【老夫婦の涙】タカラスタンダードの正体

**葛飾区在住** · 2005/10/02(日) 05:08:28

８月のお盆明け、システムキッチン「エーデル」が納品された。
が、しかし・・・
シンクはザクザクに傷だらけ。
その後、信じられない対応が続発した・・・

当方、葛飾区在住。

**葛飾区在住** · 2005/10/02(日) 05:18:56

さて、今後どういうアクションを起こそうかと思案中です。

私が経験した事の顛末をどのようにして、今後リフォームを考えて
いる消費者の皆さんに伝えていくべきか？

現在、メーカーからは一切音沙汰なし。放置されてます。
やはりナメられているのだろうか、だとすればそれ相応の
アクションを起こさざるを得まいとの決意も固まりつつあります。

どうか興味のある方、このスレにお付き合いくださいませ。

**葛飾区在住** ◆AKIzQ0p8h2 · 2005/10/02(日) 05:41:29

念のために、トリップを付けました。
今後の具体的見通しとしては、

・法的リスク
・コスト
・実効性

以上３点を考慮した上で、タカラ側の対応に応じて、
事態の推移を公表しつつ、より盛大なアクションへと
段階的にレベルアップしていく方針です。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 05:42:46

興味無いけどこんなとこで朝から騒いでる暇があるなら
消費者センター電話して返品の手引きしてもらいなよ。
多少手数料取られるかもしれないけどデカイ会社だから
キャンセルは断れないと思うよ。消費者センターはさんで
話がこじれる方が面倒だからね。思案する必要もない。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 05:52:51

ついでに板も違うよ。
カテは裏社会あたり。防犯･詐欺対策板が妥当かな。
あっちのが詳しい人も多いと思うよ。
ってことで削除依頼出してお引越ししてね。ﾉｼ

**葛飾区在住** ◆AKIzQ0p8h2 · 2005/10/02(日) 05:56:16

>>4
なるほど、消費者センターですか。

当方の証拠保全が不十分ゆえ、契約解除による法的解決は
タカラ側から争われた場合難しいと考えていたのですが、
消費者センターに後見的立場で介入してもらえばスンナリ
行くかも知れませんね。

ご教示ありがとうございました。

**葛飾区在住** ◆AKIzQ0p8h2 · 2005/10/02(日) 06:05:55

>>5
この板で妥当と解しております。

理由

・本件トラブルは、キッチンリフォームに付随して発生した。

・民法上の債務不履行の要件たる違法性はあるものの、刑法の
　詐欺罪を構成するほどの事案ではない。

・キッチンリフォームを考えている皆様への有益な情報提供の必要性

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:10:31

単なるクレーマーかと思ったら、結構法律詳しい論客だな。
タカラの担当営業マンも相手をちゃんと見極めてからコケにすれば
良かったものを・・・
タチワルソーｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:12:57

２ｃｈにはタカラ工作員も多いから、このスレが潰されない
ようにガードする方策も必要だぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:22:21

いちいち言葉が難しくて煩わしいから最後にするね。
消費者センターに寄せられる相談の多くはリフォーム関連なの。
この手の問題はゴロゴロしてて詐欺罪なんか成立しなくても対策はあるの。
防犯･詐欺対策板は騙された人も騙すほうの人も集まっているから
勉強になると思って親切で誘導してあげてるの。
悪質なリフォームに関するｽﾚなんか既出もいいとこだけど盛んなのは他の板なの。

２ちゃん検索してみろって。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:26:01

>>8
「老夫婦の涙」っていうスレタイから思うに、

タカラの営業マンは、相手が老夫婦だと思ってナメた対応して
「クレームもみ消し一丁あがり！」を画策したんだろうな。
ところが、静かな怒りに燃えた息子がスッと現れて....という
展開ではないかと。

俺も、老親が似たような経験してるからなぁ。
やっぱ年寄りはカモにされるんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:29:21

ここで騒がれるのがタカラの売り上げ・信用的には
一番痛いわなｗｗｗｗ

防犯版よりこっちでageまくったほうが野次馬としては
面白いぜ！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:33:09

>>1の真意は恐喝にならない程度に、相手にプレッシャーを
掛けたいってことだろ。

だったら、ここが最適。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:36:10

自演乙。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:37:59

>>14も>>1の自演だったりしてｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 06:41:22

>シンクはザクザクに傷だらけ。

自演はいかんと思いつつも、
これは興味深い。
タカラって傷モノを平気で納品するのか？

**葛飾区在住** ◆AKIzQ0p8h2 · 2005/10/02(日) 06:51:43

>>16
はい、端的に事実を言えばそうでした。

そして、
慇懃無礼な担当営業マンは信じられないような詭弁で
開き直りました。

無礼かつ詐欺まがいの一部始終の詳細は後日、発表します。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 07:36:46

勿体ぶらずに詳細書けや

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 07:49:57

スレタイからして、相当２ｃｈ慣れしてるな

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:09:22

これだけうるさい客だから工務店もかなりねぎられて、宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？
ちゃんと説明しとけばよかったのにね。今回の場合は営業が悪い。会社は悪くない。
ちなみにこういう客の場合はどこをリフォームしてもなにかしらトラブルが起きる。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:23:24

基本自演だから放置汁。本人居ないとのびないしｗ
朝から相手して損した。家具板でこのｽﾚだけﾚｽのびてた。有り得ん。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:31:36

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:32:58

>>21
とタカラ工作員が申しております

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:43:37

>宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？

それ、ありそうで怖い！
どうやって尻尾をつかめばいいのだろうか。
もし、事実だったら刑法犯の線（詐欺罪）にも十分持っていけるわな。

２４ · 2005/10/02(日) 13:44:46

つーか、ゴチャゴチャ言わんでその営業の実名晒せや。
会社全体に迷惑掛けてもしようがないやろ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:49:24

>>1は完全放置でお願いします。
このスレは事実無根だろ。証拠もないのによくそんな事書けるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:50:59

>>1　市ね

ウゼーんだよ！

　　　　　　　　　＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:52:53

>>1　は訴えられるぞ！　うそつき野郎！！！！！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 13:54:02

>>26=>>27=>>28

お前、何者だ？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 14:07:51

宝って何のメーカー？
シンク作ってんの？
なんで会社にクレーム入れないでこんな過疎板でネチネチやってんの？
アフォなの？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 15:48:00

とタカラ工作員が必至です

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 15:49:21

>30
1はｸﾚｰﾑはとっくに言ったんでないの？1を読んでそう思ったが。
私も新築するのでキッチン何処にしようか悩んでたからどんな応対
だったか気になる。
でもﾀｶﾗの良い所は丈夫そうな所だけだと
思ってたのにそんな簡単に傷がつくの？
デザインや機能はなんか昭和っぽいよね

**30だけど** · 2005/10/02(日) 16:18:05

クレーム言って交換してもらいなよ。
あんたネチネチしてるね。
ｱﾋｬﾋｬ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 16:34:05

>クレーム言って交換してもらいなよ。

それが叶わぬから怒ってるのだと思われ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 18:07:39

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 19:48:56

>>1の降臨待ち

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:18:29

別に展示品を売ることは悪いことではない。問題はそれを施主に説明しなかった宝営業と工務店だ。
というか、>>1さん、少し陰湿すぎるね。友達なくしますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:34:34

>問題はそれを施主に説明しなかった宝営業と工務店

展示品だという証拠をつかむにはどうすればいいのかしら。
うちもキッチンを新調するけど、知らずに中古品買わされる
なんて絶対に納得できないな。
詐欺の被害者にはなりたくないものです。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:37:08

葛飾担当のタカラってそんなことするの？
本田警察署に詐欺で被害届け出したほうがいいよ。

39 · 2005/10/02(日) 21:38:52

うちも葛飾なので詳細が気になります。
>>1さんの続報お待ちしております。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:43:28

営業マンが逮捕されたら晒しまくろうぜ！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:44:10

タカラにしなくて良かった

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:45:24

とりあえず>>1さんが告訴するのであれば、ニュー速板で
面白おかしくスレ立ててやるぞ

**タカラ逝ってよし？** · 2005/10/02(日) 21:47:31

|　　　　／＼　|　／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
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　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
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　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
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　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀）

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:50:39

ＩＮＡＸにして良かった・・・ヒヤヒヤ。
展示品売りつけられるなんて恐ろしい。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:51:40

>>43
マスコミ板と調理家電板にも突撃ニダ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:53:39

挨拶がわりに営業マンの実名キボンヌ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:53:54

自演乙

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:55:57

自演でもなんでも楽しそうだからいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 21:58:02

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:02:53

本陣はここか？

東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:06:40

　電番ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:07:54

>>1は相当タチが悪いね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:10:47

クソ営業マンの自業自得。
早く晒されないかな　（・∀・* ）ワクワク

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:12:48

だからー。別に展示品を売ることは全く悪いことじゃないし、よくあること。
でもその時にはちゃんと工務店、施主の了解を得てからそういう処理をするの。
他のメーカーでもやってることです。
しかし、天板なんて一番わかりやすい所だから勝手にするなんて考えられない。
となると、根源悪はそのことを施主に説明しなかった工務店だ。
宝の営業だってそんなに馬鹿じゃないだろうから天板だけを勝手に処分するなんてことはしないだろう。
今回は宝が悪いとは言えない気がするな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:17:32

とにかく、>>1が来ないことには話のしようがないな。
意図的に事実関係の説明を勿体ぶってるようだし。
色々と陰湿な策を企ててるんだろうけど、そんな客を
見抜けずにカモろうとするなんてタカラも間抜けだわな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:19:30

とにかく晒せや！　善悪の判定はそれからだｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:26:08

天板一枚をケチったがために、ここで晒されて新規導入を検討中の
客を大量に逃がすなんて馬鹿だよな。
「信用」こそがビジネスにおいて千金に値することが何故わからぬかと。

>>1は自分を特定できるように居住地域と購入商品まで書いてるもんな。
徹底的にやる気で腹をくくってるんだろ。
担当の営業マンはクビだろうね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:29:39

☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜詐欺認定まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:31:54

このスレは事実無根につき、放置でお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:34:23

この勢いで粘着されたら大ダメージだろうね

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:41:18

>>61
過疎版とはいえ、これだけageっぱなしだと、相当の
人数の目に触れてるわな。
今後の成り行きによっては他の板にも絶対スレ立てるだろこいつは。

こんな時代だから、これからの商売は絶対に信用第一を心がけないと。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:42:28

まさに粘着　ワロス

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:48:51

1の自演レスﾏﾀﾞｰ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:48:56

老夫婦をいじめた会社はこういう目にあうということで桶？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:51:36

一部自演も見受けられるけど良スレだと思うよ。
これからキッチンを買う者としては関心度大だ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 22:52:42

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！　実名晒せ！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 23:02:56

キッチン新調するなら天板に気を付けろってこと？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 23:32:22

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 23:45:47

>>68
新品と称してＢ級品を押し付けられる詐欺にも
気をつけろよ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/02(日) 23:51:06

ウチ、松下にするわ。
モメたくないから

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 00:29:07

ほとんど自演。一時にﾚｽ集中。アンチも燃料。関係者はこの板来ない。
名無しであげさげ。分かりやすい。きもい。本人以外はせいぜい2名。
自演する為に>>1は独特の癖のある文体。どうせ俺も「宝」扱いｗ
そのうちトリップつけて『応援ありがとう』とか自演再開。っうぇうぇｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 00:35:35

私も書き込んだけど私以外にもう一人しかいないの？w
ちなみに1ﾚｽしかしてないけど。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 00:38:40

>>72を読んで作戦変える>>1
「名無し>>1ﾏﾝｾｰ」として応援ﾚｽｗ

キッチンリフォーム予定があるﾔｼは
この板で情報を期待したりしていないと
未だ気付かずこのｽﾚの存在価値を自演で主張。

明らかに場違いな雰囲気を振りまきつつ自己陶酔。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 00:45:30

>>73程度の軽い抵抗で様子を見ながら
結局スルーして自演続ける>>1　乙！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 00:50:54

75を読んで何の根拠も洞察力もない事がわかった。
私は新築予定だけどこの板の情報(キッチンだけじゃないけど)も
参考にしてますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 21:41:45

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 22:57:07

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 23:16:56

タカラかサンウェーブかで迷ってたけど、
このスレ読んでサンウェーブに決めました。
やっぱりインチキするような会社には
お金出したくないですよね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 23:23:46

>>79
どうせ>>1はデマ書いてるだけなんだから真に受けるなよ。
うちに来たタカラの営業さんはすごくいい人だったよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 23:25:09

>>80
同意！１！！！！！！！！！！！！！！
頭おかしい人の被害妄想でしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 23:27:39

>>1はもう来るなよ。これ以上書くと後で不利な立場になるぞ。
この貧乏人が。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 23:37:57

>>1も粘着だが、このスレ潰そうとしてる工作員も粘着。
不良品売って新品の代金をボッタクルだけのことはある。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/03(月) 23:45:20

>>58
>天板一枚をケチったがために、ここで晒されて新規導入を検討中の
>客を大量に逃がすなんて馬鹿だよな。
>「信用」こそがビジネスにおいて千金に値することが何故わからぬかと。

すんごく胴衣！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/04(火) 08:02:04

タカラはノルマがきついから売るためならなんでもやる会社だぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/04(火) 11:51:39

なにが老夫婦の涙だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/04(火) 13:06:11

スレタイが絶妙
タカラも釣り師の家をカモるなんていい度胸だわな

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/04(火) 13:07:56

このスレが事実なら、もうお客さんには薦められない。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/04(火) 14:22:16

他板にもスレ立ったね。
こんなことされても困るのは本社のお偉いさんだけで、末端の営業マン
なんて内心では「ザマミロ、もっと騒ぎになれ」って思ってるだけなのに。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/05(水) 01:24:58

うちの客がサンウェーブかタカラで悩みつづけている。どっちもイヤになってきた・・・

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/05(水) 07:03:59

自演も限界だろ。必死すぎて>>1本人のﾚｽ忘れてるぞ。
自演が露骨過ぎるんだよ。もういいから削除依頼出しとけ。
可哀相だから言ってるんだぞ。バレバレで痛々しいからのびないんだ。
これだけあげていてもﾚｽ付かないんだからそろそろ気付け。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/05(水) 14:05:43

リフォーム関係者のオレがきましたよー
これとはまったく関係ないが、エーデルシリーズ同時期に納品した現場あったんだけれど
それも激しくシンク内に傷がって、メーカー・取付職人・現場大工・お客さん共に傷つけてないって
言い合いになったので、オレが旗振ってみんな折半で責任とってもらったよ。

だけど偶然このスレ見つけたもんでエッて感じ。もしかしてメーカーがとぼけたのかと
もの凄く自分の中で不信感がでてきている。ホーローキッチン勧めるときは酸ウェーブにするよ。
まあ製品上どっちも似たようなもんだが・・・。

長くてスマソ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/05(水) 15:11:38

必死な自演にﾜﾗﾀ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/05(水) 21:34:37

>>91
自演がバレバレなのは計算の上だろ。
要は上がり続けてりゃいい。
気が向いたら満を持して「>>1です」と登場すればいい。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/05(水) 21:35:17

age (w

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/05(水) 21:40:22

>>95
下がってるぞｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/05(水) 22:39:51

「自演」は明白だけど、「ネタ」ではないと思う。
うちはシステムバスだけど、タカラ買うのはやめにします。
嫌な思いはしたくないから。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 00:20:42

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 00:43:31

正直、この手のトラブルはよくあることだ。
そんな場合、他メーカーは簡単に値引きで対処できるので表沙汰にはならない。
代理店、販売店、工務店もメーカーの味方になってくれる。つまり、お金で処理するわけ。
でも、タカラというメーカーは営業マンが1％の幅も持たず営業するという特殊企業なわけ。
基本的には絶対に返品なんか受け付けない。
だから、このような問題が起こったときには困る。
そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長あての始末書を書く。
しかし、それは同時に自分の首も危うくなることだから営業マンは必死で逃げる。
その為に代理店や販売店・工務店からは嫌われる。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 10:48:05

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 10:53:27

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ

**葛飾区在住** ◆AKIzQ0p8h2 · 2005/10/06(木) 21:33:15

>>99さん、大変有益なレスをありがとうございます。
やはり末端の人間を叩いても意味がないというのは、自称営業経験
二年目というタカラの営業マンと話していても薄々感じていました。

彼は、約束の時間より1時間も早く我が家に来るという大迷惑を
冒したうえに名刺すら渡さずに帰って行きました。

この怒り、ますますモチベーションが高まってまいりました。
こっそり撮影した当人の写真をupしてもいいものか、検討している
次第であります。

**葛飾区在住** ◆AKIzQ0p8h2 · 2005/10/06(木) 21:53:08

>そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長
>あての始末書を書く。しかし、それは同時に自分の首も危うくなる
>ことだから営業マンは必死で逃げる。

このネットクチコミ時代に、しかも消費者の権利意識が強まりつつある
この時代に、こんな商売のやり方がまかり通ると思っているのだろうか？

絶対逃がしませんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 22:24:21

今、本当に、タカラかサンウェーブか迷って、ようやくタカラに決めてたのに、
ここを見て、愕然です。（＠＠）

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 22:48:19

>>104
展示品をなんと定価でお届け致します！
なお展示品のため返品その他の保障はご遠慮くださいませｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 22:51:29

自演お疲れ様です。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 22:52:50

>>106
自演叩き風の自演お疲れ様です

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 22:53:59

おっ、お前が自演厨の>>1か
まだ張り付いてたの？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 22:56:16

>>1は潔くあきらめたほうがいいと思うよ。
もっと礼儀正しくクレームしないと、営業マンも人の子だから
受けられるサービスも受けられなくなるかもよ。
以上、老婆心からのご忠告でした。

以降、このスレはタカラキッチンの使用レポの話でお願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 23:01:09

>>109
そうですね。
アンチの意図で立ったスレなんだから客観性に欠けると思います。

うちはタカラのリテラが大のお気に入り♪

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 23:11:18

>>109
同意！　真面目に働いてる人間をなめるなよ！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/06(木) 23:25:02

このスレ胸糞悪い。今更批判してもどうにもならんべ。
以下スルーで

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 01:39:41

俺も昔タカラでトラブったが>>99の話を聞いて
合点が行った。

99 · 2005/10/07(金) 02:03:48

正直に言うと私はタカラとクリナップの販売店の営業マンです。月アベは1500万くらいあると思うからタカラにとっては有力店になるのかな。
正直トラブルも多い。そしてその時にクリナップみたいに「それじゃ、安くしますわ。」みたいな安易な処理もできない。その度タカラの営業は泣きそうな顔して
「どうしましょうか？？」と相談してくる。その時は「ただでさえ薄利でやってるのに、なんでそこまで面倒見なきゃいけないのだ！！」とも思うが、
トラブルが解消して次の現場を「タカラで決めてきてやったよ」というときの「ありがとうございますっっ！！」っていう笑顔でなんとなく「ま、つかってやろうか」
という気持ちになってしまうのよ。薄利だけどね。

ま、少し酔ってるから言いたいこと言ったけど…

タカラってそういう会社なの。人情に訴えかけるというか。他のところはしらないけど、今のうちの担当の営業は最高だよ。
今年25歳になったのかな。○○○くん。しっかりがんばれよ。チョンボも多いけどな。できるかぎりのフォローはしてやるから、ぼちぼちがんばっていこうや。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 08:42:15

>>114
「憎めない若者」を演出するのも、マニュアル通りなんですよ。
実態をしらなさ杉。
まあ、お人よしな年長者でありたいならそれもいいでしょうけどね。

**115** · 2005/10/07(金) 08:49:29

>>114
それに、トラブルがあって値引きも返品も不可なのに
どうやってトラブルを解決できるわけ？

>>1にやったみたいに、詭弁や強弁で強引に顧客を封じ
込めるのかな？

それとも、工務店や販売店が責任を取って損害分を
負担したフリをして、その客の他の工事代金に上乗せ
しちゃうのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 09:44:05

もう１の自演秋田。
お前他スレにコピペすんなよ。
市ね

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 10:38:33

と晒されそうな営業マンが必死です

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 10:45:01

詐欺師のくせに全然反省してねえんだな。タカラの糞営業は

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 10:48:14

>>102

☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜不誠実な営業氏の顔写真まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 11:04:52

>>119
お前、馬鹿にするのもいい加減にしろよ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 12:03:33

足らない分は基本的には自腹で処理だよ。自分も糞大工のミスのくせに９万自腹だったよ。給料やすいのに。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 12:55:16

>>122は誰が何についてレスしてるの？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 18:01:31

本気で営業の顔写真晒す気なの？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 18:30:43

どうせ晒す勇気ないってｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 18:34:35

>>125
だな、どうせ口だけ。
いい加減>>1はこのスレから消えろ！
もう二度と書き込むなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 18:36:03

>>1氏ね
葛飾はクレーム厨の部落ですかｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 18:36:43

はい、このスレ終了

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 18:39:52

>>1さーん、消える前に世間を騒がせたことについて謝罪しなさいな。
あなたの主張は誰がどう見ても「言い掛かり」にしか見えませんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 20:08:58

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 22:24:32

130は1だな
1に10000000000000円

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 22:28:26

>>131
age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 22:32:08

まあ、あれだな。このスレは、業界の人間も見てるんだ。
お客様には礼を尽くすべきだが、それに値しない客もいるということだな。
キズなんて、>>1が言い掛かりをつける為に自分でつけたんだろ？
わかったなら、もう書き込むんじゃないぞ。
俺は親切で忠告してるんだからな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 22:57:45

じゃあ、このスレは事実無根ゆえに終了ということで！

　　＝＝＝終了＝＝＝

**タカラ被害体験談求む！** · 2005/10/07(金) 23:10:45

続行age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 23:23:59

ﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-ぱぴこ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 23:24:12

一切値引きも部品交換も受け付けないって凄いよね。
これで新品の値段請求するなんて、詐欺というより恐喝じゃん。
いまどきこんな商法がホントにまかり通ってるの？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 23:36:58

135からは自演です

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 23:37:44

１は批判されたらすぐ出てくる粘着でつね

**138** · 2005/10/07(金) 23:37:49

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 23:38:50

とにかくこのスレ終わらせろ！
タカラファンの底力をなめんなよ！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 23:42:50

そもそも「自演です」とか>>1を必死に叩いてる
人はどのような動機から行動してるのだろうか？
非常に気になる。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/07(金) 23:50:23

核心を突かれて逃げ惑う>>138=>>139

**金儲け** · 2005/10/07(金) 23:52:07

お金が欲しい方ぜひ見てみてください。
http://www.geocities.jp/yahaa888111/

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 00:36:50

お金ｲﾊﾟｰｲ
お金ｲﾊﾟｰｲ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 02:00:58

ひどいな、タカラのやり方は

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 08:04:54

>>1はさぁ可愛げが無いから叩かれたんだと思うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 10:34:31

とタカラの工作員が薀蓄を垂れております。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 10:39:56

age

**テンプレ** · 2005/10/08(土) 10:54:31

【保証不可】タカラのキッチン【詐欺？】

・各営業マンが展示品・Ｂ級品を新品と称して納品する疑惑。
・クレーム保証は絶対に受けないように会社が決定しているため、
　商品がキズモノでも値引き返品は絶対に不可。営業マンは逃げ回る。

そのような実態が関係者から囁かれております。必見！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128197308/l50

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 10:57:57

>>150
よーし、コピペするぞ！

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 12:14:07

１は今日休みなんですね。
リラックスしすぎて名前欄に書くの忘れてますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 12:42:02

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**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 12:50:44

今年の夏にキッチンのリフォームをしてレミューを入れたんだけどレミュー自体は
良く出来てるしホーロー製キッチンが気に入って導入したので納得していたんだが、
ある日ホーローのキッチンパネルや天板に貼り付けるマグネット小物がたまたまス
テンレスシンクに落ちたんで拾い上げようとしたらくっついてやがる。なんかの間
違いだと思って他の磁石も近づけたらやはりくっつく。

確かショールームで見たときは磁石がくっつかなかったし、ショールームレディーも
「ＳＵＳ３０４所謂１８ー８ステンレスです。」って言っていなのに。何なんだ！！
詐欺じゃないか。早速タカラに電話したら声を震わせながら「７月以降のモデルから
シンクのステンレスを４０３に代えた。理由は近年の顧客ニーズに合せてシンクが多
様化し、それに伴いシンクの加工ニーズが高まった。しかし３０４だと硬すぎて加工
し難かったので、シンクの加工しやすいステンレスにした。」と抜かしやがった。

嘘付け！！顧客ニーズじゃなくてコストダウンが目的だろ！！キッチンで一番大切な
シンクの材質を事もあろうに黙って質を下げよった。黙っていれば解らないとでも思
ったのか！？このメーカーはモラルという言葉など存在しない。メーカーが良い物を
作るという姿勢を失ったら何が残るというのか。

神戸のある大メーカーで重役をしている兄を持つ家内曰く「大阪のメーカーは信用で
きない。さすが商人の町だけあるわ。感心するわ。こんな商売してるから大阪が経済
悪くなったんだと思う。商売の基本的考え方が神戸とも違うし製造業主体の愛知や名
古屋とは全く違う。こんな事名古屋で行ったら直ぐに会社潰れるし信用なくす。それ
よりも何よりも大阪人に騙されたと思うと腹が立つ。」と相当頭にきた様子。

レミューってタカラスタンダードのシステムキッチンの最高機種で看板商品だよね。
その商品のシンクに「安物のステンレス」を堂々と使ってくるタカラスタンダードって
どういう会社なんだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 13:04:10

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**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 13:04:59

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**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 13:06:11

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**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 13:07:12

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**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 13:13:34

>>154
タカラの場合、最強の詐欺師は大阪ではなくここにいるわけだが↓

東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 14:27:24

タカラは潰れろ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 16:53:05

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**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 22:33:28

当方、江戸川区在住の者ですが、タカラは購入者に対し、
初期不良においてこのような対応を本当にされるのでしょうか？

我が家もタカラのエーデルか松下のシーメイドかで検討中故、
>>1さんの体験談は非常に気になります。

おそらく、今回のトラブルを起こした営業所の担当地域に
なると思われますのでとても気がかりです。

**162** · 2005/10/08(土) 22:37:09

>>99さんのお話が特に気になっております。
やはりタカラは避けたほうが無難なのでしょうか。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 22:38:40

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**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 22:53:24

まちＢＢＳでこのスレがリンクされていたので来ました。
うちもタカラ購入予定ですがちょっと考え込んでしまいました。
>>1さんの抗議運動の仕方も陰湿ではありますが、それよりも担当営業マンの
非常識ぶり、その背後にいるタカラ本社の横暴ぶりに愕然ですね。
>>1さんも抗議ばかりではなく、交渉の経過などもここで詳細に報告していただけれ
ばありがたいのですが・・・・。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 23:35:32

>>1は総会屋とかになったらすごく頭角を現しそうな
気がするのは俺だけ？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 23:43:59

もはや総会屋そのもの

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 23:48:47

誰が1番非常識で卑劣なのか・・・

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 23:55:42

>>168
だな。
結局営業マンも、営業所長から「お前絶対に責任を認めてくるなよ！
ユーザーが悪いことにしろ！」
ってハッパ掛けられてたんだろうから、やっぱり末端の人間ばかり
叩いても正義は貫徹されんわな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 23:56:29

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**名無しさん＠３周年** · 2005/10/08(土) 23:58:06

☆昨日の投稿からだいぶたってるから無理かもしれないけど、お願いします☆
姫の名前はかれんでいいんですか？(^_-)-☆

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 01:57:17

>>99でファイナルアンサーだな。
さて、このスレを立てたお人はいかにして、その現実に
突破口を開けるか。プチ総会屋さんのお手並み拝見と行き
ましょうかｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 02:33:40

>>1のやり方はあんまりだと思うけど、このスレで語られる
タカラの顧客対応の姿勢を思うに、絶対タカラでは買いた
くねぇって思ってしまったよ。

このスレは延々と上がり、随所にコピペされ、アンチが
どんどん沸いてきて大問題になる。まさに>>1の思う壷。

営業さんは逃げ回ってないで、誠意を持って交渉のテーブル
に戻ったほうがいいんじゃないのかなぁ。
騒ぎが拡大して多くの人に迷惑掛けるよりはマシだろうに。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 04:25:52

>>173
と>>1が言っています。
タカラ叩いてるﾚｽがほぼ同一人物にみえるのは漏れだけ？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 04:53:04

内装問屋で営業やってます。
確かに、タカラはキツイ。
納品時にキズがあっても平気で置いてきやがる。
こんな商品どうやって客のところに持ってきゃイイんだって感じです。
このレス見てると、タカラの社員ウジャウジャって感じですね（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 04:56:35

もう１の自演秋田
毎回似てるからﾂﾏﾝﾈ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 06:43:13

内装やらリフォームやらの関係者は家具板に集合しねえだろ？>>1
一体どれ程関係者装ってタカラ叩きしたいんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 09:48:08

>>1叩きしてる奴の攻撃的口調もかなり似通ってる模様。
素晴らしいね。これがタカラクオリティか。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 10:14:18

(´,＿ゝ`)ﾌﾟ

**恐怖の嘘つき野郎発見！** · 2005/10/09(日) 10:59:00

178 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 09:48:08
>>1叩きしてる奴の攻撃的口調もかなり似通ってる模様。
素晴らしいね。これがタカラクオリティか。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 11:12:15

>>1が自演してたところで、タカラが不良品を
ユーザーに押し付けても絶対に責任を取らない
という事実は依然存在するわけで、じゃあこれ
からキッチンを買う人はどうすればいいか、と
いう参考には十分なりうるわな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 11:14:57

本当に誠意のない会社なんだな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 11:30:08

>>165
ワロタ　まちＢＢＳにまで貼ってるのか。
タカラはマジで死亡だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 11:39:41

詳細はこちらへ

タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 13:29:32

age

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 13:57:26

どうして配慮していただけないんですか
こういう結末にしたかったからではないのですか
私は諦めません

**記念真紀子** · 2005/10/09(日) 14:10:10

建築板から来ました

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 21:59:48

システムキッチンスレから見に来ました
一通り読んだけど>1の言う事は嘘ではない気がしますが
とりあえず早く続きを書いて欲しいものです
システムキッチンを探してるものとして続きが非常に気になります

**名無しさん＠３周年** · 2005/10/09(日) 22:02:34

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