詐欺師と言われている姉が可哀想でなんとかしてあげたい

妹 · 2022/03/06(日) 02:18:26.83

スレ立てが初めてなので至らない部分があったらすみません。

姉がかけられた疑いがあまりに酷いので晴らしたいです。
姉はTwitterで知り合った趣味の知り合いと遊ぶことがあり、
その日も同じ趣味のAさんと出かけたところ、
ショッピング中に代金を立て替えたことで結果的に詐欺師として界隈を追われてしまいました。

妹 · 2022/03/06(日) 02:22:31.15

姉は本当に(まあ戻ってこなくても…)くらいの気持ちで洋服代5万円を貸した、というかクレカでたてかえたそうなのですが、それがトラブルの原因になってしまいました。
相手は数ヶ月「ごめんちゃんと返すから」「最近コロナでシフトが減って遅くなってる」と言い続け、結局一年返ってこなかったのですが
どうも最初から返す気がなかったそうです。
それから姉は趣味の界隈で酷い言いがかりや被害に遭うようになりました。

妹 · 2022/03/06(日) 02:24:55.55

こんな時間だし誰も見てないかもしれませんが、少しでも姉が助かる可能性があると思って続けます…

姉のアカウントに「詐欺とか最低じゃないですか？」などとメッセージが届くようになったんです。
送ってきた人は捨てアカウントで、姉はなんのことかわからずスパムかと思い無視をしていました。

妹 · 2022/03/06(日) 02:27:30.11

それからしばらくして、今度はAさんと共通のBさんから
「Aさんが裏垢で姉ちゃんにお金を要求されてるって騒いでるんだけど、本当？そんなことするようには見えなかったから何か起きてるんじゃないかと思って」
とメッセージがありました。

妹 · 2022/03/06(日) 02:34:24.94

そこからどんどん話がおかしくなっていきました。
界隈で名前が知れている(らしい)リーダー格の人や、その信者のような人たちまで姉を裏垢や表垢で糾弾し、挙句の果てには洋服を買ったお店にまで「詐欺師と共謀した」とクレームをいれるまでになってしまいました。
姉は常連だったので店員さんに謝りに行ったそうですが、不憫でなりません。

単にお金を返したくないのでしょうが、
やってることのおかしさに自分で気が付かないのでしょうか…
挙句姉の顔写真付きで、LINEのやり取りや姉の発言を裏垢にアップしているようです。
(協力者がいるのでスクショを貰いました。)
どんどん酷くならないか心配です。

名誉毀損などに当たると思うのですが、学生の私では弁護士も雇えないし、
姉は「そんなの気にしたってしょうがないよ！」と言っていますが、絶対に陰で落ち込んでいると思うんです。

こういう時どうしたらいいでしょうか。皆様のお力を貸していただけないでしょうか。

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 02:57:23.51

とりあえず、まずは情報収集でしょうね

「どちらの言い分が正しいのか」

をまずちゃんと判断するべきでしょう　あるいはどちらも正しくて間違ってる可能性もあります

普段どんな性格でもお金の事になるとトラブルが起きる可能性は非常に高いです。
第三者から見ればTwitterで知り合った知り合いに5万もの洋服代を返ってこなくてもいいという考えで気軽に貸すのはかなり不自然です。

あなたの姉がお金持ちだというならまた話が違ってくるかもしれませんが一般的な価値観で言えば親しい友達でも5万はなかなか貸しませんよ

妹 · 2022/03/06(日) 03:31:29.16

>>6
レスありがとうございます。
姉は普段から人が困ってたらすぐ手を貸すような性格で、当時もAさんがとてもいい人に見えたそうで貸してしまったと後悔してました。
Aさんは赤ちゃん連れで、子供好きな姉は赤ちゃんもかわいくてつい、とのことでした。

姉とAさんのやりとりも、相手集団のSNS上のやりとりも見ましたが、姉が言っていないようなことまででっちあげているようなのでここで相談させていただきました…

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 05:11:09.52

>>7
お姉さんも後悔されてるようで分かってるのかもしれませんが、
見方によってはAさんは

「欲しいけど買えるはずの無いもの（あるいは買う気が無いもの）を借金を背負わされ買わされた」

という事になりますよね。
どっかで見た事聞いた事あるような構図に見えませんか？
実際のその時のやり取りはこちらには分かりませんしそれは恐らく向こうの味方をしてる人たちもそうだと思います。

ことの成り行きはどうあれ第三者から見れば「Twitterで知り合った人と出かけて借金で物を買わされた」という事実だけが残りこれだけ見たらそういう詐欺にしか見えないですよね

誤解であるならばお金はいらないというのを前提に会って話し合えば誤解を解く事は可能であると思います。
Aさんが最初からタカるつもりだったにしろそうでないにしろ原因はお姉さんにあると思います。
善意だったとしてもお金のやり取りは時には必要の無いトラブルを呼び込む事もあるので今後は気をつけた方がいいですね。

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 05:13:00.89

ああ、あと向こうの人たちの行動は少々いきすぎてる所はあるものの

「詐欺師に遭遇した時の対処法」

としては割と普通の範疇だと思います。
今の所の話ではですが

妹 · 2022/03/06(日) 05:37:50.29

>>9
確かに姉が原因ですし、私もなんでそんなことしちゃったの！と怒ってしまいました。

姉も「困っていたからつい」と言っていましたが、自分の善意が人の敵意を生むこともありますもんね。

相手の行動は日に日にエスカレートしていて、
元々彼ら彼女らは「いい子ぶってる」姉が気に食わなかったらしく、
精神病患者のCさんに「姉さんがあなたを○すといっていたよ！」などと吹き込み、
パニックになったCさんが姉に「お前のせいでODをしたので金を払え！」と診断書を送ってくるまでになっています。
姉はSNSになにげない投稿をしても
Cさんや捨て垢らしきアカウントから
「こちらは事実を知っているんですよ？いい加減罪を認めるべきでは？」
などと公でリプライされ続けて、
あんなに打ち込んでいた趣味を辞めてしまいました。

Aさんは既にそのブランド物をフリマで売却済みで、なおかつSNSには大量に新しい購入品をアップしているものの、
最終的に姉には「自己破産申請しているのでこれ以上の取り立ては犯罪です」
「自己破産は後悔したら名誉毀損になります」とLINEしてきています。

相手が姉の顔写真やあることないことを発言しているのは名誉毀損にならないのでしょうか…

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 05:56:12.56

学生でも法律相談とかできると思うけど、それはお姉さん本人がした方がよさそうですね。
やり取りしたLINEなどは消さずに、無料相談など言ってみてはどうですか？
大学生なら、大学が法律相談の場を用意してる場合もあるので、調べてみてもいいかもしれません。

妹 · 2022/03/06(日) 06:14:16.51

>>11
ありがとうございます。
姉とは3回無料相談にいったのですが、相手を名誉毀損するのに30万円ほどかかるし、無視されたらそれまでなので行為をやめたり慰謝料や謝罪があるかは賭けですね、と言われました。

妹 · 2022/03/06(日) 06:16:23.57

×名誉毀損するのに
○名誉毀損とするのに
です、すみません

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 06:45:14.65

そうなんですね。
ちなみに、名誉毀損以外で訴えることは提案されなかったのですか？

また、返すから、と言ってたやり取りは口頭だけでしていたということですか？

妹 · 2022/03/06(日) 07:15:54.60

>>14
弁護士さん曰く
詐欺られた！とふれまわっているAさんよりも姉の顔写真や有る事無い事まで付け足してツイートしているD男の方を名誉毀損で訴えられる可能性が高いとのことでした。
今回起きていることの発端は姉とA子さんですが、D男の騒ぎ立てのせいでこうなってしまっているので、とのことです。

また、A子さんが実際に自己破産されている場合は請求は難しいそうです。

返す、というやりとりはLINEに残っています。

妹 · 2022/03/06(日) 07:20:24.05

先程姉と話しましたが出勤前に思い出させるのは可哀想だったのでこの話はできませんでした。

現状、
相手にもう関わらないように弁護士から書類を送っても相手は無視が可能で、
謝罪や慰謝料を請求しても無視された場合裁判をしないといけなくてさらにお金がかかってしまいます。

うちは両親とも既に他界しているので他に頼れる人がいません。
やはり姉が泣き寝入りするしかないのでしょうか…

妹 · 2022/03/06(日) 07:24:09.44

D男は姉の住所を周囲に聞いて回っていたようで、姉は誰にも教えていないので大丈夫だよといっていましたが心配です。
(姉もそうですが私も同居なので尚更です)

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 07:36:59.73

D男はA子の知り合いですか？お姉さんとの関係は？D男さんがそんなに騒ぎ立てた理由が気になりますね…

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 07:39:21.87

というかそもそも、お姉さんはA子さんに取り立てを行うようなことはしてたのですか？

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 09:40:28.51

>>15
正直、その弁護士の言う事アテにならないですね
多分お金にならないと思われてると思うので割と適当な事言われてるかと

借金の請求権に関して言えばまだあります。
自己破産する時には債権者名簿というものを作成しその債権者に対してこの人が自己破産しますという通知が来ます。
そんな通知来てませんよね？
債権者名簿に意図的に載せられなかった借金は免責されません。
逆に免責を知った上で請求行為をすると違法になります。

あと、自己破産というのは官報で公にどこの誰それがいつ破産したと既に公開されているのでそれを貼っても名誉毀損になる確率は低いです。
民事で訴えてくる可能性は否定できませんがそれこそ弁護士の言うように無視したら終わります。

**マジレスさん** · 2022/03/06(日) 09:48:24.55

>>15
で、どうしたらいいかについて
現状なら弁護士の言うように相手と関わり合いにならないように証拠は残してSNSやらメールやらは全部切るのをオススメします。

また、住所を嗅ぎ回られてるというのであれば証拠があるならストーカー被害として警察に届け出ましょう
住所は誰にも言ってなかったとしても投稿した写真等からバレる可能性はあるのでできたら引っ越す事を考えた方がいいと思います

妹 · 2022/03/06(日) 15:41:07.38

>>18
D男は界隈の中で自称リーダー格といったところで
40代既婚で、最初は姉に良くしてくれたらしいのですが、姉と他女性数名がD男の同人誌制作の誘いを断ってから粘着されるようになってしまいました。
それも一番おとなしそうだからか、姉だけに執着されており裏アカウントをつくってわざわざ姉のLINEのスクショを切り取って違う意図での発言のようにツイートして非難したり、顔写真を晒していたり、今回問題が起きた洋服屋を
「A子さんがこのお店と姉さんによって詐欺に遭ったらしい！最低だ！」と非難したりと
わざわざ事態を悪化させに来ています。
また、界隈の晒しスレもあるのですが
そこで姉について書き込んでいる様子です。
本人もよく叩かれていますが、本人叩きに対してはなぜか
「じゃあ姉さんはいいの？詐欺師だけど」のように話題を姉にすり替えるようなレスがつきます…

この話題実は一年前のことなのですが、未だにD男とAさんの執着ツイートが止まりません。

妹 · 2022/03/06(日) 15:48:38.06

>>19
LINEを見せてもらい、スクショをもらいましたが
姉「まだ入金がないみたいだけど、忙しいかな…？」
A子「ごめんコロナでバイトがさー！」
姉「もしよければ大体の日程決められないかな？難しければ、紙に書いて記録に残しておいてくれるだけでも！その、ツイートでもたくさん買い物してるみたいだからその分を少しずつとかでも…(借用書を弁護士に勧められたからです)」
A子ツイッター「ネトストされてる！！購入品の値段を調べてその分の金をよこせと言われている！！！購入品って書いたけど実は旦那からのプレゼントで嫉妬されないように購入したって書いただけなのに！詐欺師怖いみんなも気をつけて！」

と書かれている様子でした。

その後A子が
「自己破産したのでこれ以上の取り立ては犯罪ですから！店側にも電話したら押し売りだと認めたので！！」
と連絡してきましたが、
お店曰くA子の友人を名乗る女性から接客態度についてクレームがあったが、押し売りの話は出ていないそうです。」

妹 · 2022/03/06(日) 15:51:09.18

>>20
そうなんですか！？詳しくありがとうございます。
当時A子が指定した弁護士に連絡したところ、
では結果を郵送するから住所電話番号氏名を教えてくださいと言われて、結局教えずに切ったそうなのですが、それを教えていたら連絡がきとぃたということでしょうか…

妹 · 2022/03/06(日) 15:54:29.56

>>21
ありがとうございます。
姉とこの件に関わらず物件探しの話は何度かしているので、早めに引っ越せるよう話をしてみます。

やはり弁護士にはお金にならないと思われていると思うので、できるだけ関わらないようにして証拠集めだけ進めるしかないのでしょうか…
すぐに解決というのは難しいですよね。

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 09:26:56.74

>>24
当時A子さんが破産する時には弁護士から連絡がきていたという事でしょうか？

それならば連絡を返さなかった事により借金を放棄したと判断されているかもしれないですね
少額ですから弁護士も連絡が無くても大して気にしなかったのかもしれません
私も専門家というわけではないのでそこまで詳しい事はわかりませんが
もしそうであるなら借金に関して請求する権利はもうないと思われます。

状況からして恐らくA子さんは旦那さんにも黙って自己破産したのではないでしょうか？
そしてA子さんは破産時にお姉さんにも連絡が行ってるはずだと思ってるのでしょう
しかし、それでも返済の請求をしてくるために破産の発覚を恐れて今回のような行動に出ているのではないですか？

妹 · 2022/03/07(月) 12:49:37.89

>>26
A子さんから姉に
「自己破産したから！弁護士とやり取りして」
と、弁護士らしき連絡先が送られてきました。
調べたらサイトなどちゃんと出てきたので弁護士なのだと思いますが、
姉から「借用の件はこちらに連絡してと言われたのですが」と電話したところ
弁護士「確かにA子さんは自己破産申請中なので、申請が通ったかどうか連絡します。あなたの住所氏名電話番号を教えてください。」
と急に言われたので、
情報を渡すのが怖かったらしく
「いえ、またこちらから確認でご連絡します」と切ったそうです。

弁護士曰くA子さんは多方から借用していたそうですが、
弁護士から連絡があったわけではありません。

妹 · 2022/03/07(月) 12:54:35.93

姉が趣味を取り戻すためには、
借金の返済よりも
A子さんが
「姉が勝手に支払って押し付けた」
「私が試着していたら勝手に購入されていた！(服にタグがついているのであり得ません)」
と言っていること、
それを好機と思ったD男が
「姉さんは実はこんな人！」「姉さんはやばいから関わらない方がいい！」と触れ回っていること
D男にそそのかされたC子が「姉さんに命を狙われていると聞いたのでODした！慰謝料払え」と騒いでること、
D男の取り巻き多数からDMが来ること
これが落ち着かないと無理と姉は言っていました。

学生のいじめもやめさせるのは難しいとわかっているので、
この件ももう打つ手はないのでしょうか

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 13:17:10.19

精神疾患持ちが多すぎるから（C以外は仮定だけど）弁護士なんて持ち出しても収まらないだろうな
名誉毀損で勝訴しても相手が精神疾患持ちなら攻撃をやめないよ
恨みが強くなってエスカレートする危険もあるし

他人を貶めるために意図して人を自殺未遂に導くような男が界隈のリーダーなら手を引くしかないと思うよ
そんな狂った人間に名誉毀損だとか法をぶつけても通用するとは思えない
姉の身の安全のためにも身を引くべきだね
身の安全のためなら5万円の価値はあるでしょ

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 13:27:28.04

あとTwitterの件はきちんと通報しておくべきだと思いますが
お姉さんの顔写真を勝手に使って誹謗中傷されているんでしょう？
証拠集めのために意図して泳がせてるんですかね？
腐りきったコミュニティならアカウントの凍結をきっかけにさらに悪化するのかな
そんなコミュニティで活動してた貴女のお姉さんも何だかなぁ

妹 · 2022/03/07(月) 18:22:06.39

>>30
ご心配ありがとうございます。
その趣味の人口が少なく界隈が狭いそうで、情報共有をしているうちに「みんながみんなと知り合い」状態になってしまったそうです。

確かにちょっとおかしいな…どころじゃない書き込みもするような人たちでした。

通報はしましたが、違反と判断できませんでしたという回答が返ってくるだけです。
このままアカウントやIDをコロコロ変えて攻撃してくる人たちの近くに姉を置いておきたくないので(姉ももうSNSに触っていませんが)
趣味は諦めよう、と説得しようと思います。

ありがとうございました。

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 18:23:52.55

>>28
弁護士の着手金30万、成功報酬30万とかかったりするから
5万円の被害なら、泣き寝入りのほうが得だっていうのはあるよ。

弁護士から内容証明を送ってもらうだけなら2,3万だから、
それはやってくれる人もいるだろうけど、効果があるかどうかは分からない。

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 18:25:44.42

>>28
お金がかかってもいいから、相手を懲らしめたい、っていうなら、数十万払って戦うと言うのもあるけど。
そこまでして関係を残すべきコミュニティには思えないなぁと言う感想を持つのが自然だと思う、コミュニティの話を聞いてる限り。

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 18:29:51.92

>>29
ネットで人格が豹変する人はいるみたいだね…

44マジレスさん2022/03/07(月) 13:33:09.51ID:IHMlq3n8
>>43
そんな妄想を披露されても笑
お宅の想像上のお子さんと>>1さんでは事情も違いますしね
あとは貴方が男性ならこんな時間に5chで説教する自分を恥じてください笑

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 18:31:36.82

>>29
ネットでおかしくなる人たちはたくさんいる。案外普通のことなのかもね。

42マジレスさん2022/03/07(月) 12:42:28.05ID:IHMlq3n8
>>38
俺様なおじさんの脳みそを持ってるおばさんって感じできつい
こいつのこそがおじさんだから話を聞くのは時間の無駄
命の母でも飲んで脳を沈静化させてください

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 18:44:43.57

ID:ZN2Ewqtgさん
個人的な恨みで関係の無いスレを荒らすのはやめましょう
別のスレですがスレ主を突然攻撃したのは貴女でしょう？
いくら都合よく切り取ってコピペしても貴女が発狂したんだから意味がありません笑
更年期障害の治療をしてくださいね笑

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 18:49:55.37

もうおばさんでしょう？
掲示板でキーキー言ってるようじゃダメですよ笑

妹 · 2022/03/07(月) 20:07:46.28

えっと、すみません
他のお話になっているようなのでこの辺りで終わりにさせていただこうかと思います。
ご相談にのっていただいたみなさま、ありがとうございました。

アドバイスいただいた通り、
姉には趣味は交流のない範囲に縮小か、
味方でいてくれている子とのみ遊ぶようにしてSNSは控えるように伝えます。

大事な双子の姉で、最後の家族なのでとても心配でした。
みなさまありがとうございました。

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 20:14:47.89

>>38
ネット上で有る事無い事言いふらすのは良くあることですので、被害額５万円は泣き寝入り、深追いはしない、というのが良いと思います、という実例を身をもって示して頂きました。

**マジレスさん** · 2022/03/07(月) 20:15:31.08

>>37
ネットキチガイの実例をありがとう、もう帰っていいですよ。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 07:15:24.44

>>5
いやさっさと警察に被害届け出して名誉毀損で訴えろよ
なんでこんなとこで相談してんの？？？
ちなみに今年中には法律改正されるから
今までのようにSNS相手だから泣き寝入りしかない、なんてことはなくなるぞ。刑罰の対象になる

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 07:16:14.74

当然裁判の結果も今までと変わってくるから
訴訟起こせば勝てるぞ

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 07:26:36.81

そもそも弁護士の着手の料金も報酬も一度立て替えてから相手に請求しろよ
なんで全部自分で抱え込もうとするかね

今ここで泣き寝したとしてさ、これからの人生、一生やられた行為に付随するリスク背負っていくことになるんだぞ？
その時になって、「やっぱ訴えておけば」なんて言ってももうできないんだよ！
自分の人生真面目に考えるなら今ここでちゃんと蹴りをつけんと！！

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 07:27:23.26

送られてきた言葉は全部スクショして削除したりするなよ。しっかり証拠そろえて裁判所に持っていけ

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 07:30:21.39

>>38
しっかりしろ！！！！！
お前の姉がこの先一生問題抱えて生きていっていいのか！！！！！！
子どもが産まれたときに誰かわからない奴から攻撃されるかもしれないんだぞ！！！！！！

しっかりしろ！！！！！！！

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 07:36:52.22

>>45
〉子どもが産まれたときに誰かわからない奴から攻撃されるかもしれないんだぞ！！！！！！

ないない。

妹 · 2022/03/08(火) 14:01:53.72

>>41
そうなんですか？弁護士さんからはそんな話されませんでした…やっぱりお金にならないしできればやりたくない、と思われてるんですかね。

ちなみにD男の会社や本名電話番号はわかっています。
一度相手の言い分も聞いてくれるという弁護士さんがいたので
「うちの弁護士の連絡先です。何かあれば今後はこちらにどうぞ」と言ったところ
D男「姉さんの弁護士さんですか？僕は姉さんから被害を受けているD男と申します。誹謗中傷と名誉毀損を受けている被害者です！助けてください！姉さんに直接やりとりするように言ってください。」
と連絡が来ました。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:13:23.24

>>47
よかったじゃないですか。わざわざ相手から不利になるようなことしてくれて
会社勤めなら逃げられることもないですね
文面だけじゃなく音声でもちゃんと証拠残してください

助けてください→直接やりとりするよう言ってください
盛大に矛盾してて笑うw相手も自分が不利なことは自覚してるんすねw

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:14:50.69

>>47
ちなみに私が言ってたのは改正個人情報保護法のことです
2022年4月に改正入ります

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:17:58.27

>>49
ミス。プロバイダ責任制限法改正

こっちが正しいです。改正個人情報保護法は忘れてください

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:21:36.88

>>47
ネット上で全くあり得ないことを、
さもあるかのように言いふらすのは良くあることです。

個人的にはあまり関わらないようにするのが良いと思います。

弁護士がやってくれそうなのは１か２と思います。

１．内容証明で警告する　2万円程度　1週間
２．告訴する　30～100万円以上　1年かかるかも

お姉さんの場合は、おそらく刑事告訴ではなく、民事訴訟になるでしょう。
※殺人予告や爆破予告とかの話が出ていないため、警察が捜査する案件にはならないと思います。

参考
https://nara.vbest.jp/columns/criminal/g_other/4426/

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:22:04.84

>>50
Ｄ男の住所がわかっていて本人が認めているので情報開示請求は要らないですね。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:24:46.11

よくあることが、もうよくあることじゃなくなるんだよ。今年からな

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:27:13.74

弁護士がやりたがらないのは、1さんに不利益だからですよ。

告訴しても得られるお金が50万円以下の慰謝料では、
弁護士の着手金と成功報酬のほうが、お金がかかってしまうからです。

弁護士に「お金がかかってもいいから、どうしても懲らしめたい」と言えば、告訴までやってくれると思いますが、
そこまでして守るべきコミュニティでしょうか？

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:28:06.18

>>53
この掲示板でも逮捕者が多発すると思いますか？
ないない。判例を見直してみるといいと思います。
動くのは実害が大きい場合のみです。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:33:14.49

https://kailash.co.jp/legals/post-4329/

名誉棄損が認められても、個人の慰謝料は50万です。
弁護士に依頼する料金のほうが高く、1の利益になりません。

たとえばお姉さんが、
Ｄ男の書き込みを見ていきり立った誰かにナイフで切り付けられけがをしたとか、
お姉さんがＤ男の書き込みのせいで会社を首になったとか、

そういう事実があれば別ですが、
今は5万円の債権回収ができなくなって噂を建てられて不愉快な思いをしたと言うだけなので、
慰謝料も10万とかそこらでしょう。

弁護士代100万かけて帰ってくるのが10万だと、足が出てしまい、依頼者に申し訳ないから、弁護士はやりたがないんです。

もちろんＤ男が悪いのは当然ですし、証拠があるわけですから、争えば勝てます。
お金がかかってもいい、どこまででも追い詰めたい、といえば、やってくれる弁護士はいると思いますよ。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:34:25.55

>>56
個人の慰謝料は最大50万です

の誤字ですね。

弁護士代＞慰謝料なので
1の利益にならないからおすすめしない、ということです。

それでもやりたいなら、もちろん勝てると思いますし判決は得られるでしょうけど…。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:35:00.49

>>45
たとえばこういう書き込みも恐喝罪になるかもｗｗｗ

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 14:48:51.45

A子さんが
「姉が勝手に支払って押し付けた」
「私が試着していたら勝手に購入されていた！(服にタグがついているのであり得ません)」

D男が
「姉さんは実はこんな人！」「姉さんはやばいから関わらない方がいい！」と触れ回っていること

C子が「姉さんに命を狙われていると聞いたのでODした！慰謝料払え」

※名誉棄損になるかならないかだったら、なると思います。

ただし、お姉さんが失ったのは趣味のコミュニティだけなので、慰謝料はそこまで大きくなりません。
100万を超えることはないし、刑事事件ではないので、弁護士代を相手に払わせることも難しいと思います。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 15:34:20.98

>>55
オッケー。じゃあどの法律の第何条の何項についての判例か出してみ
そもそも法律が改正される前なんだからまだ判例出てないけどな笑笑
あんま知ったかぶりすんなよ

被害者が匿名で書き込んでる上に、金銭問題も名誉毀損も発生してないのに匿名板で逮捕者でるわけないやん

どの判例について君が語ってるのか絶対に出してな(^^)

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 15:37:07.84

>>60
あなたとは会話してないしする気もないよ…
判例は上の投稿のリンクからいくらでも読めるので勝手に読めばいいと思うけど、そんな態度では教えてあげようと言う気にはならない。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 15:38:09.00

>>61
あああーー！？？逃げちゃうのかあー！？
法律の知識知ったかしてたのバレちゃうから逃げちゃうのかあーー！？？

バカが法律について語んなよな(^^)

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 15:39:54.12

ちゃんと法律のお勉強してる奴は
勝手に読めばとか、教えてやらないとか言わねーよwww
主要な判例と趣旨は頭に入ってるからなw

今年改正入る法律なんて尚更だわwwwwww

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 15:41:44.29

この掲示板には、
Ｄ男のような人がたくさんいます。

しかし、告訴されていません。
なぜなら実害がない悪口を言うしかできない無力な存在だから、誰も真面目に相手をしないからです。

1さんもＤ男を相手にしないことです。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 15:49:05.40

>>47
１が不安になるような内容があったので、書き込みました。

弁護士が動かないと、なぜそうなるのか不安になるでしょうし、
実害があるのではないかと思ったら生活に支障が出ると思ったからです。

しかしＤ男は身元も割れていて、会社員なら刑罰を恐れて姉の家に押し入ることもないでしょう。
ネットで騒ぐことしかできない、実害がない弱い人なので、放っておけばいいです。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 16:24:04.27

>>65
おい逃げんなよ知ったかぶりwww

どの法律の何条何項のどれに基づいて規範定立して、イッチの事例に当てはめて論証すんのか早く見せろよww
まさか"書き方"わかりませんなんて言わねえよなあ(大爆笑)
あんだけ自信満々にイッチに説き伏せてたもんなあ？笑笑

そのお前が掲げる判例をどうやってイッチの事例とこの掲示板の事例に一致するって立証すんだ？はーやーく書ーけーよー(^^)

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 16:25:48.42

>>65
お前がそのくだらねー書き込みしてる間に
六法開いて条文引いてくるくらいできただろw
自分が言ってること正しいと思ってんなら、なんでイッチに対して規範定立見せてやらねーんだよ(^^)

知ったかぶりってバレんの怖いからだろwwwww

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 16:32:45.30

※法律の適用にかかる主張について※

法律ついて誤った適用の仕方を、さも正しいかのように善意の第三者について語る場合、欺罔行為に該当します。

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 16:37:38.67

これ何だかんだで泣き寝入りになりそうやな

**マジレスさん** · 2022/03/08(火) 23:04:08.46

>>68
プロバイダ責任制限法が改正されて変わるのは情報開示の手続きが簡略化するというだけ。すでに犯人の身元がバレてるこの案件には法改正は関係ないんだよ。

レスのなかで、ちゃんと教えられてるのに、理解しようとせず条文どれですかー判例あるわけねーとか吠えてんだよな。

プロバイダ責任制限法改正だから訴えろとか、ネットの悪口放置したら一生怖い目に合うぞとか、「法律の誤った適用の仕方をさも正しいかのように善意の第三者に語って」、脅しをかけているのは、誰が見てもお前の方なんだよ。

まあ1のほうがお前より数倍賢いから大丈夫みたいだが、お前は裁判所経由で情報開示請求が来ないうちに黙れ。

妹 · 2022/03/08(火) 23:43:01.53

>>65
詳しくありがとうございました。
会社員ですが、父親の会社だそうなので内容証明や呼び出し状を送ると家族にバレる程度かもしれませんし、それがD男にとって痛手かもわからないので、現状刺激しないようにする方向で考えています。

弁護士さんが自身の利益ではなく、姉が損するためと考えてくれている可能性があることも教えていただきありがとうございます。
姉に見せたところ、
「ああいう人たちと関わらなくて済んだってことが1番の収穫だね！私も人にお金を貸したりお願いされたからって色々手伝いすぎないようにする。」
と言っていました。

今後はSNSで界隈と繋がることは避けるようですが、趣味自体は大切に続けていくそうなので、私も安心しています。
とても優しい口調で書いていただき姉も「落ち込んでたけど、ネットにもいい人がいるんだね」と言っていました。ありがとうございます。

妹 · 2022/03/08(火) 23:46:11.70

判例の件など出ていますが、私は詳しくないため自分でもよく調べてみてから姉と読むようにしていますが、至らない部分があればまたアドバイスいただけると嬉しいです。
皆様ご心配いただきありがとうございます。

**マジレスさん** · 2022/03/09(水) 11:35:05.45

>>71
取引先調べて怪文書送りつけてやれ

**マジレスさん** · 2022/03/10(木) 02:40:19.62

結局誰も判例出さないんだなー
嘘ばっかり板

**マジレスさん** · 2022/03/10(木) 07:11:13.42

>>74
お前さあ、リンク先に書いてある判例を読む日本語能力ある？

**マジレスさん** · 2022/03/10(木) 09:29:39.87

弁護士でもないのに知ったかぶりしてる
にわか勢、乙

**マジレスさん** · 2022/03/11(金) 06:19:14.33

プロバイダ責任制限法が～とか言い出した馬鹿には驚いたけど、ある程度知識のある人がきちんとは解説してくれてよかった。

**マジレスさん** · 2022/03/11(金) 20:44:37.72

>>69
実際問題面倒くさいご近所トラブルに遭遇してしまった

くらいのレベルの話だからなー
これが脅されて金品を要求されているとか自宅に押し入られてレイプされてその動画をネタに売春を要求されているとかな話なら労力に対して解決するだけの価値が見いだせるけど

大抵の人は泣き寝入りして安心して住めるようにさっさと引っ越すでしょ
話にならない人と話をしようとしても時間と金と精神力の無駄だもの

できるとしたらAさんの旦那の勤め先を調べてAさんが破産している事、それが原因で金銭トラブルからのSNSで謂われのない誹謗中傷を受けた事などを書面にして叩きつけてあとはSNSに全部ぶちまけてトンズラするくらいだよ

どちらにせよ元には戻れないので最後に相手の顔面殴りつけるくらいの行為しかできない

**マジレスさん** · 2022/03/12(土) 00:40:15.46

>>78
こっちが犯罪者

**マジレスさん** · 2022/03/12(土) 00:41:56.34

>>78
名誉毀損と暴力

**マジレスさん** · 2022/03/12(土) 13:04:49.05

>>79
文盲かな
そもそも破産してる事実は公に公表されているので名誉毀損に当たる可能性は低い（ていうか当たるならまず国が訴えられる）

相手の顔面を殴りつけるってのは比喩で実際にやれと言ってるわけではない
そもそも名誉毀損というなら相手方の方がよほど名誉毀損なので

**マジレスさん** · 2022/03/12(土) 18:46:47.23

>>81
間違いなく文盲だな
上で紹介されている判例読んでみ。
事実であっても職場に文書を送り付けてこれ見よがしに知らしめたら名誉棄損なんだよ。
あと、顔面殴りつけたら犯罪な。暴力。

**マジレスさん** · 2022/03/12(土) 18:48:38.01

ID:9baA5kHyは上で女の法律家にネトストしてた馬鹿だろうな。
俺ももうお前の相手はしてあげられないから、お前も女のスレでバカ丸出しで威張ってないでさっさと酒飲んで寝ろよ。

**マジレスさん** · 2022/03/13(日) 00:32:19.60

>>81
アホだなwww
一般人が勝手に殺したら逮捕されるけど、死刑執行人は逮捕されないだろ。
まずは小学校出てから法律の発言しろwww

**マジレスさん** · 2022/03/13(日) 00:34:14.26

>>81
お前知能検査受けてこい

**マジレスさん** · 2022/03/13(日) 00:48:12.00

>>45
こういう輩の言うことを真に受けるな。
なんで子どもが攻撃されると思ってんだよ。

姉の被害は５万円かえって来ないだけだから。

**マジレスさん** · 2022/03/13(日) 00:57:24.64

>>85
この発言は取り消す
悪かった

**マジレスさん** · 2022/03/13(日) 23:39:37.26

>>82
やっぱ文盲だな

会社に送れってのは旦那宛てにだ
別に怪文書を会社宛に送れなんて一言も言ってないわ
自宅に送らないのは十中八九旦那がみる前に捨てられるからだよ

>>84
法律は絶対の存在ではないけど
でなきゃ国が訴えられる事なんてないからな
お前こそ勉強しろよ

**マジレスさん** · 2022/03/14(月) 05:35:32.76

弁護士ごっこ楽しいンゴwwwwwwwwwwww

**マジレスさん** · 2022/03/14(月) 12:40:05.59

>>88
1のほうが賢いから大丈夫だと思うけど
これをやると名誉棄損になる。

**マジレスさん** · 2022/03/14(月) 12:40:23.29

>>89
怪文書遅れとか殴れとかすごい弁護士ごっこ

**マジレスさん** · 2022/03/14(月) 12:42:41.52

88とか見てると、マウントを取りたいだけで、バカ丸出しで悲しいよな。
なんでああなっちゃうんだろう…日常生活でストレスを抱えてるのか？
88はキャバクラ行けよ、法律すごーいって言ってもらえるぞ。

妹 · 2022/03/15(火) 03:13:39.87

アドバイスありがとうございます。
とりあえず現状、少しでも相手に反撃の隙を与えるような行動になりそうだな、と思ったことはしないようにしています！

**マジレスさん** · 2022/03/17(木) 00:36:50.13

そもそもスレ主が名誉毀損で訴えた所でなんの効果もないですよとお断りされてるとこに名誉毀損になるからダメとかいってるバカがいるのが笑える

**マジレスさん** · 2022/03/23(水) 22:59:47.98

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日川実季
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**マジレスさん** · 2022/03/24(木) 23:27:38.49

中絶しろ　こんな　性格の悪い人間いませんよ

**マジレスさん** · 2022/03/25(金) 09:42:24.20

>>94
違いが理解できないなら法律の話に突っ込むなよ。

**マジレスさん** · 2022/03/27(日) 01:26:09.76

>>97
違いを説明できないのにな