格とは競合できない代わりに、

                     保証期間を延長する

との提案は頂戴しました。

332名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 17:05:17.27ID:GYCD+Wul0
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

               2015年2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
               2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
               2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
               (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
               2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円


です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

333名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 17:08:38.55ID:GYCD+Wul0
ただし、創和オカムラは、このスレに闖入してステマしているので、創和オカムラでは購入せずにAOC家具に持ち込む参照価格として利用すべし。
大体、販売価格を公表しない方針の総和オカムラの販売方針には疑念を感じざるを得ない。

以下は、創和オカムラの自演の証拠。


240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

334名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/25(日) 17:13:57.70ID:GYCD+Wul0
>>332 の補足

ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款:

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。

です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利
益な約款は法的に無効となるのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正
の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/
(不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです)

335名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5933-e7L+)2016/09/25(日) 19:13:27.22ID:2u8g8FVU0
https://www.officebusters.com/items/166075?item_tenpo_id=10&;rtype=main_photomode&rname=search

これってどう?
合う合わないはあるだろうけど、レビューない?

336名無しさん@3周年 (ワッチョイ 32e4-aBDa)2016/09/26(月) 00:09:14.69ID:pN1dFOyo0
>>335
どうこうもこんなクソ汚ねえので満足ならいいんじゃねーのとしか。
普通に考えてこんなに汚く出来る環境で商品がまともとは思えないけど。

337名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-Px3x)2016/09/26(月) 00:44:54.31ID:c8eIUep/0
C級。。
オフィスバスターズではC級ってのは本当にC級だよ。
A+でも少しの使用感がある。

338名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-Px3x)2016/09/26(月) 00:52:48.02ID:c8eIUep/0
>>328
大塚家具には1個しかなかった。
今度はオカムラのショールームに行ったらスタンダード版しかなくて仕方がないから、双方を何度か往復して座り比べた。

1時間30分ぐらいの移動時間だったし、購入してよし多少時間が経ってるゆえ正確な感覚は覚えてない。

339名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-Px3x)2016/09/26(月) 01:02:48.52ID:c8eIUep/0
>>329
たいていの場合見積書には有効期限が書いて入ると思う。
それも確認されるはず。
そして、見積書で安い金額の場合コピーを取らせて欲しいと言われるはずだ。

見積書を持っていっても、特定のスタッフしか決裁権がない。あと、条件もあって、その金額が送料込みかも確認される。
送料込みならその金額で決済してくれるが、送料込みじゃない場合、送料込みの価格になる。

取り敢えず、Amazonなどのネット通販ならその販売ページ。
創和みたいなメールでしか見積書を出してくれないところなら、その見積書を出さないと絶対に取り合ってもくれない。

340名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-Px3x)2016/09/26(月) 01:06:05.49ID:c8eIUep/0
>>330
今は、ポイント制
ポイントの有効期限は1年間

銀行振込の場合総額の3%のポイントが付与され、クレカの場合1.5%のポイントが付与される。

341名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 02:41:37.49ID:wj2tFHvf0
>>340
家具などそうそう購入するものではないからあまり有効ではなさそうですね。

342名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:34:45.28ID:wj2tFHvf0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

343名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:35:11.29ID:wj2tFHvf0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

344名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:35:39.25ID:wj2tFHvf0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

345名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:35:55.82ID:wj2tFHvf0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

346名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:36:12.22ID:wj2tFHvf0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

347名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:36:33.72ID:wj2tFHvf0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

348名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:36:51.57ID:wj2tFHvf0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

349名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:37:07.41ID:wj2tFHvf0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

350名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:37:23.90ID:wj2tFHvf0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

351名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA)2016/09/26(月) 14:37:43.24ID:wj2tFHvf0
なお、>>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方
に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

352名無しさん@3周年 (アウアウ Saf6-Px3x)2016/09/26(月) 21:38:41.81ID:8CNBEDl0a
サブリナスタンダードを使ってます
デスクに脚を乗せて寝るのが気持ち良すぎですわ

353名無しさん@3周年 (ドコグロ MM4e-rx+a)2016/09/27(火) 22:27:57.34ID:u6WlFrNxM
糖質一匹いるだけでスレって潰せるんだなって思いました

354名無しさん@3周年 (ワッチョイ 401c-Px3x)2016/09/27(火) 23:09:09.97ID:M/pN2sNt0
サブリナ買おうかなぁ。バロンぼろぼろになってきた。

355名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3d5a-xdvH)2016/09/27(火) 23:35:19.00ID:WQ65FCgL0
バロンのアームもうちょい強度高められないもんかな?
机に当たるからすぐプラスチックが欠けていく

356名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd75-5q76)2016/09/28(水) 11:06:13.51ID:DCu/zCs+0
>>355
コーラルに買い替え。机に当たらないかも。

357名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4063-Px3x)2016/09/28(水) 11:49:27.20ID:iQvbHZ3z0
デュークかコーラルで悩んで半年…

358名無しさん@3周年 (ワッチョイ 16fe-xdvH)2016/09/28(水) 13:15:30.16ID:KdcdzvOK0
コーラル最高ですよ
アームレストの表面はやや柔らかいから割れることは無さそう

359名無しさん@3周年 (ワッチョイ b6a6-5q76)2016/09/28(水) 15:16:04.00ID:OoaUrdfe0
スチールケースのプリーズチェア15年使ってもうガタガタだから買い替え先探してオカムラのショールーム行ってきたけど
ここの製品は品質が高そうだな加水分解してる自分の椅子と比べるとすごく購買意欲がそそられる
売れてるらしいシルフィーはちょっと自分には合わなかった
窮屈なのと最大域の前傾と後傾いずれも傾きすぎなのにも拘わらず
ロックする場所が遠くストレスになるのは容易に想像できた
コーラルはかなり理想的な椅子だったけど結構値が張るなこれでシルフィー並の値段だったら即決なんだけど

360名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-Px3x)2016/09/28(水) 15:49:18.07ID:fukC0ob0d
>>359
カリモクは?

361名無しさん@3周年 (ワッチョイ 16fe-xdvH)2016/09/28(水) 17:02:56.53ID:KdcdzvOK0
>>359
コーラルのはどのモデルを検討してるの?
値が張るってのは具体的に幾らだった?

362名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-UEA8)2016/09/28(水) 17:09:00.84ID:cO6iBc4f0
コーラルも色々あるからね。

363名無しさん@3周年 (ワッチョイ b6a6-5q76)2016/09/28(水) 18:34:01.29ID:OoaUrdfe0
>>361
全部入りで適当にぐぐって
コーラルCQ8CBZが108,000円
http://kagg.jp/office-chairs/okamura/7619/
シルフィーC68CXWが62,640円
http://kagg.jp/office-chairs/okamura/7245/

364名無しさん@3周年 (ワッチョイ 32e4-aBDa)2016/09/28(水) 19:18:09.84ID:4irrUl+K0
椅子は値段じゃ無いよ。
逆に定価20万とかでも合わないものは全く合わないし。

俺も色々試座して分かったけど店員さん曰く、
それだけ色々調整機能が付いてても椅子決めで8割、
調整機能で合わせられるのは2割ぐらいしか無いよ。

365名無しさん@3周年 (ワッチョイ 32e4-aBDa)2016/09/28(水) 19:20:08.55ID:4irrUl+K0
それだけ→どれだけ

366名無しさん@3周年 (ワッチョイ 16fe-xdvH)2016/09/28(水) 20:31:31.30ID:KdcdzvOK0
>>363
俺も全部入り使ってるけど、89,000くらいだったよ

367名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9b28-LGiF)2016/09/29(木) 00:49:33.38ID:S5Aq6lfC0
>>366
どこで買ったんだよ

368名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9b28-LGiF)2016/09/29(木) 00:54:22.01ID:S5Aq6lfC0
>>364
どんなに高い椅子だろうが合わないなら合わないし、どんなに安い椅子だろうが合うなら至高の椅子だからな。
家具屋には不都合かもしれないが、それが真実だ。

369名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9bb7-I5ee)2016/09/30(金) 04:03:51.83ID:wbH/ySlS0
コーラル一択やね

370名無しさん@3周年 (ペラペラ SD8f-RPp1)2016/09/30(金) 22:52:02.83ID:PUYBv6lSD
コンテッサ買ったかけど、パソコンのときは一段階倒す
事務作業や読書のときは倒さない
休む時は最後まで倒す

これがベストかな

371名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9b28-LGiF)2016/10/01(土) 00:55:35.79ID:Da8jKuNj0
コンテッサも良いなあ。
コンテッサ買おうかなあ。
サブリナ買ったけど。

372名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4ffe-rzru)2016/10/01(土) 01:34:31.23ID:b8E+Gh5M0
>>367
ん?見積書でもアップしてやろうか?

373名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9b28-LGiF)2016/10/01(土) 02:03:36.87ID:Da8jKuNj0
>>372
宜しくお願い申し上げ候

374名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab44-RPp1)2016/10/01(土) 04:17:42.67ID:Vmdf25qB0
正直、その価格は羨ましい

375名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fe4-7Sel)2016/10/01(土) 09:15:58.34ID:nnbzk+Mq0
また自演始めたの?w

376名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4ffe-rzru)2016/10/01(土) 14:35:53.35ID:b8E+Gh5M0
>>375
チェアのスレなのに価格の話が出ると自演認定って面白いこというね。
というか、このスレのどこかに自演があったっけ?

377名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab44-RPp1)2016/10/02(日) 07:49:01.53ID:1GTMj8vV0
たぶんその人病気だから

378名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b5a-rzru)2016/10/03(月) 03:42:37.68ID:aMdNRUqN0
いつの間にかサブリナやらいろいろ出てるんだな。
バロンチェアを六年使ってようやくわかったけど、
俺には前傾姿勢が向いてる気がする
明日にでもサブリナスタンダードとミラ2チェアの
試座に行ってこようと思う

379名無しさん@3周年 (ワッチョイ a399-RPp1)2016/10/04(火) 07:21:55.50ID:l4MlVk/I0
jj消えたのか

380名無しさん@3周年 (ワッチョイ a328-LGiF)2016/10/04(火) 10:19:37.94ID:9Pw5jOf00
>>378
バロンは後傾姿勢でPCワークするための椅子だっけか。
いい椅子が見つかるといいな

381名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef62-RPp1)2016/10/04(火) 17:49:03.07ID:ezugRiOm0
コーラル試したかったけどコーラルだけ置いてなかった
バロンが一番しっくり来たけど(背もたれ倒した状態)コーラルはどんな感じでしょうか?

382名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1763-LGiF)2016/10/04(火) 18:12:17.06ID:dtzbicGw0
個人的にはショールームで座った感じは

デューク→レオパード→コーラルで、サブリナとバロンは次点だった。

383名無しさん@3周年 (スッップ Sd8f-rzru)2016/10/04(火) 19:32:38.66ID:aeCysYoFd
座った感じコーラルとサブリナスマート似てる感じがする。
ただ、コーラルのヘッドレストはバロンのと違って、結構固いクッション

384名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9bb7-FEHg)2016/10/04(火) 22:11:33.53ID:++Ms0VOG0
コーラルは、スマートオペレーション。
サブリナスマオペと操作は同じ。
バロンより数段座り心地は上質に感じる。

385名無しさん@3周年 (ワッチョイ 171c-LGiF)2016/10/05(水) 06:27:47.51ID:tiplAViY0
>>382
差し支えなければ身長を教えてください

386名無しさん@3周年 (スッップ Sd8f-LGiF)2016/10/05(水) 10:47:20.02ID:Ht06Ub3Pd
175-70

387名無しさん@3周年 (ワッチョイ e544-lsIp)2016/10/06(木) 20:47:33.60ID:ffllO2Wd0
どうしてコンテッサちゃんを仲間外れにしたんですか

388名無しさん@3周年 (ワッチョイ c662-xaNP)2016/10/06(木) 23:11:29.42ID:z3VDsdV/0
コンテッサのランバーサポート自分にはちょっと合わないんだけど、使ってる人はどんな感じなんですかね?
取り外したいけど保証きかなくなるし。

389名無しさん@3周年 (ワッチョイ c328-pu+C)2016/10/07(金) 01:57:47.85ID:2rfOKdcX0
ランバーサポートまじで俺にも合わないんだわ
五週間ぐらい毎日試座したが、2-3回ぐらいで合わないと結論づけた。

一番合う機構はシルフィーだった。

だが、シルフィーにはスマートオペレーションアームが無いし、メッシュのヘッドレストが無いから、惜しいけど最後まで悩んだ結果、サブリナにした。

シルフィーの腰の機構と、コンテッサのアームと、

390名無しさん@3周年 (ワッチョイ c328-pu+C)2016/10/07(金) 02:00:47.90ID:2rfOKdcX0
サブリナの柔軟性と、バリンのリクライニング時の反発性と可応性、サブリナのヘッドレストと、ハーマンミラーの12年保証があれば、売れまくり続ける。

391名無しさん@3周年 (スッップ Sda8-pu+C)2016/10/07(金) 08:18:51.28ID:XNUK9NN3d
さすがにアホかとしか

392名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab5e-pu+C)2016/10/07(金) 14:44:55.52ID:MNmky7rz0
アホでごめんなさい。
でもうれるとおもいます

393名無しさん@3周年 (ワッチョイ e544-lsIp)2016/10/07(金) 16:23:56.65ID:mowOtFRl0
バリンという知らない子がいます

394名無しさん@3周年 (ブーイモ MM01-pu+C)2016/10/07(金) 17:44:28.33ID:gDNg8nKfM
ぼくのかんがえたさいきょうのぱそこんちぇあ(笑)

395名無しさん@3周年 (ワッチョイ f8c5-xaNP)2016/10/07(金) 19:21:19.55ID:iC7+IWFf0
オフィスバスターズで送料込みで16000円くらいで状態Aのバロン買ったんですけど割高なんですか
オプションはないです

396名無しさん@3周年 (ワッチョイ 01e5-Nuoi)2016/10/07(金) 21:45:13.82ID:XxXBRm9R0
割高です

397名無しさん@3周年 (ワッチョイ f8c5-xaNP)2016/10/07(金) 21:45:46.72ID:iC7+IWFf0
やっぱりか
残念だけど勉強代と思っときます

398名無しさん@3周年 (ワッチョイ c328-pu+C)2016/10/08(土) 01:04:57.09ID:rg5YK4QT0
ヘッドレストがあるならいいんじゃ無いんですかね。
無くても、別売でつけられるのが売ってるし

399名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3025-lsIp)2016/10/08(土) 22:02:13.47ID:n9hhVIrn0
最近バロンを購入したのですが、
リクライニング時に小さなキーキーという音がします。
同じ現象が起きてた方や対策された方がいましたら、
教えて頂けないでしょうか。

400名無しさん@3周年 (ワッチョイ c662-xaNP)2016/10/08(土) 22:24:52.76ID:QwXYx7LR0
>>399
新品?リクライニングの硬さ変えても音する?
バロンは異音多いよね
自分は気になるから修理出したけど

401名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc99-lsIp)2016/10/10(月) 10:13:25.14ID:g2GSb0zz0
去年、座メッシュのコンテッサを\15万で購入しました
その後になって座メッシュは腰痛の原因になるというネットの情報を見て
ショックを受けています
実際メッシュは夏涼しい以外、長時間座っているとお尻痛くなってくるし
良い所が無いような気もしてきました

座メッシュが腰痛を生起させるっていう情報はたしかなモノなんでしょうか?

402名無しさん@3周年 (ワッチョイ c328-pu+C)2016/10/10(月) 10:17:22.41ID:GlI8vari0
科学的根拠のないただの妄言
気にすんな、ただのプラシーボ効果だ

jjなら死ね

403名無しさん@3周年 (ワッチョイ 01e5-Nuoi)2016/10/10(月) 10:34:25.86ID:sclQtp/P0
座クッション一択ですね

404名無しさん@3周年 (ワッチョイ 70fe-xaNP)2016/10/10(月) 12:03:08.67ID:yFe4nn1C0
座はクッションに限るな

405401 (ワッチョイ fc99-lsIp)2016/10/10(月) 15:13:52.37ID:g2GSb0zz0
自分の好みでチョイスすれば良いってことなのでしょうか
うーん……

406名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5cfe-xaNP)2016/10/10(月) 16:09:39.65ID:0ZhH3xuM0
>>405
座って、あるいは考えて、座メッシュにしたんならそれでいいんじゃないの?
俺は座メッシュの大半は見た目で選んでる気がしてならんけどね。

407名無しさん@3周年 (ワッチョイ 301c-pu+C)2016/10/10(月) 17:16:28.07ID:H8vbPHz90
>>405
自分が腰への負担感じてから考えたらいいよ。体型との相性次第。

408名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 04:57:07.37ID:eixk9P/La
メッシュに存在意義なし。腰痛を誘因するのが科学的な見解。

409名無しさん@3周年 (ブーイモ MM39-pu+C)2016/10/11(火) 06:46:14.08ID:yxzz74HNM
科学的な見解ってエビデンスあんの?

410名無しさん@3周年 (ワッチョイ aae4-Nuoi)2016/10/11(火) 08:09:07.49ID:iUnScsA/0
アーロンだとか値段高めのがメッシュって潮流を呼び込んだから
貧乏人が妬んでアンチやってるだけだろ。
何度も言えば嘘も真実とかお隣の国と同じ事したいんだろ。

411名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0d64-9d1u)2016/10/11(火) 09:54:22.24ID:du01NFB90
スレチだが少なくともアーロンは腰痛を誘発するどころか改善してくれるな 俺の体験談

412名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 09:58:46.17ID:D6OzInmEa
【成果報告まとめ(その1)】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

413名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 09:59:16.42ID:D6OzInmEa
【成果報告まとめ(その2)】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

414名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 09:59:30.67ID:D6OzInmEa
【成果報告まとめ(その3)】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
  削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

415名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 09:59:49.38ID:D6OzInmEa
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

416名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:01:28.08ID:D6OzInmEa
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

   http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。


http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

417名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:02:03.04ID:D6OzInmEa
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

418名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:02:20.67ID:D6OzInmEa
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

419名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:02:35.50ID:D6OzInmEa
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

420名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:02:49.53ID:D6OzInmEa
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

421名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:03:04.49ID:D6OzInmEa
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

422名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:03:18.19ID:D6OzInmEa
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

423名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:03:46.79ID:D6OzInmEa
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

424名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:03:58.45ID:D6OzInmEa
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

425名無しさん@3周年 (アウアウ Sad9-UMne)2016/10/11(火) 10:07:47.40ID:D6OzInmEa
>>405
座メッシュを選択するのは似非科学を信じるのと同じ。
タイアップ広告で違法に広報されたアーロンチェアなど藤原紀香の結婚式での引き出物の水素発生器と同じ似非科学、違法の象徴。

426名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0d64-9d1u)2016/10/11(火) 11:12:19.99ID:du01NFB90
違法な広報 ≠ 似非科学 ≠ 違法

印象操作ご苦労様です

427名無しさん@3周年 (ワッチョイ c399-lsIp)2016/10/11(火) 18:15:17.41ID:l1QvZgy40
ソフトバンクからKDDIに回線変えたのか・・・
そこまでして粘着するとはな・・・

ということは規制されてたんだな

428名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab5e-pu+C)2016/10/11(火) 19:50:51.00ID:/MZNgVrf0
また規制されるんじゃね
次は違約金払って、変わるんじゃね

429名無しさん@3周年 (ワッチョイ eaad-5Gb5)2016/10/12(水) 00:18:59.77ID:DLmzeHn60
サブリナとシルフィーで迷った末シルフィー(ハイバック、ランバーサポート無し)を迎えたので感想を。
ランバーサポート無しでも腰から背がフィットする。
サブリナやバロンより座面の横幅が狭いが小柄ならこれがちょうどいい。
座面幅のわりに足の直径がそこそこあるのが欠点といえば欠点か。
アジャストアームはだいぶ高さが出るのでデスクと高さが合わせられて便利。
デザインアームは試座した限り低すぎたのでお勧めしない。
ヘッドレストは無しにして、リクライニング時は背もたれの上にクッション乗せて
頭で挟むようにしてる(ハイバックだと背もたれが肩上まであるので)
※身長155

430名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/14(金) 16:01:15.11ID:YwnJWH1na
>>426
そんな不等式など自明なこと。君のなぜに薬事違法違反で違法に広報するハーマン・ミラー社の弁明に終始する?
その論拠を提示せよ。

似非科学でアーロンの価値を高めて、薬事法違反の広告でアーロンの価値を釣り上げる。

そんなイスなど日本人に全く無用なのだ。

431名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/14(金) 16:04:07.40ID:YwnJWH1na
ハーマン・ミラーの日本支社によるサイズチャート

http://storesystem.hermanmiller.co.jp/fs/hmjapan/c/about_size_aeron_chairs

ハーマン・ミラーの米国本社によるサイズチャート

https://www.hermanmiller.com/content/dam/hermanmiller/documents/product_literature/other/AP_SizeFitRef.pdf

ここに、サイズチャートとは、ユーザーの身長と体重によってアーロン・チェアのABCサイズのいずれが適合するかを案内するサイズ表のことです。

1pound=0.4536kg、1inch=2.54cm、1feet=12inches=30.48cmで計算すれば、日本人に薦めるサイズと米国人に薦めるサイズが完全に合致することが分かります。

脚の長さに代表される体格差の甚だしい人種の異なる日本人と米国人を同一視して同じサイズの案内、これ一つとっても出鱈目の極致です。アーロンなど日本人に無用の長物なのです。

>>426

例えば、この主張を論理的にデーターを提示して否定してみよ。

432名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-8qPS)2016/10/14(金) 16:53:18.04ID:H+Y8fdAy0
白人にも胴長短足はいるし日本人でも白人並みのスタイルの人もいる
よって万国共通サイズチャートで可

433名無しさん@3周年 (アウアウ Sa97-2yk0)2016/10/14(金) 17:14:51.55ID:rhXiKw4oa
また、また荒らしてんのか
報告しておくわ

434名無しさん@3周年 (アウアウ Sa97-2yk0)2016/10/14(金) 18:18:15.68ID:PZjGBBpWa
アーロンでNG登録な

435名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/14(金) 20:38:38.89ID:fZqqYsbZa
>>432
稚拙な答え。幼稚園児なの?座奥調節があるイスならば人種を問う必要はないけれども、アーロンには座奥調節もないのでしょ?日本人で白人並みの人だけを考えればいいのであれば、
白人並みの日本人だけをターゲットと定めれば?腰痛を癒すなどの薬事法違反の広告の是非はどう?
>>434
アーロンの話など聞く必要もないのでアーロンNGワードは正解です。

436名無しさん@3周年 (アウアウ Sa97-Oa01)2016/10/14(金) 20:59:21.75ID:CSJLckpia
気持ち悪っ

437名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8399-8qPS)2016/10/14(金) 22:51:45.61ID:Jb9EEx6n0
アメリカって白人だけじゃないだろうが・・・
アジア系やヒスパニックも多くなっているわけだが

438名無しさん@3周年 (ワッチョイ d77b-Oa01)2016/10/15(土) 07:21:57.22ID:gKGKCco40
>>435

>アーロンの話など聞く必要もないのでアーロンNGワードは正解です。

あなたのアーロン話を聞く必要ないってことですよねwww
ここオカムラスレなので、
もう来ないでくれませんか?

439名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b44-8qPS)2016/10/16(日) 11:57:19.54ID:cSlIBNQ60
セルフ論破してて草生える

440名無しさん@3周年 (スププ Sd4f-DI90)2016/10/16(日) 12:45:27.80ID:zg4Lcdi7d
>>435

>アーロンの話など聞く必要もないのでアーロンNGワードは正解です。

あなたのアーロン話を聞く必要ないってことですよねwww
ここオカムラスレなので、
もう来ないでくれませんか?



お前もう来るなよ。

441名無しさん@3周年 (ワッチョイ ffe4-2yk0)2016/10/16(日) 13:12:42.43ID:Zy0kLZ0R0
401の◯ッシュで◯痛ってネタからの自作自演だからww

442名無しさん@3周年 (エーイモ SE3f-x3Zw)2016/10/16(日) 15:46:27.01ID:bIFnJLRoE
>>430
日本語が不自由な人だったのか

443名無しさん@3周年 (スププ Sd4f-DI90)2016/10/16(日) 16:15:13.73ID:zg4Lcdi7d
>>438
お前に言ってるんだぞ

444名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebe8-tncL)2016/10/17(月) 16:19:50.86ID:jBz+ju1Z0
糖質ってほんと害悪だよな
親も死んでほしいと思ってるだろう

445名無しさん@3周年 (ワッチョイ ffe4-2yk0)2016/10/17(月) 19:17:58.07ID:PO40mALP0
日がな一日某メーカーの椅子の中傷の為に自作自演してまで
ひたすらコピペを繰り返して煙たがられる…w

可哀想な人生ですなぁww

446名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:18:40.45ID:wjqva+7da
【成果報告まとめ(その1)】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

447名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:19:05.20ID:wjqva+7da
【成果報告まとめ(その2)】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

448名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:19:27.93ID:wjqva+7da
【成果報告まとめ(その3)】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
  削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

449名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:21:44.44ID:wjqva+7da
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

450名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:22:49.43ID:wjqva+7da
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

451名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:25:02.93ID:wjqva+7da
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

452名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:25:25.40ID:wjqva+7da
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

453名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:25:40.99ID:wjqva+7da
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

454名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:25:56.18ID:wjqva+7da
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

455名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:26:23.71ID:wjqva+7da
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

456名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:26:42.47ID:wjqva+7da
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

457名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:26:59.07ID:wjqva+7da
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

458名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:27:16.22ID:wjqva+7da
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

459名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:31:06.83ID:wjqva+7da
なお、>>444-445 >>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費
者の皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

460名無しさん@3周年 (アウアウ Sab7-KiBM)2016/10/17(月) 23:31:23.92ID:wjqva+7da
2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>444-445 >>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

461名無しさん@3周年 (ワッチョイ ffad-DI90)2016/10/18(火) 00:08:41.77ID:SQ+Ue10y0
>>446-460
最新の成果報告に荒らしのしすぎで自身も2ちゃんから駆逐されるって入れとけば?www

462名無しさん@3周年 (アウアウ Sa97-2yk0)2016/10/18(火) 12:26:38.74ID:q06pWJzya
煽って
荒らさせて
報告か

オマエラひどい奴らだなw

463名無しさん@3周年 (ワッチョイ 23e5-2yk0)2016/10/18(火) 21:42:17.98ID:DCvwHM6f0
お前らが構うからこっちにきただろうがw
ハーマンスレであそばせときゃいいのに

464名無しさん@3周年 (ワッチョイ 67ad-8OG1)2016/10/18(火) 21:42:49.96ID:prr4jJk10
消えたと思って安心した頃に湧いてくる

465名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b44-8qPS)2016/10/19(水) 06:16:27.67ID:y/QD/vMI0
おそらく研究によって明らかになった忘却曲線理論を利用して、
記憶に残るように出現頻度を調整していると思われる。

466名無しさん@3周年 (アウアウ Sa97-DI90)2016/10/19(水) 08:16:19.21ID:EQ0AvnsVa
単に病気の症状が悪化すると出てくるんだろ

467名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb1d-tncL)2016/10/19(水) 16:24:57.90ID:epq+ROzc0
人生終わってるゴミなのは間違いない

468名無しさん@3周年 (アウアウ Sae5-K3Kh)2016/10/20(木) 12:04:42.73ID:EMhF/sI+a
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

469名無しさん@3周年 (アウアウ Sae5-K3Kh)2016/10/20(木) 12:05:07.61ID:EMhF/sI+a
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

470名無しさん@3周年 (アウアウ Sae5-K3Kh)2016/10/20(木) 12:05:39.67ID:EMhF/sI+a
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

471名無しさん@3周年 (アウアウ Sae5-K3Kh)2016/10/20(木) 12:06:03.92ID:EMhF/sI+a
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

472名無しさん@3周年 (アウアウ Sae5-K3Kh)2016/10/20(木) 12:06:31.02ID:EMhF/sI+a
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

473名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5dc6-aV7M)2016/10/20(木) 22:07:02.78ID:C0sGfGC20
質問です
バロンチェアを試座済みで、気に入った為購入を考えているのですが、
唯一不満点なのが、アームレストが無い状態にできないことです。
ヘッドレストあり 座面、背面メッシュでアームレストを無い状態にできる
オススメの椅子は他にありますでしょうか。
スレチかもしれませんが、ご存知の方いたらよろしくお願いします

474名無しさん@3周年 (ワッチョイ 95ad-aZE5)2016/10/20(木) 22:51:18.30ID:wln0U0S50
アームレストはボルト一本で留めてるだけだから外して使ってるよ

475名無しさん@3周年 (ワッチョイ d7fe-YT5Q)2016/10/21(金) 00:32:44.71ID:6vQPb4lV0
>>473
アームレスト無しの状態にできない、っていう意味がわからないから、教えて。
ハイバック買って、ヘッドレストを後付け、で何か問題あるの?

476名無しさん@3周年 (スップ Sdc8-YjtR)2016/10/21(金) 12:13:34.36ID:ESUWffPCd
>>474
外せるんですね。
ありがとうございます。
>>474
ヘッドレストがデフォルトでついてるタイプがよかったので・・・

477名無しさん@3周年 (ガックシ 06dd-K3Kh)2016/10/21(金) 12:20:54.63ID:mKYKUvoj6
>>476
オカムラは座メッシュのイスなど最早発売もしていない。座はクッション一択がこのスレの大筋。

478名無しさん@3周年 (ワッチョイ b2e4-CGyA)2016/10/21(金) 12:40:43.05ID:VMYpUoQY0
またこのパターンの自演か…w

479名無しさん@3周年 (ワッチョイ d7fe-YT5Q)2016/10/21(金) 14:15:21.14ID:6vQPb4lV0
>>476
自分で取り付けるのがいやだってこと?
アームレストを外せるのにそれくらいできないの?真意がわからん...

480名無しさん@3周年 (ワッチョイ d7fe-YT5Q)2016/10/21(金) 14:16:15.31ID:6vQPb4lV0
>>477
バロンには座メッシュもあるんですが

481名無しさん@3周年 (ワッチョイ d7fe-YT5Q)2016/10/21(金) 14:16:50.03ID:6vQPb4lV0
>>480
間違った(-_-;)座クッションでした...

482名無しさん@3周年2016/10/21(金) 20:24:06.77ID:ngELVeGL
コクヨのインスパインかオカムラのサブリナで悩んでいるのですが、サブリナの座り心地どうですか?
スレの勢いが良いのでこっちで聞いたのですが、サブリナ側に偏っているわけではないです
両方試したことある方あれば意見欲しいです。

483名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1799-AIfR)2016/10/21(金) 21:20:39.53ID:cPn5F4tP0
自分でたしかめろ

484名無しさん@3周年 (ワッチョイ b2e4-CGyA)2016/10/21(金) 21:25:54.11ID:VMYpUoQY0
座って比べるしかないでしょ。
同じ"ような"体格、同じ"ような"作業環境の人はいるかもしらんが
それでも人によって相性は違うからな。

485名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9e62-YT5Q)2016/10/21(金) 22:43:33.21ID:M4pe2QHb0
>>482
前傾であまり使わないなら自分はサブリナのほうがよい印象だよ。
インスパインは全体的に無骨な感じ。座面前傾は魅力だけど。
インスパインは大塚家具とかに置いてなくて、コクヨのショールーム行かないと試座出来ないから比べにくいよね。

486名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1799-AIfR)2016/10/21(金) 22:58:25.04ID:cPn5F4tP0
https://www.iamworkaholic.jp/item/#
ここにいけば
サブリナもインスパインもためせる

487名無しさん@3周年2016/10/21(金) 23:46:48.90ID:ngELVeGL
自分で試さないとわからないって薄々感じているけれど
東京までが遠すぎるんだよなあ…
九州ならまだいい、北海道とか四国となるとほぼ離島状態
椅子見るだけで小旅行か??

488名無しさん@3周年 (ワッチョイ d7fe-YT5Q)2016/10/21(金) 23:56:56.79ID:6vQPb4lV0
>>487
そんな金出すくらいなら2つ買って要らない方売った方がマシだろうね。
座り心地っていうか、座って何をするか、だと思うんだ。
あなたは何をするの?
身長体重体格は?

489名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1799-AIfR)2016/10/22(土) 00:29:39.41ID:limu8B4u0
>>487
コクヨと岡村に連絡して
住所近くの店おしえてもらえば?

490名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3e50-vevC)2016/10/23(日) 11:45:04.58ID:dc4GCbT/0
中古で購入してる人もいるみたいだから聞きたいんだけどオフィスバスターってお店はどうなの?
上の方に状態の表記が甘いって指摘があったけど
新古品とかいう曖昧な表現で購入躊躇ってるんだ

491名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1728-AIfR)2016/10/23(日) 12:28:10.43ID:6S4EWfZt0
新品同様と言われても、保証が無いという時点で製品の価値は半分以下
新品だけれども無保証で半額の価値なのだから、中古はそこから値引きされるのがふさわしい金額。

新品同様という宣伝文句だったら、擦り傷がある場合半額、
軋みがほんの少しでもあったらその時点で更に半額

それが妥当な金額だ。

つまり新品で保証が無いなら、Amazonでの新品販売価格の半額が妥当。
傷があるならば、Amazonでの新品販売価格の4分の1が妥当。
軋みがあるならば、Amazonでの新品販売価格の8分の1が妥当だ。

10万の商品ならば、中古なら5万がスタート
擦り傷があるなら2万5000円がスタート
軋みがあるならば1万2500円がスタートだ。


製品というのは、保証込の金額設定が基本だよ

492名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3e50-vevC)2016/10/23(日) 13:29:44.69ID:dc4GCbT/0
とても参考になったし納得できた
後悔しないよう新品ともう少し考えてみる

493名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3618-2193)2016/10/23(日) 18:48:42.61ID:E1sIowQe0
バロンをさんざん試したら、背中のメッシュ地の横のラインが
背中に当たって、背中の皮膚が痛くなってしまった。

同じような人いないかな?
バロン用のカバーとか売ってないよね…。

494名無しさん@3周年 (ワッチョイ 464d-YT5Q)2016/10/23(日) 20:38:44.06ID:vtFOZQLn0
ボディドクターいいよ

495名無しさん@3周年 (ワッチョイ 952b-pohC)2016/10/23(日) 20:43:49.99ID:aO8bzo7m0
北海道なら札幌の大塚家具にバロンあるよ
札幌はカッシーナもあるし一通りの高級家具メーカーは揃ってるよ

496名無しさん@3周年 (ワッチョイ 95ad-aZE5)2016/10/23(日) 22:31:51.11ID:A7Ab+KQv0
ユニクロの薄い生地の肌着で座ってるとメッシュの網目で痛いときもある

497名無しさん@3周年 (ワイモマー MM5f-A7+C)2016/10/23(日) 23:51:44.75ID:GqUYEXwYM
迷ってるうちにアーロンがマイナーチェンジしてまた悩んでしまう
ヘッドレストの有無の問題だけだんだよなぁ・・・

498名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3e50-vevC)2016/10/24(月) 07:36:52.25ID:F/RXOT3j0
クッションタイプのバロンってなんか特別な素材とか使ってたりするの?

499名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc31-YT5Q)2016/10/24(月) 10:53:23.33ID:Xf3NvMFJ0
とにかく勉強だけする。パソコンはしないといった用途で買いたいのですが調べたら前傾姿勢で使えるシルフィが当てはまりそうです
シルフィ使ってる人がいたら教えてください
シルフィは勉強し易いでしょうか?また、オカムラチェアでシルフィより勉強に向いてるチェアがあればおしえてくださいm(__)m

500名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 19:51:42.72ID:W9oLu0U8a
>>499
シルフィーは女性の利用を第一に考えたイスなので横幅がとにかく短いことに注意すべきです。窮屈と感じるユーザーは少なくないです。
前傾機能があるのは、サブリナ。シルフィーの横幅を窮屈と感じないのであれば、シルフィーで十分でしょうが、窮屈ならば、サブリナでしょう。

【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証2(その1)】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

                                     1.座面の奥行きが足りない
                                     2.背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか?

まず、1は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
       
                      サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン    400〜450mm
                       デューク400〜450    コーラル 410〜460     シルフィー 410〜460mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。2のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

                        シルフィー 460、コンテッサ 520、コーラル 500、バロン 495、サブリナ 520mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです!

501名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 19:53:58.15ID:W9oLu0U8a
>>497
アーロンなんて鼻から考える必要もありません。20年余年前の違法な販売方法で名だけが先行しているのがアーロン。

502名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc31-YT5Q)2016/10/24(月) 20:01:05.46ID:Xf3NvMFJ0
ドクターxでシルフィ使われてるな

サブリナって高いだろ?サブリナ買うくらいならアーロンチェア買うわ

503名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:03:58.62ID:W9oLu0U8a
>>502
座奥調節もない15万円のアーロンを購入するのは愚の骨頂。6万円ほどの現代チェアで座奥調節もないイスは存在しません。

504名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc31-YT5Q)2016/10/24(月) 20:06:15.58ID:Xf3NvMFJ0
>>503
国試勉強のために使うから前傾姿勢が尚良

505名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc31-YT5Q)2016/10/24(月) 20:06:51.36ID:Xf3NvMFJ0
現代チェアといってもだいたいが後傾だろ

506名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:18:02.84ID:W9oLu0U8a
オカムラやアーロンの前傾よりも、コクヨのインスパインやベゼルの前傾のほうが優れています。

【7】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明

例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明の中段
にある説明文をコピペすれば、

https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8


前傾姿勢に対するサポート

ノートPC、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。

座面全縁が最大20mm、3°まで可動

このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アーロン・チェアの前傾では実現できません。実際、

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt

の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」ので、

            より自然に背骨のS字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる

のです。

507名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc31-YT5Q)2016/10/24(月) 20:23:02.36ID:Xf3NvMFJ0
>>506
インスパインとベゼルのどっちがいいの?

508名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-vevC)2016/10/24(月) 20:28:57.88ID:Dg4HZV2Qd
コーラルいいな

509名無しさん@3周年 (ワッチョイ b2ad-vevC)2016/10/24(月) 20:36:39.95ID:ukprz4wS0
>>507
その人アーロンとエンボディをずっと使ってるみたいだけど、
他の椅子は試座してるかすらも怪しいよ。
偏った視点でカタログの数字使って椅子語ってるから正直あてにならない。

510名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:37:24.15ID:eEaYqnYna
>>507
ベゼルとインスパインの大きな違いは、

1.インスパインの前傾は無段階で3度まで傾く、ベゼルは2段階。
2.ランバーサポートは、インスパインは、一体化したワイヤ、ベゼルは独立したプラスチックの帯。
3.ベゼルのアームは前後上下以外に左右にも動く(オカムラのアジャストアームと同じ)インスパインは前後上下だけ。

いずれにしても、デザイン面ではオカムラの圧勝は間違いなし。

511名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:38:47.65ID:eEaYqnYna
>>507
とにかく、アーロンなど購入する価値など微塵もないので注意。このスレに闖入しているアーロン・チェアのステマ要員には要注意。

512名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:39:15.21ID:eEaYqnYna
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

513名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:40:02.88ID:eEaYqnYna
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

514名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc31-YT5Q)2016/10/24(月) 20:40:06.89ID:Xf3NvMFJ0
>>509
アーロンの批評してるのにアーロン使ってるの?

515名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:40:16.92ID:eEaYqnYna
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

516名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:40:52.09ID:eEaYqnYna
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

517名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:41:04.89ID:eEaYqnYna
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

518名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:41:36.59ID:eEaYqnYna
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

519名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:41:58.06ID:eEaYqnYna
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

520名無しさん@3周年 (ワッチョイ fc31-YT5Q)2016/10/24(月) 20:41:59.42ID:Xf3NvMFJ0
なんだよじゃあベゼルとサブリナで迷うな

521名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:42:23.36ID:eEaYqnYna
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

522名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:42:46.48ID:eEaYqnYna
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

523名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:43:03.62ID:eEaYqnYna
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

524名無しさん@3周年 (スプッッ Sdc8-vevC)2016/10/24(月) 20:44:45.19ID:KcfZ0pfrd
連投基地外復活かよ

525名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:45:23.66ID:eEaYqnYna
なお、>>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方
に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

526名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:48:36.62ID:OlYeM1iNa
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

527名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/24(月) 20:50:57.23ID:m5lJoQCUa
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

528名無しさん@3周年 (ワッチョイ d7fe-YT5Q)2016/10/24(月) 21:49:17.38ID:a1UoxL7d0
長文がウザすぎる(笑)
要点だけをちゃんと教えてくれればいいのに。読む気無くして逆効果だよ。

529名無しさん@3周年2016/10/24(月) 21:49:39.51ID:3p/yjv+s
前傾が多い→インスパインかベゼル
後傾が多い→サブリナ
らしいが
俺も悩んでいる途中だ

530名無しさん@3周年 (ワッチョイ f4ad-hXSP)2016/10/24(月) 22:00:05.26ID:FeL5Y++90
基地外が増えたのかと思ったらただの長文だったのか
読まずにNGしたから分からんかった

531名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-vevC)2016/10/25(火) 08:26:04.42ID:6lVm540fd
jj警戒して長文即NGはもはや常識だか仕方ない

532名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/25(火) 10:40:25.84ID:jttpswlca
このスレにはアーロンチェアの購入を唆すステマ要員が常駐していることに何よりも消費者の皆様方は留意なさるのが重要です。

533名無しさん@3周年 (ワッチョイ d7fe-YT5Q)2016/10/25(火) 11:47:05.75ID:Mk3BSV+O0
>>532
良い感じになってきたね!
あとは、もう少しくだけた文体で頼む。

534名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-vevC)2016/10/25(火) 12:25:20.69ID:g09MlNwYd
NGmameに入れると二度手間防げて楽
オススメ

535名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3e50-vevC)2016/10/25(火) 12:58:18.48ID:aDs6f4PG0
オカムラのショールーム行こうと思ってたんだが改装中なんだね
都内でバロン、コンテッサ、サブリナ、シルフィーあたり展示してあるところないかな?

536名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-vevC)2016/10/25(火) 14:37:34.23ID:g09MlNwYd
>>535
やっぱ大塚かワーカホリックかな

537名無しさん@3周年 (アウアウ Sa21-vevC)2016/10/25(火) 19:49:12.23ID:D9maEBGLa
さっそく大塚行ってきたよ
バロン買うつもりでいたけど、サブリナのクッション座っちゃうと躊躇してしまうね
レビューにあった通りバロンはフレームが肩に当たるし実際に見るのって大切だわ

538名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1728-AIfR)2016/10/26(水) 02:52:14.28ID:Xk50cCKN0
サブリナは、フレームに柔軟性が有って、オカムラの公式HPにある通り、背中などを動かしたときにフレームが追従してくれて椅子を意識しなくなる。
スマートオペレーションだと、アームレストが低いんだが、これはリクライニングした状態だとむしろちょうどいい高さになってしまうし、むしろリクライニング時はアームは邪魔になったりすることが有るからこの高さでよかったりする。

後傾で使うならスマオペ、絵などをかいたり机仕事をするならスタンダードアーム。

539名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3e50-vevC)2016/10/26(水) 07:19:01.39ID:tHo8By+80
サブリナのがフレームの柔軟性ってのはあんまり実感できなかったな
また座ってくるか
サブリナもバロンもリクライニング角度同じっぽいけどサブリナのが浅く感じるのはフレームの形の差なのかな?
バロンだと天井見えるぐらいまで倒せたんだが

540名無しさん@3周年 (ワッチョイ df69-AIfR)2016/10/26(水) 10:10:04.61ID:E/tKJkxY0
ショールーム改装中なのか
ご存じの方いましたら都内でコーラルが置いてあるところ教えてください(´・ω・`)

541名無しさん@3周年 (ワイモマー MM5f-A7+C)2016/10/26(水) 12:52:24.78ID:P9OuxPK+M
ワカホリにあったで

542名無しさん@3周年 (ワッチョイ df69-AIfR)2016/10/26(水) 13:34:02.16ID:E/tKJkxY0
ありがとうございます

543名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/26(水) 20:03:06.20ID:EuUjT+0Ka
ワーカホリックのステマはもういいよ。2ちゃんねるを利して、消費者を欺罔してステマに奔走していた第一人者がworkaholic.

544名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/26(水) 20:06:57.16ID:EuUjT+0Ka
ワーカホリックで自分に合うイスを十二分に吟味して、他店で購入するのがベスト。決して、ワーカホリックなどで買い物をすることなかれ。

ワーカホリックのステマは、いかにある通り。所謂、ノンクレジット広告で消費者を騙していたのがワーカホリック。

545名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/26(水) 20:07:10.44ID:EuUjT+0Ka
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

546名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/26(水) 20:25:26.48ID:j/kNBblfa
2ちゃんねるはステマの巣窟。以下の通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

547名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/26(水) 20:32:27.73ID:j/kNBblfa
匿名に乗じて、2ちゃんねるは消費者の皆様方の想像を越えるほどに不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題がここにもあるだけです。

不正の核は、ハーマン・ミラー社、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラです。他も当たり前のようにあるでしょう。

548名無しさん@3周年 (ワッチョイ b2ad-vevC)2016/10/26(水) 20:40:09.03ID:8W0TljnC0
同じコピペ貼るなよカスが。
お前の方がアマゾンのセールだ何だとコクヨの椅子のステマしてだろ。
ステマがダメとか言う前に自分のやってきた事振り返って謝罪するのが先だろ。
長文コピペ連投し過ぎて2ちゃんから駆逐されたjjさんよ。

549名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/26(水) 20:42:58.43ID:1fX9m4iJa
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                          「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。

550名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/26(水) 20:45:12.61ID:1fX9m4iJa
>>548
笑止千万。ステマの定義をここに正しく書いてから自身の主張をなさい。ステマの定義を知らないから無知を晒すことになるのです。

というか、ステマしている業者をあなたが擁護する正当な理由は何ですか?その点も非常に興味があります。どうぞ、ご教授下さいませ。

551名無しさん@3周年 (アウアウ Sa76-OI7i)2016/10/26(水) 20:48:43.02ID:1fX9m4iJa
>>548

優れた商品に関して論評するのがステマであるというのであれば、このスレ全体がステマの巣窟。

ステマの定義をここに正確に書いて下さい。そして、私の主張のどこにステマがあるのかその箇所もご指摘下さいませ。

552名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe39-hBak)2016/10/26(水) 22:15:31.93ID:pYXRiOrS0
じゃあネガキャンって知ってる?

553名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1964-Jr+f)2016/10/26(水) 22:22:12.11ID:PDzBaT/M0
>>552
こういう質問には答えられないんだよなjj 恥知らずの無知だから

554名無しさん@3周年 (ワッチョイ b2ad-vevC)2016/10/26(水) 23:30:59.01ID:8W0TljnC0
>>552
逆ステマともいうね。
jjのやってる事そのものだ。

555名無しさん@3周年 (ワッチョイ b2ad-vevC)2016/10/26(水) 23:34:27.70ID:8W0TljnC0
とりあえずjjはコピペ連投で2ちゃんから駆逐された事について何か言う事ないの?
>>545にある2ちゃんねるからの駆逐って自分の事じゃないの?ww

556名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1799-AIfR)2016/10/26(水) 23:52:29.03ID:2sLkw8ZB0
jj通報してKDDIも規制されたら
また回線かえるのかなwww

557名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:21:19.90ID:VxNF0Cpsa
なお、>>552-555 >>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費
者の皆様方 に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

558名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:21:30.86ID:VxNF0Cpsa
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>552-555 >>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>545 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

559名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:25:16.61ID:VxNF0Cpsa
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

560名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:26:22.46ID:VxNF0Cpsa
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

561名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:29:12.34ID:VxNF0Cpsa
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

562名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:30:32.15ID:VxNF0Cpsa
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。

563名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:32:17.40ID:VxNF0Cpsa
【警告】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

564名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:35:51.65ID:VxNF0Cpsa
241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄屋文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここにはあるでしょう。

565名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:36:29.49ID:VxNF0Cpsa
【成果報告まとめ(その1)】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

566名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:36:44.90ID:VxNF0Cpsa
【成果報告まとめ(その2)】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

567名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:37:03.25ID:VxNF0Cpsa
【成果報告まとめ(その3)】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
  削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

568名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:37:18.44ID:VxNF0Cpsa
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

569名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:37:51.87ID:VxNF0Cpsa
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

570名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:38:08.88ID:VxNF0Cpsa
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

571名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:38:40.69ID:VxNF0Cpsa
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

572名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:39:00.64ID:VxNF0Cpsa
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

573名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:39:31.77ID:VxNF0Cpsa
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

574名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:39:52.54ID:VxNF0Cpsa
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

575名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:40:10.85ID:VxNF0Cpsa
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

576名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:40:29.10ID:VxNF0Cpsa
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

577名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:41:00.91ID:VxNF0Cpsa
なお、>>552-555 >>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費
者の皆様方 に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

578名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 01:41:33.90ID:VxNF0Cpsa
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>552-555 >>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>545 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

579名無しさん@3周年 (ワッチョイ b364-yk/y)2016/10/27(木) 04:41:12.51ID:Sjm8r0Hg0
jjに過去にい書いたことは二度と書くなって言ったら何もかけなくなりそうw
話のタネが貧困すぎるんやな、議論もできずコピペするだけだし

580名無しさん@3周年 (ワッチョイ b364-yk/y)2016/10/27(木) 04:45:44.17ID:Sjm8r0Hg0
やっぱりこれにはだんまりを決め込むんやなjj
自分のやってることが道理にかなってないことは分かってるらしい


552 名前: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe39-hBak) [sage] 投稿日: 2016/10/26(水) 22:15:31.93 ID:pYXRiOrS0
じゃあネガキャンって知ってる?

581名無しさん@3周年 (ワッチョイ a363-O9pn)2016/10/27(木) 08:06:22.37ID:PsViT3ey0
またバカが湧いてるのか

582名無しさん@3周年 (アウアウ Saff-RSiG)2016/10/27(木) 19:44:11.57ID:j+e2mMbXa
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在しない。儲ければよいという社会の底辺の象徴。

583名無しさん@3周年 (アウアウ Sa7f-O9pn)2016/10/27(木) 19:56:06.40ID:wAm+DkNUa
jjが>>562でこのスレはイス王国に利益を誘導するための営利目的のスレとかいってるけど、
jjのレス以外でイス王国なんて単語でてきたっけ?

そして2ちゃんとタイアップしてるとかノンクレジット広告を掲示してるとか相変わらず妄想撒き散らしてるな。
タイアップとかノンクレジット広告とか全く理解しないで書いてて無知と理解力の低さを露呈している。
本当に馬鹿だなあ。

584名無しさん@3周年 (ワッチョイ f7ad-/v9k)2016/10/27(木) 20:39:27.58ID:Hn8uHNov0
番号飛び杉ィ

585名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1fd7-Jz20)2016/10/28(金) 08:36:53.79ID:evfH4w5j0
ガッシュベルの作者が売りに出してる仕事場の写真見たら
アシの椅子がコンテッサだった
前傾やれるものなんだね

586名無しさん@3周年 (スッップ Sdff-O9pn)2016/10/28(金) 08:45:13.59ID:ZkZvT90ed
>>585
いや、あれは作業台に角度付いた板置いてる
擬似的にクルーズアンドアトラス化してる

587名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfe4-yDtl)2016/10/28(金) 17:58:50.00ID:JWoUp7P50
ああいうのは個人に合わせるものでもないから
デザイナーに任せて適当な高級椅子って選択になるから
あんま探っても意味ないよね。

588名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfe4-yDtl)2016/10/28(金) 21:18:44.38ID:JWoUp7P50
3週間待ってコーラル到着。
これまでがイケアのだったってのもあるけど
座った瞬間変な声が出たわw

589名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb69-0DI1)2016/10/28(金) 22:16:43.11ID:8rDSTLV60
何色にしましたか?
自分も買おうと思ってるんですが、色迷ってます
ライムグリーンが第一候補なんですけど・・・

590名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfe4-yDtl)2016/10/29(土) 00:15:35.24ID:a5alkAqF0
ダークブラウンだっけ?明るいのもいいけど汚れとかね。

591名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ab-Jz20)2016/10/29(土) 18:00:11.82ID:9/zUUsgx0
黒赤シルフィーぽちった! はよ届けー

592名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f50-O9pn)2016/10/29(土) 22:48:25.39ID:tCIuFQ/D0
バロンとか長年使ってる人に聞きたいんだけど可動部とかのガタつきとかってどうなんだろう?

593名無しさん@3周年 (ワッチョイ d799-0DI1)2016/10/29(土) 23:48:24.23ID:RDmPnIrZ0
Contessa Uねぇ

594名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8399-0DI1)2016/10/29(土) 23:55:07.11ID:u0Fb/Phl0
「Contessa U(コンテッサ セコンダ)」を発表
http://www.okamura.co.jp/company/topics/exhibition/2016/orgatec2016.php

595名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5344-0DI1)2016/10/30(日) 00:02:10.39ID:YmeasLXr0
サブリナ出したばっかなのにね。

596名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0799-WjTj)2016/10/30(日) 00:03:52.99ID:OJsZ8wtY0
マジかよちょうどコンテッサ買おうと思ってたところやのに
来年4月まで待ってみようかなあ

597名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-+nUx)2016/10/30(日) 01:09:19.69ID:TtmwawTJ0
実際はどれくらいで買えるのかね

598名無しさん@3周年 (ワイモマー MMff-ijxz)2016/10/30(日) 01:29:04.71ID:J5xZ7+DCM
アーロンとコンテッサで悩んでた俺涙目
アーロンの長文はいらないですよw

599名無しさん@3周年 (スッップ Sdff-O9pn)2016/10/30(日) 03:01:58.68ID:ifewWf10d
むしろ好機だろ
新製品の方が良いはずだし、悩め悩め笑

600名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfe4-yDtl)2016/10/30(日) 03:50:27.86ID:GJYvJfPL0
新しい方がいいだとか
高い方がいいだとか
そんな単純な話なら誰も椅子選びに苦労はしないんだがね

601名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f50-O9pn)2016/10/30(日) 08:17:00.08ID:h6Vz6VRa0
サブリナとかに使われてるクッションになるならこっち買おうかな

602名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-+nUx)2016/10/30(日) 11:29:56.37ID:TtmwawTJ0
身長165しかないチビなんだけど、コンテッサかバロンで悩んでる
主な用途はPCでの作業
大は小を兼ねるのか?

603名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 13:38:24.98ID:SwoaAoppa
>>598
アーロンを未だに信じているのは、厚生労働省が医薬品や医療器具と認定しない水素水や水素発生器を藁にもすがる想いで信ずる迷信を信じるのと同じ。
あるいは、去る10月25日、米国のある州で合法であり効果効能があると主張する女優を支持するのと同じ。

日本国法では、万が一、その効果効能ががあろうがあるまいが、厚生労働省が医薬品、医療器具と認めないのであれば、効果効能を謳ってはならないとするのが薬事法。

アーロンを未だに信ずる消費者は滑稽そのもの。法律を理解できていない。

604名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 13:42:56.04ID:SwoaAoppa
>>598
アーロンを未だに信じているのは、厚生労働省が医薬品や医療器具と認定しない水素水や水素発生器を藁にもすがる想いで信ずる迷信を信じるのと同じ。
あるいは、米国のある州で大麻は、合法であり効果効能があると主張する、去る10月25日逮捕された女優を支持するのと同じ。

日本国法では、万が一、その効果効能ががあろうがあるまいが、厚生労働省が医薬品、医療器具と認めないのであれば、効果効能を謳ってはならないとするのが薬事法。

アーロンを未だに信ずる消費者は滑稽そのもの。法律を理解できていない。多くの消費者は、ネット上で氾濫する

                            アーロン・チェアならば腰痛を癒す

との風説を信じていらっしゃるかもしれません。しかし、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、薬事法第68条に違反しているのです。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

アーロン・チェアの販売戦略は違法なのです。いいえ、それどころではありません。真実は、

                         アーロン・チェアは腰痛を誘因するイス

なのです。ネット上ではアーロン・チェアを賛美する声で横溢していますので、容易には信じられないはずです。そこで、膨大な証拠を伴った詳細かつ正確な論証を進める所存です。

605名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f50-O9pn)2016/10/30(日) 14:04:10.09ID:h6Vz6VRa0
>>602
その身長ならシルフィーやサブリナもいいぞ
自分もバロンとコンテッサ買うつもりだったがこっちのが座り心地が良かった

606名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:09:01.17ID:SwoaAoppa
>>598
アーロンを未だに信じているのは、去る9月28日、藤原紀香の結婚披露宴で引き出物の水素発生器をタイアップ広告でもないし、その効果効能を信じているのと同じ。

紀香・愛之助の結婚披露宴での引き出物は水素発生器     水素水は似非科学                      消費者庁の業務停止命令 

http://news.livedoor.com/article/detail/12093590/        http://kininal.me/false-of-hydrogen-water/      http://b-dior.com/suisosuikoukanews/

あるいは、去る10月25日、厚生労働省麻薬取締部に逮捕された、大麻は米国のある州では合法であり、効果効能があると主張する女優を支持しているのと同じ。

http://rocketnews24.com/2016/10/25/816609/

日本国法では、万が一、その効果効能ががあろうがあるまいが、他の国で合法であろうがなかろうが、

                  厚生労働省が医薬品、医療器具と認めないのであれば、効果効能を謳ってはならないと禁じる薬事法68条

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

です。アーロンを未だに信ずる消費者は滑稽そのもの、薬事法を理解できない。多くの消費者は、ネット上で氾濫する

                                         アーロン・チェアならば腰痛を癒す

との風説を信じていらっしゃるかもしれません。しかし、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない、単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
薬事法第68条に違反しているのです。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

アーロン・チェアの販売戦略は明瞭に違法なのです。いいえ、それどころではありません。真実は、

                                        アーロン・チェアは腰痛を誘因するイス

なのです。笑い話にもなりません。

607名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:12:24.16ID:SwoaAoppa
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。

608名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:13:08.43ID:SwoaAoppa
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

609名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:17:12.63ID:SwoaAoppa
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

610名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:18:55.22ID:SwoaAoppa
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

611名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:19:11.88ID:SwoaAoppa
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

612名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:19:26.85ID:SwoaAoppa
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

613名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:20:05.94ID:SwoaAoppa
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在しない。儲ければよいという社会の底辺の象徴。

614名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:20:35.74ID:SwoaAoppa
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

615名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:20:52.32ID:SwoaAoppa
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

616名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:26:18.14ID:SwoaAoppa
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/214

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

617名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:26:45.45ID:SwoaAoppa
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

618名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:27:17.07ID:SwoaAoppa
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

619名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:27:38.35ID:SwoaAoppa
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

620名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:27:53.45ID:SwoaAoppa
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

621名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:28:14.39ID:SwoaAoppa
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

622名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:28:39.11ID:SwoaAoppa
なお、>>552-555 >>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費
者の皆様方 に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

623名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 14:28:52.54ID:SwoaAoppa
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>552-555 >>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>545 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

624名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-+nUx)2016/10/30(日) 15:53:44.35ID:TtmwawTJ0
>>605
シルフィーか
安くてもいい物ならそれに越したことはない
でも肩幅広いからフレームと当たったりしないかが心配や
試座できないから確かめようがない

625名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 17:46:07.54ID:vNdXVg0ja
>>624
シルフィーは女性のユーザーを想定した横幅が短いイスですので十分に注意が必要です。窮屈であるという男性のユーザーの声が多数あります。

【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証2(その1)】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

                                     1.座面の奥行きが足りない
                                     2.背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか?

まず、1は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
       
                      サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン    400〜450mm
                       デューク400〜450    コーラル 410〜460     シルフィー 410〜460mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。2のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

                        シルフィー 460、コンテッサ 520、コーラル 500、バロン 495、サブリナ 520mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです!

626名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f5b-+nUx)2016/10/30(日) 18:13:19.25ID:/z7wvmke0
バロンの座メッシュ使っててケツと太ももの裏が痛いんだけど、
クッションに変えたらマシになるかな?

627名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fa1-Jz20)2016/10/30(日) 18:22:55.58ID:VmHD6mNI0
>>602
自分も165だけどアトラスは快適だったよ
バロンで問題ないと思う

628名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5344-0DI1)2016/10/30(日) 19:00:36.79ID:YmeasLXr0
動かせる大型ヘッドレストか前傾のオプションぐらいは新しいコンテッサに欲しいわ。

629名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8399-0DI1)2016/10/30(日) 19:16:23.42ID:roRCUZUO0
>その流れるような美しいフレームラインは継承しながらも、現代におけるグローバル化や働き方の多様化に応え、機能面や強度、品揃えを大きくアップグレードしたのが「Contessa U」です。
>一人ひとりが快適に座れるようフィット感ときめ細かい調整機能にこだわり、多彩なワークシーンに対応するカラーとバリエーションを取り揃えました。

□価格 5本脚 アジャストアーム \156,600〜
□2017年4月より日本発売予定
http://www.okamura.co.jp/company/topics/exhibition/2016/orgatec2016.php

これからすると前傾つきそうな気がする
オフィスのノートPCの普及で前傾ほしいしな
わざわざ2あるの、他社のコクヨのウィザード2だがあれも機能追加してたし
こっちはフラグシップだからもっと機能追加がほしいしね

630名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-+nUx)2016/10/30(日) 19:39:50.35ID:TtmwawTJ0
>>627
もうバロン君に決めるわ
後悔はしないだろうし

631名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f50-O9pn)2016/10/30(日) 19:46:53.17ID:h6Vz6VRa0
>>624
ならサブリナかな?バロンとかと同じぐらいのサイズだったよ
シルフィーとサブリナをオススメした理由はクッションの素材がバロンとコンテッサとは違って座り心地が良かったから。あとバロンは自分も肩幅ある方だけどリクライニングした時にフレームが当たって微妙だった
購入の参考になれば

632名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 20:00:41.40ID:JhwitfvYa
>>626
ネット上で、コンテッサ、バロンの座クッションを座メッシュに張り替えたユーザーは1人として見つかりませんが、座メッシュを座クッションに変えた人は何人も
見受けられます。座をクッションに変えて快適になったというユーザーが見受けられます。ただし、バロンの座クッションは薄いと苦情の申し立てるユーザーは
いるようです。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/214

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

633名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 20:02:08.55ID:JhwitfvYa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

634名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 20:03:03.27ID:JhwitfvYa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

635名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 20:03:29.80ID:JhwitfvYa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

636名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f5b-+nUx)2016/10/30(日) 20:21:46.72ID:/z7wvmke0
>>632
「バロン クッション 薄い」で検索して一番上にヒットする人のブログに、

「バロンの座メッシュをクッションに変えたら腰痛とお尻の痛みが出だした」
って書いてあるんだけど

市販の椅子に敷くシート買って解決したみたいだけど

637名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 20:35:14.84ID:gRc0ixwya
>>636

読み間違えられています。まず、メッシュ座からクッション座に変えてメッシュ座がめくれる、そして、バロンの座ではまだお尻が痛い、そこで高性能クッションに変えて解決です。
上記で指摘の通りで、バロンの座クッションでも、薄くて快適でないユーザーはいるのです。

http://plusblog.jp/10908/

ほぼ1日座りっぱなしの生活なので、せめて椅子だけは良い物をと厳選したオカムラのバロン。メッシュシートがめくれてしまうトラブルには泣かされましたが、クッションシートに
交換してからは特に問題もなし。座りっぱなしでお尻が痛くなるのもボディドクターで解決しました。

メッシュシートからクッションシートに交換してから感じ始めたので、どうやらクッションが固いみたい。

そんなわけで良さげなクッションを探してみると、凄そうなのを発見。その名も「ボディドクター ザ・シート」。

ラテックスなので定価4,000円と座布団としてはやや高価。迷いましたが一か八かでポチりました。→本当に凄いクッションだった!

638名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 20:37:08.43ID:gRc0ixwya
続けて読めばわかります。

http://plusblog.jp/10908/

http://plusblog.jp/7482/

639名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 20:40:09.49ID:VbxNafv0a
>>637

の一文の一部訂正

メッシュ座がめくれるのでクッション座に変えて改善、しかし、バロンの薄いクッション座ではまだお尻が痛い、そこで高性能クッションに変えて解決です。

640名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f5b-+nUx)2016/10/30(日) 20:41:38.61ID:/z7wvmke0
>>637
要するに、座メッシュで使用してた時に
腰、お尻共に痛くなった事はなかったって事だよね

まあ俺はメッシュで痛いんだけども

641名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 21:01:30.01ID:jGX9AK0+a
>>640
その通りです。同じ苦情を申し立てるユーザーが認められます。座メッシュの欠点は

       座メッシュは腰痛の原因になることにとどまらずに、シートが剥がれる脆弱性もあるのです。

バロンをご利用であるのであれば、残念ながら、バロンの座クッションは薄いので、クッション座にしても痛いと感じる可能性は残ります。
2013年度以降にオカムラが全てのイスに導入している3種の異硬度クッションなら問題はないのでしょうが。

642名無しさん@3周年 (ワッチョイ d751-NK+r)2016/10/30(日) 21:22:04.95ID:wW+PGfr40
コンテッサ2は前傾対応しとるんか??
なけりゃコクヨ最強は揺るがなさそう

643名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/30(日) 21:55:57.81ID:+AW2bNhxa
>>636 >>640

違います。読み間違えられています。

メッシュ座の接着部がめくれたが、クッション座に変えて解決、しかし、バロンの薄いクッション座ではまだお尻が痛い、そこで高性能クッションに変えて解決です。
上記で指摘の通りで、バロンの座クッションでも、薄くて快適でないユーザーはいるのです。

http://plusblog.jp/10908/  http://plusblog.jp/7482/

コピペすれば、

ほぼ1日座りっぱなしの生活なので、せめて椅子だけは良い物をと厳選したオカムラのバロン。メッシュシートがめくれてしまうトラブルには泣かされましたが、クッションシートに
交換してからは特に問題もなし。座りっぱなしでお尻が痛くなるのもボディドクターで解決しました。

メッシュシートからクッションシートに交換してから感じ始めたので、どうやらクッションが固いみたい。

そんなわけで良さげなクッションを探してみると、凄そうなのを発見。その名も「ボディドクター ザ・シート」。

ラテックスなので定価4,000円と座布団としてはやや高価。迷いましたが一か八かでポチりました。→本当に凄いクッションだった!

>>642
オカムラはアーロン・チェアの売れ行きに目がくらんで、座メッシュの導入、同じ頃、コクヨは検証実験でアーロンよりも自社のイスのほうが優れていることを証明。この差は大きい
ですね。しかし、デザイン面はオカムラに軍配が上がります。

644名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-+nUx)2016/10/30(日) 22:13:04.05ID:TtmwawTJ0
>>631
本当にありがとう
参考になった

もう一度調べ直したらコーラルが1番しっくりきそうだなとも思う
見た感じしっかりしてるし

645名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8399-0DI1)2016/10/30(日) 22:15:34.43ID:roRCUZUO0
コクヨのヘッドレストは駄目だろ
前傾はいいが調節できない

646名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fa1-Jz20)2016/10/30(日) 23:33:06.67ID:VmHD6mNI0
サブリナ試座してきたけど、後傾した時の角度がアトラスよりだいぶ浅く感じる。
ヘッドレストは上向いて頭を預けない限り頭に接しない感じで、作業中のサポートにはならない。
肩の自由度はアトラスよりかなりあるけど、机に正対してPC作業してるぶんにはアトラスで不満感じたこと無いし。
座面はアトラスのクッションと比べても、自分には特に違いを感じられなかった。

慣れもあるんだろうけど、自分はアトラス買い直しでいいかなー、といった感触だった。
多分アトラス(バロン)とサブリナを比較した場合の決め手は、包まれ感が欲しいかどうかになると思ったり。
包まれ感が欲しい人はバロン、欲しくなかったり体格的に合わない人はサブリナ。

647名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fa1-Jz20)2016/10/30(日) 23:38:41.16ID:VmHD6mNI0
ちなみに自分もタッパの割に肩幅はでかい

648名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f50-O9pn)2016/10/31(月) 00:14:11.03ID:YkNXTeBz0
>>646
そうそう、サブリナの欠点はリクライニング角度は同じはずなのにかなり浅く感じるところだね
フレームの形のせいか?

649名無しさん@3周年 (ワッチョイ 871c-O9pn)2016/10/31(月) 02:20:35.70ID:rfYDYnYA0
160センチだけどバロンで満足してる。
が、中古で買ってだいぶたつから買い替え検討中。コンテッサ2いいなぁ。

650名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7b5b-+nUx)2016/10/31(月) 06:30:20.28ID:EcjhS0NA0
>>643
座メッシュでお尻が痛かったなんてどこにも書いてないじゃん

どこをどう読めば座メッシュでも多少はお尻が痛かったなんて読めるのか、
具体的な箇所を指摘してみてよ

まあ無理だろうけど

具体的に説明できないならレスいらないから

651名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 07:06:12.44ID:8Dpdw4vMa
>>650
どこにメッシュ座が良かったって読める?メッシュ座をクッション座にしてさらに高価なクッションに変えて解決と書いてある。どこにメッシュ座がよいと書いている?
座クッションの苦情を申し述べているコンテッサやバロンのユーザーのブログを挙げよ。

20余年前のアーロンを信じるのは業者の我田引水。

652名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 07:06:56.90ID:8Dpdw4vMa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

653名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 07:07:27.74ID:8Dpdw4vMa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

654名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 07:08:00.69ID:8Dpdw4vMa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

655名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 07:08:57.31ID:8Dpdw4vMa
アーロンを未だに信じているのは、去る9月28日、藤原紀香の結婚披露宴で引き出物の水素発生器をタイアップ広告でもないし、その効果効能を信じているのと同じ。

紀香・愛之助の結婚披露宴での引き出物は水素発生器     水素水は似非科学                      消費者庁の業務停止命令 

http://news.livedoor.com/article/detail/12093590/        http://kininal.me/false-of-hydrogen-water/      http://b-dior.com/suisosuikoukanews/

あるいは、去る10月25日、厚生労働省麻薬取締部に逮捕された、大麻は米国のある州では合法であり、効果効能があると主張する女優を支持しているのと同じ。

http://rocketnews24.com/2016/10/25/816609/

日本国法では、万が一、その効果効能ががあろうがあるまいが、他の国で合法であろうがなかろうが、

                  厚生労働省が医薬品、医療器具と認めないのであれば、効果効能を謳ってはならないと禁じる薬事法68条

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

です。アーロンを未だに信ずる消費者は滑稽そのもの、薬事法を理解できない。多くの消費者は、ネット上で氾濫する

                                         アーロン・チェアならば腰痛を癒す

との風説を信じていらっしゃるかもしれません。しかし、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない、単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
薬事法第68条に違反しているのです。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

アーロン・チェアの販売戦略は明瞭に違法なのです。いいえ、それどころではありません。真実は、

                                        アーロン・チェアは腰痛を誘因するイス

なのです。笑い話にもなりません。

656名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7b5b-+nUx)2016/10/31(月) 07:27:07.98ID:EcjhS0NA0
>>651
やっぱり具体的な箇所は書けないんだな(笑)

誰が座メッシュが良かったなんて書いた?
そういう妄想をするから内容を読み間違えるんだよ


>座りっぱなしでお尻が痛くなるのもボディドクターで解決しました。
メッシュシートからクッションシートに交換してから感じ始めたので、どうやらクッションが固いみたい。


これを、読むとお尻が痛くなるのはメッシュシートからクッションシートに交換してから感じ始めたと書いてあるんだから、
メッシュシートの時は痛みは感じなかったって事だろ

反論があるなら具体的な箇所を指摘しろよ

まあまたコピペ貼るだけで何も具体的に反論出来ないだろうけどな(笑)

657名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 07:52:29.05ID:sv8hRp24a
>>656
声高にメッシュ座を擁護したいアーロン業者の君に残念なお知らせ。同じブログ主のオカムラ・バロンの修理の果てにというブログをコピペすれば、

http://plusblog.jp/6762/

メッシュシートには欠陥がある最初の1回はシワが発生しても「そーいうものか?」と、そのまま使用。
しかしその後、メッシュシートが剥がれて座れなくなってしまう。
この時点で1回目の修理へ。メッシュシートを交換してもらう。

新しくなったメッシュシートも1ヶ月ほどで再びシワが。
また剥がれてしまうと座れなくなってしまう=仕事に差し支えるので、
この時点で2回目の修理へ。メッシュシート交換。

3個目のシートにもシワが発生。新品交換。
担当の方がわざわざ出向いてくれるが、特に説明はなく次は大丈夫とのこと。

またもやシワが発生。新品交換。
担当の方が電話で「原因を調査して報告する」と言ってくれたが、
交換時に担当の方は来ない。約束した調査報告もない。
メッシュシート以外の選択肢ということで、クッションシートも一緒につけてもらう。

新しいメッシュシートは1週間で再度シワが発生。
自分でクッションシートに交換。

その後、快適。という流れ。
こっちもクレーマーになりたくないし、出来るだけ穏便にすませたい。
事実のみを時系列で書きました。

658名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 07:53:31.78ID:sv8hRp24a
>>656

クッションシートは快適

最終的にクッションシート仕様になったバロンは快適です。
メッシュシートは控えめに表現しても問題があります。
シートが剥がれるのは問題外ですし、シワが発生しなくてもシートの張りがなくなります。
でも背面やヘッドレストはメッシュなので、座面もメッシュに統一したいのが人情。
ほとんどの方がメッシュを選ぶのでは?と思います。

しかしメッシュとクッションの両方を試した結果、
個人的な意見では、クッションシートの方が遥かに快適です。
見た目は事務的な椅子という感じになってしまいますが、座り心地は良いです。

これで落ち着いてくれることを願うのみ。
これだけ問題があったものの、バロンは好きです。

659名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 07:55:45.97ID:sv8hRp24a
>>656
残念でした。ステマは社会悪、君の選択肢は、唯一、ここを去るのみ。

660名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7b5b-+nUx)2016/10/31(月) 08:09:01.93ID:EcjhS0NA0
反論出来ないからシワの話にすり替え(笑)
俺もメッシュでケツ痛くなったって言ってんのに(笑)

661名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 08:18:54.05ID:cLcNGIa8a
>>660
バロンの画像をここで公開してくれたまえ。

あなたどこまで馬鹿なの?どう曲解したらメッシュ座のほうが優れていると>>657-658のブログ主は主張している??
メッシュ座でお尻が痛いと書いていないとメッシュ座のほうが優れているというの?小学校に再入学すれば?

ブログ主は、以下のように書いている:http://plusblog.jp/6762/

しかしメッシュとクッションの両方を試した結果、
個人的な意見では、クッションシートの方が遥かに快適です。
見た目は事務的な椅子という感じになってしまいますが、座り心地は良いです。

662名無しさん@3周年 (ブーイモ MM7f-O9pn)2016/10/31(月) 08:22:45.86ID:aYIhqZZpM
それはわかったからいい加減長文連投辞めてくれませんかね?

663名無しさん@3周年 (スップ Sdff-+nUx)2016/10/31(月) 08:42:54.74ID:LjRowusMd
>>661
君はみんなに嫌われてるんだよ
頼むからもうここに来ないでよ

664名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa7f-+nUx)2016/10/31(月) 12:26:03.35ID:xgU32qC7a
また、規制板に報告しないとダメ?

665名無しさん@3周年 (ワッチョイ b364-yk/y)2016/10/31(月) 13:42:51.67ID:/tZ/Ab3q0
>>664
可能ならぜひお願い

666名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa7f-NK+r)2016/10/31(月) 16:25:31.58ID:ZvyD/KX1a
>>643
デザインなんて要る?誰に部屋観られて誰に評価されるの?
座り心地よくて快適であれば見栄え気にするところじゃなくね?

667名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb3f-kKhH)2016/10/31(月) 18:06:12.09ID:mcDra4gT0
コンテッサの新作なんか出してどうすんのよw
見た感じどこが変わったのか分からんし、あれだったらシルフィーあるし、強度とか見直すんならバロンでしょ…

668名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9bfe-Jz20)2016/10/31(月) 18:10:43.54ID:6pPkoNNz0
>>666
言いたいことはわかるけど、自宅限定ではないかと。。

669名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1362-+nUx)2016/10/31(月) 18:24:53.22ID:gx5YLqcH0
バロンはデザインは好きだけど肘が不評
コーラルは納得いく色がない
サブリナは背骨が気に入らない

どれを選べばいいんですかね…

670名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb3f-wQW2)2016/10/31(月) 18:39:22.17ID:mcDra4gT0
たいした新作無しか…ジェスチャーのヘッドレスト早く欲しい
コンテで尻が痛い。

671名無しさん@3周年 (ワッチョイ d799-WjTj)2016/10/31(月) 19:24:46.04ID:hNIClFUI0
新コンテの肘が改良されてるといいなあ
ラチェット式は安っぽすぎるし調整しにくい

672名無しさん@3周年 (アウウィフ FF7f-O9pn)2016/10/31(月) 20:43:50.07ID:KWtEdXqtF
新型コンテッサのバリエーションとか機能の発表早くないかな

673名無しさん@3周年 (ワイモマー MMff-ijxz)2016/10/31(月) 21:01:20.73ID:q338x1OHM
機能面ではコーラルが一番使いやすい
新コンテはあれを踏襲してほしい

674名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:33:54.94ID:N0gSDGMma
>>663-664

2ちゃんねるとタイアップして、違法なノンクレジット広告やステマ三昧で消費者を欺罔して来た業者

        ワーカホリック、庄文堂、ハーマン・ミラー社、関家具、創和オカムラ、椅子王国

の皆様方。ご活躍の場を剥奪されて憤慨するお気持ちは十二分に斟酌できます。しかし、あなた方の不正な行為は許されるものではないのです。
2ちゃんねるから撤退せざるを得ない状況に追い込まれるのは当然の帰結なのです。汗を掻いてお仕事にお励み下さいませ。ご愁傷さま。

675名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:35:51.93ID:N0gSDGMma
アーロンを未だに信じているのは、去る9月28日、藤原紀香の結婚披露宴で引き出物の水素発生器をタイアップ広告でもないし、その効果効能を信じているのと同じ。

紀香・愛之助の結婚披露宴での引き出物は水素発生器     水素水は似非科学                      消費者庁の業務停止命令 

http://news.livedoor.com/article/detail/12093590/        http://kininal.me/false-of-hydrogen-water/      http://b-dior.com/suisosuikoukanews/

あるいは、去る10月25日、厚生労働省麻薬取締部に逮捕された、大麻は米国のある州では合法であり、効果効能があると主張する女優を支持しているのと同じ。

http://rocketnews24.com/2016/10/25/816609/

日本国法では、万が一、その効果効能ががあろうがあるまいが、他の国で合法であろうがなかろうが、

                  厚生労働省が医薬品、医療器具と認めないのであれば、効果効能を謳ってはならないと禁じる薬事法68条

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

です。アーロンを未だに信ずる消費者は滑稽そのもの、薬事法を理解できない。多くの消費者は、ネット上で氾濫する

                                         アーロン・チェアならば腰痛を癒す

との風説を信じていらっしゃるかもしれません。しかし、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない、単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
薬事法第68条に違反しているのです。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

アーロン・チェアの販売戦略は明瞭に違法なのです。いいえ、それどころではありません。真実は、

                                        アーロン・チェアは腰痛を誘因するイス

なのです。笑い話にもなりません。

676名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:38:07.61ID:N0gSDGMma
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。

677名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:38:41.75ID:N0gSDGMma
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

678名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:39:03.82ID:N0gSDGMma
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。

679名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:39:20.20ID:N0gSDGMma
【重要(その1)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」

ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。

680名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:39:44.69ID:N0gSDGMma
【重要(その2)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

980まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。

681名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:40:06.53ID:N0gSDGMma
【重要(その3)】(ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。

考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は 
                         
                                               「過去レス」

であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/

それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。

682名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:40:37.95ID:N0gSDGMma
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

683名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:42:06.97ID:N0gSDGMma
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。

684名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:42:45.07ID:N0gSDGMma
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

685名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:43:11.45ID:N0gSDGMma
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/214

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

686名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:43:30.06ID:N0gSDGMma
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

687名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:43:47.24ID:N0gSDGMma
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

688名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:44:06.24ID:N0gSDGMma
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

689名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:44:24.09ID:N0gSDGMma
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

690名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:44:36.43ID:N0gSDGMma
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

691名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:44:54.27ID:N0gSDGMma
なお、>>552-555 >>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費
者の皆様方 に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

692名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/10/31(月) 21:45:14.49ID:N0gSDGMma
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>552-555 >>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>545 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

693名無しさん@3周年 (スッップ Sdff-+nUx)2016/10/31(月) 22:55:59.16ID:HpITcHZjd
誰も読んでないのわかってないのかな

694名無しさん@3周年 (ワッチョイ dfad-O9pn)2016/10/31(月) 23:00:51.31ID:mZt7xU/80
なんかレスが飛んでるなー。
またキチガイわいてるのか。
スレ違いなんだから早く消えて欲しいわ。

695名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f18-VOCo)2016/10/31(月) 23:56:28.15ID:qta4tvxV0
今日、コーラル試してきたけど、
ヘッドレストの上で頭が今ひとつ定まらなかったなあ…。
ヘッドレストはバロンやエルゴヒューマンみたいな感じの
湾曲したやつが良かったな。

さて、どうするか。

696名無しさん@3周年 (ワッチョイ d762-hvYh)2016/11/01(火) 05:15:21.43ID:ZyMboL7F0
コンテッサ セコンダはヘッドレストオプションあるんかなー

697名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5344-0DI1)2016/11/01(火) 06:03:32.59ID:k3bIsQJn0
10年以上たってんだから大型の可動ヘッドレストぐらいはほしいねー。
そういう部分に進化なかったら、わざわざなんでUなんて出すのかって話になるしなー。

698名無しさん@3周年 (ワッチョイ d762-hvYh)2016/11/01(火) 20:54:28.54ID:ZyMboL7F0
コンテッサにバロンと同等の可動性あるヘッドレスト付けて欲しいよね
あとオカムラの椅子ってランバーサポートがゴミなんだよな

699名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3fa1-Jz20)2016/11/01(火) 22:13:20.41ID:EYxWhR7Q0
グラデーションメッシュ仕様に座ってる人いる?
普通のと比べて違いって実感できるかなぁ

700名無しさん@3周年 (スップ Sdff-O9pn)2016/11/02(水) 08:58:48.67ID:QiSm2zw3d
新型コンテッサは新型アーロンと比較にならないメリット欲しい
試座した限りだとコーラルかなりいい椅子みたいだし

701名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-RSiG)2016/11/02(水) 10:21:00.09ID:ghK3HG7Ca
>>700

ハーマン・ミラー社と成功報酬契約したアフィリエイターによる、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない

アーロン・チェアやエンボディ・チェア

を腰痛を癒すイスと効果、効能を商業広告することは、薬事法69条に違反しています。そんなイスとオカムラを比較することは意味がありません。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

(承認前の医薬品等の広告の禁止)

第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、
まだ第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の
23第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

702名無しさん@3周年 (ワッチョイ b0e0-eI/M)2016/11/03(木) 17:19:34.17ID:aopHwt0X0
クルーズ&アトラスを奥行き1600ほどのところに置くのは無謀?
仕様書ではデスク1050、チェアは直立600ほどみたいだけど、
実際どれくらいの奥行きが必要かわかんない。

703名無しさん@3周年 (スップ Sd78-c+Wr)2016/11/03(木) 20:14:58.32ID:0/f0jMG9d

704名無しさん@3周年 (スップ Sd78-c+Wr)2016/11/03(木) 20:22:54.63ID:0/f0jMG9d
>>702
でもよく見てみると、写真に写ってる床のタイルカーペット一枚の大きさが50cm×50cmだから、
椅子を後ろに引いて立つ事とか考えると2m弱ぐらいは必要なようにも見える

ていうかデスクが1050で椅子が600だったら
普通に考えて1900ぐらいは必要だよね

705名無しさん@3周年 (アウアウカー Sab5-6WlR)2016/11/03(木) 23:19:33.98ID:ZRDxuCmFa
流れるようなステマw
んなことやっとる暇あったらサビ残でもしてろwww

706名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-qbKj)2016/11/04(金) 00:34:27.20ID:lzXIL9hB0
クルーズって値段の割に造りが安っぽいよね‥
大塚家具の展示品しか見たことないけど

707名無しさん@3周年 (ブーイモ MM28-m5qj)2016/11/04(金) 07:57:02.73ID:iiqJU15VM
見た目が昔のPCラックみたいなんだよな

708名無しさん@3周年 (スップ Sd78-c+Wr)2016/11/04(金) 08:13:46.74ID:BZ3AN+7Qd
やっぱりアーロンチェアが一番だよね

709名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)2016/11/04(金) 09:13:06.76ID:9aMYqPuw0
召喚呪文やめて

710702 (スッップ Sd28-eI/M)2016/11/04(金) 11:40:43.43ID:M88q4/+sd
レスありがとう。やっぱ奥行き厳しそうか。。
今使ってるコーラルに合わすデスク探してるけど、
クルーズ駄目ならエンベロップしかないか。
あっちも作りチャチそうだけど。

711名無しさん@3周年 (オッペケ Srbd-kMxW)2016/11/04(金) 14:09:34.44ID:ooaUdtwFr
クルーズ木目のも安っぽい?

712名無しさん@3周年 (スップ Sd78-c+Wr)2016/11/04(金) 15:15:44.19ID:uWwMVWHEd
>>710
IKEAのこれを活用して何とかならんか
https://nessjustinblog.files.wordpress.com/2013/08/p1070685_foto.jpg

天板はここで選んでカットしてもらうとか
http://shop.woodworks-marutoku.com/sp/

ちなみに俺はバロン用のスライド式PCデスクをタモ集成材で自作する予定
BRIWAXかOSMOで塗装して仕上げる

713名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 15:56:41.30ID:hMd/qtlza
アーロンを未だに信じているのは、去る9月28日、藤原紀香の結婚披露宴で引き出物の水素発生器をタイアップ広告でもないし、その効果効能を信じているのと同じ。

紀香・愛之助の結婚披露宴での引き出物は水素発生器     水素水は似非科学                      消費者庁の業務停止命令 

http://news.livedoor.com/article/detail/12093590/        http://kininal.me/false-of-hydrogen-water/      http://b-dior.com/suisosuikoukanews/

あるいは、去る10月25日、厚生労働省麻薬取締部に逮捕された、大麻は米国のある州では合法であり、効果効能があると主張する女優を支持しているのと同じ。

http://rocketnews24.com/2016/10/25/816609/

日本国法では、万が一、その効果効能ががあろうがあるまいが、他の国で合法であろうがなかろうが、

                  厚生労働省が医薬品、医療器具と認めないのであれば、効果効能を謳ってはならないと禁じる薬事法68条

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

です。アーロンを未だに信ずる消費者は滑稽そのもの、薬事法を理解できない。多くの消費者は、ネット上で氾濫する

                                         アーロン・チェアならば腰痛を癒す

との風説を信じていらっしゃるかもしれません。しかし、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない、単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
薬事法第68条に違反しているのです。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

アーロン・チェアの販売戦略は明瞭に違法なのです。いいえ、それどころではありません。真実は、

                                        アーロン・チェアは腰痛を誘因するイス

なのです。笑い話にもなりません。

714名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 15:57:01.81ID:hMd/qtlza
(誇大広告等) 

第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、
虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を
広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはならない。


(承認前の医薬品等の広告の禁止)

第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第14条第1項、第
19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項の認証を受けていないものにつ
いて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。


(罰則)

第85条 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1から3まで(省略)
4 第66条第1項又は第3項の規定に違反した者
5 第68条の規定に違反した者
6から10まで(省略)

第86条 次の各号のいずれかに該当する者は、1年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1から14まで(省略)
15 第67条の規定に基づく厚生労働省令の定める制限その他の措置に違反した者
16から25まで(省略)

715名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 15:57:17.38ID:hMd/qtlza
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その4)

実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです:

アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高!、アーロンチェア|ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め!アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア(ライト)を買った!、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介〜腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー

挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社

                                              A8.net

を介して、

                                              庄文堂

と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。

もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか?

716名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 15:57:34.57ID:hMd/qtlza
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

717名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 15:57:50.92ID:hMd/qtlza
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。

718名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 15:59:46.04ID:hMd/qtlza
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。

719名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 16:00:08.13ID:hMd/qtlza
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

720名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b1f-m5qj)2016/11/04(金) 16:01:40.69ID:v7gjiYHN0
シルフィーって脚が樹脂のタイプが安いけど、
すぐ壊れたりしないよな?

721名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 16:07:11.68ID:hMd/qtlza
2ちゃんねるとタイアップして、違法なネィティブ広告とノンクレジット広告のステマ三昧で消費者を欺罔して来た業者

             ワーカホリック、庄文堂、ハーマン・ミラー社、関家具、創和オカムラ、椅子王国

から決してイスを購入することがないように心掛けましょう。なお、ネィティブ広告やノンクレジット広告とはまさしく本スレの冒頭にあるイス王国の広告のことを言います。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

ネィティブ広告やノンクレジット広告については、以下をご参照下さいませ。

http://storialaw.jp/blog/643

722名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 16:12:56.13ID:hMd/qtlza
>>720
シルフィーで気を付けるべきは女性の利用を意識して製造されているために横幅が極端に狭いことです。
また、オカムラの前傾は、コクヨのインスパインやベゼルの前傾に劣ります。

【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証2(その1)】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

                                     1.座面の奥行きが足りない
                                     2.背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか?

まず、1は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
       
                      サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン    400〜450mm
                       デューク400〜450    コーラル 410〜460     シルフィー 410〜460mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。2のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

                        シルフィー 460、コンテッサ 520、コーラル 500、バロン 495、サブリナ 520mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです!

723名無しさん@3周年 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/04(金) 16:48:15.70ID:rlSSGUTWa
無職ひきこもりのjjはコピペの前に職探しとかやる事あるんじゃないの?
クソコピペで現実逃避しても何も変わらないよ。

724名無しさん@3周年 (ワッチョイ fd5b-c+Wr)2016/11/04(金) 17:14:31.87ID:7mN4W77R0
女にも全く相手にされないんだろうな
悲しい人生だわ

725名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-DGmA)2016/11/04(金) 18:22:23.91ID:lzXIL9hB0
物凄く迷惑
放し飼いイクナイ

726名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 19:45:53.49ID:sFGj0nhGa
なお、>>723-725 >>552-555 >>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので
一般消費者の皆様方 に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

                                         アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

727名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 19:46:36.06ID:sFGj0nhGa
一般消費者の皆様方に於かれましては、>>723-725 >>552-555 >>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>545 の私の告発、成果報告まとめによって

                                        2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

728名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 19:48:15.61ID:sFGj0nhGa
2ちゃんねるとタイアップして、違法なネィティブ広告とノンクレジット広告のステマ三昧で消費者を欺罔して来た業者

                      ワーカホリック、庄文堂、ハーマン・ミラー社、関家具、創和オカムラ、椅子王国

から決してイスを購入することがないように心掛けましょう。なお、ネィティブ広告やノンクレジット広告とはまさしく本スレの冒頭にあるイス王国の広告のことを言います。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

ネィティブ広告やノンクレジット広告については、以下をご参照下さいませ。 上記の広告はまさしく違法な広告に他ならないのです。

http://storialaw.jp/blog/643

729名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/04(金) 19:50:06.12ID:sFGj0nhGa
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。

730名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd64-UdRh)2016/11/04(金) 20:36:11.14ID:PpPUpgeR0
723 名前: 名無しさん@3周年 (アウアウカー Sab5-m5qj) 投稿日: 2016/11/04(金) 16:48:15.70 ID:rlSSGUTWa
無職ひきこもりのjjはコピペの前に職探しとかやる事あるんじゃないの?
クソコピペで現実逃避しても何も変わらないよ。

731名無しさん@3周年 (ブーイモ MM28-m5qj)2016/11/04(金) 20:38:05.44ID:iiqJU15VM
>>720
会社で5年ほど前に50台ほど導入してるけど今のところ壊れた話は聞いたことないよ
参考までに

732名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e18-sUfa)2016/11/05(土) 01:01:32.12ID:SHFTmlYf0
新型コンテッサは156,600円からか。

http://www.sanspo.com/geino/news/20161025/prl16102517120138-n1.html

733名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 01:46:18.47ID:3LN9oU54a
>>730
ステマ要員はここから去りなさい。君の職場はもうここにはないのだ。

734名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc18-m5qj)2016/11/05(土) 02:57:21.06ID:sSiSjSAK0
君の名はのアーロンチェア出てくるとこでjj思い出しちゃう

735名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)2016/11/05(土) 02:58:01.55ID:uEshRir20
>>734
完全に毒されててワロタ

736名無しさん@3周年 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/05(土) 09:10:42.60ID:XRg7g2qza
>>733
また何も証拠出せずにステマ要員とか決めつけか。
無職ひきこもりのjjさんはここが職場なんですかー?
ここアーロンスレじゃないんでスレ違いの長文コピペは金輪際書き込むなよ。

737名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 12:27:49.17ID:5FMf+C54a
>>736
君の特徴は誰しも知っている。米国でも韓国でも帰還することをお勧めする。

738名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 12:28:25.78ID:5FMf+C54a
ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人(ひととなり)をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか?
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656

739名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 12:28:46.65ID:5FMf+C54a
実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に

                          アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである

ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA(アスキート・アート)の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308

そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225

一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。

740名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 12:29:02.30ID:5FMf+C54a
【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929

741名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 12:29:21.72ID:5FMf+C54a
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。 
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

742名無しさん@3周年 (スッップ Sd28-c+Wr)2016/11/05(土) 12:34:04.09ID:Z+QTb4h6d
ほんとこいつ早く消えてくれねーかな

743名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6562-6WlR)2016/11/05(土) 12:50:22.57ID:jeEMCN0r0
黙ってNG突っ込めや

744名無しさん@3周年 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/05(土) 13:05:23.16ID:Ta7Z379ha
>>737-741
スレのタイトル読める?
何で関係ないアーロンの話をしてるんだ?
自分の事を否定するのは全部業者だと考えてるなら大間違いだ。
長文コピペで荒らすからお前はスレの皆から嫌われてるだけだって事にいい加減気付いたらどうだ。
いい加減妄想の世界から出て現実見つめたら?

745名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 13:15:14.12ID:5FMf+C54a
>>744
君はなぜに2ちゃんねるで不正、違法の限りを尽くす業者を擁護する発言をする?このスレは椅子王国に利益を誘導するための

                     ノンクレジットかつネィティブ広告

であるのは明確。イス王国が2ちゃんねるに広告料も支払わずにこのスレの冒頭に当然のごとく端座しているとでも言うのか?
そのことを消費者に知らしめるのは何よりも意義深い。正しい情報を発信して君は不都合なことがあるのかい?

746名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 13:16:50.07ID:5FMf+C54a
【警告(その1)】(このスレは営利目的のスレだ!)

消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が2ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。

このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1


質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

                             「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい!」

です。

747名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 13:19:12.91ID:5FMf+C54a
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

748名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 13:22:42.09ID:5FMf+C54a
【警告(その3)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

2ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。

フォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。

同じ問題が2ちゃんねるにもあるのです。

不正の核は、言わずもがな、

           ハーマン・ミラー社、庄屋文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ

です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここにはあるでしょう。

749名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 13:23:51.48ID:5FMf+C54a
【警告(その4)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

2ちゃんねるとタイアップして、違法なネィティブ広告とノンクレジット広告のステマ三昧で消費者を欺罔して来た業者

                      ワーカホリック、庄文堂、ハーマン・ミラー社、関家具、創和オカムラ、椅子王国

から決してイスを購入することがないように心掛けましょう。なお、ネィティブ広告やノンクレジット広告とはまさしく本スレの冒頭にあるイス王国の広告のことを言います。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

ネィティブ広告やノンクレジット広告については、以下をご参照下さいませ。 上記の広告はまさしく違法な広告に他ならないのです。

http://storialaw.jp/blog/643

750名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 13:24:23.10ID:5FMf+C54a
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

  ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
  ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
  ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
  ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

751名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/05(土) 13:24:53.49ID:5FMf+C54a
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。

752名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-DGmA)2016/11/05(土) 15:06:08.09ID:5UR8Gv960
先天性の病気の人とそっくりだ
彼らがネットで暴れるとこうなりそう

すごく有意義だったスレを返して欲しいわ

753名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)2016/11/05(土) 16:21:34.98ID:uEshRir20
病的なレスすればするほど、
周りが主張を受け入れてくれなくなるという現実。
そして、その現実への反発から、さらに病的に繰り返す悪循環。

754名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0650-m5qj)2016/11/05(土) 16:54:29.59ID:TrLy9CHP0
グラデーションメッシュヘッドレスト付きとかになったらいくらになるんだこれ

755名無しさん@3周年 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/05(土) 21:35:10.65ID:ilG+fg/Ra
>>745
業者を擁護する様なレスは書き込んでない。
お前がスレ違いの長文コピペを延々と書き込み続けて荒らしているからそれをやめろって言ってるんだよ。
日本語読めないの?
それとも理解できないほどボケてるか気が狂ってるの?
大体さ、椅子王国に利益を誘導とか訳のわからん事言ってるけど、椅子王国なんて言葉はお前のレスで初めて出てきて他のレスにはないんだけど。
それでどうやって利益を誘導してるとかノンクレジットかつネイティブ広告だとか言ってるのか全く理解できない。
これ以上スレタイと関係無い妄想披露しなくていいからとっとと失せろや。

756名無しさん@3周年 (ワッチョイ e662-i+ML)2016/11/05(土) 22:12:40.97ID:X4ZByZFm0
>>755
キチガイを相手にするなよ
キチガイに何言ってもムダだよ

757名無しさん@3周年 (ワッチョイ 74ad-nKLB)2016/11/06(日) 01:28:51.33ID:QNGhZnNX0
基地外は自覚無いから困る

758名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/06(日) 02:39:52.48ID:91V+DGZla
>>755
君が業者を擁護するからここで平然とステマする業者 >>756-757 が跋扈する。このスレが業者の利益を誘導するスレであることは消費者は知るべきこと。
君が一般消費者ならば消費者の自覚を持て。損得勘定のない消費者の口コミが集まる場を偽装して真実はノンクレジット広告が平然と冒頭にあるイス王国
に利益誘導するスレ。

2ちゃんねるは、ワーキングチェア総合でタイアップ広告料を得ていた

                           ワーカホリック

の2ちゃんねるからの撤退を受けて、残すは、このスレでタイアップしている

                            イス王国
  
を撤退させれば、このスレも健全化できる。消費者にとって万々歳のこと。

ここから去ることは断じてありません。消費者の責任、義務を果たせないならば、君が去り給え。理解できないのであれば黙せよ。

759名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-DGmA)2016/11/06(日) 02:51:55.47ID:bsH1gF0O0
健全化w

760名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-DGmA)2016/11/06(日) 03:27:30.89ID:bsH1gF0O0
>>493
ロングパスで申し訳ないけど、この「横のライン」ってグラデーションメッシュの高密度部分の事かなぁ?
普通のメッシュのに長年すわってて痛くなったこと無いし、横のラインってのに心当たりもないや

いま買い替えでグラデーションメッシュ検討してるんだけど、もし痛くなったら嫌だな‥

761名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e86-DGmA)2016/11/06(日) 06:50:51.60ID:zGc8ajAl0
この会社もう少しラインナップの整理とかできんのかな…

762名無しさん@3周年 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/06(日) 09:25:24.66ID:T4vxYpcza
>>758
だからこのスレで椅子王国って単語含まれてるレスはお前しかしてないっての。
冒頭の何処にあるんだ?
レス番で答えろよ。
まあ広告に関して全くの無知だってことは書き込み内容から分かるからまた何か勘違いしてるんだろうけど、無知と馬鹿と妄想拗らせるのはいい加減にしとけよ。
早く病院行ってお薬変えてもらいな。

763名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0650-m5qj)2016/11/06(日) 09:29:38.93ID:VIFKdilM0
>>760
グラデーションメッシュが食い込むってよほどの体型でもない限りないと思うけど
使っててそんなこと感じたことはないな
購入時にノーマルのと座り比べたけど格段にグラデのがよかった

764名無しさん@3周年 (ワッチョイ 321c-DGmA)2016/11/06(日) 09:34:20.34ID:9igY3MjS0
未だに相手にしてるやついるのか

765名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)2016/11/06(日) 09:40:25.03ID:qQ9J7xvL0
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド289【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477941831/

こっちで相手にしてやれ

766名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc99-8n5s)2016/11/06(日) 09:44:31.53ID:cYol1nLY0
コンテッサ セコンダの国内発表はいつなんだろう
4月発売予定だしすぐだよな

767名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-qbKj)2016/11/06(日) 12:01:08.82ID:bsH1gF0O0
>>763
そうですか‥ ちなみにどんな点が格段に良かったです?

うう、試座したくなって来た。
オカムラのショールームいま閉館中みたいですね。
他に都内か横浜のどっかでグラデーションメッシュ置いてるかな。

768名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1399-8n5s)2016/11/06(日) 13:11:25.02ID:BpQUjeyz0
コクヨも閉館中・・・

769名無しさん@3周年 (ワッチョイ 011c-uTye)2016/11/06(日) 14:44:36.87ID:NgP8WEDY0
新しいコンテッサはヘッドレスト改良されるのかな

770名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e18-sUfa)2016/11/06(日) 16:32:39.28ID:kqTU5dPV0
>>760
それ、僕の投稿ですね。
ちなみに僕は標準体型、というより痩せ型です。
背中の皮膚が痛くなったのは、ひょっとしたら一般の人よりも皮膚が弱いのかもしれません。
今までそんな自覚はありませんでしたが…。

ちなみに、虎ノ門の『ワーカホリック』なら試せますよ。
試してみるのが一番だと思います。

771名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e18-sUfa)2016/11/06(日) 16:34:17.29ID:kqTU5dPV0
↑ちなみに、グラデーションメッシュの話でした。

772名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc18-dKGq)2016/11/06(日) 17:27:38.37ID:H/iPK5/h0
Aeron Remastered と Contessa II で迷うわぁ〜
今すぐ椅子必要なんだけど今買ったら後悔しそう

773名無しさん@3周年 (スップ Sd28-6WlR)2016/11/06(日) 17:33:49.21ID:3GQ2C8Pgd
>>770
ワーカホリックはお色気ムンムンの熟女店員に接客されてめっちゃ興奮したわ

774名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e18-sUfa)2016/11/06(日) 18:24:05.93ID:kqTU5dPV0
>>772
自分はコーラルと新型コンテッサで迷ってる。
自分もいますぐイスが必要なんだが、どうしたものか…。

1万くらいの安物をとりあえず買って、
新型コンテッサを試せる時期まで待つべきか。
というか、一体いつ試せるんだろ。

775名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)2016/11/06(日) 19:59:37.44ID:femvi1gT0
ショールームの改装って新型コンテッサがらみではないのかな。
ちょっと早すぎるもんなー。

776名無しさん@3周年 (ワッチョイ b01c-m5qj)2016/11/06(日) 22:55:50.39ID:8ZHkItq/0
安物追求なら5千円である。座る姿勢に気をつけつつ時折立ち上がって伸びをすればそこそこ凌げるから頑張れー!

777名無しさん@3周年2016/11/06(日) 23:03:48.68ID:c5acAcTW
来年新型アーロンチェア来るぞ?

778名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc99-Xqtn)2016/11/06(日) 23:16:48.10ID:iNvFubr+0
アーロンは正規品の大型ヘッドレスト出してから出直してくれ

779名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-DGmA)2016/11/06(日) 23:47:03.79ID:bsH1gF0O0
>>770
肌弱いったって、普通に服着た状態でですよね?
なんだろう、お尻が滑っちゃって背中が擦れたとかなのかな。

ワーカホリックの店舗、新しくなったみたいですね。
グラデーションメッシュ置いてるならいっぺん行ってみようかな‥

780名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-DGmA)2016/11/06(日) 23:49:04.50ID:bsH1gF0O0
アーロンもコンテッサもなんか商売上のテコ入れリニューアルに見えるなぁ、今のところ

781名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1399-8n5s)2016/11/07(月) 00:08:07.65ID:9zGEOFXA0
コンテッサなんて15年たつんだからまあ新型でてもおかしくないような
コンテッサの名前かんさずに普通に新型というか後継機でてもおかしくないし

782名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)2016/11/07(月) 06:34:17.29ID:t7ojKSYX0
サブリナがコンテッサの後継としてこれから頑張っていくのかと思ってたら、
普通にUが出てびっくりだよなぁ

783名無しさん@3周年 (スッップ Sd28-DGmA)2016/11/07(月) 10:31:41.37ID:cz0Ewiz1d
お金なくてヘッドレスト付シルフィー検討してるけどバロンハイバック買って後からヘッドレストつける方が良いかな?

784名無しさん@3周年 (ワッチョイ d307-FyHq)2016/11/07(月) 19:26:37.40ID:vAVrru5Z0
>>783
そこでコーラルですよ

785名無しさん@3周年 (スップ Sd28-6WlR)2016/11/07(月) 21:15:33.97ID:E53GJGhXd
早くバロンの稼働ヘッドレスト買ってふんぞり返りながらエロ動画漁りしたいぜ

786名無しさん@3周年 (ワッチョイ 96a6-DGmA)2016/11/07(月) 23:35:21.94ID:8M6lhiWF0
>>783
用途によるんでない? コスパと前傾機能を求めるならシルフィー
ヘッドの可動やリクライニング機能重視で後傾のみならバロン

座り心地に関してはどっちも甲乙付けがたいが
俺の体格だとシルフィーだったな

787名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/07(月) 23:50:01.54ID:7cND0HESa
>>783
シルフィーは女性の利用を想定して製作されているから普通体型の男性にとっては必ずしもコスパが高いとは言えないはず。
前傾はコクヨの座面と背もたれが独立した前傾のほうが優れています。

788名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/07(月) 23:50:21.43ID:7cND0HESa
このスレでアーロン・チェアのことをステマするのは、2ちゃんねるから駆逐された業者の恨み節に他ありませんので一般消費者の皆様方に於かれましては
アーロン・チェアの話題など軽く聞き流して下さいませ。

789名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd99-Xqtn)2016/11/08(火) 00:12:42.96ID:S7vMcfnx0
どんだけアーロン推されても中国製の時点でないわ

790名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e18-sUfa)2016/11/08(火) 00:26:52.44ID:AGbiG4qy0
>>779
服を着た状態です。
だんだん背中への食い込みが気になってしまった。
最初は大丈夫だったんですけどね…。

まあ、自分は神経質な方なので、ご自分で試されるのが良いと思います。
ほとんどの人はきっと大丈夫なんだろうと思いますよ。

791名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8aad-m5qj)2016/11/08(火) 02:00:47.93ID:cjWTB06i0
>788
別な話題で誤魔化さないで>762にあるように椅子王国に言及してるレスがどこにあるのか答えたら?
>758で冒頭にとかいってるけど、お前の発言以外では矛盾にツッコむレスにしか椅子王国って単語出てこないけど。
お前の妄想の中にしか存在してないの?

792名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-DGmA)2016/11/08(火) 02:15:30.35ID:8ub1+w1N0
>>790
試座してきました。
背中はおろか腰の高密度部分すら、あんまり違いが感じられず‥
自分はかなり鈍感なほうなのか、それか体重の預け方が違うのか。
どうしよっなー、どっちでも良いっちゃいいなー、といった感じでした。

あ、余談ですが、ワーカホリックにはコンテッサIIの情報はまだなーんも入ってないようでした。

793名無しさん@3周年 (ワッチョイ b0b6-8n5s)2016/11/08(火) 04:46:05.07ID:mD3RsPH20
コーラルのエクストラハイバックを買ったが、体重が軽いので倒すのに思った以上に力がいるし、
倒れた状態を維持するのに、腹筋に力を入れ続けないといけない。
これは想定外だった。ちょっと後悔している。

794名無しさん@3周年 (ワッチョイ e662-i+ML)2016/11/08(火) 07:38:18.47ID:18IkOSO90
>>793
硬さの調整した?

795名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5ed0-DGmA)2016/11/08(火) 09:12:51.81ID:qG4XfOIp0
>>784
コーラルがありましたね
新しい物好きなのでバロン買うならこっちかな…
>>786
自分の身長は167なのですがシルフィーがあってますかね?

796名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd64-UdRh)2016/11/08(火) 09:47:39.46ID:yLob8lYz0
なんで試座しないかな・・・

797名無しさん@3周年 (ワッチョイ b0b6-8n5s)2016/11/08(火) 10:52:50.61ID:mD3RsPH20
>>794
もちろん一番柔らかくしてます。

ショールームで試座した時って意識して背もたれを倒すから気にしてなかったけど、
いざ家で座ってのんびりしてるときに無意識に背中に体重をかけても、
倒れずに自分の体が前にずり下がってるんだよね。
で、体がずり下がってるのに気づいて、あらためて座りなおしてから意識的に背もたれを倒している。
かえって疲れる。
自分にはミドルバックくらいがよかったのかも。

798名無しさん@3周年 (ワッチョイ 96a6-DGmA)2016/11/08(火) 11:06:44.30ID:Pgf/8jb50
>>795
167cmならシルフィーで何の問題も無いと思うよ
ただ尻の相性は個人差あるから、可能なら試座を勧めるけど

799名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5ed0-DGmA)2016/11/08(火) 11:15:25.23ID:qG4XfOIp0
>>796
試座したいのは山々なのですが自分の住んでいる県ではコンテッサ、バロンはあるのですがコーラル、シルフィーはなくて試座出来ないですよね…

800名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)2016/11/08(火) 11:20:06.53ID:sxMlpwZK0
まー10万越えの買い物なので、
少し遠出するのも手かと思いますよ。

801名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/08(火) 12:09:07.85ID:4zagj4ega
コンテッサUの詳細情報は本日の午後にニュースリリースされるということがオカムラお客様相談にて確認できました。(発表時間は未定)

今時点で判明しているのは、オカムラが2013年度以降にオカムラの新エルノゴミクス宣言(ワンランク上の座り心地)に則った

                        座面に3種の異硬度ウレタンを採用

した新コンテッサの発売はあると言います。購入するならば、座は3種の異硬度モールドウレタン一択です。(オカムラの失策の象徴、座メッシュの発売もあると言います)

802名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8ae4-6WlR)2016/11/08(火) 12:39:24.57ID:lNQRtrpH0
コーラルって座った感じでガタイ大きめな人向けなきがするんだけど

803名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/08(火) 13:14:21.46ID:bcniCUjRa
>>802
コーラルは横幅、座奥調整できる距離によれば、ごくごく標準的な大きさです。

【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証2(その1)】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、

                                     1.座面の奥行きが足りない
                                     2.背面のバック・アジャスト機構が窮屈

と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか?

まず、1は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、http://okamura.co.jp/catalog/
       
                      サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン    400〜450mm
                       デューク400〜450    コーラル 410〜460     シルフィー 410〜460mm

と他のチェアの奥行きと変わりありません。2のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。

ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は

                        シルフィー 460、コンテッサ 520、コーラル 500、バロン 495、サブリナ 520mm

驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです!

804名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-qbKj)2016/11/08(火) 13:30:23.89ID:8ub1+w1N0
コーラルも試したけど、首と背骨の境目のトコが椅子の
硬い箇所に当たっちゃって、自分としてはナシでした。
身長165cm。

805名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1c7b-O4f6)2016/11/08(火) 13:37:44.60ID:ta0GEKtb0
私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

806名無しさん@3周年 (ワイモマー MM54-DGmA)2016/11/08(火) 16:49:32.86ID:Fmpjfm3fM
俺身長180あるけど痩せてるためかシルフィちょうどいいぞ。

807名無しさん@3周年 (スッップ Sd28-m5qj)2016/11/08(火) 17:17:41.41ID:aO2k/Azdd
シルフィは合わなかった
ガッチリというか柔道歴27年の177センチ

808名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1328-8n5s)2016/11/08(火) 18:58:03.41ID:KFpbSC9/0
日本拳法を12年やっていた171センチだけど、サブリナが有っていた。

納品されてから2か月ほどだけど、ショールームや展示店で座った物とかなり違った。
具体的に何が違うかというと、展示品よりも硬いと感じた。
各所がより硬い。
なぜか調べてみると、人が座りまくった物と新品の物では違うという結論に至った。

肯定的な言い方をすると、使い方も知らない人が無理な動きをしてへたっている物と、新品ではそりゃ違うわなと。

809名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1399-8n5s)2016/11/08(火) 19:26:59.36ID:/4UVFpZ/0

810名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)2016/11/08(火) 19:38:52.58ID:sxMlpwZK0
頑なに大型ヘッドレストを固定にする謎

811名無しさん@3周年 (ワッチョイ 72a1-DGmA)2016/11/08(火) 19:42:11.69ID:8ub1+w1N0
これ何が変わってる‥?
やっぱただのテコ入れリニューアルかな

812名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd99-Xqtn)2016/11/08(火) 20:37:32.52ID:4Qdmjc4g0
アームは変わったかな?

813名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b5b-6WlR)2016/11/08(火) 20:45:19.73ID:0zs9oKPd0
尼のタイムセールで35000円でバロン買った俺が勝ち組という事か

814名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5e18-sUfa)2016/11/08(火) 21:01:42.49ID:AGbiG4qy0
こんなのを春まで待とうとしなくてよかった。

815名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0650-m5qj)2016/11/08(火) 21:51:02.66ID:6P2xRLrd0
何が変わってるのかわかんないな

816名無しさん@3周年 (ワイモマー MMd6-dKGq)2016/11/08(火) 22:18:24.35ID:QgOIbDgAM
待とうと思ってたけど意外に早く解散できてよかったw

817名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/08(火) 23:32:36.26ID:TaxgponWa
コンテッサUのスペックを注視すれば、オカムラが売れ筋のアーロン・チェアを意識するがあまり、オカムラが犯した大失策

            1.アーロン・チェアの座メッシュを安易に真似る      2.米国人仕様のアーロン・チェアの座面の大きい点を安易に真似る

の2点の欠点が顕わになっています。実際、コンテッサUとコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を比較すれば、

                          コンテッサU400〜450mm、      コンテッサ425〜475mm

と修正しているのです。この差が示す意味深長さに気付かれない方が大半でしょう。古いコンテッサのほうが座面が25mmも長いということなのです。コンテッサU
では座面をコンパクト化して、座面前縁から背もたれまでの距離を

                                    コンテッサU400〜450mm

と修正しているのです。それもそのはず、座面がアーロン・チェアのように長ければ、多くの日本人は「正しく座れない」のです。

ここに、「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に「こぶし1つ分」の空間が空くように座ることを言います。

オカムラは古いコンテッサの座面が長い欠点を隠すために「正しく座る」定義を故意に「こぶし1つ分」とせずに「指2本分」の空間が空くことと再定義しています。

コンテッサUの発売でオカムラは古いコンテッサの欠点を認めたも同然です。2013年度のオカムラの新エルノゴミクス宣言にて、否定した「座メッシュ」のコンテッサU
の発売も必要もありません。行き当たりばったり、首尾一貫しないとのイメージが増長するだけです。

818名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/08(火) 23:33:33.18ID:TaxgponWa
【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002   

ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、

http://okamura.co.jp/catalog/
             
                          サブリナ400〜450    コンテッサ425〜475    バロン400〜450
                          デューク400〜450    コーラル410〜460     シルフィー410〜460mm

岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。

一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。

819名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/08(火) 23:34:02.30ID:TaxgponWa
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2)

2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、

                                                 400〜460mm

なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に400〜460mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも

                                                   465mm

もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、

                             岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない

のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる

                              日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売

しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる

                               アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど

根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。

820名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/08(火) 23:34:23.22ID:TaxgponWa
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その3)

そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。

イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      イスの正しい座り方(前編)(新編)

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002      http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002

イスの正しい座り方(後編)                           快適なイスってどんなイス?

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002      http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/


「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。

嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、

                   ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない

と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。

                         アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。

821名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/08(火) 23:38:22.41ID:TaxgponWa
オカムラがコンテッサUにてコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を

                            コンテッサU400〜450mm、      コンテッサ425〜475mm

と修正せざるを得なかった理由は、まさしく、深く思慮せずに、アーロン・チェアを物真似したことが原因です。

この点を斟酌すれば、デザインのオカムラ、実力のコクヨと再認識せざるを得ません。

822名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8aad-m5qj)2016/11/09(水) 00:00:08.35ID:vxIp736V0
アーロンの話はスレ違いだって言ってんだろうがクソが

823名無しさん@3周年 (ワッチョイ b01c-m5qj)2016/11/09(水) 00:40:43.08ID:UNPBic720
現代のちょっといい素材でコンテッサ作りましたってこと??

824名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)2016/11/09(水) 00:46:46.59ID:pflGwwcf0
アームはサブリナとかみたいに進化してるっぽい。

825名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc62-eKBp)2016/11/09(水) 01:58:23.61ID:P/gOgVVw0
大型ヘッドレストは固定だわランバーサポートは従来のとそこまで変わってなくて
すぐぶっ壊れそうなやつだし新型コンテッサいまいちやな
良いとこはサブリナと同じタイプの座クッションとスマオペだけか

826名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc62-eKBp)2016/11/09(水) 01:59:55.50ID:P/gOgVVw0
これならサブリナで良いねで終わるな

827名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0650-m5qj)2016/11/09(水) 02:14:25.86ID:8E5xHzC00
サブリナも固定ヘッドレストだし稼働を出すつもりはないんかな
変にガダガタするよりはいいんだが
ランバーサポート話でなんか変わってるのこれ?

828名無しさん@3周年 (ワイモマー MMd6-dKGq)2016/11/09(水) 02:18:43.32ID:LKTyPe1nM
値上げの口実?

829名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8ae4-6WlR)2016/11/09(水) 09:34:41.99ID:WZhzlq+G0
口実も何も必要なら値上げすりゃ良いんじゃんよ。
納得出来ない質なら買わなきゃいいだけ。
お前の給料も据え置きでいいなら文句言え。

830名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd4f-8n5s)2016/11/09(水) 10:33:55.86ID:V3KONzLB0
コーラルのヘッドレストってハイバックにあとづけできる?

831名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/09(水) 11:20:34.56ID:Hi+JPccla
重要な違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサUでカバーしているのです。

それをして、

                   「様々な体格や好みに合わせて」

と広報しているのです。旧製品コンテッサにないコンテッサUの特徴は、

1.4Dアームレストで前後左右に稼働(サブリナと同じ)
2.肘先で操作可能のスマートオペレーション(サブリナと同じ)
3.座面は3種の異硬度モールド・ウレタン(サブリナと同じ)
4.カラーのバリエーションの充実
5.ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。(一般人には無用)
6.小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは425〜475mmを400〜450mmに修正。

アーロンを物真似からスタートしたコンテッサ、コンテッサUではその呪縛から完全に離脱するためにも、2013年のオカムラの新エルノゴミクス宣言に倣って、
座メッシュのコンテッサUの製造を断念するのが筋であったはず。新エルノゴミクス宣言と今回の座メッシュのコンテッサUの製造。オカムラの主張は支離滅裂との感は否めない。

アーロンもほぼ同時期に、新型アーロンを発売する奇遇。オカムラよ!目を覚ませ!自社の主張を透徹せよ!これではオカムラファンは泣くばかり。

832名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/09(水) 11:22:03.61ID:Hi+JPccla
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

833名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-3Rp6)2016/11/09(水) 11:22:22.21ID:Hi+JPccla
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

834名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5ed0-DGmA)2016/11/09(水) 16:20:33.97ID:q0GOX67j0
オフィスバスターズでコーラル40000であるからヘッドレストはヘッドレストで単品で買おうかと思ったけどヘッドレスト単品で26000もするのか…

835名無しさん@3周年 (ワッチョイ 234f-teht)2016/11/10(木) 15:20:41.63ID:9X6QmBFy0
結局どこで買うのが安いの

836名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-e60R)2016/11/10(木) 16:13:08.61ID:xzIoAkb20
>>835
安さはaoc
サポートは知らん

837名無しさん@3周年 (アウアウカー Saaf-e60R)2016/11/10(木) 17:01:49.80ID:wsLY1pHPa
コンテッサ軋んできたんですけど解決策ありませんかね?

838名無しさん@3周年 (ワッチョイ a7b6-teht)2016/11/10(木) 20:01:47.43ID:WjPbL1eo0
ハンガーつけてそれにクッション巻いて調整して
自作ヘッドレストするのがいいのかも。

839名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b28-teht)2016/11/11(金) 00:43:30.83ID:p56bmf6d0
>>813
それは勝ち組だな。俺だったら2個買って事務所の自分の座る場所すべてに配置している。

840名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b28-teht)2016/11/11(金) 00:44:16.93ID:p56bmf6d0
>>837
メーカーに言って修理依頼

841名無しさん@3周年 (ワッチョイ 57ad-PwKp)2016/11/11(金) 02:13:03.80ID:8/4vosiU0
>>835
俺の時は、創和が一番安かった。
最初は見積ってかたちで金額提示されたけど、他店でクリスマスセールやってて創和に金額合わせてくれたら決めるって言ったら、気持ち安くしてくれた。
買ったのはデュークで、コンテッサと迷ってていろいろ質問したら、丁寧に回答してくれたのも創和に決めた要因。

842名無しさん@3周年 (スッップ Sd1f-9MLS)2016/11/11(金) 08:28:58.06ID:Gju+lHNId
>>841

デュークいくらくらいだった?

843名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-Eub9)2016/11/11(金) 08:48:20.45ID:YN8WRWZ6a
【警告(その2)】(2ちゃんねるはステマの巣窟だ)

以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

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