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IKEAのシステムキッチンを語るスレVol.1
0001名無しさん@3周年2006/10/02(月) 00:35:55
猛烈に安いとか聞いて色々調べてるんだが
フル装備にすると割引後のメーカー製とあまり変わらん上に
パーツ細かすぎてワケ分からない。
これ、自分で組んだ人とかいるのだろうか??
的な話を徒然に語り合いましょう。
0002名無しさん@3周年2006/10/02(月) 00:46:24
スレ立て乙!
まさに自分の頭にあったことをそのまま>>1が言ってくれた。
0003名無しさん@3周年2006/10/02(月) 00:47:43
自分で持って帰って自分で組み立てる。

なんてことはまさかないですよね。
0004名無しさん@3周年2006/10/08(日) 14:57:09
誰も買った人いないの?
0005名無しさん@3周年2006/10/08(日) 23:36:28
さすがにあそこでシステムキッチン買うほどの池沼はいないでしょ
0006名無しさん@3周年2006/10/10(火) 06:31:43
えー、ドイツに住んでいてIKEAになじんだものです。
あのキッチンは正直日本人向けじゃないです。
欧米の家ならあれでもいいんでしょうが・・・。シンクも小さくないですか?
収納とかすばらしいんですが、こっちの人って自分で買って持ち帰って組み立て、
がデフォです。>>3さんのでビンゴ。
設置料とかも浮きますし。
でもそういうのがまだ普及していない日本人には正直不便だし、お金も時間もかかるだけで
あまり売れないんじゃ?と思いますが。
DIYが好きで電気も水道配管もできる人じゃないと難しいです。
家具も配送を頼むとかなり高くつきますね。

IKEAは昔は安い家具だったんですが、今は特に・・・
ドイツでは普通の家具屋で買ったほうが安いときのほうが多いです
雑貨類は安くて好きですけど、安かろう悪かろう、というところで・・・
日本進出したせいか、アジア系の雑貨が増えましたね
0007名無しさん@3周年2006/10/18(水) 03:50:15
うちは買う予定だよ。パーツをひとつ組み立てるのに
9000円かかるから15パーツで組むだけで15万・・・
自分で組み立てられる人にはいいかも。
0008名無しさん@3周年2006/10/19(木) 12:28:06
キッチンの引き出しのダンパー超いいです。
0009名無しさん@3周年2006/10/22(日) 11:22:17
自分で組み立てました!
っていっても棚だけですけど。
システム丸ごと組むのはこれはプロに任せた方がいい。
何日かかるか、、

それならキッチンメーカーのを買っても値段は変わらんな、たぶん。
0011名無しさん@3周年2006/10/23(月) 04:04:40
>>10
アレを自分で組み立てる事を考えると、工賃はそんなもんかもしれん
0012名無しさん@3周年2006/10/26(木) 14:38:26
旦那が仕事でIKEAシステムキッチン取り付けました。
普段は日本のメーカーのキッチンをつけているのですが
「IKEAのは非常に面倒くさい!」と言っていました。

通常日本のメーカーのキッチンは1台半日ぐらいで取り付けます。
「取付料金は通常の倍は取らないと採算合わない」と言っていましたよ。
0013名無しさん@3周年2006/10/26(木) 14:48:16

追加
ちなみに取り付けに2日間かかったようです。
「素人ならヘタすると1週間ぐらいかかるのでは?」と言っていました。
ので、頼んだほうが良いかと思います。
0015名無しさん@3周年2006/10/29(日) 21:24:25
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jaghus/diaryall

この方もご自分で組み立てもやっています。すごい。
0016名無しさん@3周年2006/10/29(日) 21:37:35
スレ違いだけど
うちは、日本のシステムキッチンを自分で組み立てたよ
本体の組み立てに関しては、ジグソーとかドリルはいらない。
1日もかからず出来た。
0017名無しさん@3周年2006/11/07(火) 21:24:36
 イケアで今度キッチン本体ではないけど収納部分を注文する予定。
日本のキッチンメーカーより半額までは行かないけど安くなる。ただ
細かいパーツを拾っていかないとならないのがすこし不安です。もちろん
根性がないので組み立てもお願いします。(組み立てだけで約5万)
0018名無しさん@3周年2006/11/07(火) 21:55:15
>>16
どこのメーカーですか。
配管工事やガス関係は業者に頼みましたか。
あと、道具は何が必要なんでしょう。
0019名無しさん@3周年2006/11/09(木) 18:34:19
ここで聞く様な態度だったら
きっと無理だな、聞いても。

これからの展開

メーカーどこ?
業者頼んだか?
道具は何が必要?
幾らかかった?
何日かかった?
使い心地は?
気を付けなきゃならない点は?
  …
隣はDQNすんでる?
旦那には満足してる?
姑ムカツク?
セックルは週に何回?


金ださない奴は工夫しろよ
頭と身体を動かせよwwww
0020名無しさん@3周年2006/11/11(土) 08:36:44
イケアで聞いたら大体平均すると1日1件くらいでキッチンのオーダーが出ていると言うことでした。
結構キッチンのプランニングサービス(有料)を頼んでいる人もいました。
0021名無しさん@3周年2006/11/18(土) 20:11:47
 今日キッチンの部材が搬入されました。6畳弱位の面積が必要だった。
明日は朝から組み立て(組み立てサービス)です。wktkして待ってます。
それにしても部屋が狭い・・・
0022名無しさん@3周年2006/11/19(日) 19:24:24
ここのキッチン見て、きゃ???安いいいわ???とかいってる人って
家であまり料理しない人かなとかとか。
だって使いにくそうどうみても。かなりちゃちいし。
あれなら、クリナップとかサンウエーブとかTOTOとかのほうが
よっぽど丈夫で掃除しやすくて(特にふざけてるのあのシンクだし、
排水溝もありねーほどひどい)いいのに・・・
キレイ好きじゃないとすぐにキッチンダメにしそう。
0023名無しさん@3周年2006/11/19(日) 23:12:51
>>22
どう見てもikeaのキッチンの方が便利でしょ、
日本は欧米のキッチンの5年くらい後を追っかけてるだけ。
0024名無しさん@3周年2006/11/20(月) 21:30:10
 輸入住宅とかを見ていて欧米のキッチンメーカーで駄目なのは引き出し式があまり
普及していないことだと思っていましたがイケアは引き出し式も選べて、ソフトモーション
もレール一組あたり2900円の追加で可能です。面材の質を考えればかなりイケアは
安いと思う。
 取っ手を選んだり、キャビネットを組み合わせたりの自由度がイケアは高い。ただし
奥行き45cmのキャビネットが無いのが欠点。
0025名無しさん@3周年2006/11/27(月) 23:36:57
>>24
>  輸入住宅とかを見ていて欧米のキッチンメーカーで駄目なのは引き出し式があまり
> 普及していないこと

もう少し勉強したほうがいいよ。
0026名無しさん@3周年2006/12/03(日) 09:44:55
ベースキャビネットって、ごく一般的なガスコンロを置く事はできるのかね?
なんかIHみたいな、操作系が上部に付いてるのしか置けない希ガス
0027名無しさん@3周年2006/12/26(火) 23:45:46
>>26
んなこたないよ
0029名無しさん@3周年2006/12/27(水) 13:55:27
展示品は全部操作系は前部についてたよ。
ただビルトイン以外の事を言ってるんなら
店員に聞いてみれば?

カタログを見た限りだとベースキャビネットは
全部高さ70cmで統一されているみたいだね

でもikeaでキッチン考えてる人が
なんでビルトイン以外のコンロを視野にいれてるの?
単純にビルトインのほうが安くて掃除も楽だよ。
0030名無しさん@3周年2007/01/17(水) 00:22:52
age
0032名無しさん@3周年2007/02/05(月) 13:28:41
ついでに
アゲ
0034名無しさん@3周年2007/02/14(水) 22:44:56
築20年鉄骨アパートのキッチンの改装費を浮かせようと思ったのに。
0036名無しさん@3周年2007/03/09(金) 09:06:58
見積を取ったがコンロ、レンジフード込みで80万
意外と高い、自分で作ることを考えるとかなり高いと言える。
アメリカは同じものでも、かなり安いけど、この値段の差で日本で売るのは難しいと思う。
0037名無しさん@3周年2007/03/09(金) 09:10:17
品質については、実際のところ、30万程度の国内の格安キッチンと比べて、どの程度なのか不透明なところもある。イケアはトップに人造大理石を指定すると結構高くなる、国内の格安キッチンは標準で人造大理石使用。
0038名無しさん@3周年2007/03/09(金) 16:33:31
ikeaというか提携先がいけないんだろうが
コンロやレンジフードと言った家電機器が異様に高い。
しかもデザインはかなり??

数が出る様になれば
ikea独自で海外のメーカーに作らせたり出来るんだろうが、
当分だめだろうね。

ガスの規格やフィルター等の消耗品の事を考えると
現状では高い国内メーカーと組むしかないのかな?
0039名無しさん@3周年2007/03/09(金) 20:11:56
>>38
コンロやレンジはIKEAの値段も頑張っていると思ったけど…
まぁ、それらの機器については、別のとこから自分で調達すればいいんじゃない?
0040名無しさん@3周年2007/03/09(金) 20:38:26
>>39
私の調べたところは逆。
コンロはレンジは良いものを選んで、精一杯安くしている感じ。
家具が高い。
組み立て家具なんだからもっと下げろと思う。
0041名無しさん@3周年2007/03/09(金) 21:40:33
えー。あれで高い方なのか…
自分は他のキッチンの価格を全然知らないので、安いと思ってた。
0042名無しさん@3周年2007/03/09(金) 21:57:21
他社の売り切りの特価品などと比べると高いかもしれないが、
自分で自由にカスタマイズ出来る正規の値段としたら安いでしょ。
0043名無しさん@3周年2007/03/13(火) 11:19:14
アメリカだと
水栓は数千円代から、
レンジフードは6千円くらいからあるね。
こういう所だけでも10万近く変わってくるわな。
0044名無しさん@3周年2007/03/14(水) 11:12:34
あげ
0045名無しさん@3周年2007/03/14(水) 21:19:58
ちなみにキッチンだ一番壊れるのはレンジフード、次にシステムキッチン扉みたい。
なので、壊れたときの部品交換など、もろもろ考えて、部品交換が楽な
イケアでキッチンを選び、引きが強くそれほど高くないレンジフードを選ぶつもり。
レンジフードは特にデザインで選ぶときりが無い。
元々、お金がいっぱいあれば苦労はしないな。

0046名無しさん@3周年2007/03/14(水) 21:27:23
>>43
アメリカなら、水栓、レンジフード入れると
イケアのキッチンでトータルで日本の半額ぐらいか・・・
それなら、やる気が出るわな。
年収が日本の上で、生活費が日本よりかなり安い。
結構、住みやすいのかも・・・
次のセール品がキッチンで全て25%オフだったら良いのにね
0047名無しさん@3周年2007/03/14(水) 22:36:23
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。

海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみた
んだが、まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみ
て「それじゃ足りないよ、 貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつま
でも肉食には慣れないらしい、みたいな。絶対、その肉4キロより、俺が買って
きた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。

で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかり
は親父を尊敬。 普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言って
る。郷ひろみか? 畜生、氏ね。

鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つう
か買い換えろ。

で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概
念一切ナシ。 ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。
俺には回ってこない。畜生。> あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃ
ないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。

で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビー
ルを飲む。 「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころ
か絶対薬やってるだろ? デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか
言う。こっち見んな、頃すぞ。 デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デ
ブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。アメリカンジョークの意味がわかんねえ。
畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。
0048名無しさん@3周年2007/03/20(火) 21:12:24
0050名無しさん@3周年2007/03/25(日) 14:24:21
アメリカではikeaのキッチンはトップクラスにメジャーだと思う。
しかしながら、
なぜキッチンがアメリカより高いのか?
日本向けにカスタマイズしている数少ない部分が理由で、全てのキッチンの値段を上げているか、
もしくは、場所代を考えて、トータルで保管場所を取るキッチンの値段を上げているかの?
もしくは、最初から普及しては困るので値段を上げているか?
日本人向けにサポートが他の民族より必要と思われる為、サポート代が含まれて、値段が他の国より高いのか?
このうちのどれだ?

0051名無しさん@3周年2007/03/25(日) 20:19:54
>>50
全部だ!!
0052名無しさん@3周年2007/03/25(日) 23:24:50
まわり見て価格決めてるんでしょ。
日本のキッチンは高めだから、Ikeaも便乗してるんでない?
学生向け本棚やなんかはライバルと戦える値段までさげている。
どっちみち海外よりは高めだけどね。
0053名無しさん@3周年2007/03/27(火) 14:34:57
かいたいな
0054名無しさん@3周年2007/03/27(火) 16:00:20
奥行き45サイズ、出してくれ。
0055名無しさん@3周年2007/03/29(木) 17:46:50
ちょっと前に出てたシンクの小ささとゆーのは本当ですか

トーホグ在住だけど新築にあたりイケアのキッチンも候補です
しかしなにぶん情報がないー。
電話してもあらぬところへ回されるーw
カタログほしー・・・
0056名無しさん@3周年2007/03/29(木) 18:44:04
webでカタログ見れますよ。
シンクは大きいのもあるみたい。
ただ海外のIkeaよりはかなりラインナップがしょぼいので選択肢は限られるかも。
もう少し日本でキッチンの販売が本格化すればもっといろいろ出てくるかな?

あと水栓とか、電気機器は日本のメーカーものを扱っていて、
なぜかwebにはほとんど情報が出てません。
のでこの辺は自力で安い製品を探して来て組み合わせるのもいいかも。

どっちみち最終的には何度か店に足を運ぶ事になると思いますよ。
0057名無しさん@3周年2007/03/29(木) 23:59:28
>>55
少なくとも船橋店には大きい標準サイズ)があるよ
ウェブには載ってないけど
0058名無しさん@3周年2007/03/30(金) 01:01:44
とうほぐからわざわざ取り寄せる程の価値は無いかな
値段だけにひかれるのは馬鹿
0059名無しさん@3周年2007/03/30(金) 08:43:05
これとか十分に大きいのでは?
正確な大きさは載ってませんが、幅80cm(下のは60)以上のキャビネット用
なのでだいたい想像付くでしょう。
どっちみち、東北からだと運搬費を結構取られるのと、
店頭に何度か出向いての打ち合わせとで、コスト的なメリットはあまりないかもしれませんね。

ただ、日本の規格のキッチンは使いたくないが高級輸入品まではちょっと、、
と言う場合にはいいと思います。
欧米の高級キッチンのノックダウンなので日本の同等価格の製品とは傾向が違いますから、
値段だけでは比べられませんね、日本のキッチンはかなり遅れを取ってますから。


http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?topcategoryId
=15576&catalogId=10103&storeId=25&productId=63019&langId
=-10&categoryId=15722&chosenPartNumber=80086491

http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?topcategoryId
=15576&catalogId=10103&storeId=25&productId
=34230&langId=-10&categoryId=15722&chosenPartNumber=80034609
0061名無しさん@3周年2007/04/03(火) 14:47:42
浮上
0062名無しさん@3周年2007/04/12(木) 13:57:50
UDDENの取り扱いが日本でも始まったみたいですね。
キッチンを自分で組み立てる習慣がない日本では、
独立型の方が簡単でよさそうだと思うんだけど、ラインナップが今ひとつですね。
むしろVARDEシリーズとかがくれば、
ログハウスや別荘向けに結構需要がありそうですが。
0065名無しさん@3周年2007/05/21(月) 17:43:19
>>62
詳しいね、VÄRDE、俺も結構いけると思う。
個性的な雰囲気が好きな人は買うと思う。
0067名無しさん@3周年2007/08/05(日) 09:14:06
組み立て式会計:イケ (IKE*) の不思議な企業構造

ゲイ○財団なんか忘れよう。
世界最大の慈善団体はイケ○ (IKE*) の所有者でもある
――そしてインテリアデザインにご執心だ。

ttp://cruel.org/economist/ikea.html
0068名無しさん@3周年2007/08/11(土) 18:24:13
イケアでキッチン 総額53万 内レンジフードとガスコンロ含まず
6mm人工大理石が高い。
値引き5万なり。
レンジフードはオークションで12万を6万弱で購入
ガスコンロは楽天で6万を購入予定
しめて、60万程度。
かなり高いというのが感想。
0070名無しさん@3周年2007/08/19(日) 09:22:47
>>69
工事費は自分でやるから、無し。
キッチン向かいには作業台兼収納キャビネット、そこにも、大理石2m程度使用。
収納キャビネットとキッチンはトップ無しの部分で33万程度
その他は大理石の代金。木にすれば大幅に減額できる。
0071最強スピーカ作る12007/08/19(日) 10:37:04
50万出せば輸入の高級システムキッチンでも買えるんだけど・・・
0073名無しさん@3周年2007/08/28(火) 16:39:36
洗練された二人の韓国人女性
ttp://youtube.com/watch?v=cdlUC2akGLM
0074名無しさん@3周年2007/09/04(火) 13:49:56
お昼ごはんはミートボール12個 by IKEA船橋
0075名無しさん@3周年2007/09/05(水) 09:26:44
うちもイケアでキッチン買う予定。
幅2400のペニンシュラキッチンに背面収納4本+冷蔵庫。
レンジフード、食洗機を含め、カウンターは人大。
しめて110万。
イケアファミリーの割引きが11万。
同じ仕様(冷蔵庫含まず)でトーヨーキッチンは290万。
トステムは360万だったから、かなり安いと思う。
ひとつ不満は配送料(24700円)が高いことかな。
0077名無しさん@3周年2007/09/05(水) 22:11:23
>76
いいえ。工事費も入れると微妙な感じになるので、
旦那(某キッチンメーカー関連勤務)に組み立てて貰います。

このスレを読む限りでは組み立て中、恐らく何度か愚痴られるかと。
0078名無しさん@3周年2007/09/06(木) 22:30:03
天板の加工がネックだよねー。あとは壁面への取り付け。
0079名無しさん@3周年2007/10/08(月) 22:17:54
組み立てが大変そうなのでミカド、ヤマハ通販で6割引なのになりそう
0080名無しさん@3周年2007/10/10(水) 15:56:21
正直、キッチンを組み立てるくらいなら高くてもいいからもっとちゃんとしたメーカーの製品を買う。
0081名無しさん@3周年2007/10/13(土) 09:37:14
ニトリ、低価格のシステムキッチンを自社開発

家具・インテリア専門店最大手のニトリは住宅のリフォーム市場に参入する。家具で
培った低価格品生産のノウハウを生かし、メーカーから部材を直接仕入れ、価格を標
準的な製品の4分の1以下に抑えたシステムキッチンを自社開発。全国の家具店舗網
をリフォームの営業に利用し、低価格を売り物に台所のリフォーム需要を取り込む狙
いだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071013AT1D1203P12102007.html
0082名無しさん@3周年2007/11/26(月) 21:19:34
限定プランを検討してます、ガルセボーのほう。
みなさん壁はキッチンパネルですか?
0083名無しさん@3周年2007/12/21(金) 10:20:18
壁は、キッチン本体の周りはキッチンパネル、その他は漆喰です。
0084名無しさん@3周年2008/05/04(日) 12:35:24
age
0085名無しさん@3周年2008/05/18(日) 11:41:41
先日,エムセンのシンクを購入し,工務店さんに取り付けてもらいました。
工務店さんによると,オーバーフローの部分の作りが甘く,
水漏れしても仕方がないとのことでした。
0086名無しさん@3周年2008/09/04(木) 23:52:48
キッチンプランナーをダウンロードしていじってみましたが
プランニングすら出来ませんでした。orz
本当にキッチンって売れてるの?
みんな、お菓子を封するプラスチックのやつとか¥69のマグカップ
しか買ってないよ。
0087名無しさん@3周年2008/09/06(土) 08:20:56
>>6
そのドイツのイケアの価格と、日本のイケアの価格が3倍くらい違ってませんか?
机とかソファとかは、大体同じか2、3割日本の方が割り高なだけだけど
キッチンのパーツなんか比べてると何でこうも違うんだろうと思うくらい違ってる
日本向けだけボッタクリ過ぎじゃね?

あと、ドイツのイケアは、ホームショッピングやら車貸し出しやら色々面白そうなサービスがあるみたいなのに
日本も頑張ってほしいもんだ
0089名無しさん@3周年2008/09/15(月) 00:34:14
システム収納だけ、IKEAを持ってきたいんですが・・・
収納力に関してはどうですか?
素人が作ると壊れやすかったりするんでしょうか?
ちなみに、シンクとIH部分は国内メーカーのものです。
0090名無しさん@3周年2008/11/06(木) 16:52:32
キッチンボードを買うくらいなら、って感じで
IKEAのキッチンで作業台兼収納棚を作ったが…
組み立てマンドクセ

義父が工務店やってるからほとんどお願いしたけど、
義父もマンドクセ連発してたわ。

日曜日だけの作業だけど、完成まで3週間かかった。
材料だけで37万位だったかな?安くはないね。

嫁の友達やら義母なんかの女性からは概ね好評らしいが。
0091名無しさん@3周年2008/11/11(火) 23:25:19
IKEAのキッチンのステンレスシンクってちょっと薄すぎない?
陶器のシンクはスポンジとか入れるかごがつかないし、選ぶのならステンレス
かと思っています。でも最近のサイレント加工がしてあるのとか
見るとちょっとIKEAが貧弱に思えてしまいます。
ステンレスシンクってあんなものなんでしょうか?
0092名無しさん@3周年2008/12/05(金) 10:05:57
>>91
サイレントシンクはステンレスが厚いのではなくて、裏に制振材が貼ってあるんです。
だからEMSENのようなステンレスシンクの裏に制振ゴムを全面に貼ればサイレントに。
↓参考に
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1078570.html
0093名無しさん@3周年2009/01/26(月) 18:58:32
IKEAのキッチン見てきたけど、細かい納まりとかは価格はソレなりなのな。
家具の安い!ってイメージで行ったら失敗。
一つ一つ細かく選べて、そこそこの価格ってのが良いけど。

帰りに、ミカドのショールーム見てきたけど、良い意味で日本向きっつか・・・
値引き考えると、トステムとかミカドのが安いのな。
貧乏人には日本メーカーか。

あと、チラ裏だが、カフェのメニューがイマイチすぎるww
どれもこれも微妙な味だった。
0094名無しさん@3周年2009/01/26(月) 22:10:56
  北欧
    だもの

      みつを
0095名無しさん@3周年2009/04/18(土) 15:22:41
age
0096名無しさん@3周年2009/04/24(金) 19:28:56
カントリー調ので、天板が木製ってなんなの?
一回汚したら終りじゃん
0097名無しさん@3周年2009/04/24(金) 20:38:12
サッと拭けば大丈夫
0098名無しさん@3周年2009/04/25(土) 15:27:04
>>96
日本も昔は木の天板だったんだよ。
現在も木のまな板使うことを考えれば別に不思議なことじゃなくない?

施工・定期メンテナンス時にオイルを吸わせるから水分浸み込みにくい。
長時間放置し続けると当然シミとニオイ付くけどね。

廃棄の際、ステンレスや大理石と違い自然にやさしいってのも利点の一つ。
0099名無しさん@3周年2009/04/26(日) 09:16:37
DIYし易いのも利点

ステンの天板くり貫きなんて、素人にはまず無理
IKEAのコンセプト的には木製天板は合目的的
0100名無しさん@3周年2009/04/26(日) 23:30:40
DIYのレベルじゃねーですw

イケアに限らずあの厚みのワークトップは
業者の機材使ってもカット中に火花散るくらい硬い。
またその熱で板が歪んでしまうから時間を掛けて切る必要があるよ。
0101名無しさん@3周年2009/04/28(火) 20:12:50
マジで?? 木製でもそうなの? 人工大理石とかなら分かるけど。
0103名無しさん@3周年2009/08/10(月) 20:37:50
港北ショールームに飾ってあるシックで高級感のあるコの字キッチンが気になる・・
0104名無しさん@3周年2009/10/22(木) 21:36:13
IKEAのキッチンそんなにいいか?
0105名無しさん@3周年2009/11/11(水) 11:01:21
表に見える部分はいいけど、組み立てていてキャビネットの合板っていうのかな?
木屑を圧縮したような板が裏は丸見えで切り口もお粗末なものだった・・・。
正直がっかり。

組み立てる手間と大工に取り付けや天板のカットを頼むのに気を遣ったりして
なんか疲れたし、その割には値段も決して安くない。

組み立ててあって配送料無料でも、あと2割くらい安くなければもう次は買わない。
0106名無しさん@3周年2009/11/12(木) 16:19:38
一、事前確認と施工調整が足りなかったね。
二、材料の値段のみで考えたら品質は妥当だよ。
三、どのメーカーも木屑を圧縮したような板か内空洞の板だよ。
四、国内メーカーの原価割れ揃えたらスゲー安く出来たのに。
五、そもそもイケアってどういう店か理解してる?

結論、「イケアで揃える俺ってオシャレ」
と浮かれた自己責任じゃね?
0107名無しさん2010/01/27(水) 10:27:48
天板の穴あけ加工(シンク、ガス)は ジグソーが使えることが条件、
その他天板が長いので、現場にあわせてカットする、これが焼き付きする。
これが難関、ゆっくり切ろうね。
あと水道、ガスの事前位置だしは 専門店にしてもらう。
水道も自分できるが、湯が困難(銅管なので)
設備は 人のいい水道屋さんにたのみこむ(日時は先方あわせで)
それ以外は 道具、日曜大工程度(特殊工具はホームセンタ借用)
根気、時間(4日ていどの楽しむ時間)、創意工夫です。
楽しむといったら これほどおもしろい組み立てはない。
一番いいのは 台所で組み立ててから、現物あわせで確認して設置
くれぐれもいいますが、時間は最大5日程度いる。
それを楽しむようでないと、イケアは選択してはいけない。
イケアはデザイン、使いやすさで えらぶべき、
それと 使用材料は国産よりいい。細部に手抜きなし。
ただし細かい収まりは外車と同じ、これができなければ
タカラ、ミカドを選ぶ。特にたからのマッチがベスト。
本体だけなら、22万程度。
長文失礼しました。
0108名無しさん@3周年2010/11/14(日) 11:44:13
レベルはニトリと同じくらい
0110名無しさん@3周年2010/11/25(木) 04:48:16
興味有り
0111名無しさん@3周年2010/12/13(月) 13:12:10
サービス最悪なのは心から把握した
見積もり依頼して十日過ぎても連絡なし
サポセン電話してもその後連絡なし
二週間して再度電話して漸く見積もり来るも、本体見積もりだけで工事見積もり無し
本体見積もりとか、自分でホームプランニングして店で見せたから、一週間以上掛けて同様の見積もり出されても、こっちは工事の見積もり欲しいんだよっていう
そこで見積もり出した日にち見たら、どう見ても一回目に催促の電話掛けた日です、ありがry
電話しなければ永久に見積もり来なかったわw当然工事見積もりもまだ来なくて当たり前!
余りにも酷い
最低限の仕事すら客に指摘されるまで全くしてないとか同じサービス業界の人間としてマジありえんわw
家具買って持ち帰りDIYする用途以外ここでキッチン買うのは薦めない
同じ安さ狙うなら、少なくとも見積もりすらしてないとかいうふざけた事は絶対しないニトリを薦める
こういう対応されても我慢出来る時間のある人間にしか薦めないなIKEAは
0112名無しさん@3周年2010/12/14(火) 01:09:39
>>111
全てをやって貰う事を伝えたのか?
伝えないと全て自分で組み上げるって判断される。それがIKEAなんだが?

うちは出来るとこ迄は自分で組み上げ、水廻りとかは近所の水道屋にやって貰った。
IKEAにお願いしたのは組立段階で困った所だけうちにきて貰ってアドバイスを貰ったよ。
IKEAで買い物はキッチン一式が初めてだった。どういう店かを先に理解してから出掛けた。
0113名無しさん@3周年2010/12/14(火) 01:15:59
>>111
根本的に、あんたバカだよねw
イケアは、キッチンも家具もDIY仕様
組立 設置 工事 全てを業者に頼むなら最初からニトリどころか、専門業者から買えばいい。ニトリの委託工事業者、最低ランクだしw
0114名無しさん@3周年2010/12/14(火) 01:23:16
ニトリとIKEAは全然レベル違うのにw
0115名無しさん@3周年2010/12/16(木) 10:04:02
水漏れしそうだよなあ
0116名無しさん@3周年2010/12/16(木) 19:43:23
キッチンに関してはトステムとかの方が断然上
0117名無しさん@3周年2010/12/19(日) 19:28:39
IKEAより下ってないだろ。
0119名無しさん@3周年2010/12/21(火) 16:53:34
多田よしふみ
多田佳史

中学校卒
高校中退 学歴はHPにアップせず

関係
多田組
介護会社 クライアント 兵庫県 神戸市

なのに政治改革を目指すと訴えて過去2回神戸市議選立候補 落選

経歴、村岡功服役囚の秘書をつとめる。
石井一(北朝鮮訪朝団)に推薦依頼、みんなの党にも声かけ、自民党の
ホープ松本市議が働きかけるも公認されず。

政界の北方領土のような存在。
0121名無しさん@3周年2011/03/20(日) 06:47:52.32
イルミナティ
0123名無しさん@3周年2011/06/26(日) 19:32:16.28
あんなん馬鹿でも組めるだろw
あれが大変とか、どんだけ不器用なんだよw
0124名無しさん@3周年2011/08/07(日) 04:06:51.95
マンションのキッチンリフォーム、IKEAで頼む予定。30万くらいの物に、コンロがエレクトラなんとかの10万の。食洗機なし。
撤去、配送、設置で30万くらいかかるのかな
0125木顔2011/08/20(土) 18:51:16.61
オーダーメイドの家具屋ですが…。
IKEAのカタログの写真が送られてきて、見積依頼があった。
キッチン背面の収納なんですが、ネットで見積ると¥85,000円位。
IKEAで見積もりから配送・取付工事を依頼すると
幾らぐらいになるか分からないですが、
うちで製造・取付ですると¥280,000円位になった。
もちろん材料はプリントじゃなく、ポリ合板。
天板は集成材のウレタン塗装かメラミンとグレードは違う。
どっちが安い?

0126名無しさん@3周年2011/08/24(水) 02:57:40.02
文句あるやつはコクヨのコンビニ店舗用什器でも使っとけ
やすいし利便背ある
0127名無しさん@3周年2011/08/28(日) 12:07:34.82
>>123
不思議なことにIKEA製品は組み立てて設置出来るのに、
市販の完成品のキッチンを取り付けできない人が意外と多いw
0128名無しさん@3周年2011/08/28(日) 12:13:52.19
>>98
木製天板は一般に焼却処分だろうな。

チップにして再生することもあるが、そう考えると
アクリル樹脂やステンレスのほうが再利用の効率は良い。
0130名無しさん@3周年2012/01/29(日) 00:24:16.78
過疎っているけど、ドイツでIKEAキッチン入れた俺が通りますよ。

時期は2年半ぐらい前で、L字型で全長4400ぐらい。釣り戸棚は800一つのみ。
コンロはIHと電熱が2口ずつのでオーブンと換気扇付けた。(洗濯機も入れたけどこれは前からあったもの)
部材と配送料で2000ユーロ強、工賃が1000ユーロ弱ぐらいだったかな。

品質とかいろいろ言われているけど、実家の国産システムキッチンと比べても
引き出しの動きとかそういうところは、そう悪いとも思わない。
細かいところの使い勝手は断然国産の方が優れていると思うけど。
01321302012/01/29(日) 19:08:48.57
まだ2年半だから何とも言えんけど、とりあえず問題は何も起こっていない。
開きの扉ダンパーが後付けタイプだから、時々鍋の出し入れ時にぶつかると
落ちてしまうのが難と言えば難かな。引き出しのダンパーは組み込み式だから
そんなことは起きないんだけどね。

光沢処理の扉なんかはIKEAの店で見ると、縁とか角が擦れて白っぽく見えたので
耐久性はどうかなと思っていたけど、うちのNEXUSという茶色木目のはそんなこともなく
美観は保たれている。一番痛みそうなシンク下の扉も今のところ劣化無し。
0133名無しさん@3周年2012/01/29(日) 22:08:51.14
レスサンクス
うちはシンク以外の部分、カウンターと食器棚を検討中。
かなり参考になりました。ありがとう。
ダンパーが落ちるのは辛いときがあるかもしらんですね。
なんか対策できないか今度行ったら観察してみます。
01341302012/01/29(日) 23:14:37.31
扉ダンパーは上下の蝶番のどちらかにつけるので、邪魔にならない方を選べば
通常は問題ないはず。うちはコーナーベースキャビネット引き出し式収納の
奥の方から鍋を取り出す時にぶち当てて落とすパターンが大抵で、普通の開きならそんなに
起こらないかと思うし。って今IKEAのサイト見たら、ダンパーうちのと違う…改良されたかもね。

食器棚ですか。お勧めは開きより引き出しです。うちは80pの3段引き出し入れたけど
収容能力が半端無くてびっくりしました。ただ、大皿を立てて入れたかったので3段にしたんだけど
特に最下段は深すぎて、他の皿は沢山重ねなくてはならなくなり、結果下の方の皿を取り出すのは
かなり面倒になってしまった。5段引き出しにして、大皿は開きに入れるべきだったかもしれない。
0135名無しさん@3周年2012/01/30(月) 01:49:20.65
下側は引き出し、上側は扉で逝ってみます。
マイペースだからいつになるやら…だけど今年中になんとか。
報告すんねー
0136名無しさん@3周年2012/02/07(火) 16:57:46.10
IKEAのキッチンつけたよー。
メーカー品でニ型+食器棚を据え付けると大変な値段になってしまうので、
IKEAで作る事になりました。
IHコンロとフードはオークションで施主支給。
ものすごく安く、既存の間取りにぴったりに作れて大満足です。
0137名無しさん@3周年2012/02/09(木) 02:06:03.34
>>136さん、オメー。
よくIKEA結局そんなに安くないとか、いろいろ言われているけど、
IKEAキッチンの良さって、I型255の尺ではなかなか発揮されづらいと思う。

欧しかしらんが多分米もだろうけど、日本みたいに尺貫法じゃないから、
部屋の一辺の長さ不規則なのが多い。古い建物を改装して使い続けているわけだし。
そういう定型が無いところに合わせるように付けたり、II型とかL型とかでしかも
食器棚も含めて全部統一したいとかいう時に、デザイン性を確保しつつ安くコストを
抑えるのにすごく向いていると思う。

日本のラインナップだとワークトップとシンクがちょっとあれだが、ググるとYAMAHAの
トップと組み合わせている例もあるようだし、工夫次第で面白くなる素材だと思う。
01381362012/02/13(月) 13:51:46.76
>>137さん ありがとう!
そうなんです、IKEAの魅力はどんな形でもパーツだけの値段でできちゃうところだと思います。
うちはIKEAのキャビネットの裏側に同じ高さの壁を作って貰って、
木材屋で買った天板をのっけてアイランドにしました。IKEAで特注するより安くついたw
メーカー品のキッチンではこうはいかないぜ。

これからキッチンを買おうと思っている人へ参考になれば。

IKEAに売ってる電化製品(コンロ/フード/食洗機)は結構高いので、
普通に電気屋さんかオークションで買うのをおすすめするよ。
シンクのシャワーも別にIKEAにあるやつじゃなくてもいい。
取り付けの時に空ける穴の位置とサイズはカタログに載ってるので、
それ見て工事するところに相談すればOK。IKEAさんも施主支給は歓迎してくれます。

食器は引き出しにしまうのがおすすめ!
同じ種類の食器を重ねてしまうと、めちゃくちゃ入る!しかも出し入れ簡単。
ただ>>130さんも仰ってるように、色んな種類のお皿やカップを並べたい人は、
開きにするのが良いと思います。重ねてしまうと下のが取り出しにくいので。
0139名無しさん@3周年2012/03/11(日) 23:42:22.51
IKEAのキッチンってさ、ちょっとカントリーっぽいアメリカンな
デザインがあるのがいいね
日本のメーカーって今は軒並みモダンしかないし、
輸入キッチンは割高だから、ああいうオーソドックスな
扉のデザインがあるのがいい

洗面台をIKEAのつけようと思ったけど間口広いラインナップが消えたのと
ホースシャワー式水栓が無かったから断念したよ
まあ洗面台で髪洗うなんて日本人だけなんだろうけどさ
また1200とか1400幅復活させてくれないかな
>>137じゃないけど洗面台も国産だと1200幅以上になると商業施設用だったり
ハイグレードのラインナップばかりになるんだよね
0141名無しさん@3周年2012/04/17(火) 12:43:52.87
施工して1年ちょっと。
シンクは2槽式のをはめ込んでもらったのだけど、
2つある内の小さい方の漕の排水が、
大きい方に比べ最初からゆっくりだったのだけど
最近ますます排水が悪くて、ストレーナー外した状態でも
水がなみなみと溜まってしまうようになった。

詰まってるのかな?とパイプマンなど何度も試したが全く効果なし。
IKEAに言うべきか、あそこの施工業者に言うべきか。
0142名無しさん@3周年2012/04/17(火) 13:13:26.36
>>141
あるていどは構造上仕方ない。
まあ施工業者に言うのがいいだろな

シンクの下覗いてみれ
小さい方の配管は大きな方のトラップにつながってないか?
蛇腹ホースだったらできる範囲で水流しながら揺すったりしてみると直ることも。
0143名無しさん@3周年2012/04/17(火) 18:18:06.61
>>142
小さい方のシンクはいまや
ほとんど流れないから使えない状態なんだよ・・
2漕の意味ないし┌┤´д`├┐ダル〜

下見たら2into1になってるけど
ジャバラじゃなくてグレーの成形樹脂だったような。
帰ったらちょっとこいつに衝撃与えてみる。

どうもありがとう。
0144名無しさん@3周年2012/04/29(日) 00:55:57.26
>>140
馬鹿で貧乏だから、以外に何かあるか?
0145名無しさん@3周年2012/04/30(月) 12:25:35.32
>>144
なるほど納得した
0146名無しさん@3周年2012/04/30(月) 17:23:26.15
ここにもルンルンがいるのかw
01471302012/08/15(水) 02:34:48.40
相変わらずの過疎っぷりにワロタ
ところでここまで概ね好意的評価をしてきたが、先日ちょっとIKEAキッチンに対してむかついたのでぶちまけに来た。

というのも引越しをすることになったのだが、次のキッチンは少し広さに余裕があるので
ユニット買い足そうと思ったのさ。それで数年ぶりにIKEAに行ったのだが、
なんと現在使っているNEXUS Braunがもうディスコン。ふざけんなぁぁぁぁぁぁ
2009年に新登場のが何でもうなくなってんだよ。早過ぎだろ。店員曰く2年前に既に無くなっていたらしい。2年経たずにディスコンとかアフォか。
仕方が無いからこの夏でディスコンになるNEXUS 黒茶の扉を投売りコーナーで発掘して買って帰った。(扉一枚1ユーロ、安すぎワロタ)
まあ種類絞ってるからこそこの値段なんだろうが、今後の引越しに困りそうだ。ちょっと鬱だ。
0148名無しさん@3周年2012/09/26(水) 15:06:51.24
うちはキッチンは国産で、背面だけIKEAにしたけど
かなり気に入ってる。大変だったけどマイホームの中で
一番のお気に入りスペースになったから大満足♪
0151名無しさん@3周年2012/10/31(水) 21:09:30.01
IKEAなんか安物買いの銭失いなんだから高額商品買ったら泣くよ?

ソファー購入→カバー交換したくても廃盤

椅子購入→2年で壊れる

クッション購入→半年で廃盤

貧乏人アイテムだと痛感
0153名無しさん@3周年2015/02/26(木) 08:21:22.48ID:aIFk2nN10
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0154名無しさん@3周年2015/11/15(日) 21:13:46.08ID:/zBnvD/h0
>>1
フル装備にすると安くないよね
いっちゃん安いのを買って、軽トラで引き取りに行って自分で施工するのがいい
0155名無しさん@3周年2015/12/23(水) 21:52:22.01ID:28nTLx0F
あー、今日見てきました。
シンク小さいですよね。
食洗器で食器洗うのが前提なんでしょうなぁ。
0156名無しさん@3周年2016/02/14(日) 08:28:24.31ID:wrpKOXFM
IKEAのキッチンパーツ最高なんですが。
YAMAHAキッチンに追加交換したんでもちろん改造が必要だったけど。
0157名無しさん@3周年2016/04/10(日) 18:25:51.63ID:yNmPwIzP
キッチン収納カウンターと吊戸、一式配送されたが設置はまだまだ先。何とかならんもんかね。
0158名無しさん@3周年2016/12/28(水) 19:39:41.31ID:rKAdsutM
検討対象ではあったが無難にクリナップにしたわ
0159名無しさん@3周年2017/02/01(水) 07:56:19.99ID:AbTCvgYI
クリナップのどのシリーズ?
キッチンなんて台とシンクと水栓と設備があればなんでもいいと思うけど
やれ面材だ、カウンターが人工大理石だとかでえらく高いよね
0160名無しさん@3周年2017/07/15(土) 07:20:03.48ID:Dnk8UKl7
私が友人の家で食事をご馳走になったときのこと
その家の2歳の息子がむずかりだした。
母親がその子をテーブルの上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックをチンチンにあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか牛乳パックに入った小便を
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
0161名無しさん@3周年2017/07/17(月) 10:33:05.84ID:MOZ7NkwU
知っている人がいたらお願いします

キッチンリフォーム考えているのですが
システムキッチン全般のスレが見つかりません

どこがにあるのでしょうか
0163名無しさん@3周年2017/10/15(日) 15:28:33.17ID:ujxS0Msz
水周りにIKEAは怖い。家具によってはチープでもいいけど
0165名無しさん@3周年2017/11/29(水) 06:08:05.70ID:QcPTwBDH
>>1
こんなことしてるようだと、IKEAは訴えられて終わりだな

332 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 22:55:14.90 ID:pg3CtmDb0
>>1>>3
IKEAで買った8万円のベッドが突然床が抜ける酷いもので骨折と頭部裂傷を負ったんだが、IKEAのカスタマーサポートに電話をしても電話に出ない

完全な欠陥品でリコール相当だと思うのだが
0166名無しさん@3周年2018/03/24(土) 09:28:28.51ID:dhDySxlG
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

VMWMK
0167名無しさん@3周年2018/05/05(土) 14:19:57.45ID:ySOy+4Eb
(^^)
0168名無しさん@3周年2018/06/13(水) 02:49:35.18ID:052YX2rA
>>149
クリナップ リクシル
がおすすめ

間違っても
小規模のキッチンメーカーは
やめといた方が良いです
いずれ水漏れ起こします
そんなメーカーは 
キッチン扉に木の無垢扉なんか
勧めますけど
湿気と乾燥を繰り返す日本の気候だと1年位で確実に割れたりします
企業力が小さいので天板は手作り
接合部が割れます
大手の天板は工場で全て成型機で製作しています
機能や安全面、度外視で
やたら装飾にこだわる傾向もあります
もし工務店紹介のキッチンメーカーがこんな感じだったら
逃げた方良いです
価格も凄く高いですから
0169名無しさん@3周年2018/06/19(火) 05:08:31.23ID:zLl/oX6K
キッチンにウレタンの塗装はあり得ん
水回りは駄目やろ
材質もMDF とかパーチクルボードなんか
湿気吸って膨らむ
0170名無しさん@3周年2018/06/21(木) 01:04:02.31ID:pZl6EioC
今は安くて
ちゃんとしたのがあるから
キッチンで価格が高すぎるのは
明らかに詐偽
0172名無しさん@3周年2020/06/14(日) 21:52:50.26ID:zDJBPI9S
関連スレ

【熊本】建設中の住宅に放火…理由は「システムキッチンの発注を忘れ、納品期限に間に合わないので工事を先延ばししたかった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592129895/
0173名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:05:18.03ID:88mImmaX
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0174名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:05:30.87ID:88mImmaX
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0175名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:06:15.76ID:0qs/ejjo
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0176名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:06:31.04ID:kNrsFmB5
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0177名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:06:42.53ID:kNrsFmB5
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0178名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:06:58.40ID:kNrsFmB5
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0179名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:07:12.59ID:kNrsFmB5
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0180名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:07:30.54ID:kNrsFmB5
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0181名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:07:42.90ID:kNrsFmB5
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0182名無しさん@3周年2020/06/14(日) 22:07:56.84ID:kNrsFmB5
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0183名無しさん@3周年2020/09/22(火) 00:38:37.82ID:KvDGjc8W
工務店関係だけどクリナップがオススメ
なんだかんだ色々とちゃんとしてるし
0184名無しさん@3周年2020/09/22(火) 01:29:03.16ID:cpSVMsPk
ていうか、IKEAで展示キッチン見て取り入れようとするのがねありえないよね
低価格としても使い勝手考えたら自然と選択肢から外れるかと
0185名無しさん@3周年2020/09/24(木) 12:00:28.29ID:aXp1mpyq
IKEAのキッチンって欧州と日本のと悪い所鶏になって無いかw

>>183
工務店さんの意見を取り入れて施工性は良いんやろね
普段の使い勝手とは別問題やけど
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