彼氏の親がある意味毒親かもしれない…？

**マジレスさん** · 2022/04/15(金) 22:41:42.81

スレ立て初めてです。
ルール違反等ございましたら
ご指摘お願い致します。

タイトル通りです。
どこから話せば良いのやら、、、
と言った感じですが、
実家のローンを
彼父＋兄弟(3人)の計4人で支払っている
という話を聞いて
それが普通なのかどうか
疑問に思い始め、
色々考えるうちに
毒親なのではないか
と思い始めました…

まず、実家のローンを
子供が払う事について
結構普通なのですか？

**マジレスさん** · 2022/04/15(金) 23:05:00.75

初めまして。書き込んでるのは彼氏さんってこと？

実家のローンを子供たちが払うことについてですが、割合としてはどんな感じですかね？
例えばローンの半分は彼女の親が払って、残りは兄弟で等分っていう親子ローンみたいな感じ？
こういう感じだと地方かつ貧乏な家とかはあると思います。。

親は一切払わないのに子供たちだけで払っているのなら毒親かなあと。。
まあ親の経済状況にもよりますが

**マジレスさん** · 2022/04/15(金) 23:11:11.65

彼女さんね。
書き込みだいぶ見間違えてったぽいね。申し訳ない。

彼氏の年齢とか家を買ったときに親の年齢にもよるけど、どちらかというと毒親よりかなあと思う。家族全員納得のうえだったら問題ないけどね。

**マジレスさん** · 2022/04/15(金) 23:33:39.64

結構ある話だと思いますよ
きっと遺産分割も平等にするんでしょうね

**マジレスさん** · 2022/04/15(金) 23:49:38.74

>>3
レスありがとうございます。
彼女側です。わかりにくくて申し訳ないです。

年齢が曖昧ですが彼の家族構成です。

父：58~9歳。会社員
母：60~4歳。専業主婦
長男：35,6歳。大卒妻子(1歳)持ち。去年家を建てた。
次男：31~3歳。大卒で他県へ。最近婚約。
彼：今年28歳。大卒一人暮らし経験済み。現在実家。
妹：今年23歳。大卒のタイミングで上京。

読みにくかったらすみません。

家は彼が中学生の時に建てたそうです。
詳しくは話してくれなかったのですが、
家を建てる際に
父の退職までにローン返済が難しい
その場合兄弟で協力できるか
等の家族会議？が行われたそうで
建てたらしいです。

彼は当時中学生でその話をされたそうです。
そして、兄弟は大卒で就職したタイミングで
ローン返済の協力がスタートしてるらしいです。
ちなみに妹は支払ってません。

また、彼が大学卒業後、車(新車)を
彼父が一括で購入したそうで、
そもそもそのお金があるなら
ローン返済に回せば良いのでは？
毒親なのか？
と思った次第です。

**マジレスさん** · 2022/04/15(金) 23:50:42.49

>>4
レスありがとうございます。
実家に住んでいない(住み続けない)場合でも
支払うのでしょうか？

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:03:51.13

>>5
＞また、彼が大学卒業後、車(新車)を
＞彼父が一括で購入したそうで、
＞そもそもそのお金があるなら
＞ローン返済に回せば良いのでは？

調べると住宅ローン金利は、1%以下で
車購入ローン金利は、1～2％。
経済感覚敏感な人だと、金利高い方
先に払うのは適正だと思う。

まぁ住宅ローン金利低いてのは俺は
プロに聞いて知ってた。住宅ローン金利
低いのは担保が土地と上モノ有るから
ローン払えなかったら家も土地も売れば
損することも無いから。

車ローンそれより高いのは車ぶつけたり
事故ったりしたら担保価値無くなるからだろう。

あとややこしそうで調べなかったが
住宅ローン払うと、税金上課税控除出来て
その分課税額少なくなる、課税額少なく
なったら税率も低くなるとかメリット有る

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:08:25.76

＞1
あと何か毒親じゃないかって
思うのは他に理由あるかも？だけどさ
子ども4人も大学卒業させた教育費って
かなりの高額だと思う。

何ちゅうか、俺は恩返しみたいなことで
住宅ローンの数分の1くらい払っても
いいんじゃないかと思うんだけど。

まぁ中には親が子どもの教育費投資する
のは当たり前、恩も返すのも必要ないって
思う人も多いだろうなとは思うけど

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:10:54.92

>>7
レスありがとうございます。
金利の話は難しく分からないのですが、
メリットがある事はわかりました。

詳しく書いていただいて
申し訳ないのですが、
子供にローン返済を手伝わせているのに
車を購入するという思考が理解できない
ということが言いたかったのです。

返済が難しい場合売れば良い
のかもしれないですが、
子供に頼っている時点で
売る気もなさそうです。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:15:28.60

>>6
三兄弟で払ったローン金額に応じて遺産分割するかもしれないから途中で止めても問題はないと思うけどね

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:19:19.45

>>8
大学を卒業させたことは
私もすごいと思っています。

私は2人姉妹ですが高卒ですし、
母が病気なので
父が3人の面倒を見てくれました。
父母の親戚に借金もあり
それを負担していたようですが、
それでも父は頑張ってくれました。
経済に余裕が無いので
家は建てていませんが、
せめてもの恩返しで姉と私で
いろいろ協力している部分はあります。

教育費投資が当たり前とも思っていませんし
恩返しは大事だとは思います。

私の父が私たち姉妹に
お金を出させたことが無いからか
彼の両親に疑問を抱いてしまうのです。

大学卒業してすぐに
ローン返済を手伝うのって
普通なんですかね？
ちなみに妹は払っていません。

親が定年退職の際に
残りのローンを兄弟で支払っていくのなら
わかるのですが、、、

毎月
お金は？
と聞かれるのが辛いと
彼に言われたので
結婚となった時に
きちんと向き合わなければならないと
相談させて頂いたのです。

金額は詳しく聞いてないのですが
毎月、奨学金、車代、生活費、ローン
を親に支払っていると言っていました…

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:20:37.33

>>10
その考えはありませんでした。
逆に怖いですね、、、

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:22:27.76

>>12
まさか、ローンは嫌だけど遺産は貰えるとか、調子のいい事考えてた？

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:29:09.15

>>13
そおいうことではなくて、
遺産をローンの金額に応じて
という考えだったら
我が子に対して
お金(ローン)払ったら
遺産多くあげるよ～
って言ってるようなものですよね？

子どもに対して？
怖くないですか？

その考えでいくと
妹はローンを払っていないので
遺産はわけないという考えですよね？

そもそも遺産が貰えることが
当たり前とは思っていないです。
遺産があるかもわかりませんし
遺産があったとしても
葬儀代等に費やすでしょうし、
お墓代もありますよね？
きっとそのように使うと思います。

家を売ったとしてもプラスになるとは
かぎりません。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:33:44.14

>>11
すみません、奨学金は
親にではないです。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:40:38.33

ちなみに、
彼と同棲を考えており
彼が実家を出る予定です。
そうすると実家には
父母のみになります。
もし仮に両親が亡くなったとして、
その後実家には誰も住む予定はないです。

売ってお金を分ければとか
遺産とかの話ではなく、
就職してすぐに
実家のローンの返済のお手伝いをすることを、
子供がまだ中学生の時に決める親って
どうなんですかね？
定年退職までにローン返済が難しかった場合は
子供が払うことに対しては
なんとも思っていません。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:42:22.08

まあ元々のローンの金額も分からないし父親が払ってる比率が7割なのか9割なのかも分からないからなんともね
すでに家庭を持った長男は裏で免除してもらってるかもしれないし
上の人も言ってたけど住宅ローンは金利が安いから繰り上げ返済をせずにダラダラそのまま払ってる人も多いよ

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 00:46:39.36

>>17
彼氏がローン返済について
あまり納得いっていないのですが
我慢して完済まで支払い続けた方が良いのでしょうか…

経済が苦しいと分かっていて
(母はずっと専業主婦)家を建て、
新車を買う、、、
義理の両親になる予定なので
不安です。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 01:09:49.43

>>18
そりゃ分からん
結婚したら始めから免除する予定で男児には経済観念を教えるための方針なのかもしれんし
実際子供を担保に金は借りられん

私の友人で一人娘にそんなことを言ってる人がいるよ
それどころかいつの日か結婚の挨拶に来た彼氏には「うちは一人娘なんだから私たちの老後は見てもらえるんだろうね」と言うことを娘が小さい時に夫婦で決めている
そんな気は全然ないんだが相手の覚悟の確認らしい

とにかくそれっぽっちの情報じゃ何も分からんが子供達がまともに育ってそうなので毒親とは言えなそう

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 01:28:24.60

>>19
親なりの考え
というものがあるのであれば
良いのですが…
私も詳しくは聞けていないので
すみません。
ただ、親にも事情がある
とだけ言っていました。

あと、過保護だそうです。
大学のときに飲みに行くと言えば
誰と行くか聞かれ、
友達次第で行って良いか悪いか
決められていたと言っていました。

長男、次男はまともだと思います。
長男が少しマザコンというか
家族愛が強すぎる気がしますが…
妹は面接をすっぽかしたり、
朝モーニングコールしないと起きない等…
女の子で末っ子だからでしょうか。
彼は私からみてまともな方だと思います。
人の気持ちが理解できない時があるので
少しADHD?っぽい気もしますが…
次男の話はしないのでわかりません。

金銭面(実家のローン)については
彼自身納得がいっていないようなので
どうしたいか話し合ってみます。

家族について悩んでいたようなので
今まで聞いた話を思い返して
毒親なのかなー？と思ってしまったのです。

実家のローン返済を
子供がするということは
一般的に普通ということがわかったので
良かったです。

ありがとうございました。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 01:49:46.85

>>20
まぁ当然詳しくは聞けないよね

あなたとしては最悪のパターンも想定してその上で総合的に判断してみたらいいと思う

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 02:03:36.33

あーそれと長男が家族愛が強すぎる気がするぐらいってことはきっと父親と母親の夫婦仲は良かったんだろうと思う
もしそうだったとしたら毒親である確率は下がるかな

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 02:06:41.33

>>21

友達には反対されました。
ローンを完済しても
親とは付き合いがあるからと…
彼の両親が年金生活になった時に
たかられないと良いねと言われました…
兄が2人いるので全て彼に負担がかかるわけではないですが。

彼自身納得していませんし、
実家で同居することも考えていないようなので、
結婚や出産等があり
ローン返済が理由で経済がきつくなった際は
援助は辞められるか相談してみます。

その前に同棲の話が出ているので
お金の件で揉めたくはないとだけ
言っておきました。

自分自身、家族や金銭面で苦労してきたので
彼にも同じような問題があると発覚して
これからが不安になってしまったので
ほぼ愚痴のようになってしまいすみません。
ここに書き込んだら少しスッキリしました。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 02:10:09.77

>>22
毒親という言い方は
間違っていました、すみません。

子供を甘やかしすぎているわりには
家庭の経済のことを考えていない
と思ってしまい
毒親という表現をしてしまいました。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 10:37:02.86

>>24
老後の面倒を見てもらうために、三男に新車をプレゼントしたのでは？

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 11:35:44.32

>>25
レスありがとうございます。
プレゼントではなく、
車代金は買ってくれた父に
返済しているそうです。
父に借金?という感じですかね。

彼に確認したところ、
大学費用は入学金も
一切負担して貰っていない
と言っていたので
入学金もローンを組んでいるのかもしれません。

私が大学へ行っていないので
入学金、学費の
詳しい仕組みが分からないのですが、、、

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 11:39:05.01

>>26
それは良かったですね。

親の介護は、兄弟で分担できそうですから。

健全なご家庭だと思います。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 11:45:21.91

>>27
彼は介護する気がないようです…
次男と妹は遠くに住んでいるため
帰ってくることもないので。
長男がするか、
もしくは施設に預けるのだと思います。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 11:48:58.28

彼が少し込み入った話をしてくれて
益々疑問が生まれてしまいました、、、

相談内容は
実家のローンを子どもが支払うことは
結構普通のことなのかですので、
支払っている方で
何かトラブルがあった方は
伺いたいです。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 11:59:08.27

>>29
私は、借金が嫌いなので、退職金で自宅を全面改築する予定でした。
６０歳過ぎたら家を建てて、１０年間の年金生活を楽しんで、
年金財政安定のためならば７０歳で死んでもOKと思っていました。

しかし、３３歳の時に、父親の要望を泣く泣く飲んで
私が借金して家を全面改築しました。

当時、土木課で公共事業の乱発に遭遇し、仕事で疲れ果てている時期
だったので、自分は極度に疲労しました。

役場を辞める直前は、自殺を考えながら当庁拒否をしていたのですが、
「１０年間の年金生活を前倒しして３５歳から開始する」
という風に考え直して、「４５歳までは生きよう！」と決意した経緯が
あります。

私は今、５７歳です。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 12:03:17.67

なので、親子で借金を分担できる環境は、

とても羨ましいです

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 12:34:42.51

>>30
>>31

泣く泣くそのようなかたちになったのであれば
苦しいですよね…

私の父も土木関係で今も働いております。(65歳)
JA等での勤務経験もあるようですが、
土木関係の国家資格を持っているそうです。

母の病気(私を妊娠した頃精神疾患になりました)や
母方の借金、父方の借金がありましたが、
現在の生活費や学費(高校ですが)、車校代、
卒業後購入した中古車の費用等
就職したら返す等の請求をされた事は
今まで1度もありません。

また、母の通院(2週間に1回)、
入院した際は入院費(毎月7万)を
私たち姉妹から援助するとは言っても
親から請求されたことはないです。

1人で抱え込むと精神的にも
病んでしまいますし、
借金を親子で分担できる環境は
良い事なのかもしれないです。
私や姉ももっと支えなければと思います。
姉は家族がいるので
私が1番しっかりしなければいけないのですが、、、

私の父が私たち姉妹に請求しなかった事もあり、
親が子供にお金を請求したりすることが
疑問に思ってしまいました。
家庭環境、価値観の違いなのでしょう、、、

因みに、彼の父は若い頃連帯保証人になってしまい
借金の肩代わりをした経験があり
苦労したそうです。
その大変さ辛さを分かっておきながら、
お金のことや将来のこと等
何も分からない中学生の頃に
子どもが払う前提で家を建てる事
がどうしてもわからなくて、、、
借金で苦労した経験があるからこそ、
大学費用は別として
実家のローン返済の手伝いはさせないとか、
車も最初は中古で購入するとか
子供に苦労させないようにするものなのでは？
と思いました。

彼自身、現在余裕がなく
私に相談してきたので
彼は納得がいっていないのだと
思っているのですが、、、

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 12:40:28.12

>>32
ちなみに、
私の実家は2度引っ越しており、

一軒家タイプの市営住宅(収入で家賃が決まるタイプ)
↓
知り合いから譲り受けた平屋を改装DIY(全額父負担)
↓
親戚から譲り受けた2階建ての中古物件を
改装DIY(全額父負担)

義兄(姉の旦那)が同居していた時期もありましたが、
生活費は入れても家の改装(DIY)費を
姉や義兄が支払うことはありませんでした。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 13:04:43.72

>>32
私の場合、
家を全面改築する６年前、父が「隣接する土地を買おう」と言って、
強引に買ってしまいました。

結局、私が仕事で忙しい時期だったので、
私自身、買おうかどうか迷っていて、
体調を崩して入院している間に、

私が親戚から７００万円、借金した形で、
土地を買ってしまいました。

彼氏が経済的に余裕ができてから
家のローンに協力すればいいと思います。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 13:18:51.40

>>32
＞＞車も最初は中古で購入するとか

新車を購入してしまった経緯を教えてください

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 13:27:11.73

>>34
強引に、、、ですか、、、涙
本当に、お金に余裕が無い時って
精神的にきますよね、、、

今はお身体体調はよろしいのですか？

減額や時期をズラす相談はしてみる
とのことでした。
妹が払っていないことが
不満のようでした笑

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 13:31:46.21

>>35
経緯については聞いておりません。

以前、
免許取り立ては事故をおこす可能性が高いし
金銭面もプレッシャーになるから
新車じゃないほうが良い
という話をしていたところ、
親が新車を一括で買ってくれたから～
だから車代は親に返している。
と彼が話してくれました。

その後、
家のローン、学費、彼父の借金について
彼が話してくれたので、
何故新車で買ったんだ？と思った次第です。
300万もしない車ですが。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 13:36:30.84

子供一人を大卒まで育てるのにかかる費用は全部国公立でも3000万
一方家は都心から1時間も離れれば建売なら3000万でお釣りがくる
バリバリの共稼ぎだって子供四人も大学行かせるのって大変だ
つまり彼のお父さんはめっちゃ稼ぎが良い

そして一番お金が必要だった時期はもう過ぎた

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 13:39:33.89

家庭家庭で価値観も事情も違うだろうし、よく話し合えばいいと思うよ

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 13:53:24.79

>>38
私もお金持ちすごーい
って思ってました。

大学は入学金も彼自身が返済しているそうなので、
(名義は親かもしれませんが)
学費の支援は高校までということになりますが。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 13:54:19.61

>>39
あまり精神的負担にならないように
話しかけてはいますが、、、
将来のことなのでしっかり向き合いたいと思います。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 14:08:13.23

>>38
ちなみに、建売かはわかりませんが
建築関係の友人に彼の実家の外観写真と
大体の間取りを伝えたところ、
ソーラー付きということと
会社も分かったようで、
トータル4千万円はするのでは？
とのことでした。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 14:10:37.28

おそらく車は彼が欲しがって親が車のローンを彼に背負わせないために自分たちで買って親に返済させてるのでしょう
住宅ローンの一部だって銀行に支払っているのではなく親に払っているだけでしょう
この二つはお金がない時には待ってもらえる借金です
きちんと毎月支払わなければならないのは奨学金くらいでしょうかね

お金に苦労してきていない子供達にお金の大切さを教えるために意図的に家のローンの一部を支払わせてるようにしか思えませんわ

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 14:22:15.29

>>43
待ってもらえる借金ですが、
毎月きちんと支払っているのに
毎月催促されるから
ストレスだと言っていました。

お金の大切さを…　
ということについては
友人も言っていました。
友人も子どもが就職したら
一定額息子からもらい、
それを使わずに貯金しておいて、
結婚なりなんなりの際に
全額息子に返すと言っていたので。
考えている親は考えての行動を
するものだと思いました。

実家のローンに関しては
減額にしろ待ってもらうにしろ
貯金だと思うように
彼に伝えようとは思っています。

彼自身、ギャンブルもしなければ
喫煙もしません。
車や奨学金等の返済はきちんとしていて
実家にもお金を入れているので、
支払いだけでお金が無くなっていくことで
病んでいるそうです。
自分自身の借金は車と奨学金ぐらいなのに、
実家のローンもあるから、、、
とかなんとか。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 14:31:34.62

>>36
５７歳で未婚なので、元気です

役場に就職できたのも、親のコネが半分、影響したみたい？
なので、反発できなかったのかもしれませんね。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 14:36:15.07

>>45
元気でしたら良かったです…

母のこともあるので、
体調が悪い時ほど辛いことはない
ということが痛いほどわかるので、、、

そおいった経緯でしたら
たしかに反発できませんね…
　
私なんてまだ人生の半分もいってないので
彼のことだけではなく、先が思いやられます…

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 14:58:23.92

>>46
父親が９人兄弟の下から２番目で、

母親の姉が小金持ちなので、

親の兄弟から経済支援を受けて、つつましく暮らしています。

親戚付き合いを大事にしておけば、何とかなりますよ。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 15:02:29.47

>>47
彼の両親の実家が遠く、
祖父母ももう既に他界、
いとこや親戚付き合いも
ほとんどないとのことでした…

私は母方父方どちらとも
親戚付き合いは良いので
いざとなったら私の親戚を
頼るのも考えておきます。
頼らないことが前提で
まずは自分たちのことを
しっかり考えていきます。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 15:12:16.91

>>48
＞＞彼の両親の実家が遠く、

実家が遠いなら、冠婚葬祭の交通費も考慮して、
中古車購入が妥当ですね。

少し、引っかかりますが、
お互いの親戚付き合いを
真剣に考える必要があります。

彼氏も、親戚付き合いをきちんとする方向で

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 15:46:25.65

>>48
彼氏の兄弟に、
新車購入費を親から借金していることを周知したほうが良いのでは？

（買ってもらったと誤解されると面倒ですよ）

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 15:47:28.94

>>49
県外なので、冠婚葬祭は
新幹線等を利用すると思います。
ちなみに、彼母の車も
昔購入したとはいえ新車です。

私の父も借金が大嫌いなので
車を買い換える際は
中古車を一括で買っています。
私の今の車もそうです。

私の親戚付き合いは良好ですし、
(借金も今はないです)
両親に家や車のローンはありません。

彼の支出について私の親族が
どう思うかわかりませんが、
まずは彼の親戚で解決出来るように
話してみます。
私の方に援助を求めることは
ないと思いますが、
結婚となるとわからないですよね。、

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 15:52:39.97

>>50
新車購入費の出処について
周知がされているかは
わかりません。。。
買ってもらったとは思われていないようですが。

大学費用についても、
彼は自分で負担していると言っていますが、
他の兄妹も自己負担かはわからないのです。
長男と妹が偏差値が高めの同じ大学を出ており、
次男は高専から大学へ編入?後大学院を
出ているそうです。
彼だけ、偏差値の低い大学を出ているので、
もしかしたら大学費用も
彼だけ自己負担なのかもしれません。

ただ、家のローンは男兄弟が支援している
ということは全員認識しているようです。
妹は何をやっているのでしょう…

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 15:58:29.96

>>51
ちなみに、私の方の親戚付き合いですが、
父の姉は借金を肩代わりした父のことを
心配感謝しており、
私が高校卒業前に生活費は要らないから
進学のタイミングで上京しておいで
と言ってくれました。
子育てはとっくに終わっており
少しでも支援がしたかったようです。
入学金は父が払い、
学費は私が奨学金で返してくので、
進学したいなら支援してくれるから上京しろと。
結局進学はせず就職を選んだのですが…

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:03:00.29

>>52
私には姉がいるのですが、
高卒で６年間、地元商社に勤め
３００万円貯めて結婚しました。

３００万円の通帳と印鑑は、丸ごと父親に預けて、
結婚の段取りは、ほとんど父親が買い物しました。
（家具、電化製品、結婚式、披露宴、着物）

新幹線利用なら、車の件は、知らぬが仏で良いでしょう。
でも、新車購入してしまった理由は、詳しく知りたいですね。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:05:33.69

>>53
＞＞少しでも支援がしたかったようです。

うちの母親の姉も、「支援したがり屋」です。
頼らないと、怒られます。

大事にしてあげてください。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:16:21.16

>>54
お姉さん、貯金されましたね！
私も一人暮らしだったり実家だったりで
貯金額はマチマチですが、
中々大変ですよね。

結婚前に同棲予定なので
家具家電は準備が要らない事と、
結婚式等は挙げるつもりはないので、
結婚の際は結納返しぐらいですかね、、、

なぜ新車に拘るのかは謎です。
そんなのローン地獄じゃないですか、、、
一括で払っているのだとしたら
家のローンには回さないのですかね。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:19:38.75

>>55
お中元やお歳暮、年賀状も
毎年必ず送ってくれるおばです。
父は送らないのに笑

コロナ以前は
年に1回ひとりでも必ず帰省してくれて、
昔話をたくさんしてくれます笑

遠いところに住んでいるので
なかなか会えないのですが、、、

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:24:51.08

>>42
母親が専業で子供四人も育てられる財力ですから家は5000万以上と思っていいでしょう
車を分不相応に新車で希望したのはきっと彼自身でしょうね
親はローン破綻させないように立て替えたと考えられます
そう、車を一括で買える財力があるんです
というかもうお金のかかる時期が終わりましたから
家のローンとして徴収しているものは本人たちには内緒で本人たち用の預金でしょ

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:37:39.18

>>58
その意見は他の方も
おっしゃっていました。
新車購入のきっかけが彼自身というのは
私も分かりません。
ただ、就職して一人暮らしを開始した時は
徒歩通勤していたそうです。
車は必要なかったと言っていたので。
半年ほど経った頃に
そろそろ車が必要でしょ？
と両親が言ってきたとは言っていました。
たまには実家に帰ってきて欲しい等も
言っていたそうです。
なので、彼が新車が欲しいと思ったのか
親が新車をすすめたのかはわかりません。

内緒で預金なら良いのですが、、、
その考えであれば
妹は支払っていないようなので
預金はないのですかね。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:44:04.56

妹は婚約指環をもらう側だからね
そして結婚式費用も男側が出すのが当たり前という地域なのかもしれないし
それになんたって女はいろいろお金かかるでしょ普通に生活してたって

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:47:18.43

もっともあなたは若いのに経済観念がしっかりしてそうだけどね
彼氏よりも

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 16:56:00.72

>>60
>>61
妹は彼氏と同棲しており、
彼氏は先に上京して働いていたそうです。
妹の大学卒業を待っていた感じだそうで…
確かに女性はお金がかかりますね、、、

経済観念は自然と父から教わってます。
新車は欲しいですが
ローンは組みたくないので
安全に乗れれば良いと思っています笑

むしろお金に関して理解出来ていないので、
>>58さんがおっしゃっているように
財力があってローンも預金というのであれば
彼の父の年収はいくらぐらいなのでしょうか、、、
若い頃に連帯保証人になってしまった為に
借金をしていたにも関わらず、
家を建て、新車を購入する余裕もある…
大学の入学金は出して貰えなかったそうですが…

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 17:06:32.40

ほう
若い頃に連帯保証人で借金を背負って苦労しているのか
だから子供達にも奨学金を背負わせて若いうちに苦労させてるんだな
まあ年収1000万じゃとても無理だろうね

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 17:17:25.63

>>63
彼父の会社も役職も聞いていますが、
年収1000万はないと思います…
家のローンはボーナス払い等も
しているとは思いますが。

子供が全員成人し終えた今、
彼父は現役で働いており給与もある状態で
子供3人から支援を受けている
ということは、やはりそれぞれの
貯金に回していると考えた方が
気が楽になりますので
彼にも貯金と思うように言ってみます。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 18:27:54.12

いやいや彼に言っちゃだめだよ
たぶん新車を望んだのは彼
あなたに何で中古じゃないのと言われたから今更言えないだろうけど
彼は経済観念が甘い
ホッとさせちゃダメ

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 18:42:51.54

>>65
減額や期間を待ってもらうように
相談してみたら？とは言いましたし、
親に支払っているからそのような事もできる
と本人も言っていましたが、
文句を言いながらもきちんと
支払う気があるようでした。
あまり友人と遊んだりもしていないようなので
支払い以外の支出は私とのデート代ぐらいです。

同棲の際の初期費用は、
お互いの貯金から出すより
初期費用のために1年間貯金をしたかったので
空き物件が出始める時期でもありますし
来年の春からを予定していたのですが、
彼がどうしても今年中にと言い始め、
今年中を検討していました。
しかし今回のことがあったので
やはり来春以降にしようと思います。
まずは彼がフリーターから正社員にならないと
話なならないので…

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 18:50:38.30

フリーターなの？
彼はいろいろ甘々だね
正社員になるまで同棲はしちゃだめだよ
それは絶対条件にしなきゃ
こりゃ親にもしっかり取り立ててもらった方が良さそうだわ

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 19:07:11.30

>>67
上に書いていますが、
大学卒業後は割と大手の企業で
正社員で働いており、長時間労働や
上司のパワハラ等があっても
4年ほど頑張っていました。
当時ストレスで白髪が凄かったです、、、
県内異動が多く一人暮らしや実家暮らしを
行き来していましたが、
県外へ異動の辞令が出た際に
親に猛反対され去年の秋に退職しました。
本人も県外異動は嫌だったようで…
(そもそも県外異動なしの立ち位置だったそうです)

その後はコロナの影響もあって
派遣等しか求人が無く、
フリーターになりました。
フリーターとはいえ正社員の時と
変わらない収入額で、
福利厚生もしっかりしています。
一応、正社員を見つけて落ち着いてから
同棲しようねとは伝えています。
仕事に対して責任感はあるので、
金銭面も文句を言いながらも
きちんと支払ってはいるのだと思います。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 19:09:20.19

ちなみに私が年収1000万ぐらい
うちは息子一人だから高校から私立行かせたけど二人なら公立じゃないと苦しいな
四人なんて全部公立だったとしてもまず無理だ
公立大の入学金＋学費なんて四年間で250万円程度(文系なら)
3000万－250万を四人分
どんなに節約したところで見えてこないわ

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 19:14:05.13

>>68
根性はありそうだね
でも甘やかさないように
同棲はきちんと準備が整ってからにしよう

それと全く別問題だけど同棲すると結婚は先延ばしになるよ大抵は

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 19:17:45.94

>>69
彼の大学費用は両親からの支援はないそうです。
入学金は払ってもらったでしょ？
と聞くと、入学金から学費全て
支援してもらっていないと言っていました。
入学金もローンを組めるようなので
そうしたのでしょうか？
私は大学へ行っていないので
詳しい仕組みはわかりませんが。

それと、兄妹の大学費用については
わかりません、、、

奨学金は当たり前ですけど
本人たちが返済しています。

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 19:28:51.80

>>70
根性はあると思います。
パワハラの内容聞きましたけど、
私なら絶対辞めてます……
よく頑張ったなと
そこは褒めてやりたいです。

同棲については
正社員で落ち着いてからで
わかってくれているので、
お互い頑張るしかないです。笑
話したらわかってくれるので、
支払いがきついなら
デートを減らしたり節約しよう
と言って落ち着かせました。

お互い結婚式等を挙げるつもりもなく、
子供は私の身体では無理そうなので、
同棲からスタートし2人で支え合いながら
楽しく過ごせれば良いかな？
と私は考えています。
が、彼は計画性もなしに
すぐに結婚したがるタイプなので
生活基盤を作るためにも同棲の期間を
1年以上は設けたいと考えていました。
なので結婚の時期が遅くなることに関しては
特に気にはしていません。

今日から彼だけの家計簿?を
つけさせようかと思います笑

**マジレスさん** · 2022/04/16(土) 20:15:16.92

彼だけの家計簿ってのは良さそうだ
まあそれだけ借金返してるのなら無駄遣いする余裕はないと思うんだけど

とりあえず車の返済が終わるまで余裕はないだろう
ちなみに私だって新車なんて買ったことはない

**マジレスさん** · 2022/04/17(日) 19:41:50.89

>>73
無駄遣いをしないようにの家計簿ではなく、
同棲するとして、今どのぐらいのお金が
自分の手元に残るのかを
把握して欲しかったからです。

**マジレスさん** · 2022/04/17(日) 19:51:11.04

ちなみに、みなさん新車は
彼氏が欲しがったのだろう
とおっしゃっていますが、
車を購入するまでは
一人暮らしの家から職場まで
徒歩通勤でしたし、
特に不満もなかったようです。
車を購入するまでにも
就職してから奨学金や実家への生活費と
実家のローンと支出がかなりあったので、
新車を購入したいという気には
ならなかったと思うのです。

まあ、例え親に新車が良いと言われても
中古で良いと断るべきなのですが笑
それに、親が借金の苦労を分かっているからこそ
新車は辞めておきなさいと
親がしっかり言うべきだと思ってしまうのです。
みなさんは、苦労させないように
親に返済させている
待ってもらえるお金とおっしゃいますが、
結局返済する事に変わりはないので、
苦労させないように、返済の大変さを
教えるのだとしたら
余計に新車は反対なんですよね。
実際に苦労させて教えるタイプの
親であれば考えが違って当たり前ですが…

**マジレスさん** · 2022/04/17(日) 19:52:11.72

>>75
彼氏が甘えているのだとしたら、
車の返済、奨学金(入学金のローンも？)、
実家への生活費、自分の貯金
↑これは当たり前の支出です
それに加えて実家のローンを
就職してから毎月きちんと支払っているので、
どうすれば甘えていない状況になるのか
教えて頂きたいです。
お金のストレスと
パワハラのストレスがありながらも
頑張っていたので、
私目線、甘えているのかな？という感じです。
今は確かにフリーターですが
優秀だからか直ぐにリーダーになり
3ヶ月程度で教える立場になったそうです。
家事の手伝いもしているので、
実家のローンを払うことに納得していなかったり
実家暮らしでフリーターという事が
甘えなのですか？

**マジレスさん** · 2022/04/17(日) 19:53:26.52

>>76
※ちなに当時の仕事(パワハラが酷かった)は、
県内異動が年に1回、多い時で年に2回あり
その際の引越し費用は会社負担分＋足りない分は
彼の貯金を崩していたため、
そのような場合にのみ実家への生活費は
2ヶ月程免除してもらっていたそうです。
が、基本一人暮らしの時でも
実家の生活費＋実家のローンは
支払っていたそうです。

きちんと支払っているのに
毎月、お金は？と
催促されるのがストレス。
今は少ししんどいけど払ってるし、
実家のローンを払う事が
相続の時に揉めないようにだったら、
妹は払ってないからと言っていたので。

まあ、実家のローンが嫌なら払うな
という話になってしまうのですが、
実家のローンを支払うことって
多く聞く話なのかな？と思っただけです。
私自身や私の友人知人で
そのような人がいないのでわからなくて。
少数派なのであれば
彼は頑張っているのかな？
と思ってしまいます。

**マジレスさん** · 2022/04/17(日) 19:56:36.57

>>77
度々IDが変わってしまい
申し訳ございません。

>>74からスレ主です。

各支出の金額等詳細がわからないのですが、
今後結婚を検討しているので、
もし彼が甘えているのだとして
どの辺りが甘えているのかと
改善するために、
実家のローンについては
私はあまりアドバイスをしない方が
良いのでしょうか？
※減額等や貯金と思うように言うなど、、、

５５ · 2022/04/17(日) 20:04:11.16

>>77
ローンの分担が家計を圧迫して困るなら、
実情を彼親に話して、減免、延期を請えば良いと思います。

将来、実家を相続するときに、その分を差し引いて
相続割合を設定すれば良いと思います。

**マジレスさん** · 2022/04/17(日) 20:53:23.97

>>79
その方向で話してはみました。
ありがとうございます。

**マジレスさん** · 2022/04/18(月) 19:09:48.40

それぞれが月々いくらずつ返済しているんだろうね
そして今は実家で駐車場代がかかってないかもしれないけどその辺の駐車場の相場はいくらなんだい？

**マジレスさん** · 2022/04/18(月) 22:32:50.43

同棲って自分自身が自活が成り立っていて(ローン返済等も含む)貯金もできてる状態のところに相手が転がり込んでくるってのが多いんじゃないか
家賃や生活費を相手に一銭も求めないが晩飯の買い物ぐらいは相手が自分で出すって感じ
同棲からそのまま結婚ってパターンは実は割と確率低いから相手に出ていかれても経済的には問題なしっていう形が一般的だと思うんだが

読んだ感じでは彼のほうが同棲を望んでいるように思えるのにあなたなしで家賃とか払い続けて行けるのかが見えない
親の借金や就職を含め生活基盤を自力で整えてからあなたに同棲の話をするべきだと私は思うよ

全然相談事とは違う話なんだけどさ

**マジレスさん** · 2022/04/19(火) 12:16:05.88

あげ

**マジレスさん** · 2022/04/21(木) 19:27:38.71

https://kuroiso-church.org/2018-03-25/
そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、

**マジレスさん** · 2022/04/21(木) 19:32:12.11

https://blog.goo.ne.jp/te-ke-te-ke/e/6ea76e5217d96922dd6f5db24c90b102

そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味です。マタイ 27 章46 節

キリスト信仰に反対する人が「これは敗北者の叫びだ」と表現しました。

罪なき救い主メシアが、わたしたちの罪のために神に見捨てられたという出来事が十字架でなされたことです。
「敗北の死」ではなくて「あがないの死」」であるというのが聖書のメッセージです。

この叫びは詩篇の 22 篇からの引用で、22 篇の最後は主への信頼のことばで終わっています。
この詩篇の約束が主イエスの叫びのことばであり、「わが神、わが神」」という信頼の叫びとなっているのです。

**マジレスさん** · 2022/04/21(木) 19:38:45.07

http://www.yokohamashiloh.or.jp/reihai/message/shiloh_message190414mf.htm

主イエスは十字架の上で、死に臨んで、この詩編２２編の冒頭の言葉を語ったのです。

そしてこの２２編は、最初は確かに神に見捨てられた絶望を語っているようですが、
読み進めていくと、最終的には、神の助けを信じ、神を讃美する歌になっていきます。

最後は、「わたしの魂は必ず命を得、子孫は神に仕え、主のことを来るべき代に語り伝え、
成し遂げてくださった恵みの御業を民の末に告げ知らせるでしょう」と終っているのです。

そうすると、主イエスのこの最後のお言葉の意味は全く違ってきます。

1 · 2022/05/10(火) 21:55:10.66

>>2-86
というか性経験もねぇお前ら
何の為に生まれてきたんだろうな
風俗行けばいいじゃん

2 · 2022/06/08(水) 21:20:09.09

>>87
発狂してて草w

**マジレスさん** · 2022/06/12(日) 13:47:51.21

毒親育ちの男は子供が出来るとほぼDV男になるよ

**マジレスさん** · 2022/06/12(日) 13:51:36.81

毒親育ちの男は嫁に母親の愛情を求めるが、子供が出来て嫁の愛情を全部子供に取られてその怒りを嫁にぶつけてDVになる
その怒りの根底は母親に対する怒りだけど、嫁を母親代わりにしているから怒りは嫁に来る

1 · 2022/07/15(金) 23:33:32.46

>>89-90
お前、何が何でも嫁を母親代わりにさせて
怒りを嫁にぶつけてDVになる神経も凄いな
いいように湾曲しないでちゃんと向き合えよ！

89 · 2022/08/18(木) 21:57:41.07

>>91
何年も寝たきりだったので

90 · 2022/09/10(土) 20:20:51.66

>>91
テメーいい加減にしろ！