X
低反発マットレス腰痛にいいの？
0001名無しさん＠3周年
垢版 |
2005/11/30(水) 16:49:01
低反発マットレスに敷布団二枚（一枚では布団の上歩くと泥濘に
はまったみたいな変な感じしたので）で快眠は得られますが、腰
痛にいいのか曲がった背骨が真直ぐになるのか、時間がたたない
とわからないので目下試験中。
0002名無しさん＠３周年
垢版 |
2005/11/30(水) 16:50:27
2ゲとーーー！！
0003名無しさん＠3周年
垢版 |
2005/11/30(水) 17:00:51
人生の1/3は睡眠だから試してみる価値はありそうだな。
自分の寝姿は見れないし、背骨も自然体かなんて人に
見てもらわないとわからないからね。
0004名無しさん＠３周年
垢版 |
2005/11/30(水) 17:09:36
背骨まがんの万病のもと
0005名無しさん＠３周年
垢版 |
2005/12/07(水) 01:04:09
うわさによると、へたりやすいらしいよ
0007名無しさん＠３周年
垢版 |
2005/12/07(水) 16:33:16
予想したとおりあちこち痛くなってきた。長年月曲がっていたのだから
仕方ないか。
0008名無しさん＠３周年
垢版 |
2005/12/07(水) 21:51:18
医療品ではないものなら
基本的には腰痛が治るのはおかしい。
販売員が治るといったなら、それは売るため営業トークなだけと疑うべき。
腰痛が気になる人は素人の販売員に聞くより
医者に相談したほうが絶対に良い。
0009LOUIS VUITTON 2000
垢版 |
2005/12/07(水) 22:07:00
こんにちは

激安!大人気&バッグ.送料は無料になりました！価格は特恵を与える！
0011家具販売員
垢版 |
2005/12/28(水) 22:01:44
安い低反発マットですと気温によって硬さが変わりますが何か？
0012名無しさん＠３周年
垢版 |
2005/12/30(金) 16:05:42
高反発の方が腰にはいいって聞くぞ
0013家具販売員
垢版 |
2005/12/31(土) 23:06:29
あまり硬すぎると背中と腰の間に空間ができて腰痛の原因にもなりますが何か
0014名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/01/09(月) 18:09:44
で、テンピュールはどーなのよ？
0015家具販売員
垢版 |
2006/01/17(火) 22:26:23
似たようなもんですが何か
0016名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/03/07(火) 06:24:48
http://www.rakuten.co.jp/1ban-otoku/530404/588015/

ここでテンピュール安いから買おうと思ったんだけどテンピュールって割引
販売できるん？ネット販売って偽物まじってないか心配なんだけど大丈夫
ですかね
0018名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/04/20(木) 21:23:36
倉庫みたいな場所で閉店した店舗の在庫品を安く売っているお店に
包丁を買いにいったはずが、いつの間にか布団を勧められ買うことになって
しまいました。
値段は596,400円です。
高級羽毛ふとんらしいのですが、596,400円は１セットの値段なのに
他にも827,400円のふとんを2セットと288,000円のふとんを1セット、
さらにもう１セット596,400円のダブルのふとんをつけてくれました。
値段が高いし、1セット分の値段でこんなにたくさんふとんをつけてくれるので、
騙されてるのではないかとすごく不安になってしまいました。
販売していた会社は松山市に本社のあるﾃｲｸｵﾌｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ株式会社でした。
いちおうインターネットで調べてみたんですが、
どこにもそんな会社はみつかりませんでした。
ちなみに４種類のふとんの製造元は織元、みつる、フジライフになってました。
どなたか情報かアドバイスをどうかよろしくお願いします。
0019名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/04/20(木) 21:37:28
低反発マットは腰痛患者生産装置
0020名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/04/24(月) 04:03:12
>18
そのfutonを買おうと決めたあほはあんたなんだから自業自得
そんな高い布団きいたことねえ
0021名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/04/24(月) 07:35:55
>>18面白すぎる
0022名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/05/13(土) 10:16:51
ちがうだろう
２０のほうが面白すぎる
0023名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/05/22(月) 00:02:55
>>18と似たような経験アリ。
倉庫みたいな広い場所に期間限定で激安の日用品を目玉にして客集めてて、餌につられて
いきましたよｗｗ
入るや否や約50万の高級羽毛布団をごり押しされたよ。ほんとは100万くらいするんです〜とか。
必死で断ってなにも買わずに帰ったさ
0024名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/05/22(月) 07:46:07
昔から素朴な疑問だったんだけど、マルチとか押し売りじゃなくてまともに普通の商売してる普通の布団屋に百万近くもする布団って存在するの？エルメスみたいな高級ブランドに布団カバーオーダーしたらそんくらいするのかもしんないけど。
0025名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/05/24(水) 23:28:01
マルチ商法だよ。
他の品物で釣って高額な物を売りつける
うちで使ってる一万円のコタツ敷き掛け布団だみつるってなってるよ。
かなり安いものだよ
0026名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/06/02(金) 00:00:54
新潟一大きな家具屋のもと専務は従業員の春山という女とできていた。
安く済ませてるわね。でも彼女は自慢してたし、皆知らない人はなかったですね。
しかも、専務だけじゃなくあたりかまわず…
これには他のプロパーも腰を抜かしてたね。
0027名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/06/02(金) 00:38:33
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
0029名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/06/30(金) 02:10:11
腰痛誘発マットレスの原因は、過度な尻落ち姿勢と
瞬間的な入力に対して瞬時に身体に追随する反発を得られない事に因るものが大半だが、
この点でＥＸは駄目なマットレスの典型と言えるだろう。
バイオシェイプ枕にも使われるグニャグニャ素材ＭＦを使用し
無理に硬度（ニュートン値）を下げた結果、
理想的な姿勢となるＳモデル・２４６・オリンピア・マニウイング等と異なり
明らかに尻落ち過多の寝姿勢を強いられる事となった。
身体を貫く硬い串でも１本通っているなら話は別だが、
背骨という可変的なパーツで姿勢を保つ人間にとって
、ＥＸのグニャグニャな芯材は必然的に最も重いパーツである臀部を過度に落とし込む事になり、腰痛を誘発してしまう。

寝返り等、瞬間的入力に対する反発レスポンスの鈍さは明らかで、
だからこそあの独特の、身体に追随できずにグニャァ〜と遥かに遅れてゆっくり戻る
感触がある訳だが、愚かなＥＸ馬鹿にはそこが快感らしい。
腰周りの適度なサポート感は、ＥＸを除く他のマニフレックス製品を使用すれば確実に実感できるのに対し、、
ＥＸでは何とも頼りない低反発のようなふわふわ感を感じつつ、
「これが体圧分散なのだ」と、とんでもない勘違いに身を委ねるほか無い。
0030名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/07/10(月) 23:57:31
店頭にある奴に横になると非常に気持ちが良いんだけどね、
枕はあんま合わなかったなー。
0032名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/19(火) 23:08:43
俺もテンピ○ールの２５センチだかの分厚いのを１５万くらいだかで買ったよ。
背骨がきれいなＳ字を保てるかのような説明をしていたが、
実際は腰椎部が落ち込み背中が丸〜く猫背状態になった。
基本的に腹とか胴体とか重いわけだから重い部分が落ち込んで猫背状態の極めて悪い姿勢になるのは仕方ない。
１ヶ月もしないうちに大分体が悪くなって売り飛ばした。８千円でしか買い取ってくれなかった。
0033名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/20(水) 07:00:59
カメラか何かのように自分の形ぴったりの梱包材に入れられてる感じ
0034名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/21(木) 01:44:03
勘違いしている様だが、腰が一番休まる楽な姿勢は海老のように丸まった姿勢だ。
硬くて背筋が伸びるような布団は論外だが、柔らか過ぎる布団は重い肩や臀部が
沈み込んで、負荷の軽い腰部が持ち上げられるから逆効果になる。
腰椎部が軽く落ち込むのは、実は腰にはととも良い姿勢だ。私は１０年来ウォーター
ベッドを愛用しているが、高くて重くメンテも必要といった欠点だらけのベッド
だが、腰痛対策にこれに勝るものはないと思っている。
繰り返すが硬いベッドは腰痛には向かない。
0035名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/21(木) 01:46:56
試しに腰の下に座布団引いて一日寝てごらんよ。腰はピンと伸びて寝れるが
翌朝には腰痛で立ち上がれないよ。
0036名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/21(木) 01:49:19
腰に良いのは膝の下に枕を入れること。これだと固めのダメマットレス
でも腰が丸くなるから、腰痛対策には効果あるよ。
0037名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/21(木) 02:57:36
トゥルースリーパーはどうですか？
0038名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/21(木) 19:13:01
体を丸めた方が楽な人にとってはいいのだろうが、
まっすぐな姿勢の方が楽な人もいる。
俺の場合は腰の下にクッションを引いていい姿勢を保っている方が翌朝快適だ。
逆に曲がった姿勢だと翌朝つらいよ。
0039名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/23(土) 00:06:51
>38
短時間なら良いけど、最も腰に負担がかかる姿勢だよ。本当に腰痛で悩んでるなら
やめた方がいい。ちなみに枕も腰が軽く丸々ように、適度に高いのが良い。低すぎ
る枕は腰がピンと伸びやすいので、負担が大きい。

0040名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/23(土) 12:04:52
トゥルースリーパーはいいですか？
0041名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/23(土) 13:01:45
厚さも重要だけど、低反発じゃなくて、高弾性を選択するのも良いと‥2層組合せなら、尚、可！
0042名無しさん＠３周年
垢版 |
2006/12/23(土) 19:23:09
トゥルースリーパーは？
0043名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/01/25(木) 02:39:22
トゥルースリッパは？
0044名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/01/25(木) 03:55:16
>>24
昔訪問販売で布団売りに来たけど高いって言い続けてたら100万の布団が7万まで下がったよ。
もうこれ以上は下げれないって泣きついてきたから、なんで100万の布団が93％引きまで下げれるの？おかしくね？
って言ったら逆ギレして帰って行った。
0045名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/01/26(金) 06:46:32
低反発マットレスってカビとか生えない？
低反発座布団にカビはえたんだけど
0046名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/01/29(月) 14:53:52
インテグラスイスのヴィスコポケットってどう？
0047名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/02/18(日) 17:32:35
寝具学生の割りには金かけてるつもりだけど、全然いいの見つからねえわ。
スプリングのベットが一番良かった気がしる。
スプリングにもいろいろあるけど……。あー寝るときが一番腰痛い。
0048名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/02/18(日) 22:53:41
マニフレックスいいよ。全然腰が痛くならない。
布団が無理なタイプなんだけど、低反発よりこっちの方が自分には合う。
0049名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/02/19(月) 06:50:48
>>47
ソファーと一緒でスプリング+なにかがいいよ

高級品は大体そうなってる
低反発とかウレタン系が半分、下半分はコイル
0050名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/03/22(木) 23:22:07
低反発は一度寝たら寝返りが打てなくなって腰痛になるのはすでに有名になった
なので今は高反発マットレスなるものが売り出されている
だけど体重の軽い人(わたし)には硬いんだよね・・・腰が浮いて寝疲れするよ
0051名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/04/08(日) 17:37:14
>>50
体重軽い私がきましたよ（現在５０キロ）
今西川のムアツマットレス使用してるけど体重が軽くても結構いい感じです
腰痛だったのが少しずつ改善されてますよ
ただ、ムアツの一番やわらかい奴を選びましょう
そうじゃないと結局硬いです

ちなみに低反発は一度沈んだらなかなか戻らないので寝返りが打てずに疲れが取れないという
見解がすでに出て久しいですね、だから高反発高反発って言ってるだけ
かといって高反発が万能ってわけでもないぞ
0054名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/04/24(火) 02:43:23
マットレスは井草が一番いいよ。安いのならシングルで3000円ぐらいだし。
夏場は涼しく、冬場も保温効果がある。時々日干しにしないとダニがわく
けど、そうなったら新しいの買えばいい。ベッドにもフローリングにも最適。

もう３年ぐらい使ってるけど腰痛かなり良くなった。（デスクワークなので
昼間に腰痛作って、夜間に寝ながら治す感じ。もちろん、腰に磁気治療器と
かも使ってるけど）俺が使ってるのは厚手で大きなデコボコが波みたいにな
ってるヤツ。畳んでしまえるから邪魔にならないし、ゴザ代わりにもなる。
0055名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/04/24(火) 14:05:52
結局、腰痛持ちは何で寝るのが一番いいわけだ？
0056名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/04/24(火) 14:28:20
ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
0059名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/08/26(日) 13:06:45
>>55
反発って書いてないﾏｯﾄﾚｽじゃね？
0060名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/28(日) 08:38:12
>>59
なるほど…。
0061名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/28(日) 23:04:30
低反発は疲れる。人間は弾みをつけて動くものなのに、わざわざ
それを奪うような素材を使ってどうするｗ

「卵も割れない低反発新素材」とか言って、卵の跳ね上がろうとする
エネルギーを熱に変えて吸収してるわけだろ？　人間が寝返ろう
起き上がろうとするエネルギーを、マットが吸い取ってどうするんだよｗｗ
0062名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/03(土) 09:28:21
低反発ベッドパットを使って一週間、
腰痛に悩まされ続けたため捨てる事に決めました。
0063名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/09(金) 18:14:53
>>61
知ったかぶりお
゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜
0064名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/09(金) 19:00:02
半信半疑で「トゥルースリーパー」を購入。
使用してもうかなり経つが、
腰骨あたりがかなりラクになる。
横たわった瞬間、その日の疲れを吸い取ってくれるような感触が最高。
なのでオススメする
0065名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/10(土) 17:59:09
低反発は冬になるとかたくなるよ
0066名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/11(日) 15:32:27
1万円くらいの低反発マットレスに変えて1週間で、
軽度の腰痛だったのが重度の腰痛になってしまったよ。
朝立ち上がれなくなる程酷くなり使うのを止めた。
0067名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/11(日) 23:10:17
>>66
俺と一緒！
そこまで酷くなる前に使うのやめたけどね。
0068名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/11(日) 23:56:35
低反発使ってると、走ってるのに全然前に進まない夢見たりしない？
0069名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/12(月) 20:02:30
低反発は重くて運ぶの大変だから買わないでください。
007068
垢版 |
2007/11/13(火) 05:16:02
昨日大量の忍者に追われる夢を見た・・ここに書いたせいだろうか。
ちなみにカチカチのパイプベッドだったので華麗に脱出できますた。 （・し・）/ ｼｭﾀッ!!
0071名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/14(水) 23:40:37
>>67
66だけど、引越した時に低反発マットに買い替え前たんだけど、
前に使ってた物は処分してしまったので2週間ほど我慢して使ったよ。
最悪だった…
0072名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/16(金) 15:32:19
低反発マットレスって、マットレスの上に敷布団を引くの？
それともマットレスの上に直接寝るの？
0073名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/17(土) 11:03:27
上にしいたら低反発の意味がないどろ
下には敷く意味すらない
低反発は重くて運ぶの大変だから買わないでください
0074名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/26(月) 16:34:11
お前らやめとけ。
快眠を得ようと思って少し前に奮発して買ったけど、
物理的には良い筈なのに、どうにもこうにも気持ち悪くて眠りが浅い。
思いきって元の綿の布団に戻したら良く寝られるようになった。
材料に使われている化学物質がどうとか以前に化学的な感触が良くない気がしてならない。
これ買おうと貯めてる金があるなら上等な綿の布団を買う方がいいよマジ。
0075名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/26(月) 17:03:35
逆に低反発じゃないともう寝れないという人も多い。
シーリーやシモンズの詰め物にも低反発素材はたっぷり使われてるし、相性じゃないか。
0076名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/01(土) 13:10:15
最近１万で低反発マットレス買ったんだけど、日に日に腰が痛くなるぜｗｗｗｗ
0077名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/07(金) 16:48:32
>>75
シーリーやシモンズが詰め物？笑わせないで下さい(´ω`)
詰め物は低反発ほうでしょ゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜
0078名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/08(土) 19:50:30
>)77
日本語でおｋ。
0081名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/11(火) 20:37:49
>>79
ｱﾌｨ厨氏ね！
0082家具屋
垢版 |
2007/12/13(木) 11:33:57
低反発は確かに寝る人の体のラインに沿ってマットが形状を変える性質が○
しかし上記にも書いてありましたがデメリットとして「重い」それも半端なく
それにモノによりますが室温によって硬度が変わります。冬だとカチカチに硬い
夏だと柔らかい。
そして致命的なのが耐久性が低い
・・・・・・
多分（ｗ
違ってたらすいません
0083名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/19(水) 12:48:04
>>77
ﾜﾗﾀw
そのキャラ貰った！
0084名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/19(水) 19:37:06
>>82
コールドフォームウレタン系で低温でもカチカチにならず、しかも超高耐久性のものはあるけど
…2〜3万では買えない。
まぁ安物が今一なのはスプリング系もウレタン系も一緒ですよ。
0085名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/20(木) 08:40:14
湿度に弱い。 てか腰に悪いだろ。
ケツ沈んで足が浮いた状態になるぞ。
0086名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/27(木) 03:13:44
俺は使い始めて腰が楽になったけどな
低反発マットレスの上にベッドパット敷いてるからそんなには沈まないけど
逆にそれがいいのかも　沈み込みすぎるのも考え物かもね
0088名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/01/25(金) 13:02:17
私低反発マットで寝るようになってから肩や背中が痛い・・・

やめたほうがいいのかな？
0089名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/01/25(金) 20:30:23
低反発マットレスで寝てから腰痛くなった。それが本当の原因かわからんけど。
立ってたら、腰がずれるような感覚になって痛い！
自転車こいでたら、背中も痛くなってくる。本当に腰痛い。
0091名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/02/24(日) 00:48:32
低反発マットレス以外に評価引いんですね。すのこベッドの下に敷く物おすすめ教えて頂けますか？
0093名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/04(火) 01:45:33
腰痛ないけど
布団屋で試したら、気持ち良かったから買おうと思ったけど
ここ見たら悩む
0095名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/06(木) 23:54:48
>>93
あれは寝てから時間が経って、身体がどんどん沈み込んでから破壊力を発揮するんだ。
0096名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/08(土) 00:37:17
固め低反発マットレス！問題なく使えてる。柔らかい低反発はどうなるか知らん。
0097名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/09(日) 09:51:27
低反発買って腰痛に悩んでる人。
枕なしで寝てみ、結構いけるよ。
体が沈む分ちょうどいい感じになる。

4万出して買ったマットが無駄にならずに済みそう。
0099名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/18(火) 00:19:09
腰痛を心配する前に、ダニの方を心配しないと・・。

低反発マットレスはクリーニングできないので、ダニが生息し放題です。
直射日光にも当ててはいけないし、中の方はカビ菌だって繁殖し放題。

新品当時だけですよ、いいのは。

この辺を、メーカーは全く記載しないんですよね。ユーザーもこの辺を突付かないんですよね。
アトピー、喘息患者は悲惨です・・・。

短期で使い捨てを前提に使っている人はいいですが、セレブに限られるでしょう。

低反発マットレスは前記にあった「腰痛患者生産装置」かどうかはわかりませんが、
「ダニ、カビ繁殖装置」であることは間違いないでしょう。

0100名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/18(火) 10:18:56
うわ〜。そうなんだ〜。
でも確かに冷静に考えてみるとそうだよな〜。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況