【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/02/16(火) 11:32:24.62

オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part19【コンテッサ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ c170-xdvH) · 2016/09/23(金) 11:48:03.77

流れがよくわからんが、俺はAOCで買ったよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 12:08:58.81

>>266
>>262-265 は２ちゃんねるでの営業から追放されたステマ業者の残党です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:07:36.54

ステマ業者が２ちゃんねるから泣く泣く撤退した理由は以下の通りです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:08:00.28

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:08:41.25

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:09:17.68

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:09:45.58

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:10:19.98

【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:11:02.86

1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェアハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:11:24.17

6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:11:41.75

10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:12:00.45

15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/23(金) 13:22:36.02

なお、>>158 >>263-265 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於か
れましては十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>158 >>263-265 などは、私の告発、成果報告まとめ１～３ >>269 によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー
社の日本正規代理店その人です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d564-Pkef) · 2016/09/23(金) 17:27:34.31

269 名前： [ ] 投稿日：

270 名前： [ ] 投稿日：

271 名前： [ ] 投稿日：

272 名前： [ ] 投稿日：

273 名前： [ ] 投稿日：

274 名前： [ ] 投稿日：

275 名前： [ ] 投稿日：

276 名前： [ ] 投稿日：

277 名前： [ ] 投稿日：

278 名前： [ ] 投稿日：

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 72ad-+c6w) · 2016/09/23(金) 23:31:25.61

>>237
遅レスだがサンクス。
残念ながらスマオペのアームレストは上げても高さが物足りなかった胴長なんだ…
全体的にチビで腕を結構横に広げないとアームに乗らないってのもあるけども

どちらかというと前傾するのでサブリナならスタンダードで考えてるんだが
スタンダードは試座できなかったんだが「通常より高くアームを維持できる」ってマジですか？

2016/09/23(金) 23:44:27.49

>>280
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd28-5q76) · 2016/09/24(土) 01:44:49.47

>>280
記憶が曖昧になってしまった。
スマオペとスタンダードアームで高さが違うのか思い出せない。
オカムラの本社に電話して確認するのが確実だと思う。

だが、サブリナのスマオペが低めなのは、スタンダードとスマオペで用途が違うという事を知ってからなんとなく納得している自分が居る。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd28-5q76) · 2016/09/24(土) 01:51:13.02

>>280
納得した内容は下記の内容だが、創和　オカムラ専門店というお店に問い合わせた際のレスで何となく納得した。
AOC家具を進める輩が居るけれども、少なくとも問い合わせた際にいただいた見積書では、　AOC家具（　http://e-aocinc.com/SHOP/okamura-665.html　）　よりも安かった。

下記がその答えてくれた内容

・サブリナの特徴に関しまして

サブリナは２０１３年にスマートオペレーションタイプ／２０１４年にスタンダードタイプが発売となりました、オカムラの最新メッシュチェアです。
デザインを手がけたのはコンテッサやバロンと同じイタリアのデザイナー　ジョルジェット・ジウジアーロで、柔らかな曲線の背面リングフレームが特徴です。

先に発売となりましたサブリナスマートオペレーションは、操作部分にコンテッサと同じスマートオペレーション機能を採用し、アームレストのレバーで高さとリクライニングの調整　／スライドレバー方式でリクライニング強度を変更する事が出来ます。
操作部分が手元にありますので設定の変更が容易で、画面に集中した状態で高さ／角度を調整する事が可能です。

新規に追加となりましたサブリナスタンダードは、座面下のレバーでリクライニングと座面高さを調整する一般的な操作方法ですが、アームの選択（可動肘／固定肘／肘なし）が可能となりましたので、使い方の幅が広がりました。
機能面でのサブリナ　スマートオペレーションとの大きな違いは、前傾ポジション（前傾１０度）への対応です。
前傾ポジションはヨーロッパでの需要が高い為、輸出比率が高いサブリナが選ばれました。

なお、サブリナスマートオペレーションとサブリナスタンダードのリクライニング角度は共に最大２３度ですが、「リクライニングの軸」の位置が違う為、背を倒した後傾姿勢で座ったときの感触はそれぞれ異なります。
大型のディスプレイを使用した“ディスプレイとの距離を開けたい環境”でお使い頂く場合や、長時間安定した姿勢でＰＣ作業を行いたい場合は、後傾姿勢で使いやすいサブリナスマートオペレーションがお勧めです。
一方ノートＰＣなどの“ディスプレイが近い環境”で作業される場合や、ＰＣ以外に書き物などの機会が多い場合には、前傾ポジションをサポートしたサブリナスタンダードがお勧めとなります。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd28-5q76) · 2016/09/24(土) 01:53:28.58

ごめんもらった見積もりはランバーなしだったわ

つまりこちらになる。
http://e-aocinc.com/SHOP/okamura-663.html

だが、少なくとも、これよりは微妙に安かった。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 03:07:05.14

>>283
流石に前傾10度はないでしょう。滑り落ちる。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 03:10:54.59

>>284
AOCはネット通販最安値を誇る会社。銀行前払いすれば、定価から2パーセントオフ。

何よりもAOCよりも安値で販売するネット通販があれば、その値段よりも安くしてくれる。

あなたは２ちゃんねるでステマしている創和オカムラ専門店をかばう理由が分からない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 03:11:24.14

>>254
確かに。２ちゃんねるに業者の介入は日常のようです。

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd28-Px3x) · 2016/09/24(土) 08:49:33.41

その見積もりを持って大塚家具に行けば大塚家具は確実にそれ以下で売ってくれるけどな

修理時は代替機が出るし保証期間後も時間さえかかっていいなら大塚家具から定期便でメーカーに送付してくれるから安く済ませてくれる。

あと、セイルチェアが良かったよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 401c-Px3x) · 2016/09/24(土) 08:53:51.48

スマオペが後傾より、スタンダードが前傾よりってことか。サブリナ検討中ー

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 72ad-+c6w) · 2016/09/24(土) 10:43:23.43

シルフィーで前傾試したけど、サブリナスタンダード前傾が
あれと同じ位なら滑り落ちはしないが傾き過ぎ感あるかもしれないな

サブリナはリクライニングしていない状態で直立角度かつ背もたれが肩までくっつく形状だったから
さらに前傾させるよりむしろそのくらいが机作業にはちょうどよいのかもしれない
なんにしろスマオペとスタンダードで後傾時の感触まで違うなら、やはり両方置いてあるとこ探して試座したいな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 14:03:55.31

>>288
それはありません。私は以前大塚家具に申し出ましたが、

　　　　　　　　　　　　　　　「ネット価格には対抗できない、その代わりに保証期間を延長する」

との回答を得ています。また、セイルチェアはキーキー軋む欠陥品です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 14:04:57.65

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー
社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデ
スクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから
再販売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 14:44:35.08

サブリナの前傾について

サブリナの前傾が10度というのは、誤り。サブリナに限らず、オカムラのイスの前傾は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「背もたれ」が前方に10度傾くだけの前傾

決して、座面が10度も傾くことはない。端的に言えば、座面自体はあまり前傾しないが、アーロン・チェアやオカムラに代表される前傾は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　背もたれが、背を押して体を前倒しにする前傾

実際、

http://www.okamura.co.jp/company/topics/office/2013/sabrina_standard.php
http://www.okamura.co.jp/product/seating/sabrina/
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt

にある通り。これに対して、コクヨのインスパインやベゼルの前傾ならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座面と背もたれが「独立して座面自体が傾く」前傾

背を前に押されて傾く前傾か、座面が傾くことで前傾になる前傾かどちらが快適かは自ずから答えが出る。前傾に関しては、コクヨの完勝。

実際、コクヨは、アーロン・チェアやオカムラの前傾を暗に批判している。コピペすれば、

前傾姿勢に対するサポート

ノートＰＣ、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。

https://www.amazon.co.jp/review/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_cmt?ie

の中段の前傾サポートに対する説明文より抜粋。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-Px3x) · 2016/09/24(土) 15:57:18.72

最低価格保証とは

最低価格保証お気軽に他社のお見積りをお持ちください。
当社よりも安い価格で販売されている場合は、お気軽にご相談ください。
「すべてのお客様に、価値あるものを魅力的な価格で」という考えのもと、商品価値と市場価格を充分調査した上で最もリーズナブルと考えられる価格をおつけしています。

IDC大塚家具では、国内メーカー品の市場価格を充分に調査したうえでIDC価格を設定しております。万が一、日本国内において同一商品が同一時期に同条件で当社より安く売られている場合はお知らせください。
※適用範囲
配送前のお申し出であること
※同一商品とは
同一メーカーで製造された同型の商品
同一メーカーで製造されたもので、金具のみ異なるなど実質同一商品とみなされるもの
※同条件とは
配送、設置、梱包材引取、組立料、保証等に関する条件が同じであること
他社商品が展示現品や処分品ではないこと
他社商品がお申し出時点で販売されていること
その他特殊な条件（ポイント還元サービスによる付与ポイントなど）が付いていないこと
※お知らせいただく際にご提示いただきたいもの（以下のいずれか）
価格が確認できる他社が発行した宣伝広告物
価格が確認できる他社が発行した見積書など

http://www.idc-otsuka.jp/guide/price_warranty.html

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 16:21:09.19

>>294
大塚家具に実際問い合わせればいい。せいぜい、保証期間を延長すると言われる。

大体、あなたは、ヤマダ電機等などで、店舗を有さないネット通販価格に対抗できないと言われたことはありませんか？

実際に、大塚家具に問い合わせ見ればいい。その際には、AOC家具ホームページを店員に説明してこの価格に合わせて下さいと言えばいい。

万が一、AOC家具の価格よりも安くできると大塚家具が回答すれば、他の消費者にとっても大きな朗報です！私は対抗できない、その代わりに、保証期間を延長すると断れている。

是非、大塚家具に問い合わせて、他の消費者に朗報を知らせてほしい。大塚家具がネット通販の価格に対抗してくれるのであれば、万人に朗報です！！！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-Px3x) · 2016/09/24(土) 16:30:12.22

大塚家具でその価格より安く買った俺はきっと君とは別の時間軸にいるんだろうな。。。
サブリナホワイトフレームスマオペ大型ヘッドレストのセットで12万以下という。。。

きっと違う時間軸に生きているんだろう

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 16:36:49.43

>>296
批判しているわけではなくて、大塚家具がネット通販に対抗してくれるのであれば、私も込めて万人にとって朗報です！！

私が大塚家具で買い物したのは2013年。その際には、明確に「店舗を構えないネット販売の価格には対抗できない」と断れています。
所謂、通例の大手家電メーカーと同じ回答。

お家騒動で大塚家具がネット価格に対抗してくれるのであれば私を含めて大歓迎です。

>>296
実際、AOC価格のどの商品に対応していますか？

http://e-aocinc.com/SHOP/122324/122341/list.html

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 16:42:48.18

なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

　　　　　　　　　　　　　　　2015年2月15日、岡村のシルフィーハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが9万円程度
　　　　　　　　　　　　　　　（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
　　　　　　　　　　　　　　　2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが102718円

です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 16:44:49.25

特に、創和オカムラはこのスレでステマしているので参考価格として利用するのがお勧め。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 16:45:03.90

>>254
確かに。２ちゃんねるに業者の介入は日常のようです。

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 401c-xdvH) · 2016/09/24(土) 16:49:54.50

連投しすぎて説得力も糞もないなw

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 17:01:44.67

>>301
何かご都合が悪い投稿でもありましたか？ご愁傷さまです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 16fe-xdvH) · 2016/09/24(土) 17:10:11.34

ガタガタ言ってんじゃねえよ
これから買うやつがAOCで見積もり貰えばいい、ただそれだけだろ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-Px3x) · 2016/09/24(土) 18:14:18.59

大塚は修理時代替機を出してくれるのが大きいよなー

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fc85-rx+a) · 2016/09/24(土) 18:56:45.07

この統合失調症のキチガイは何年ぐらい荒らしてんの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 19:01:26.05

>>304
それはある。大塚家具の良い点は確かに認めます。店員は教育が行き届いていて皆丁重に接してくれる点もよい点です。
>>305
君のステマ営業妨害したのは申し訳ない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 19:07:05.82

なお、>>305 >>158-159 >>176　に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方
に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 16fe-xdvH) · 2016/09/24(土) 19:49:08.56

認めるところは認めようや
AOCが安いのは事実だろ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d564-Pkef) · 2016/09/24(土) 20:23:10.28

jjが推してるってだけで絶対にAOCでは買わないな

ただでもいらない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/24(土) 21:12:41.21

>>308
消費者にとって重要なのは、同じ商品ならばお安く手に入れたいもの。AOC家具はその筆頭。
有益情報は消費者皆で共通認識すべき。

アマゾンの特価も有益な情報だけどこれはいつ特価販売があるか捉え難い欠点がある。

それを要らぬ情報と声高に主張するのはこのスレから追放されたステマ業者その人。ステマ業者は変幻自在にID、ワッチョイを可変します。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f4ad-5q76) · 2016/09/24(土) 22:26:55.54

毎日NGID追加するのしんどいわ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa) · 2016/09/24(土) 22:31:55.97

基準が安さしかない悲しさw

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 409a-xdvH) · 2016/09/24(土) 22:41:26.20

>>311
IP導入してNGするのがイイと思うんだが。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH) · 2016/09/25(日) 00:46:07.26

>>311
別に最近いなかったししんどくなるほどの作業か？

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) · 2016/09/25(日) 01:53:20.03

>>312
一応だが、大塚家具を押して入る理由の一つに、不具合発生時に修理のために発送すると思うんだが、その間に代替機としてそれなりのオフィスチェアが大塚家具から貸し出されるというのが大きいと思う。

ちなみに、10月中旬ごろまで、10万円以上の椅子を購入した場合、どんな椅子だろうが最低でも1万円で下取りしてくれる模様。

超絶安く値切った代わりに1万円の下取りは受けられなかったが、それでも上記の理由に良い買い物ができたと思う。

ちなみにサブリナを購入したのだが、すんごく柔らかくて、座った状態で肩を動かす動作が非常に楽だった。
人馬一体というと大げさかもしれないが、俺は気に入ったよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:54:43.43

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:55:01.95

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:55:19.97

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:55:47.87

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:56:00.78

【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:56:19.45

1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェアハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:56:33.87

6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:56:48.63

10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:57:07.21

15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 04:59:08.63

なお、>>87 >>123 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれまし
ては十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>87 >>123 などは、私の告発、成果報告まとめ１～３ >>145 によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー
社の日本正規代理店その人です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 05:00:24.16

【訂正】
>>325 を以下のように訂正しておきます。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 05:01:06.19

なお、>>305 >>158-159 >>176　に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方
に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 401c-Px3x) · 2016/09/25(日) 12:58:06.11

>>315
大塚家具どこのですか？サブリナのスタンダードとスマオペ両方ありました？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-81jt) · 2016/09/25(日) 16:09:51.10

大塚で買い物した人は店員がiPad持ち歩いてるのは知ってるよね
あれは全店舗で価格が統一してあるので、誰かが一人でも最低価格を更新させた場合
即座に更新された価格でどこの店舗で誰が購入しても買えるようになってるそうだ
よって人誰か一人だけが安く変えたみたいなバラつきはないのだけれど、価格の交渉については何気にシビアだったりする
なので最低価格の交渉には他店の見積書等がなければ相手してもらえない仕組みになっている
この見積もりって言うのにネットなどの表示価格も含まれるのかは聞かなかったので不明だけれど
交渉するつもりの人は覚えておくといいよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-81jt) · 2016/09/25(日) 16:14:24.51

もう一つ追加
以前は現金やデビットカードなどで購入した場合３％更に値引きしてもらえたけれど
去年の12月に買い物に行った際はしてもらえなかったな
この辺の仕組みは変わったのかもしれない
その代わりポイントカードができたが、家具屋のポイントなのでそこまで頻繁に買い物する訳もなく
正直微妙に感じた

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 17:04:40.86

>>329

ヤマダ電機など大手の家電販売店と同様で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　店舗を有する競合店の販売価格

としか競合してくれません。よって、廉価にて高級チェアを購入するには以下の手法で臨むしかありません。
ただし、大塚家具は、ネットでの販売価格とは競合できない代わりに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保証期間を延長する

との提案は頂戴しました。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 17:05:17.27

なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

　　　　　　　　　　　　　　　2015年2月15日、岡村のシルフィーハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが9万円程度
　　　　　　　　　　　　　　　（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
　　　　　　　　　　　　　　　2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが102718円

です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 17:08:38.55

ただし、創和オカムラは、このスレに闖入してステマしているので、創和オカムラでは購入せずにAOC家具に持ち込む参照価格として利用すべし。
大体、販売価格を公表しない方針の総和オカムラの販売方針には疑念を感じざるを得ない。

以下は、創和オカムラの自演の証拠。

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/25(日) 17:13:57.70

>>332　の補足

ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款：

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。

です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利
益な約款は法的に無効となるのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正
の一つの契機であり、その約款が不当であることは広く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/
（不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです）

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5933-e7L+) · 2016/09/25(日) 19:13:27.22

https://www.officebusters.com/items/166075?item_tenpo_id=10&;rtype=main_photomode&rname=search

これってどう？
合う合わないはあるだろうけど、レビューない？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa) · 2016/09/26(月) 00:09:14.69

>>335
どうこうもこんなクソ汚ねえので満足ならいいんじゃねーのとしか。
普通に考えてこんなに汚く出来る環境で商品がまともとは思えないけど。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd28-Px3x) · 2016/09/26(月) 00:44:54.31

C級。。
オフィスバスターズではC級ってのは本当にC級だよ。
A+でも少しの使用感がある。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd28-Px3x) · 2016/09/26(月) 00:52:48.02

>>328
大塚家具には1個しかなかった。
今度はオカムラのショールームに行ったらスタンダード版しかなくて仕方がないから、双方を何度か往復して座り比べた。

1時間30分ぐらいの移動時間だったし、購入してよし多少時間が経ってるゆえ正確な感覚は覚えてない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd28-Px3x) · 2016/09/26(月) 01:02:48.52

>>329
たいていの場合見積書には有効期限が書いて入ると思う。
それも確認されるはず。
そして、見積書で安い金額の場合コピーを取らせて欲しいと言われるはずだ。

見積書を持っていっても、特定のスタッフしか決裁権がない。あと、条件もあって、その金額が送料込みかも確認される。
送料込みならその金額で決済してくれるが、送料込みじゃない場合、送料込みの価格になる。

取り敢えず、Amazonなどのネット通販ならその販売ページ。
創和みたいなメールでしか見積書を出してくれないところなら、その見積書を出さないと絶対に取り合ってもくれない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd28-Px3x) · 2016/09/26(月) 01:06:05.49

>>330
今は、ポイント制
ポイントの有効期限は1年間

銀行振込の場合総額の3%のポイントが付与され、クレカの場合1.5%のポイントが付与される。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 02:41:37.49

>>340
家具などそうそう購入するものではないからあまり有効ではなさそうですね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:34:45.28

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:35:11.29

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:35:39.25

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:35:55.82

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:36:12.22

【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:36:33.72

1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェアハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:36:51.57

6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:37:07.41

10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:37:23.90

15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA) · 2016/09/26(月) 14:37:43.24

なお、>>305 >>158-159 >>176　に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方
に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社
の日本正規代理店その人です。

**名無しさん＠３周年** (ｱｳｱｳ Saf6-Px3x) · 2016/09/26(月) 21:38:41.81

サブリナスタンダードを使ってます
デスクに脚を乗せて寝るのが気持ち良すぎですわ

2016/09/27(火) 22:27:57.34

糖質一匹いるだけでスレって潰せるんだなって思いました

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 401c-Px3x) · 2016/09/27(火) 23:09:09.97

サブリナ買おうかなぁ。バロンぼろぼろになってきた。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5a-xdvH) · 2016/09/27(火) 23:35:19.00

バロンのアームもうちょい強度高められないもんかな？
机に当たるからすぐプラスチックが欠けていく

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dd75-5q76) · 2016/09/28(水) 11:06:13.51

>>355
コーラルに買い替え。机に当たらないかも。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4063-Px3x) · 2016/09/28(水) 11:49:27.20

デュークかコーラルで悩んで半年…

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 16fe-xdvH) · 2016/09/28(水) 13:15:30.16

コーラル最高ですよ
アームレストの表面はやや柔らかいから割れることは無さそう

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-5q76) · 2016/09/28(水) 15:16:04.00

スチールケースのプリーズチェア15年使ってもうガタガタだから買い替え先探してオカムラのショールーム行ってきたけど
ここの製品は品質が高そうだな加水分解してる自分の椅子と比べるとすごく購買意欲がそそられる
売れてるらしいシルフィーはちょっと自分には合わなかった
窮屈なのと最大域の前傾と後傾いずれも傾きすぎなのにも拘わらず
ロックする場所が遠くストレスになるのは容易に想像できた
コーラルはかなり理想的な椅子だったけど結構値が張るなこれでシルフィー並の値段だったら即決なんだけど

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Px3x) · 2016/09/28(水) 15:49:18.07

>>359
カリモクは？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 16fe-xdvH) · 2016/09/28(水) 17:02:56.53

>>359
コーラルのはどのモデルを検討してるの？
値が張るってのは具体的に幾らだった？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-UEA8) · 2016/09/28(水) 17:09:00.84

コーラルも色々あるからね。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-5q76) · 2016/09/28(水) 18:34:01.29

>>361
全部入りで適当にぐぐって
コーラルCQ8CBZが108,000円
http://kagg.jp/office-chairs/okamura/7619/
シルフィーC68CXWが62,640円
http://kagg.jp/office-chairs/okamura/7245/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa) · 2016/09/28(水) 19:18:09.84

椅子は値段じゃ無いよ。
逆に定価20万とかでも合わないものは全く合わないし。

俺も色々試座して分かったけど店員さん曰く、
それだけ色々調整機能が付いてても椅子決めで8割、
調整機能で合わせられるのは2割ぐらいしか無いよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa) · 2016/09/28(水) 19:20:08.55

それだけ→どれだけ