もしかして日本って毒親多いんか？

**マジレスさん** · 2022/10/18(火) 03:07:06.83

スレ立てたことあんま無いから不備があっても許してくれな

ワイ(19)、自己肯定感低すぎる民
全然関わりない人らが数人近くで笑っとったり
またはすれ違ったりした時に
「ワイもしかして心ん中でバカにされとるんやないか？」と思ってしまう
いつもこんなんだから、常時心が疲れてて、正直困っとる
ほんでネットで検索してみたら、少なくとも日本は毒親育ちが多いんやないかと思ったわ

**マジレスさん** · 2022/10/18(火) 03:08:51.42

毒親多いんかとスレ立てたが、
ワイはもしかしたら単純に話聞いてほしいだけかもしれん
すまんな

**マジレスさん** · 2022/10/18(火) 03:19:53.23

小6…親がワイの勉強しなさに焦りを感じたのか知らんが、当時やっていたゲームや絵を描くのに使っていた画材などを没収

ワイ、その頃にめちゃくちゃハマってたマンガのキャラを、学校用のいろんなノートに大量に描いてたんやが
その学校用のノート数種類全部全ページの中身をチェックされて
ちっとでも絵が描いてあると消しゴムで汚く消されたり、鉛筆で上からぐちゃぐちゃに濃く塗りつぶされたり
絵の消し方、雑すぎてノート取ってた中身(文章とか)も一緒に消えとるんよ
ノートで頭はたかれたりもしたわ

今思い返しても小6にすることかよと思う
思い出さなくても良いのにフラッシュバックするわ
自分で自分のこと可哀想って浸りたいんか？

**マジレスさん** · 2022/10/18(火) 03:28:44.55

「もっと前の時代はそれより酷かった」とかいう意見とか実体験もあるだろうと思う
けどそれも含めて、なんでそんな酷いことするんや？
ワイ兄弟の1番上なんやが、末っ子とワイとで、
例えば「テストの点が取れなかった時」の待遇が違うのもマジで許せん
ワイ、小学校のとき100点以外褒められなかったんや
次は100点取ってこいよとか
けど末っ子が100点以外取ってきたときは
「まぁお前頑張ってるもんな」だの「次は出来るな」だの
ざけんなや

**マジレスさん** · 2022/10/18(火) 18:04:58.63

自分のことを他人の意見で決めつけてるのは君自身だろ。
自分のことをなんだと思ってんだ。
なんでもっと認めてやらない
なんでもっと愛してやらない
他人に言われたことでも、すごい傷つくのに更に自分を追い討ちをかけて傷付けてるじゃないか。
それなのに、自分を守ることに必死になってる。

うわべで自分自身を判断するな。
自分の限界がどこかも知らないで、先に自分の限界を決めつけてるのは君だ。
自分の限界を初めてこの身で実感するから更に自分の限界を自分で広げることができる。
自分の可能性を自分で大きくすることができる。

もっと自分を認めて、励まして、愛してやって。

**マジレスさん** · 2022/10/18(火) 18:06:08.00

どう言われようがどうされようが自分は自分だ。自分をねじ曲げるな。

**マジレスさん** · 2022/10/18(火) 18:06:30.49

自分を知るんだ

**マジレスさん** · 2022/10/18(火) 22:44:29.66

>4
これ見よう
https://pbs.twimg.com/media/FfWwwWBaUAAGr8q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FfWwxzvaMAAD3MA.jpg
長男というのは期待されるものであり、末っ子というのはほとんど期待されないものです
このイケメンとチャラ男のような差があります

あなたはイケメンとして、チャラ男のようになろうとしてはいけません

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 00:42:10.22

>>3
これはひどいな...

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 00:49:09.34

>>4
そりゃそう思うわ。

だからこそ、自分を貫いてやれ。
君には君の武器がある。能力がある。
点数なんてくそくらえだ。
最終的には何がしたいのかで変わる。
俺は応援してるぞ。

もっと広い世界で色んなことを学ぶんだ。
学校が全てじゃない。
人生を学ぶには色んなところに行って色んなことを感じることが大事だ。

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 00:51:40.73

>>4
親は君の魅力に気付いてないのか...
哀れだ
でも、育ててくれることには感謝して。
自分自身強くなって親にものを言えるくらい強くなったれ！

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 10:43:16.38

>>5
励ましてくれてありがとうな
言われてみると、自分では自分のこと可愛がってるつもりでいたが
好きになれてはいないのかもしれんな

やが、刷り込みというか
一度や二度だけのことやなくて、「小6〜中2ぐらいがいちばん酷かった」みたいに
長期に渡ってそんな感じやったから
自分の存在価値が本当にわからないんや

自己肯定感がどうのとかいう本もちらっと読んだが、
「能力に依らない(存在しているだけでも“世界から受け入れられている”と感じるような)自信」がこの世に本当に実在するのか疑わしいわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 10:49:52.03

>>8
小6の時やが、本当に、親からの期待が苦しかった
その期待の程度とか状況は、個人差があるからなんとも言えんが
父親からの「期待してる」とかそういう言葉が、めちゃくちゃ無責任に感じてな…
今はもう、その「期待してる」のどんなところを無責任だと感じてたのかはあまり思い出せないが、
「その言葉がつらい」っていう絵を描いた紙(描いて気持ちを落ち着かせようとしてた)を
カーペットの下に隠した(表に出しておいて見つかったら、怒られたり破られたりするから)のを思い出したわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 10:54:22.40

>>11
SNSでひとに相談したら
「親に出来損ないと馬鹿にされたらしいけど、もし出来損ないだとしても、その君を育てた親の方が出来損ないなんじゃないの？」と言われて
ちょっと共感&スカッとしたわ

親がワイの魅力に気づいてくれてなかったなら
親も親自身の魅力というものがわかってないのかもしれんな
うまく言えてない気もするが、そう思った
助言サンガツ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 10:55:21.64

みんな話聞いてくれてありがとうやで
嬉しいわ
亀レスになってしもてごめんやで

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 11:00:12.30

ここ数日のあいだに、「リエゾン」てマンガがたまたま読める場所があってな
そのマンガにDVの話が出てきたんや

そこで精神的虐待の特徴がちょろっと出てきたんで興味持ってネットで調べて読んだんやが
見事に当てはまってて草通り越して一周回ってちょっと泣いたわ

散髪いくから、それから帰ったらまた吐き出したい
戯言に過ぎんがよかったら聞いてやってくれ
ワイはきっと、一緒に過去を振り返ってくれる人が欲しいんやと思う
自分勝手やけどな

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 11:03:40.32

>>16
きくで
はいてみぃ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 12:10:33.77

>>17
優しいな
サンガツ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 12:22:53.71

精神的/心理的虐待にはだいたい以下の4つの特徴があるみたいなんや
番号振って話すわ

①大声、言葉で脅す
②兄弟間での差別
③無視
④子供の目の前で家族に対して暴力を振るう

①大声、言葉で脅す
言い合いになった時、「馬鹿」「阿保」は必ず出てくる
これ以外だと、「捨てるぞ」とか「落ちこぼれ」とか「薄い繋がりでしかないお前を慰めてくれる友達たちと傷でも舐め合ってろ」とかやな

言い返そうとしても、だいたい「親と子供は対等ではない/対等だと思ってるのか」とか、「お前の意見なんか知らない・聞いてない・求めてない」の一言でねじ伏せられてた

向こうは「子供の意見も聞いてる」と主張していたが
それはただ「聞く」という
「行為」をしているだけ、「聴く」ではないし
話し合いにはなっとらんかった

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 12:24:30.00

ありゃ
丸の中に数字書いてあるやつ使ったんやが
反映されとらんな
環境依存なんか

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 12:37:17.19

(2)兄弟間での差別

「1番上(ワイ)は失敗作だな」
「お前ら(弟ズ)はしっかり勉強して△△高校(成績優秀者が入れる学校、親父の母校)に入れよ」
「お前らは〇〇(ワイ)みたいになるなよ」
「お前(弟)…、〇〇みたいなことしてるなよ」

こういうことを、ワイの目の前とか、ワイが近くにいない(家で別々の階にいる)時でも言われてたわ
とくに1番上の「〇〇(ワイ)は失敗作」がいちばん辛かった
13〜15歳ぐらいのころかな
とくにこう言われてたのは

それとか、兄弟だけじゃなくてワイの同級生数人とも比べられたわ

ワイの同級生に、ワイと同じ名前の奴がいたんやがな
「同じ〇〇なら村田(仮名)さんちの〇〇くんの方が良かった」とか言われたし
同じ部活の子らと比べられて
「他の子らはキラキラしてるのに、お前は輝いてない」とかも言われたわ

キラキラしてるってのは要は「努力してる」ってことや
当時は、それ言われてる時、悲しくて悔しすぎて「そんなことないもん」としか考えられなかったが
今思うと、家族とは言えなんであくまで「他人」に自分の努力の尺度を決められなあかんねんと思うわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 12:43:15.55

この前の夏季休暇、実家帰ったんや
ほんで家族で飯食いに行ったんや

そしたらその時、酔ってた親父が真ん中の弟にイライラし始めて
「1番目は試作品、2番目は失敗作、3番目は#@☆%#(聞き取れんかった)」みたいなこと言っとった
正直この時はワイとばっちりや
平気でこういう失敗作とか試作品とか言うんやワイの親父は
酔ってるとどこであってもこんな感じ
他の客らとか周りの人らの雰囲気などお構いなしや

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 12:59:33.23

(3)無視

これはそのまんまや
テストとか勉強とかのことで言い合い・喧嘩したあとは、だいたい無視やな
それと(2)で書いたようなワイへの悪口の合わせ技とか

ワイが、前日にした喧嘩から歩み寄ろうと
仕事から帰った親父に「おかえり」っつったら
めちゃくちゃ機嫌悪そうに低い声で返事するか
無視かやった

そんなんやから、喧嘩したあとだいたい3日〜1週間くらいは、親父が家帰ってきた音(車の音)がしたら学校のリュックとか必要なもの持って、1階に降りずに済むようにしとった
2階に居て、親父と顔合わせんようにしとった

そやから夕飯食わない日もまあまああった

「言い合いした、顔合わせたくない」ていうのだけやなくて、夕飯のときに態度(表情？)にケチつけられて喧嘩して
「飯食わなくていいぞ」「箸置け、手をつけるな」「2階上がってろ」とか言われたことも結構あった
そん時は、家の食品庫にあったお菓子パクって2階で食べて夕飯代わりにしとった

「ご飯食べさせてください」とか言わされたこともあったな
そん時は「態度に気をつけろ」とか言って許されて食わせてもらえたが

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:04:21.98

そうやって2階に自分から避難してたり親父に上がらされたりした時に
空気の読めない母親が「〇〇ご飯出来てるよ」とか叫んどった、
まじで頭に障害あるんとちゃうかと思ってたわ

親父に2階上がらされてた時には、1階の
母親「〇〇ご飯出来てるよーーー」(叫)
親父「いいよ！！」
親父「〇〇の分はいらねぇよ」

てやりとりが聞こえて
自分の存在意義が分からなくなって
悲しかったわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:20:21.05

(4)子どもの前で家族に対して暴力を振るう

しつけの一環か知らんが、小さい頃から、親父が怒って母親に怒鳴ったり叩いたりするとこ見とったわ

もちろん、言うまでもなくワイもこれまでに数えきれないほどされた
一回、なんで殴るんか聞いたんや
ほいだら本人曰く「言って分からない馬鹿は身体に教えてやらないと分からない、動物と同じ」なんやと

やから正直、この世に怒って殴らないような“父親”というものが存在するんかそこすら分からんわ
どうなん？

親父、格闘技やっとってたぶん並の男より力強い
めちゃくちゃ痛いんや
ワイが小学校の時、大好きやったマンガを縦に破られたり、友だちとパーツ交換しとったボールペン真っ二つに折られたり漢字ノート横に破られるとかもあったし

喧嘩した時に、ビンタされたり人差し指で胸骨のあたりとか頭とか押されたりして痛かったわ
とくに膝で太もも蹴られるのが痛かった
ワイは格闘技もなんもしとらんかったし
小さい頃から「親に逆らうな」と教えられてたから我慢しとった

首絞められて、机の上に尻もちついた時、脚が、
不随意運動っちゅうんやろか？
動かそうとも思ってないのに、勝手にビクビクって動いた感じが
今でも忘れられん
とか、高3の時に、引きずり回されてだったか
強く引っ張られてワイシャツの袖破られたわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:25:03.15

一般的なDVの本に書いてあるような
「“普段から”暴力を振るっている」男とも違うんや

喧嘩というか言い合いというか、自分の思い通りにならなかった時の、怒りの爆発力？がすごいとでも言うんやろか
普段からではなかった

やが心も身体も傷ついたでワイは
どうしてくれんねん！

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:27:22.90

>>9
ありがとうな
ニキもなんか絵描いたり
もの作ったりするの好きなんか？

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:28:36.53

>>10
サンキューや
やが、正直自分の武器かなんなのか本当にわからんのや…

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:34:10.24

学校のリュック塾のバッグはもちろん
ベッドの下とか机の中まで漁られたで
まっさらな白い紙とかペンとかアニメのグッズとか、「遊びの気配」が無いか、ってな
親父が自分でやるだけじゃなくて
母親とか弟たちも使ってたわ
「様子見てこい」みたいにな
持ち物に遊び道具がないか
2階で何をしとるのか

たぶん弟か誰かに日記の中身も見られとった

当時通ってた塾に、「指定した教科書の例文を、全部覚えてテストする」ってやつがあってな
ワイこりゃむりやわとおもっ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:37:10.24

て、カンペ作ったんや
で、それ日記に書いたんや
そしたらそれ書いた翌日、親父の機嫌がめちゃくちゃ悪かったわ
多分弟とかが盗み見てチクッたんやろな
母親になんであんな親父怒っとん？て聞いたら
「あんたカンニングペーパー作った？」とか聞いてきたからな

間違えてボタン押して書きかけで投稿してしもたわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:38:01.41

カンペは毎回じゃなくて
覚える量がハンパない時に作っとった

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:45:53.07

ちなみに弁明しとくと
カンペは毎回じゃなくて覚える量がハンパない時に作っとった

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:46:41.63

なんでワイおんなじ書き込みしとるんやw
不慣れですまんな

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:53:11.46

あと母親とも元から仲良くなかったな
ワイ1番上やったから、ちっちゃい頃何かわるさしても親父がかばってくれたんや
「大目に見たれ」「まだ小さいから」みたいなな

やから、それに味をしめたワイは
なにか悪さをしては親父にかばってもらって
ほんで母親が逆になだめられる側になるという
なんと言うか、自分が最初怒られてたのに、そのおこ勝つのが面白くてな

母親に反発してそんなこと繰り返していくうちに仲良くなれんくなってしもた

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:55:17.02

>>34
『なんと言うか、自分が最初怒られてたのに、その怒ってきた相手が逆に怒られ？るっていうような
自分が逆転勝利するのが面白くてな』
って打とうとしとったわ
スマソ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 13:58:55.64

母親と幼少期に不仲だと、愛着障害っていうのになるらしい
愛着形成するのに必要な期間に、母親と不仲であることによって起こる障害みたいや
これもリエゾンにかいてあった
この話読んだ時かなり泣いたわ

やからワイ、これもあると思う
自業自得な面もあるがな

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 14:00:41.13

そういうわけで
元から反発しとった母親には頼れん
喧嘩したり、親父の真似してワイのこと馬鹿にしてきたりする弟たちにも頼れん
親父はもちろん論外

こうしてワイは家庭で独りぼっちになったんや

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 14:02:12.68

なぁ　教えてくれ
こんなワイにも存在価値あるんか？
ニキらの中に自尊心とか自己肯定感上がった奴おらんか
そのきっかけとか知りたい

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 15:40:26.42

>>21
ひどいいわれようだな...
まさに、親すらも自分のこと分かってないし、自分のことで精一杯って感じだな。
1は気にしてしまうかもしれないけど、全然気にすることじゃないよ。
親はただ無理矢理に理由をつくって自分のストレスをはいてるだけだから。
上だの下だの関係ない。多分、親父さんは競争社会にもまれすぎてそうなったんだ。

でも、1は1の持ってる個性や能力がある。
それを自分で使いこなせるようにすれば強くなれるよ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 15:41:57.30

>>27
俺は、将来画家とかイラストレーターを目指してる。

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 15:42:35.66

もの作り全般が好き

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 15:43:40.56

てか、色んなスレ回ってきたけど結構な人スレ主が美術好きな人が多いな...

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 15:57:43.54

>>39
長いのに丁寧に読んでくれて、ありがとうやで

たしかに最近、よく「親がああいうやり方しかできないのは、自分にそれ以外の経験がないからなんじゃないか」と思うわ

親父の話も、繋ぎ合わせていくとたしかに
ワイのおばあちゃんがお嬢様育ちで教育ママだったらしくてな
おじいちゃんはなんかよう分からん
聞いたことないというか、親父の口からあんまジッジの思い出が出たことないわ
もしかしたらおじいちゃんがろくに家におらんくて、その分おばあちゃんが教育面で奮闘しとったんやろか？

でも「父親(ワイのおじいちゃん)から英語教わった時、スペル合ってるのに間違ってるって言って殴られた」とかなんとかって話も聞いたことあるからなぁ…？？？
ジッジも少なからず教育に熱心だった部分はあるんやろか
ほんまよう分からん変な話してすまん

ただ結論としては、今になって考えると親父も
ワイみたいに(もしかしたらそれ以上に？)、「自分」やのうて
他人や兄弟と比べられた・テストの点数とか物事の結果だけしか見てもらえなかった可能性はあるわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 16:04:32.88

>>41
そうか
ワイもずっと前にそう思っとった時期があったわ

その世界で食っていくのは難しいという親やら親族やらの反対で諦めたけどな
今思うと、確かにそうかもしれんなぁとも思うが、
でも、本当は絵に関係する仕事につきたいのに「イラストなんか仕事にしないよ、食べていけないし！」って強がるというか、嘘つくというか、イラストの仕事を下に見る、馬鹿にするのは多少なりとも自分の心がちくちく痛んだわ
たぶん、それが夢ってやつやったんやな

やから、ニキに対して「がんばれ」って言い切れん気持ちもあるし、好きなものを大事にして欲しいという気持ちもある

好きなものがあるって幸せなことやな

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 16:27:26.28

>>44
そうか...
まぁ、そういう経験をしてれば確かに心が折れるのも仕方ないよ。
でも、最後にどうしたいのか他人じゃなくて自分で決めるんだ。
年収1億稼いで、好きでもない仕事を必死にするのと
年収は少ないけど、好きなことを仕事にできる生活
どちらが幸せだと思う？どっちを望む？
1はどうしたい？

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 16:28:34.61

>>44
1の人生だから
誰かが1の人生を強制するなんて見てられないよ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 16:38:51.12

>>45
すまんな、自語り入ってしもて
せっかく話してくれたのに

そんで、やけど
ワイは年収一億を選ぶと思う
「絵や音楽は才能の世界だから、好きなこと(＝イラスト描き)をして稼げるほど、楽じゃない」っていう考えが脳を侵食してしまっててな

現に今ワイは、とくに強い希望もなく
「進路希望の欄になにか書かなければいけなかったから」という理由と
「親がしてたから」という理由で
医療系の道を進もうとしとる

大学に合格はしたが、心と体が追いつかん
流れていく時間とか習う技法とかと
医療の道に進みたいという気持ちがバラバラや

ちな私立ではない
ちょい自慢にしてもええやろか

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 16:52:57.25

ちなみに
ワイが小6〜中3ぐらいのときに、親父の真似をして「汚い」「臭い」だの「馬鹿」「お前より頭いい」だのとワイのことをバカにしてきた弟たちやが
ワイが高校に上がったあたりからあんまり激しくこういうことを言ってこなくなったわ
彼らなりにうちの親父のおかしさに気づいたんやろか
弟らには「一般家庭の男子/子ども」としての
家族との幸せを味わって欲しいんやが…
まぁこの前帰省してみた感じ無理かな

いまワイ一人暮らしで実家離れたが、弟たちの心が心配や
ストレスえぐいからな

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 17:22:55.81

>>48
なるほどね...
弟たちも被害者やな

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 17:43:21.64

>>1
急に話し変わってしまうんやがすまんな。
今日近くで交通事故があって、救急車が2~3台通ったらしいんだ。
そんで、その話をうちの親父から聞いて、
親父自身が過去にあった交通事故の話をしてくれたんだ。
その時は、スポーツカーで友達が運転してて親父は助手席にのってて後ろにも友達が乗ってたらしい。
ちなみに、走ってた所はあまり道が曲がりくねってないからとばしてたんだって。
そこで、道路に段差があって車がとんだんだ。
その時に、目の前に対向車がいてぶつかりそうになったからハンドルを傾けたんだ。
そしたら、遠心力で吹っ飛ばされて車の窓ガラスが割れてGがかかって全員そとに飛ばされたらしい。
親父は離れた畑まで飛んでって頭だったか縫ったんだ。
そんで、後ろの座席にシートベルトをせず眠ってた友達が車の後ろのガラスにぶつかって割れて、投げ出されてその上車の下敷きになったらしい。
その友達は胸部破裂とかの色んな箇所を重傷を負って
その時はまだ友達は生きてたんだけど、すごい苦しんでて、救急車に運ばれたけどその最中で気絶したままなくなってしまったらしい。

親父は、こうやって話せてることは充分幸せなんなんだぞって言った。
俺達はいつまで生きれるか分からないんだ。
いつ死ぬかも。
命は限りある。
だから、幸せもあとなんかい感じれるのか分からない。
もしかしたら、お金持ちになったけど、お金を使わず死んでしまうかもしれない。
お金を使わず死んでしまうかもしれない。

1には、もっと色んなことを感じてもっと色んな世界を知って欲しい。
後悔はしないで欲しい。せめて、幸せを知って後悔して欲しい。
身の周りのことに意識を向けてみて。
植物も虫も人も支えあって生きてる。

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 18:04:36.50

>>50
貴重な話をありがとう
少なくともワイの身の回りじゃ絶対聞けんわそんな話

幸せを知って後悔する　か
それって自分のしたいようにするってことか？

たしかに、「自分のしたいようにすることは、悪いことだ」と感じてる節があると
自分でも思う

自分のしたいようにするって、それ結局自分のわがままだろ？と思ってしまうんや
この考えが「一番上に生まれた者の特徴」ゆえなのかはワイにはわからんが、ずっと周りの目を気にして生きてきたわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 18:09:21.35

>>51
こんなこと書いたけど、「幸せを知ってから後悔する」ことと「自分のしたいようにする」ことが実際、本当に繋がるものなのか、分からん
けど、ワイなりに考えた結果
幸せ＝自分のしたいことをする
やったんでこう書いた
違ったらすまん

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 18:18:53.21

>>52
そうだな、
例えば苦しみ続けて幸せを知らなかったら。
死んだとき後悔できると思う？
あーやっと死ねる。
こう思うんじゃないかな。

幸せを知ってるから、もっと幸せを求める。
もっとこうしとけばよかったなぁーって。
それだけ、人生に熱中できたってことだよ。

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 18:24:55.42

>>52
なんも、自分のしたいことだけが幸せじゃない。された幸せもあるし、苦労して得る幸せもある。(達成感とかできるようになったことの喜びとか、自身がついたときとか。)

したくなかったことやすることが怖かったことがしたいことなった時とかやりがいを感じるときとか。

幸せは、苦しみがあるから感じとることができるんだ。
苦しみがなきゃ幸せなんてない。幸せが日常になるから。幸せになれてしまうから。

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 18:27:52.08

>>53
「もっとこんな人生が生きたかった」っていうのは、後悔に入るんかな？
でも後悔は後悔でもそんな後悔しながら死ぬのは嫌だわ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 18:43:21.71

>>51
したいこと=悪いことだと思うのは
洗脳だよ。
全くの誤解。
絵を描きたいから描く。
食べたいから食べる。
呼吸したいから呼吸する。
これも、全部したいことだ。
いいとか悪いとかは、それこそ人間側が勝手に都合のいいように、"したいように"人に押し付けた縛りなんだよ。

1は、自分がやりたいことをすると相手に迷惑をかけてしまうことが怖いからそう言うんだろ？しかも、迷惑かけたら怒られたりして自分が傷付くからそう思い込んでるんだと思う。

でも、実際にしたいことで誰かを傷付けたか？

イッチが呼吸をしたくてして誰かに迷惑をかけたか？
絵を描いて誰かを傷付けたのか？
なんでしたらダメなんだ。

実際にこの世でできるもんはなんでもできるぞ。
極端に言えば、犯罪だってできる。

だからこそ、何が相手にとって嫌なことなのか、傷付けることなのかを見極めるんだ。
多分、1は散々それをしてきたからできると思う。でも、現状1は極端すぎて自分を傷付けてるし、縛ってる。

ひとつ覚えておくといいよ。
人の行動は自己満足(したいこと)で成り立ってる。あと、少しの我慢だ。

したいことは、いきるうえで無意識にしてることで、生きていくためには大切なことなんだ。

でも、したいことで自分も相手も幸せになれることができる。

優しくするのも、助けることも
助けたいからしてる、優しくしたいからする

したいからしてることなんだ。
そして、これは一種の愛だ。

少しの我慢よりも、もらった幸せが大きいことを知ってればできる。

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 18:54:21.48

>>55
そうだね。
厳しいこと言うかもだけど、
それは少しでもしたいことがあるから言えることなんだよ。
ずっと苦しかったら、したいことなんてあると思う？
ずっと自分のしたくないことしててそこにいたいと思う？
止めたいとか逃げたいって思う。耐えられないって。
これは極端な話だけどね。
すこしでも、したいって思うことがあるのなら、周りに希望があったり支えられてることを意味してるんだよ。

本当に苦しかったら誰かと話すこともできない。ずっと息を切らして全力で走ってる状態なんだ。

後悔したくないと思うなら、後悔しいようにしたいことをすればいい。
それだよ！悪いことなんかじゃない。君の人生君なしでどうやって決めるんだよ！

もう一度聞こう。
年収1億で金持ちにはなったけどやりたくないことをし続けるのか
年収少ないけど、充分色んな世界を知って幸せに暮らすのか

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 18:55:47.01

>>57
訂正　後悔しいように→後悔しないように

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 19:45:57.71

>>56
すごい
そうかも
ワイ、今までの経験から、絵を描くのって何かしら悪いことだと思ってるわ
でもその絵を描くな手遊びするなって、いい成績を、いい高校をっていう目的とか、授業ちゃんと聞かせたいっつう目的で親とか先公から言われたことや
ワイ、絵描いてもいいんやろか…

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 19:50:39.85

>>57
今までの話聞いてたら、自分がどこかしら「大人からみたよしあし」基準で叱られたことに
縛られてるなって思ったわ
あと、自分でいろんな世界知れるって、幸せやなと感じるわ
ワイは過去に囚われて動けないことを
世界のいろんなことを知る怖さの言い訳にしとったんやろか
すごいなニキ

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 19:54:35.21

文章推敲しようと思ったら送信してしもたわ

世界のいろんな、自分次第で幸せにも不幸せにもなりうることを、知るのが怖いから
その「踏み出せない理由」として、過去を
「辛かった、不幸だった、この世の中には辛いことばっかだ」っていうふうに
持ち出しとるんかもしれんなワイは

って言いたかった
これでも分かりにくかったらそれはすまん

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 20:10:06.01

あとすまん、ワイ「条件付きの賞賛」みたいなものに結構苦しめられとる
他の人には全然そんなこと思わないんだが…

また出てくるが、うちの親父がそういう親父でな
小さい頃から、親父から「親父の母校(高校)を目指せ」と言われてきたんや

先にもちょろっと書いたが、親父の母校は市内？周りの高校の中で一番偏差値が高かったんや

小学校低学年の頃からそこ目指せと言われとってな
親父は「将来の明確な夢がなかった場合、一番偏差値が高い高校に入っておいて、選択肢を広げるのがいい」的な想いだったみたいなんやが

親父、わりと馬鹿を卑下するタイプの人間でな
まぁ、「そう言っとけばワイが馬鹿になろうとしないだろう」っつーことだったのかもしらん分からんが

かくしてワイは「〇〇高校に入るから偉い」＝「賢いからえらい」という、「親父の言う通りにするからえらい」っちゅー思考回路が出来上がってしまったんや

まぁ、そのころの子どもにとって
「自分の世界」の「知ってる人」で「良し悪し判定機」といえば親しかおらんからな

そうやってワイには「親父が褒めるもの(＝賢い奴)が偉い」という世界観が出来上がった

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 20:20:47.26

小学生の頃は低学年にしろ高学年にしろ、
薄い文庫本ではなく「ダレン・シャン」とか「はてしない物語」とか、「南総里見八犬伝」とか
とにかく分厚い本を借りるようにしていた
「本を読むやつは賢くなる」と親父が言ってたからだ
「分厚い本を読めばカシコイから親父に褒められる」からだ

またワイはテストでも100点をいつも取ろうとしてた
「100点を取るやつは賢い」からだ
「100点を取れば褒めてもらえる」からだ

けど、実際は100点取ってもそんなに褒めてもらえなかった覚えがある
第一声で「よし」の一言
「すごいな」とかも言われてたのかもしれんが、「次も100点取ってこいよ」の言葉しかほぼ記憶には残っとらん
正直、次のことじゃなくて、その「今回取ってきた点数」についてもっと褒めてくれてもよかったと思う

90点はまぁまだマシな方だが、
80点を取ってくるとテストを見せたくなかった
褒めてもらえないからだ
70点以下は論外
ワイにとっては「信じられないヒドイ点数」やった

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 20:42:46.29

親父、ファンタジーが好きやったから、ワイもファンタジーをと思って借りてたんや
その「果てしない物語」とかロードオブザリングとか
なぜかと言えば「親父がやってることはタダシイから、同じことをすれば褒めてもらえる」からだ

ただ、ワイはファンタジーを好きになれんかった
その借りた「はてしない物語」は、面白さが分からずに
冒頭数ページだけ読んであとは放置しとった
今もあんまり馴染めん
なんというか、気持ちが入り込めねぇんだ笑
日常生活とか実際の場所とかが舞台であれば、親近感も湧いてキャラクターたちに感情移入できやすいんやが
エルフやらドワーフやら、存在しない種族なんて、〇〇国とか△△国とか、存在しない大陸の情勢なんて、想像できんわと思ってしまう

小1だったか何年だったか…、親父が「好きやから」とワイに推してきた、とある島戦記を
風邪引いて学校休んだ時に頑張って読んだんや
母親に「風邪引いてるやつはテレビ見るな寝ろ」って言われとったからな

つうか、寝ろったって一日中ぐうぐうスヤスヤと寝れるもんでもないし、ただゴロンと寝っ転がっとるのも暇やし
しかも、そう言う割に「起きて本読む」のはええんやなという気持ち(当時もそう思っとった)
一体なんだったんやあの母親の言い分は

で、その小説
ワイにとっちゃマジつまらなさすぎて、熱出た時特有の「動かすと痛い目」がさらに痛くなったわ
読んでてもなんもワクワクできんかった
でも言われてみるとワイ
冒険にワクワクするタイプでもないしな今でも

軽く(?)ファンタジーへのグチもぶっこんだが、ワイそうやって「別に好きでもないもの」をさも「自分も好き」かのようにしてまでほめられようとしとった

褒められたかったんや

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 20:50:20.00

ちなみに、ちょっと記憶に残っとるんやが
その某戦記を読む時使ったしおりに「レイセン」？とかいう小説？が広告として載っとったわ

目つきが悪くて髪の毛の色素が薄い兄ちゃんが
風邪のワイをにらんどった
今でも覚えてるワイ記憶力ゴイゴイス〜

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 22:52:00.84

>>59
描いたれ！
描きたかったら時間を自分でつくって描いたらいい
俺も絵の勉強がんばるわ！

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 22:54:36.53

>>60
君自身も縛ってたけど、そうせざるを得ない状況でもあったと思うよ。
だから、自分に軸を作るんだ。
でも、いつでもその軸を更新できるような柔軟さを持つ。
情報にまみれた現代社会において大事なことだよ。

**マジレスさん** · 2022/10/19(水) 22:56:54.87

>>60
そうや、絶対的な正しさなんてない。
もしあったら、そんな楽なことはないだろ？
それにしたがってればいいだけなんだから悩むことも辛いこともない。

だから、自分でこれからどうしていくか、どうしていきたいかを考えて、感じてみるといいかも

**さくら** · 2022/10/22(土) 14:50:42.26

僕の父は毒親だなぁ
いや、虐待親の方が正しいかな
昔っから何かあると僕や母を殴って
真冬に外に放置したりするから
毒親ってよりかは虐待親の方が正しいかな
↑これを父の目の前で書いてる人

**マジレスさん** · 2022/10/22(土) 15:21:39.85

>>69
おおw
勇者

**マジレスさん** · 2022/10/24(月) 13:28:48.43

>>66
おう！

**マジレスさん** · 2022/10/24(月) 13:29:51.31

>>68
そうやな
ワイは他人の顔色をうかがいすぎている
疲れたでほんと
意識してみるわサンガツ

**マジレスさん** · 2022/10/24(月) 13:31:49.53

>>69
毒親の中に虐待が入るんやないかね？
親のカテゴリが何かが分かってるのはいいことやね

**マジレスさん** · 2022/10/24(月) 17:19:30.09

>>72
あいよ
俺も他人の顔色ばっかうかがってるからそこんところは分かるとこあるわ。
でも、本当にお互いに関係を築きたいとか相手を思いやる行動がしたいなら
相手の意見ばかり聞くのではなくて、自分の意見や気持ちもしっかり言うことも相手のためになると思うんだ。
ただ、聞いて相づちをするだけが本当の優しさじゃないからね。

**マジレスさん** · 2022/10/28(金) 12:20:38.05

うちにクソ親父が一部上場企業で
執行役員やってるんやが、
子供のワイが虐待を受けて警察沙汰になってるのを
週刊誌的なのにチクったら、
あいつのキャリア壊せるかな？

**マジレスさん** · 2022/10/28(金) 12:31:15.12

>>75
君が危険な目に遭うかもよ。
そこは、慎重に公共機関に相談した方がいいかも

**マジレスさん** · 2022/10/28(金) 12:53:35.73

>>76
それはもうとっくに
児相経由で施設で育ったしな

端的にいうとこっちは苦労してるのに
向こうはノーダメージなのが気に食わん

**マジレスさん** · 2022/10/28(金) 15:16:52.16

>>77
そうだったんか...
そりゃ気にくわんな
でも、やっぱり危険だからやるんやったら慎重にな
あと、向こうも苦労してるから虐待にはしったんだと思う。
しょうがない訳じゃないけど、理由はあるとおもうよ。
でも、やられた方は一生残る傷をおったわけだからな。

**マジレスさん** · 2022/10/29(土) 15:43:19.31

復讐なんてくだらないよ
とはいわないけど相手に固執して自分の人生を無駄にするのはたしか
あといくら正当性をうたったところで攻撃するってことは反撃もされるってのを忘れてはいけない
相手をぼろぼろにしたいのなら自分もぼろぼろになる覚悟も必要だけどそこまでする価値あるのかな？
気に食わない程度の理由だったら無視が一番よ

**マジレスさん** · 2022/10/30(日) 20:37:58.14

毒親なんて世界中大して変わらん

**マジレスさん** · 2022/10/31(月) 12:37:58.78

>>79
確かに
昔は別として、今は失うものもあるし
反撃されるのは面倒やな

ありがとう頭冷えたわ
78もありがとうやで

**マジレスさん** · 2022/11/16(水) 10:51:25.22

さあどうだろうね？

**さくら** · 2022/11/17(木) 19:21:42.23

>>70
久しぶりにこのスレみた笑
勇者か
僕はモブキャラだと思うけど

**さくら** · 2022/11/17(木) 19:23:16.02

>>73
毒親はタイプ別に分けられる事があるよ
例えば放置タイプ
これは世間的には育児放棄だね
僕の親は暴力タイプだから
虐待だね

**マジレスさん** · 2022/11/19(土) 18:57:09.93

こら　かわいいおかあさんだ

**マジレスさん** · 2022/11/29(火) 00:36:46.78

【熊本】３歳児に暴行加え　止めに入った長男（１７）に包丁で脅した疑い　パート従業員の４２歳の母親逮捕 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669645450/
２６日夜、宇城市の自宅アパートで３歳の男の子の腹などを蹴り、
止めに入った長男（１７）に包丁を示して「殺すぞ」と脅したとしてパート従業員の母親が逮捕されました。
暴行などの疑いで逮捕されたのは宇城市小川町に住むパート従業員の４２歳の母親です。

警察によりますと母親は２６日午後９時ごろ３歳の三男の腹や腰を数回蹴り、止めに入った高校生の長男に包丁を示して「殺すぞ」と脅した疑いです。
長男が近くの交番に駆け込み事件が発覚、警察が子どもたちの安全を確保しました。
調べに対して母親は、「三男がフローリングを汚したことに腹を立てた」と供述しているということです。

11/27(日) 18:24配信　　
https://news.yahoo.co.jp/articles/d055cfdef5e72d0c7d407fe66d3e284ed1030c12

**マジレスさん** · 2022/11/30(水) 01:24:46.42

我が子をモノ扱いしたりボロカスに貶したりするのは日本文化だよ
成功は親の手柄、失敗はクズ子の自己責任
何も考えずに親の言うことに従う子=賢い子
保守的で日本的な親ほど毒親

**マジレスさん** · 2022/11/30(水) 23:56:19.78

親は子よりも偉いって思ってるから平気で滅茶苦茶なことを言ったり、やったりするね
子供が成人してもずっとその関係を崩すことなく、いろいろ干渉してくる
自他の区別がついてないんだと思われる
子供の人生と自分の人生は別なんだって、思える親なら嫌われることもなくよい関係を保てると思う
それが出来てない親が多いのは、儒教的な考えが根底にあるからなんだろうかね

**マジレスさん** · 2022/12/01(木) 13:20:53.05

「日本」関係ないんじゃないの？
海外の毒親事情も調べた結果、日本が多かったという結論なのか？

**マジレスさん** · 2022/12/01(木) 15:07:56.96

他者と対等な関係を築くとか、他者を個人として尊重するといった発想に乏しいのが日本人
そんな人間が子を持てば高確率で毒親となる

**マジレスさん** · 2022/12/04(日) 14:40:21.62

よう
スレ立てた1やで
しばらく見てない間にもこんなに話続いてるとは思わんかったわ
サンクス

**マジレスさん** · 2022/12/04(日) 14:42:46.34

>>89
日本だけがって言う意味じゃなくてな
少なくとも、日本は毒親多いんか？ってことや

**マジレスさん** · 2022/12/04(日) 15:05:01.32

デブに痩せろはせくはら？

あべさんは　引っ越されたほうが・・・

**マジレスさん** · 2022/12/04(日) 16:06:24.14

おまえみたいな雑魚は　ショートカットにしてメイクもやめろ

**学級委員長** · 2022/12/26(月) 22:55:53.99

>>1-94
お前らは語彙力ないからか低脳低学歴を地でやってる
低脳低学歴に全然関わりない人らが数人近くで笑っとったって意味合いなんだよ
親を大切にしないお前らこそ先に死ねといいたいどーぞぷ

**マジレスさん** · 2023/01/06(金) 11:27:49.31

なんかようわからんコメントが続いとるな(ワイが分かってないだけかもしらんが)…1やで

普通は、自分を大切にしてくれない人を大切にしようと思わんだろ？
こっちからアプローチした分が返ってこんのやから
人生はギブ&テイクやなくてギブ&ギブや
情けは人の為ならずってな
けど自分を大切にしてくれん奴からは、ギブどころか、もしかしたらテイクすらももらえん
そんな奴に奉仕しようとはなかなか思わんやろ
ストレス溜まる一方やで
わいは親に嫌なことされたから、あいつらを大切にしようと思わない

でももし「大事にしてくれない人のことも大事にしよう」と思うなら、それは「あの人に嫌われたくない」っちゅうて他人の機嫌に振り回される他人軸で生きとる
やめた方が楽やで、疲れるでな
けど95の場合は、親といい具合にはやってはこれたんやないかね
だから親を大切にしない奴が先にーとか言うんやないか？

>> 1-94 の意味が分かっとらんからこのレスが意味あるのかも分からんが

**マジレスさん** · 2023/01/07(土) 01:51:45.96

>>50
こんな話をしてくれる親の元に生まれたらそりゃ前向きな子供が育つわな
自分も毒親育ちだけど、こういう人生の教訓とか為になる話を親から一度も聞いた事がないわ
人の悪口と愚痴と嫌味と否定と怒鳴り声しか聞いた事がない
マジでまともな話を聞いた事が一度もない
というか、まともに会話出来た事が一度もない

**マジレスさん** · 2023/01/09(月) 15:10:44.02

このスレの人ら、相続ってどうするつもり？

ワイは当然ながら普通の連絡手段は絶っているし、住民票閲覧制限かけているから、亡くなった時にまずどこから連絡が来るのかわからん

**マジレスさん** · 2023/01/09(月) 15:13:26.33

>>97
うちもまず性格的な問題で会話すら成立しないからしなくなった
20年以上会話をしていない
ただ一方通行なハガキだけは送ってくるから住民票閲覧制限申請している

**マジレスさん** · 2023/03/27(月) 06:49:05.15

>>1
「もしかして日本は毒親多いんか？」
→日本の8割が機能不全家族と毒親本に書かれている

**マジレスさん** · 2023/04/03(月) 06:54:25.91

嘘いうな嘘を

**マジレスさん** · 2023/04/03(月) 15:22:20.25

うち　７０と　８０　静岡

おいやめろ　お前　アフラック

早稲田明日も来るぞ

**マジレスさん** · 2023/04/04(火) 11:00:29.04

こっちは　毎月　娘の美容室代まで　払ってる　

**マジレスさん** · 2023/04/04(火) 13:35:16.53

恥ずかしい仕事だと？

**マジレスさん** · 2023/04/04(火) 14:04:15.22

お年寄りにたくさんしゃべってくださいって無理だろ

**マジレスさん** · 2023/04/07(金) 12:48:19.62

くろ　キモイ　絶対生きてて楽しくないでしょ

**マジレスさん** · 2023/04/07(金) 15:27:42.34

１４年間　子供なんて作ってない

明日も自販機いこ

**マジレスさん** · 2023/04/07(金) 15:57:06.00

みずのみき　　横尾渉

**マジレスさん** · 2023/06/20(火) 12:21:10.49

きすまいの曲？　ぷうやめろ　なんで　坂上の番組ってほかの人がしないの？　無職逮捕される

**マジレスさん** · 2023/07/02(日) 12:25:09.45

じゃあ　千葉の子供は食事しないのか？

**マジレスさん** · 2023/08/28(月) 05:50:15.43

テスト

**マジレスさん** · 2023/10/25(水) 03:48:18.75

筋肉

**マジレスさん** · 2023/12/01(金) 11:21:19.69

例えばこれやな　毒親は無職なるように育てる　介護するから失職するのならまだ毒親要素は濃くない
だがほとんどは介護前から無職息子娘の状態　毒親が故意にそうなるように育てるのだから自業自得

介護必要な母親を公園に放置して死なせた疑い　57歳息子を逮捕　多賀城

堀越 · 2024/02/03(土) 16:51:05.04

>>1
お前は、全然関わりない人らが数人近くで笑っていると思い込む青葉予備軍
声優やアニメータ関係者が危ない
お前を重き処分にかせてもらいたいものである

**マジレスさん** · 2024/02/03(土) 18:02:17.76

何という、かまってちゃんぷりだろうね
ウサギが寂しそうにしてたら愛でたくなるだろうが
ひきこもりが寂しそうにしたところでな……

http://longhiki.ldblog.jp/

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 21:58:18.95

なんだ
最初は変換回路が働くからな
ホットドックが久しぶりの炭水化物摂取量関係ないんだな

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 22:00:32.41

全然痛くねえぞっっっｩ！！！！
さらに8日?8月21日
7月15日?7月17日から止まってるな(´･ω･｀)

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 22:11:31.10

>>80
でてた海外バンドも煽りまくって、利確しなさいって学んだだろうに
大人が頑張ってチケット取ったあと別の世界に広まってしまうから
じゃないから

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 22:38:00.21

これは結構すごい謎だな自分は甘ちゃんだったんだ

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 22:40:27.85

>>57
手マンじゃなくても
付き合いとか思わないな
心太のバイセクシャルパターンか

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 22:50:07.18

だいたい女性の使用例とか無いんだな
不器用過ぎるのかもね

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 22:55:42.27

>>108
社内が狭くて密になるけど

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 22:59:32.73

お前ら禁じられたカルトを破防法でグリー全力ならそら1000円クーポン使ってたから

**マジレスさん** · 2024/02/25(日) 23:12:20.88

こういうのでいいんだよ
アニメも観たくなるじゃん
ケノンの脱毛器が必要になるのやら

**108** · 2024/03/23(土) 22:06:53.49

>>122
ありがとう

**マジレスさん** · 2024/04/06(土) 13:28:57.23

毒親の話になると必ず人のせいにするなというヤツが現れるけど
具体的に何がどう子供のせいなんだろう

親がパチンコに夢中で駐車場の車に置き去りの子供が熱中症になった場合
何がどう子供のせいで子供にどんな落ち度があったんだろう

親が酔っぱらって帰って来てムシャクシャしたみたいな理由で子供を酒瓶で殴ってきたりタバコの吸い殻を押し付けてきた場合
何がどう子供のせいで子供にどん落ち度があったんだろう

**マジレスさん** · 2024/04/07(日) 06:23:01.56

痛ましい交通事故でお子さん無くされたシングルマザー、原因が渋滞ではない高速道路追い越し車線での停止か駐車らしく、もしかしたらガス欠？な件は、毒親やなーと