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【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/02/16(火) 11:32:24.62ID:ftLENTwUr
オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part19【コンテッサ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0199名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/18(日) 15:15:25.49ID:yeZbInWZ0
>>198
と業者は申しています。
0201名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ef93-NmdU)
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2016/09/19(月) 04:11:35.26ID:zqfVNssX0
コンテッサ買ったんですけど座るとき肘をついて左右に体重移動したときや背もたれに腰をあずけたときに軋むのですが解決策ありませんかね？
0203名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a31c-grBW)
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2016/09/19(月) 13:09:18.40ID:j5qfYdIH0
　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
　（|　　　|） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　し--Ｊ


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
0205名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ef93-NmdU)
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2016/09/19(月) 15:17:53.35ID:zqfVNssX0
>>202
修理お金とられましたか？
0208名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-ODFs)
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2016/09/19(月) 22:01:17.63ID:PF+V1k260
これまでちゃぶ台に座布団のスタイルでPC使ってたけど腰痛くなってきたので
尼で適当な机とオカムラのVCM2をポチった
でもVCM2て殆ど情報が無くて早まったかと落ち着かない(´･ω･`)
0210名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-chWY)
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2016/09/20(火) 08:18:20.20ID:CYz0gGH/0
この間、地元の家具屋さんでコンテッサ座ってきていい感じだったけど、
サブリナおいてなくて座れなかった。
コンテッサと比べて、座り心地ってどれぐらい変わるもん？後発だから上位互換な感じ？
シルフィーはちょっと小さいと思ったんだけど。
0213名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-eXu6)
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2016/09/20(火) 13:47:13.48ID:jWvQplRHd
背面のフレームがサブリナは柔らかく、ハーマンミラーのセイルチェアのように肩を動かしてもスムーズに追従してくれるのがサブリナ。
コンテッサはすごく硬くて、椅子本体の向きを動かさない限り肩が回らない。
0214名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:06:36.90ID:xGFDX7NX0
>>213
セイルチェアは欠陥商品であることをお忘れです。
0215名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:07:57.29ID:xGFDX7NX0
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー
社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店
のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから
再販売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。
0216名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:09:52.44ID:xGFDX7NX0
【成果報告まとめ（その１）】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐
0217名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:10:33.48ID:xGFDX7NX0
【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐
0218名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:10:52.40ID:xGFDX7NX0
【成果報告まとめ（その３）】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
　　削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
0219名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:11:13.28ID:xGFDX7NX0
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
0220名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:11:28.12ID:xGFDX7NX0
【成果報告まとめ】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
0221名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:11:44.49ID:xGFDX7NX0
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
0222名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:12:02.88ID:xGFDX7NX0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0223名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:12:19.42ID:xGFDX7NX0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
0224名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:12:36.86ID:xGFDX7NX0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
0225名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:12:50.97ID:xGFDX7NX0
【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
0226名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:13:05.97ID:xGFDX7NX0
1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
0227名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:13:22.70ID:xGFDX7NX0
6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
0228名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
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2016/09/20(火) 20:13:43.71ID:xGFDX7NX0
10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
0229名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
垢版 |
2016/09/20(火) 20:13:59.27ID:xGFDX7NX0
15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。
0230名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS)
垢版 |
2016/09/20(火) 20:16:16.44ID:xGFDX7NX0
なお、>>179 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、、>>179 などは、私の告発、成果報告まとめ１〜３ >>220 によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
0231名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-chWY)
垢版 |
2016/09/21(水) 23:01:33.16ID:uJol247P0
>>211-213
レスありがとう。コンテッサと比べて背もたれの高さがどうなのか？がちょっと気になってるけど、
柔らかい感じのほうが良ければサブリナのが良いってことなんだね。
0233名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b370-wJFc)
垢版 |
2016/09/21(水) 23:35:21.72ID:oBo/Bl0P0
>>231
(途中で送信してしまった...)
それと、アームレストの高さが無いから、体格と環境によってはまるで意味がないですよ。
173cm胴長が高さ70cmの机で使用すると、アームレストが低すぎでした。
0235名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c170-xdvH)
垢版 |
2016/09/22(木) 00:21:58.68ID:sqe2EY5E0
>>234
選ぶの楽しんでください！ちなみに私はコーラル使ってます。
サブリナと比べると、アームレストを最大5cm高くできます。最大から3cmほど下げているので、私の場合はサブリナでは少々足りませんでした。腕はやや短いかもしれません。
0236名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 72ad-+c6w)
垢版 |
2016/09/22(木) 01:03:52.16ID:fdxRu02N0
腰と尻の痛くならない椅子を求め
コンテッサとバロンとサブリナとシルフィなどに試座してきた。※身長155cm
サブリナは背中が自然に支えられる感じが心地良く、
シルフィは腰のやつを狭めた時のフィット感がすごかったので検討してる。
ただ背クッションの物が置いて無かったので、メッシュと比較してどう違うのか、座ったことのある人に伺いたい。
シルフィのメッシュは若干柔らかすぎる気のしたのが少々気がかりな点。（長時間座った時腰にどうかとか…）
0237名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)
垢版 |
2016/09/22(木) 04:24:13.04ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
0239名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa)
垢版 |
2016/09/22(木) 05:03:23.72ID:VKt3/IM20
色々迷ったがコーラルのメッシュをポチった。
10万超えたらそっからは値段じゃないんだな。

あとやっぱ国産だな。
0241名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)
垢版 |
2016/09/22(木) 05:09:38.45ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ
0242名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa)
垢版 |
2016/09/22(木) 05:53:07.85ID:VKt3/IM20
なんだ？経営苦しいのか？
0243名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa)
垢版 |
2016/09/22(木) 05:57:57.37ID:VKt3/IM20
つか覗いて見れば価格の提示すら無いのか。
今時苦しいのはよく分かるけどこう言う仕事のやり方じゃ
個人は付いてこないしそもそも最初から客としてみてないでしょ。
0246名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/22(木) 09:02:57.76ID:vsDMMT+D0
>>237
セイルチェアは欠陥品です。
0247名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/22(木) 09:03:28.68ID:vsDMMT+D0
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー
社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデ
スクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから
再販売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。
0248名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/22(木) 09:06:13.45ID:vsDMMT+D0
>>240

最安値店は、AOC家具でしょう。AOC家具よりも安いことがあるのがアマゾンの特価。
0249名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/22(木) 09:10:54.18ID:vsDMMT+D0
【附則3】【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
　　両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
　　バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
　　ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
　　ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
　　い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
0250名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/22(木) 09:11:11.00ID:vsDMMT+D0
【もう１つの不正の告発（続編）】エルゴに対する真の消費者の声は、エルゴのスレの冒頭から http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/1-803

特に、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/10 の書き込みは、関家具の並行輸入品の修理拒否によって、並行輸入業者を日本
マーケットから追放、結果、消費者は関家具の販売するコンフォート・シーティング社のチェアしか選択できない競争原理を排除を目論む関家具の
独占禁止法違反の高らかな宣誓に他ありません。そこで、どうしても「中国製のチェア」に拘る消費者には、エルゴ・ヒューマンよりも遥かに洒脱
で外観が優れていながら、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の１万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/ オットーマン付に拘泥するならば、http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/
を推奨しておきます。一方、本物志向の消費者に対しては、JOFIA（日本オフィス家具協会）所属の日本製のチェアを推奨致します。
【結論】
ネット通販最安値を誇るAOC家具の世界に冠する日本製のチェアの販売価格を参照すれば、日本での販売価格が吊り上げられたエルゴやアーロン
を購入対象に考えるのは愚の骨頂であることは 自明の理です。日本を代表する「安心安全な家具で快適なオフィスを」を標榜するJOIFA（日本オフ
ィス家具協会）の多くの商品はエルゴやアーロンよりも遥かにお安くて、遥かに優れた機能性の優位性を保持しているのです。特に、コンフォート・
シーティング社が片恋慕して、模倣した本家バロンもエルゴ・ヒューマンよりお安く入手可能なのです。
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。
0251名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/22(木) 09:11:24.06ID:vsDMMT+D0
【もう１つの不正の告発（完結編）】

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

　　　　　　　　　　　　　　　2015年2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
　　　　　　　　　　　　　　　（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
　　　　　　　　　　　　　　　2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円


です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
0252名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 32e4-aBDa)
垢版 |
2016/09/22(木) 10:36:42.73ID:VKt3/IM20
>>244
問い合わせる勇気w
0256名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa61-KI9H)
垢版 |
2016/09/22(木) 15:10:48.86ID:OGNoV29ra
>>241
そこ前に問い合わせたけど楽天辺りの3割と変わらんし
値引きが多いのは仕様が限られたりするんで高い買い物するとじゃ無いわ。
そういうとこは業者さん相手でしょ。

やっぱ経営厳しいの？
0258名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9db7-KI9H)
垢版 |
2016/09/22(木) 19:19:10.45ID:kvO1UKf80
0239
コーラルで正解
0259名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-aBDa)
垢版 |
2016/09/22(木) 20:26:25.58ID:JcfymMqh0
コンテッサ座面ぐらつくなー
アパートやから下響くやろな…
0260名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 02:17:45.26ID:+qTz9n3M0
>>254
確かに。２ちゃんねるに業者の介入は日常のようです。

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い


241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
0261名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 02:20:19.71ID:+qTz9n3M0
ハーマン・ミラー社、関家具（エルゴヒューマンの輸入代理店）に次いで、オカムラ専門店の創和のステマの発覚。
0262名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 02:21:23.63ID:+qTz9n3M0
オカムラの製品はAOC家具が最安販売。創和など相手にすることなかれ。
0267名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 12:08:58.81ID:+qTz9n3M0
>>266
>>262-265 は２ちゃんねるでの営業から追放されたステマ業者の残党です。
0268名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:07:36.54ID:+qTz9n3M0
ステマ業者が２ちゃんねるから泣く泣く撤退した理由は以下の通りです。
0269名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:08:00.28ID:+qTz9n3M0
【成果報告まとめ】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
0270名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:08:41.25ID:+qTz9n3M0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0271名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:09:17.68ID:+qTz9n3M0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
0272名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:09:45.58ID:+qTz9n3M0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
0273名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:10:19.98ID:+qTz9n3M0
【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
0274名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:11:02.86ID:+qTz9n3M0
1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
0275名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:11:24.17ID:+qTz9n3M0
6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
0276名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/23(金) 13:11:41.75ID:+qTz9n3M0
10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
0277名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/23(金) 13:12:00.45ID:+qTz9n3M0
15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。
0278名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/23(金) 13:22:36.02ID:+qTz9n3M0
なお、>>158 >>263-265 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於か
れましては 十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、>>158 >>263-265 などは、私の告発、成果報告まとめ１〜３ >>269 によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー
社の日本正規代理店その人です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
0279名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d564-Pkef)
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2016/09/23(金) 17:27:34.31ID:sJKfTXSO0
269 名前： [ ] 投稿日：

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0280名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 72ad-+c6w)
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2016/09/23(金) 23:31:25.61ID:vpEvnP400
>>237
遅レスだがサンクス。
残念ながらスマオペのアームレストは上げても高さが物足りなかった胴長なんだ…
全体的にチビで腕を結構横に広げないとアームに乗らないってのもあるけども

どちらかというと前傾するのでサブリナならスタンダードで考えてるんだが
スタンダードは試座できなかったんだが「通常より高くアームを維持できる」ってマジですか？
0281名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6a-kliL)
垢版 |
2016/09/23(金) 23:44:27.49ID:NOmFe96MK
>>280
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！ そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？
0282名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dd28-5q76)
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2016/09/24(土) 01:44:49.47ID:m9SRpbJr0
>>280
記憶が曖昧になってしまった。
スマオペとスタンダードアームで高さが違うのか思い出せない。
オカムラの本社に電話して確認するのが確実だと思う。

だが、サブリナのスマオペが低めなのは、スタンダードとスマオペで用途が違うという事を知ってからなんとなく納得している自分が居る。
0283名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dd28-5q76)
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2016/09/24(土) 01:51:13.02ID:m9SRpbJr0
>>280
納得した内容は下記の内容だが、創和　オカムラ専門店というお店に問い合わせた際のレスで何となく納得した。
AOC家具を進める輩が居るけれども、少なくとも問い合わせた際にいただいた見積書では、　AOC家具（　http://e-aocinc.com/SHOP/okamura-665.html　）　よりも安かった。


下記がその答えてくれた内容

・サブリナの特徴に関しまして

サブリナは２０１３年にスマートオペレーションタイプ／２０１４年にスタンダードタイプが発売となりました、オカムラの最新メッシュチェアです。
デザインを手がけたのはコンテッサやバロンと同じイタリアのデザイナー　ジョルジェット・ジウジアーロで、柔らかな曲線の背面リングフレームが特徴です。

先に発売となりましたサブリナスマートオペレーションは、操作部分にコンテッサと同じスマートオペレーション機能を採用し、アームレストのレバーで高さとリクライニングの調整　／スライドレバー方式でリクライニング強度を変更する事が出来ます。
操作部分が手元にありますので設定の変更が容易で、画面に集中した状態で高さ／角度を調整する事が可能です。

新規に追加となりましたサブリナスタンダードは、座面下のレバーでリクライニングと座面高さを調整する一般的な操作方法ですが、アームの選択（可動肘／固定肘／肘なし）が可能となりましたので、使い方の幅が広がりました。
機能面でのサブリナ　スマートオペレーションとの大きな違いは、前傾ポジション（前傾１０度）への対応です。
前傾ポジションはヨーロッパでの需要が高い為、輸出比率が高いサブリナが選ばれました。

なお、サブリナスマートオペレーションとサブリナスタンダードのリクライニング角度は共に最大２３度ですが、「リクライニングの軸」の位置が違う為、背を倒した後傾姿勢で座ったときの感触はそれぞれ異なります。
大型のディスプレイを使用した“ディスプレイとの距離を開けたい環境”でお使い頂く場合や、長時間安定した姿勢でＰＣ作業を行いたい場合は、後傾姿勢で使いやすいサブリナスマートオペレーションがお勧めです。
一方ノートＰＣなどの“ディスプレイが近い環境”で作業される場合や、ＰＣ以外に書き物などの機会が多い場合には、前傾ポジションをサポートしたサブリナスタンダードがお勧めとなります。
0285名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/24(土) 03:07:05.14ID:uX6lTnbi0
>>283
流石に前傾10度はないでしょう。滑り落ちる。
0286名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/24(土) 03:10:54.59ID:uX6lTnbi0
>>284
AOCはネット通販最安値を誇る会社。銀行前払いすれば、定価から2パーセントオフ。

何よりもAOCよりも安値で販売するネット通販があれば、その値段よりも安くしてくれる。

あなたは２ちゃんねるでステマしている創和オカムラ専門店をかばう理由が分からない。
0287名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/24(土) 03:11:24.14ID:uX6lTnbi0
>>254
確かに。２ちゃんねるに業者の介入は日常のようです。

240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd

オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い


241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd

30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x)

2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd

>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
0288名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dd28-Px3x)
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2016/09/24(土) 08:49:33.41ID:m9SRpbJr0
その見積もりを持って大塚家具に行けば大塚家具は確実にそれ以下で売ってくれるけどな

修理時は代替機が出るし保証期間後も時間さえかかっていいなら大塚家具から定期便でメーカーに送付してくれるから安く済ませてくれる。

あと、セイルチェアが良かったよ。
0290名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 72ad-+c6w)
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2016/09/24(土) 10:43:23.43ID:souEs/h20
シルフィーで前傾試したけど、サブリナスタンダード前傾が
あれと同じ位なら滑り落ちはしないが傾き過ぎ感あるかもしれないな

サブリナはリクライニングしていない状態で直立角度かつ背もたれが肩までくっつく形状だったから
さらに前傾させるよりむしろそのくらいが机作業にはちょうどよいのかもしれない
なんにしろスマオペとスタンダードで後傾時の感触まで違うなら、やはり両方置いてあるとこ探して試座したいな
0291名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/24(土) 14:03:55.31ID:uX6lTnbi0
>>288
それはありません。私は以前大塚家具に申し出ましたが、

　　　　　　　　　　　　　　　「ネット価格には対抗できない、その代わりに保証期間を延長する」

との回答を得ています。また、セイルチェアはキーキー軋む欠陥品です。
0292名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/24(土) 14:04:57.65ID:uX6lTnbi0
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー
社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデ
スクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」

との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから
再販売するのが筋です。

セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。
0293名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/24(土) 14:44:35.08ID:uX6lTnbi0
サブリナの前傾について

サブリナの前傾が10度というのは、誤り。サブリナに限らず、オカムラのイスの前傾は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「背もたれ」が前方に10度傾くだけの前傾

決して、座面が10度も傾くことはない。端的に言えば、座面自体はあまり前傾しないが、アーロン・チェアやオカムラに代表される前傾は、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　背もたれが、背を押して体を前倒しにする前傾

実際、

http://www.okamura.co.jp/company/topics/office/2013/sabrina_standard.php
http://www.okamura.co.jp/product/seating/sabrina/
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt

にある通り。これに対して、コクヨのインスパインやベゼルの前傾ならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座面と背もたれが「独立して座面自体が傾く」前傾


背を前に押されて傾く前傾か、座面が傾くことで前傾になる前傾かどちらが快適かは自ずから答えが出る。前傾に関しては、コクヨの完勝。

実際、コクヨは、アーロン・チェアやオカムラの前傾を暗に批判している。コピペすれば、

前傾姿勢に対するサポート

ノートＰＣ、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。

https://www.amazon.co.jp/review/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_cmt?ie

の中段の前傾サポートに対する説明文より抜粋。
0294名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-Px3x)
垢版 |
2016/09/24(土) 15:57:18.72ID:iO130dFs0
最低価格保証とは

最低価格保証 お気軽に他社のお見積りをお持ちください。
当社よりも安い価格で販売されている場合は、お気軽にご相談ください。
「すべてのお客様に、価値あるものを魅力的な価格で」という考えのもと、商品価値と市場価格を充分調査した上で最もリーズナブルと考えられる価格をおつけしています。

IDC大塚家具では、国内メーカー品の市場価格を充分に調査したうえでIDC価格を設定しております。万が一、日本国内において同一商品が同一時期に同条件で当社より安く売られている場合はお知らせください。
※適用範囲
配送前のお申し出であること
※同一商品とは
同一メーカーで製造された同型の商品
同一メーカーで製造されたもので、金具のみ異なるなど実質同一商品とみなされるもの
※同条件とは
配送、設置、梱包材引取、組立料、保証等に関する条件が同じであること
他社商品が展示現品や処分品ではないこと
他社商品がお申し出時点で販売されていること
その他特殊な条件（ポイント還元サービスによる付与ポイントなど）が付いていないこと
※お知らせいただく際にご提示いただきたいもの（以下のいずれか）
価格が確認できる他社が発行した宣伝広告物
価格が確認できる他社が発行した見積書など


http://www.idc-otsuka.jp/guide/price_warranty.html
0295名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
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2016/09/24(土) 16:21:09.19ID:uX6lTnbi0
>>294
大塚家具に実際問い合わせればいい。せいぜい、保証期間を延長すると言われる。

大体、あなたは、ヤマダ電機等などで、店舗を有さないネット通販価格に対抗できないと言われたことはありませんか？

実際に、大塚家具に問い合わせ見ればいい。その際には、AOC家具ホームページを店員に説明してこの価格に合わせて下さいと言えばいい。

万が一、AOC家具の価格よりも安くできると大塚家具が回答すれば、他の消費者にとっても大きな朗報です！私は対抗できない、その代わりに、保証期間を延長すると断れている。

是非、大塚家具に問い合わせて、他の消費者に朗報を知らせてほしい。大塚家具がネット通販の価格に対抗してくれるのであれば、万人に朗報です！！！
0296名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-Px3x)
垢版 |
2016/09/24(土) 16:30:12.22ID:iO130dFs0
大塚家具でその価格より安く買った俺はきっと君とは別の時間軸にいるんだろうな。。。
サブリナ ホワイトフレーム スマオペ 大型ヘッドレストのセットで12万以下という。。。

きっと違う時間軸に生きているんだろう
0297名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/24(土) 16:36:49.43ID:uX6lTnbi0
>>296
批判しているわけではなくて、大塚家具がネット通販に対抗してくれるのであれば、私も込めて万人にとって朗報です！！

私が大塚家具で買い物したのは2013年。その際には、明確に「店舗を構えないネット販売の価格には対抗できない」と断れています。
所謂、通例の大手家電メーカーと同じ回答。

お家騒動で大塚家具がネット価格に対抗してくれるのであれば私を含めて大歓迎です。

>>296
実際、AOC価格のどの商品に対応していますか？

http://e-aocinc.com/SHOP/122324/122341/list.html
0298名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-OfTA)
垢版 |
2016/09/24(土) 16:42:48.18ID:uX6lTnbi0
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。

　　　　　　　　　　　　　　　2015年2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
　　　　　　　　　　　　　　　2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
　　　　　　　　　　　　　　　（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
　　　　　　　　　　　　　　　2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円


です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
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