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【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001旭=503 転載ダメ©2ch.net (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-pejn)
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2016/02/16(火) 11:32:24.62ID:ftLENTwUr
オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part19【コンテッサ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0343名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:35:11.29ID:wj2tFHvf0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0344名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:35:39.25ID:wj2tFHvf0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
0345名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:35:55.82ID:wj2tFHvf0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
0346名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:36:12.22ID:wj2tFHvf0
【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
0347名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:36:33.72ID:wj2tFHvf0
1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
0348名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:36:51.57ID:wj2tFHvf0
6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
0349名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:37:07.41ID:wj2tFHvf0
10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
0350名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:37:23.90ID:wj2tFHvf0
15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。
0351名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/26(月) 14:37:43.24ID:wj2tFHvf0
なお、>>305 >>158-159 >>176　に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方
に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。
0352名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Saf6-Px3x)
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2016/09/26(月) 21:38:41.81ID:8CNBEDl0a
サブリナスタンダードを使ってます
デスクに脚を乗せて寝るのが気持ち良すぎですわ
0354名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 401c-Px3x)
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2016/09/27(火) 23:09:09.97ID:M/pN2sNt0
サブリナ買おうかなぁ。バロンぼろぼろになってきた。
0359名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-5q76)
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2016/09/28(水) 15:16:04.00ID:OoaUrdfe0
スチールケースのプリーズチェア15年使ってもうガタガタだから買い替え先探してオカムラのショールーム行ってきたけど
ここの製品は品質が高そうだな加水分解してる自分の椅子と比べるとすごく購買意欲がそそられる
売れてるらしいシルフィーはちょっと自分には合わなかった
窮屈なのと最大域の前傾と後傾いずれも傾きすぎなのにも拘わらず
ロックする場所が遠くストレスになるのは容易に想像できた
コーラルはかなり理想的な椅子だったけど結構値が張るなこれでシルフィー並の値段だったら即決なんだけど
0360名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Px3x)
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2016/09/28(水) 15:49:18.07ID:fukC0ob0d
>>359
カリモクは？
0362名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-UEA8)
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2016/09/28(水) 17:09:00.84ID:cO6iBc4f0
コーラルも色々あるからね。
0364名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa)
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2016/09/28(水) 19:18:09.84ID:4irrUl+K0
椅子は値段じゃ無いよ。
逆に定価20万とかでも合わないものは全く合わないし。

俺も色々試座して分かったけど店員さん曰く、
それだけ色々調整機能が付いてても椅子決めで8割、
調整機能で合わせられるのは2割ぐらいしか無いよ。
0365名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa)
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2016/09/28(水) 19:20:08.55ID:4irrUl+K0
それだけ→どれだけ
0367名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b28-LGiF)
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2016/09/29(木) 00:49:33.38ID:S5Aq6lfC0
>>366
どこで買ったんだよ
0368名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b28-LGiF)
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2016/09/29(木) 00:54:22.01ID:S5Aq6lfC0
>>364
どんなに高い椅子だろうが合わないなら合わないし、どんなに安い椅子だろうが合うなら至高の椅子だからな。
家具屋には不都合かもしれないが、それが真実だ。
0369名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I5ee)
垢版 |
2016/09/30(金) 04:03:51.83ID:wbH/ySlS0
コーラル一択やね
0371名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b28-LGiF)
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2016/10/01(土) 00:55:35.79ID:Da8jKuNj0
コンテッサも良いなあ。
コンテッサ買おうかなあ。
サブリナ買ったけど。
0373名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b28-LGiF)
垢版 |
2016/10/01(土) 02:03:36.87ID:Da8jKuNj0
>>372
宜しくお願い申し上げ候
0375名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-7Sel)
垢版 |
2016/10/01(土) 09:15:58.34ID:nnbzk+Mq0
また自演始めたの？w
0378名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5a-rzru)
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2016/10/03(月) 03:42:37.68ID:aMdNRUqN0
いつの間にかサブリナやらいろいろ出てるんだな。
バロンチェアを六年使ってようやくわかったけど、
俺には前傾姿勢が向いてる気がする
明日にでもサブリナスタンダードとミラ2チェアの
試座に行ってこようと思う
0380名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a328-LGiF)
垢版 |
2016/10/04(火) 10:19:37.94ID:9Pw5jOf00
>>378
バロンは後傾姿勢でPCワークするための椅子だっけか。
いい椅子が見つかるといいな
0381名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ef62-RPp1)
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2016/10/04(火) 17:49:03.07ID:ezugRiOm0
コーラル試したかったけどコーラルだけ置いてなかった
バロンが一番しっくり来たけど（背もたれ倒した状態）コーラルはどんな感じでしょうか？
0384名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-FEHg)
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2016/10/04(火) 22:11:33.53ID:++Ms0VOG0
コーラルは、スマートオペレーション。
サブリナスマオペと操作は同じ。
バロンより数段座り心地は上質に感じる。
0385名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 171c-LGiF)
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2016/10/05(水) 06:27:47.51ID:tiplAViY0
>>382
差し支えなければ身長を教えてください
0388名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c662-xaNP)
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2016/10/06(木) 23:11:29.42ID:z3VDsdV/0
コンテッサのランバーサポート自分にはちょっと合わないんだけど、使ってる人はどんな感じなんですかね？
取り外したいけど保証きかなくなるし。
0389名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c328-pu+C)
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2016/10/07(金) 01:57:47.85ID:2rfOKdcX0
ランバーサポートまじで俺にも合わないんだわ
五週間ぐらい毎日試座したが、2-3回ぐらいで合わないと結論づけた。

一番合う機構はシルフィーだった。

だが、シルフィーにはスマートオペレーションアームが無いし、メッシュのヘッドレストが無いから、惜しいけど最後まで悩んだ結果、サブリナにした。

シルフィーの腰の機構と、コンテッサのアームと、
0390名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c328-pu+C)
垢版 |
2016/10/07(金) 02:00:47.90ID:2rfOKdcX0
サブリナの柔軟性と、バリンのリクライニング時の反発性と可応性、サブリナのヘッドレストと、ハーマンミラーの12年保証があれば、売れまくり続ける。
0391名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-pu+C)
垢版 |
2016/10/07(金) 08:18:51.28ID:XNUK9NN3d
さすがにアホかとしか
0392名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab5e-pu+C)
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2016/10/07(金) 14:44:55.52ID:MNmky7rz0
アホでごめんなさい。
でもうれるとおもいます
0394名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-pu+C)
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2016/10/07(金) 17:44:28.33ID:gDNg8nKfM
ぼくのかんがえたさいきょうのぱそこんちぇあ(笑)
0395名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f8c5-xaNP)
垢版 |
2016/10/07(金) 19:21:19.55ID:iC7+IWFf0
オフィスバスターズで送料込みで16000円くらいで状態Aのバロン買ったんですけど割高なんですか
オプションはないです
0396名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-Nuoi)
垢版 |
2016/10/07(金) 21:45:13.82ID:XxXBRm9R0
割高です
0397名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f8c5-xaNP)
垢版 |
2016/10/07(金) 21:45:46.72ID:iC7+IWFf0
やっぱりか
残念だけど勉強代と思っときます
0398名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c328-pu+C)
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2016/10/08(土) 01:04:57.09ID:rg5YK4QT0
ヘッドレストがあるならいいんじゃ無いんですかね。
無くても、別売でつけられるのが売ってるし
0399名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3025-lsIp)
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2016/10/08(土) 22:02:13.47ID:n9hhVIrn0
最近バロンを購入したのですが、
リクライニング時に小さなキーキーという音がします。
同じ現象が起きてた方や対策された方がいましたら、
教えて頂けないでしょうか。
0401名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fc99-lsIp)
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2016/10/10(月) 10:13:25.14ID:g2GSb0zz0
去年、座メッシュのコンテッサを\15万で購入しました
その後になって座メッシュは腰痛の原因になるというネットの情報を見て
ショックを受けています
実際メッシュは夏涼しい以外、長時間座っているとお尻痛くなってくるし
良い所が無いような気もしてきました

座メッシュが腰痛を生起させるっていう情報はたしかなモノなんでしょうか？
0402名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c328-pu+C)
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2016/10/10(月) 10:17:22.41ID:GlI8vari0
科学的根拠のないただの妄言
気にすんな、ただのプラシーボ効果だ

jjなら死ね
0403名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-Nuoi)
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2016/10/10(月) 10:34:25.86ID:sclQtp/P0
座クッション一択ですね
0405401 (ﾜｯﾁｮｲ fc99-lsIp)
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2016/10/10(月) 15:13:52.37ID:g2GSb0zz0
自分の好みでチョイスすれば良いってことなのでしょうか
うーん……
0407名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 301c-pu+C)
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2016/10/10(月) 17:16:28.07ID:H8vbPHz90
>>405
自分が腰への負担感じてから考えたらいいよ。体型との相性次第。
0408名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 04:57:07.37ID:eixk9P/La
メッシュに存在意義なし。腰痛を誘因するのが科学的な見解。
0409名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-pu+C)
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2016/10/11(火) 06:46:14.08ID:yxzz74HNM
科学的な見解ってエビデンスあんの？
0410名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ aae4-Nuoi)
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2016/10/11(火) 08:09:07.49ID:iUnScsA/0
アーロンだとか値段高めのがメッシュって潮流を呼び込んだから
貧乏人が妬んでアンチやってるだけだろ。
何度も言えば嘘も真実とかお隣の国と同じ事したいんだろ。
0412名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 09:58:46.17ID:D6OzInmEa
【成果報告まとめ（その１）】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐
0413名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 09:59:16.42ID:D6OzInmEa
【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐
0414名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 09:59:30.67ID:D6OzInmEa
【成果報告まとめ（その３）】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
　　削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
0415名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 09:59:49.38ID:D6OzInmEa
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
0416名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:01:28.08ID:D6OzInmEa
【成果報告まとめ】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

　　　http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。


http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
0417名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:02:03.04ID:D6OzInmEa
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0418名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:02:20.67ID:D6OzInmEa
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
0419名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:02:35.50ID:D6OzInmEa
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
0420名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:02:49.53ID:D6OzInmEa
【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
0421名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:03:04.49ID:D6OzInmEa
1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
0422名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:03:18.19ID:D6OzInmEa
6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
0423名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:03:46.79ID:D6OzInmEa
10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
0424名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
垢版 |
2016/10/11(火) 10:03:58.45ID:D6OzInmEa
15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。
0425名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-UMne)
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2016/10/11(火) 10:07:47.40ID:D6OzInmEa
>>405
座メッシュを選択するのは似非科学を信じるのと同じ。
タイアップ広告で違法に広報されたアーロンチェアなど藤原紀香の結婚式での引き出物の水素発生器と同じ似非科学、違法の象徴。
0427名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c399-lsIp)
垢版 |
2016/10/11(火) 18:15:17.41ID:l1QvZgy40
ソフトバンクからKDDIに回線変えたのか・・・
そこまでして粘着するとはな・・・

ということは規制されてたんだな
0429名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eaad-5Gb5)
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2016/10/12(水) 00:18:59.77ID:DLmzeHn60
サブリナとシルフィーで迷った末シルフィー（ハイバック、ランバーサポート無し）を迎えたので感想を。
ランバーサポート無しでも腰から背がフィットする。
サブリナやバロンより座面の横幅が狭いが小柄ならこれがちょうどいい。
座面幅のわりに足の直径がそこそこあるのが欠点といえば欠点か。
アジャストアームはだいぶ高さが出るのでデスクと高さが合わせられて便利。
デザインアームは試座した限り低すぎたのでお勧めしない。
ヘッドレストは無しにして、リクライニング時は背もたれの上にクッション乗せて
頭で挟むようにしてる（ハイバックだと背もたれが肩上まであるので）
※身長155
0430名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sab7-KiBM)
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2016/10/14(金) 16:01:15.11ID:YwnJWH1na
>>426
そんな不等式など自明なこと。君のなぜに薬事違法違反で違法に広報するハーマン・ミラー社の弁明に終始する？
その論拠を提示せよ。

似非科学でアーロンの価値を高めて、薬事法違反の広告でアーロンの価値を釣り上げる。

そんなイスなど日本人に全く無用なのだ。
0431名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sab7-KiBM)
垢版 |
2016/10/14(金) 16:04:07.40ID:YwnJWH1na
ハーマン・ミラーの日本支社によるサイズチャート

http://storesystem.hermanmiller.co.jp/fs/hmjapan/c/about_size_aeron_chairs

ハーマン・ミラーの米国本社によるサイズチャート

https://www.hermanmiller.com/content/dam/hermanmiller/documents/product_literature/other/AP_SizeFitRef.pdf

ここに、サイズチャートとは、ユーザーの身長と体重によってアーロン・チェアのABCサイズのいずれが適合するかを案内するサイズ表のことです。

1pound=0.4536kg、1inch=2.54cm、1feet=12inches=30.48cmで計算すれば、日本人に薦めるサイズと米国人に薦めるサイズが完全に合致することが分かります。

脚の長さに代表される体格差の甚だしい人種の異なる日本人と米国人を同一視して同じサイズの案内、これ一つとっても出鱈目の極致です。アーロンなど日本人に無用の長物なのです。

>>426

例えば、この主張を論理的にデーターを提示して否定してみよ。
0434名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0)
垢版 |
2016/10/14(金) 18:18:15.68ID:PZjGBBpWa
アーロンでNG登録な
0435名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sab7-KiBM)
垢版 |
2016/10/14(金) 20:38:38.89ID:fZqqYsbZa
>>432
稚拙な答え。幼稚園児なの？座奥調節があるイスならば人種を問う必要はないけれども、アーロンには座奥調節もないのでしょ？日本人で白人並みの人だけを考えればいいのであれば、
白人並みの日本人だけをターゲットと定めれば？腰痛を癒すなどの薬事法違反の広告の是非はどう？
>>434
アーロンの話など聞く必要もないのでアーロンＮＧワードは正解です。
0438名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d77b-Oa01)
垢版 |
2016/10/15(土) 07:21:57.22ID:gKGKCco40
>>435

>アーロンの話など聞く必要もないのでアーロンＮＧワードは正解です。

あなたのアーロン話を聞く必要ないってことですよねwww
ここオカムラスレなので、
もう来ないでくれませんか？
0440名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-DI90)
垢版 |
2016/10/16(日) 12:45:27.80ID:zg4Lcdi7d
>>435

>アーロンの話など聞く必要もないのでアーロンＮＧワードは正解です。

あなたのアーロン話を聞く必要ないってことですよねwww
ここオカムラスレなので、
もう来ないでくれませんか？



お前もう来るなよ。
0441名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-2yk0)
垢版 |
2016/10/16(日) 13:12:42.43ID:Zy0kLZ0R0
401の◯ッシュで◯痛ってネタからの自作自演だからww
0443名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-DI90)
垢版 |
2016/10/16(日) 16:15:13.73ID:zg4Lcdi7d
>>438
お前に言ってるんだぞ
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