【人生】誰かがあなたの悩みに答えます744【相談】
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総合相談スレです。どんな悩みも受付中。
ひとりで悩んでいないで相談してみましょう。
★相談者の方へ★
(1)愚痴、独り言、人生相談以外の相談は、各該当スレへ。 健康・医療相談は｢身体・健康板｣､｢メンタルヘルス板｣､もしくは専門のお医者さんにお願いします。
(2)相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。(できれば年齢や性別も｡)
さびしい、つらいといった書き込みでは、回答する側が困ります。
(3)ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。あなたの人生に対して責任を持つことができるのは あなただけです。自分でよく考え、自己責任で行動に移してください。
★回答者の方へ★
(1)答えられない質問や相談に無理にレスする必要はありません。
(2)相談者と回答者は対等です。回答する側がエライわけではありません。相談者と同じ目線に立って状況改善策を考えてあげてください。
(3)たとえ正論(と思える意見)であっても、人によってはすぐにはそれを受け入れることはできません。そのような場合にも、相談者を批判するような発言は控えましょう。
(4)他の回答者に対する批判は禁止です。他人の意見を尊重してください。意見交換なども最小限でお願いします。
☆前スレ☆
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます743【相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1640178342/
※次スレを立てる方は、このレスの最上部にあるワッチョイコマンドを、新スレの同じ箇所に3行コピペしてください。
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全部信じてないわけではなく
貴方の母親はたぶん、そこまでの悪人じゃないんだろうなと文面から思っただけですよ。
感情が入り過ぎて母親を一方的な悪者扱いしている気がしましたので。
お酒で当り散らす人は世の中結構いますので、そこは戦闘にならないよう上手くかわして下さいね。
君が居候して親戚に迷惑をかける＝親が親戚に迷惑をかけるも同義ですので
そこも理解して、酒を飲んでいない時に話合いして下さいね。
あと人生経験でわかる事ですが、こちらが低姿勢に先に謝れば、向こうも意外と低姿勢で謝ってくるものですよ。 >>851
低姿勢と酒に関しては参考にさせていただきます。
また今回色々突っ込まれて自分の欠点？を再認識しました。そこには気をつけていきたいと思います。ほんとに親身になっていただきありがとうございます >>768だけど引っ越し準備軽くしてたら従弟にバレて親戚全員に必死に出ていくなと説得された
特に従妹は「何が不満なのか分からない」とかキレ気味に言ってくるので「こっちは貯金したいし家で家事しても暇なんだよ！つか叔母さん一人でっ家事余裕だろうが！ていうか引っ越しさせん理由教えろや！」って怒鳴ってやった
そっから従妹と３０分以上口喧嘩
途中「もう家事しなくていいから家に居ろよ！」とか言ったりとにかく家から出したくない感じ
「実は俺がやばい病気なのか？そしたら家におるけど」と言ってもそれは否定してきた
最後は「俺のやることなんだから他人のオメー関係ねーだろ！」と言ってやったら自分お部屋に戻っていった
そして１０分後、従妹の部屋から号泣する声が
１時間以上経過した現在でも泣いててうるさい
従弟や叔母に理由聞いても教えてくれない
この親戚一家とは１４年くらいの付き合いなんだけど、これ以上理不尽な要求して来たら絶縁コースかもしれん・・・
なんか理由を聞けるいい方法ないかな？
とにかくモヤモヤしてシトレスしか溜まらん 時間がないんだと言い訳しているが、
我々は30分でも1時間でも待っている。 >>855
説得下手やなぁ…ｗ
もっと理路整然と出来んのかいｗ
ディベートでは君が立場的に完全に上位なんだからもっと的確かつ冷静に問いただせばいいのに。
お互い怒鳴り散らかして感情的になった時点で聞けるモンも聞けんよ
理由を話す→考慮する
理由を話さない→出て行きます
の二択を何言われても冷静に淡々と相手が折れるまで延々付きつけておしまいやろがい >>858
冷静に聞いても絶対に理由を言ってこないから、こっちはお前らのその態度に怒ってるんだよと意思表示してやったつもりなんだけどな
それでも理由を言わない
別にこっちは間違ったことを言っていない
しかもまだ大声で泣いてるし
泣き声で喉やられてると思った従弟が従妹に飲み物持って行ったら投げ返されてたわ
従妹の奴、俺は言うこと聞かないからって調子こいてんのかね？
年収１０００万円超えたから派遣期間工の俺見下してる可能性あるわアイツ >>859
諦めろって。
怒鳴っても冷静に言っても無理なら無理だ。
ここで聞いて答えが出るわけがない。
あと派遣で1000万超えたらなら消費税課税事業者の申請忘れんなよ。
痛い目見るぞ。 >>860
今泣き止んだところ
もう諦めますわ・・・
つか話し合いも出来ずに引っ越しとか初めてだわ
あ〜イライラする！ >>3 ＜スレの仲間たち：セックス確認くん＞まとめ
このスレでは以下のやりとりが常時繰り返されております。
内容は毎回ほぼ同じです。
【質問１】
「セックスの経験はありますか？」
あると答えた場合→「嗚呼！いやらしい！」、「セックス経験してんじゃねーよ」など、または質問４へ
ないと答えた場合→質問２へ
【質問２】
「自慰の経験はありますか？」
あると答えた場合→「嗚呼！いやらしい！」など
ないと答えた場合→質問３へ
【質問３】
「陰毛は生えていますか？」
あると答えた場合→「嗚呼！いやらしい！」など
（※ないと答えた方は、まだいらっしゃいません）
【質問４】
「どこまでのプレイをされましたか？フェラ、クンニ、スカトロはありましたか？」など
（※これ以降は趣味の会話となります）
以上のように、会話の流れは決まっております。
無視した場合、しつこく聞かれますが、以下で回避できます。
【回避方法】
「あぼーんと表示され、見えません」 >>861
その親戚の家でどの程度の役割を担ってたの？
料理 洗濯 掃除 車のドライバー なんかこなしてくれる人だったら
すごい便利でおまけに他人じゃないから家に居られても気を使わなくていいから
最高のお手伝いさんだな。 >>863
食器洗い・洗濯・掃除・買い物・猫の世話やってるぞ
というか叔母がこれやってたけどパートで働いてるから自発的に働いてない俺がやるようになってた
もう明日にはやらなくなってるけどな！
土曜日から鈍行で５日ゆっくり時間かけて就職場所の寮に行くからな
移動を旅行として使ってやるわ！ >>811
彼と話しました。
前スレも読みました。
彼は結婚の意思が固まるまでに時間がかかると言っていました。その期間だと。
あと35から高齢出産で、流産のリスクもダウン症のリスクも、私自身糖尿病や高血圧、死ぬ可能性もあがると言うと、
「35で高齢出産ってそんな…」と呆れた様子だったので「定義だから。そこからリスクが跳ね上がるよってなるから定義になってるから」と言うと「リスクって、なってもないことでうるさい女嫌い」と。あと「若くしてダウン症の子ども居てる人に失礼な考え方だろ！」と怒られました。彼はダウン症だと育てる自信がないから堕ろすとも言っていましたが。
糖尿病になりたくないから甘いもの控える。高血圧になりたくないから塩分控える。ダウン症のリスクを避けるために高齢出産は嫌。わたしからしたら同じことです。それが分かってくれません。
いざその年になって医師からの説明でもない限り、わたしの言葉では変わってくれないのでしょう。
危険性がある状態ではなく、危険な状態にならないと危機感がないみたいです。 >>867
>彼は結婚の意思が固まるまでに時間がかかると言っていました。
つまり、今の時点では結婚を決意していないと言うことですよね？
実際に結婚できるか、疑問です。
>「35で高齢出産ってそんな…」と呆れた様子だったので
彼は夢の中で生きているのでは？
>「リスクって、なってもないことでうるさい女嫌い」
まるで高校生のような物言いですね。
>「若くしてダウン症の子ども居てる人に失礼な考え方だろ！」
現実を理解していませんね。
>彼はダウン症だと育てる自信がないから堕ろすとも言っていましたが。
無責任ですね。
生まれてから障害が発見された場合、どうするのでしょう？
お話を聞く限り、彼は精神年齢は15歳くらいじゃないでしょうか。
40代とは思えない常識知らずで、無責任で、夢見る少年のような人かと。
おそらく彼に悪気はないと思いますよ。
それにこう言う人は、純粋だったり、かわいかったりしますので、母性本能で守ってあげたくなるかもしれません。
しかし、40歳過ぎても甘えて生きている人です。
仮に結婚できても、彼は我儘言いたい放題で、そんな彼をあなたが背負って、面倒をみてゆくことになると思います。
あなたが肝っ玉母ちゃんみたいなタイプで、彼を殴ってでも従わせるような女性でしたら、うまくやってゆけるかもしれません。
しかしあなたはそれとは逆の、男性に頼って生きてゆくタイプではないでしょうか？
うまくゆかないと思いますよ。
>いざその年になって医師からの説明でもない限り、わたしの言葉では変わってくれないのでしょう。
いいえ、医師から説明されてもあまり効果はないと思いますよ。
彼は幼いから理解できないのだと思います。
理解できるようになるには、いろいろ荒波を経験するなどして、精神的に大人にならないと無理だと思います。
しかし本人が大人になる気がなく、荒波を避けまくって生きてきた結果が今なのでしょうから、今後も変わらないでしょう。
その人と結婚するなら、最悪のパターンとして、「あなたに子供が生まれたが障害があったため彼は夜逃げした」と言うことも起こり得ることを、覚悟された方が良いです。
結婚は、大人の男性とした方が良いですよ。 >>866
保留だった内定があったけど昨日派遣会社にOK出した
関東の件は無理になったけど愛知はOK出てた >>864
マジだったらブチギレそう
それ内緒にしてたらそれこそ絶縁だわ >>855
とりあえず市町村の相談センターみたいな人に間に入ってもらえば？ >>864 >>870
それは無いだろ
余命3ヶ月ならむしろやりたい事やらせるわ >>871
もう出ていくしそんなん要らんわ
あっちもいい大人なんだからこんなんで相談する気もない 普通の人は先生や上司、友達グループやクラスのリーダー的存在の人など権力を持っている人に従いますか？
例えば明らかに権力を持っている方が間違っていても損得勘定をしてそちらについた方が得であれば、事実と違う発言で権力者を庇いますか？
リーダー的存在の人が1人をターゲットにして虐めているのですが、私以外の人はそんな事は一切ないと言います。
今回に限らず別コミュニティでそういう事は以前にもあったので、私の物の捉え方、考え方が狂っていて人と違うものが見えているのか、それとも自分がターゲットにされるのが嫌だから、もしくはみんなも今のターゲットが嫌いだから事実を捻じ曲げているのでしょうか？
大人の生き方、自分がコミュニティの中で生きやすい術なのか、私が事実を正常に判断出来ないのかわかりません。 >>868
正直に言えば男性ってそもそも結婚したいとそれほど思わないし、子どもだってほしくないんですよ
そういう欲求が強いのって女性側ですからね
大人の男性はやりたいだけの不義理はできないとか、好きな女の欲求を自分より優先して結婚に踏み切るわけです
その点からもお気づきかと思いますが、あなたの彼氏は40代にもなって自分の欲求を優先したいダメ男なんですね
だけどあなたは色々言ってますが別れたくない訳です
それはダメ男だけどイイ男なのかもしれないし、あなたにも次がないかもという気持ちがあるかもしれません
そこで提案ですが子どもの事は置いておいて、入籍をしてみるのはどうでしょうか
話し方は感情的にならず、将来を見据えた一歩目だという事を理路整然と話しましょう
また子どもは当分考えなくていい、と譲歩もしましょう
それでもあれこれ理由をつけて彼が先延ばしにしたら、分かりますよね彼は結婚する気はほとんどないのです
あなたの目的は好きな相手との結婚や子どもにある分けだから彼とは難しいです
ダメ男との恋愛を楽しむか、他の好きな人を探すため彼とは縁を切りましょう
他人を変えることは考えない方が良いです
また彼が先程の提案を受け入れたなら私の言い分は全て間違いなので謝ります、ダメ男と言ったのも撤回します >>874
あなたがそう感じているのなら間違いなくイジメは起こっています
周囲もそれほどの事でないし、実力者に逆らうのも面倒で首を突っ込みません
当人は自覚があっても嵐が過ぎるのを待っている状態です
私の話になりますが、高校生の頃ホテルのカフェでバイトしておりまして、そこにバイトリーダーで仕事が出来る強い性格の女性がおりました
そこに中年のオッサンが社員として中途で採用され入ってきました
バイトリーダーは彼が生理的に嫌いらしく無視を中心として執拗に虐めていました（オッサンは仕事はかなり出来ましたが）
私も他の人もそれは気付いていましたが、あろう事かその流れに乗りました
社員の中年すらその流れに乗っていました
しかしある時、バイトで大学生の男が入ってきて流れが変わりました
彼はすぐにその自体に気づいていましたが、バイトリーダー含む全体と仲良くしながらもオッサンの立場を少しづつ変えていったのです
面と向かって非難するでもなく、あくまでオッサンと仲良くするのが自然であるように皆を導きました
私もオッサンと仲良くなり意外と学ぶことも多く、過去の自分を恥じ今も恥じています
卓越した傾聴スキルとルックスがあるから出来るんだろなとは思いましたが、心がイケメンとはこういう事だと思いました
彼のようにはできませんが、それからは流れには乗らないよう気をつけています
あなたがどうするかは自由だけど乗っかるのは辞めた方がいいように思います >>874
怖いね
これがいじめてる側の心理なんだな
意志を強く持てよ >>876,877
アドバイスありがとうございます。
もう少し詳細を話すと、リーダーと対象者にいざこざがあり私から見ればどちらにも非があるのですが、その他の人は対象者だけが悪いという認識。
リーダーの対象者虐めに加担しなかったからなのかある日私も攻撃を受ける→ムカついたし、そういう事をされるとどんな気持ちがするのかわからせたいと思い、されたと同様の仕返しをする（無視、注意など）→リーダーが被害者意識丸出しで相当落ち込む（アピール？)
昨日リーダー含むみんなに呼び出され、リーダーは虐めてないし全て私の誤解、悪いのは全て対象者であり、あんな奴の為に2人が仲悪くならないで欲しいと。
私がされて嫌だった事なども伝えたが、それも私に非があるとなって、私のダメな所を色々あげられ、最後は「じゃあ全て私の誤解ってことですみませんでした」と謝る事で締めとなったが、全然納得がいかない。
特にリーダーに指摘された私の悪い所が全く身に覚えがなかったので、周りの人に「えっ？私ってそんな事してる？してないよね？」と聞いたがみんなダンマリだった。
私もリーダーの悪い所を指摘したが、それはみんなは庇う。
これが、実際私が指摘どおりなのに自己認識出来ていないのかどうかがわからない。だったら何らかの病気ですよね？ >>850 つ家庭教師
頭の良い学生が出来る一番効率の良いバイト >>878
とりあえず、イジメっていう言い方がナンセンス。
理由があろうとなかろうと、そのリーダーが被害者に対してやっている行為を具体的に書いてもらわないと何とも言えないけど
暴言とか脅しみたいなものなら脅迫罪として被害届と証拠提出。
穏便に済まそうとしてる（本人的にはそんなつもり無いかも知れませんが）からそういう輩が図に乗るので
事件とか裁判とかそういう扱いにした方が白黒はハッキリ出る。 >>880
無視、仕事を与えない、他の人と同じ事をしていてもその人にだけキツく注意する等です。
今朝からモラハラについて調べているのですが、私からみるとそのリーダーの言動は当てはまります。
私は仕事を取り上げられ「何かする事ありますか？」と聞いてくるので、私の分担を分けたりしていました。
因みに決められたリーダーではなく自身が自らリーダーのように振る舞い周りがその人に従っています。
他の人曰くリーダーはそのような事はしていないから私の勘違いだし、そもそも仕事をサボったりするアイツがゴミだから庇う価値はないと言います。
確かに対象者にも非は大いにあります。
ただそんな事は一切していない私の勘違いとみんなによってたかって言われた事が気にかかっていて、私だけ事実が認識できない病気なのか、普通の人は損得勘定で集団で嘘を事実に変えるものなのか悩んでいます。
対象者ムカつくからリーダーに虐めさせておこうと正直に本音を言えばいいのにと思うのは子ども過ぎでしょうか？ >>875
アンカーミスでしょうか？
私は回答者です。
相談者は>>808-810です。 >>874 >>878
>権力を持っている人に従いますか？
>事実と違う発言で権力者を庇いますか？
社会人ならそれなりにありますが、学生では少ないです。
高校生まではあまりない、大学生から若干始まる感じだと思います。
>今回に限らず別コミュニティでそういう事は以前にもあったので、私の物の捉え方、考え方が狂っていて人と違うものが見えているのか、
おそらくあなたは気づける人なのだと思います。
しかし、大多数の人は、他人のことにあまり気づけません。
>それとも自分がターゲットにされるのが嫌だから、もしくはみんなも今のターゲットが嫌いだから事実を捻じ曲げているのでしょうか？
その場合、「本当のことは言えないから仕方ないよね」と言う、困った顔をします。
>大人の生き方、自分がコミュニティの中で生きやすい術なのか、
事実に気づける能力は活用できます。
しかし自分しか気づいていないことを、いきなり言ってしまうのは生きやすいとは言えません。
戦術は研究された方が良いですね。
>私が事実を正常に判断出来ないのかわかりません。
あなたは事実を判断できています。
大多数の人の方に、その能力がないのです。
これが現実です。
>悪いのは全て対象者であり、あんな奴の為に2人が仲悪くならないで欲しいと。
おそらく皆は、あなたを敵にまわすのは損だと考え、交渉して仲間に引き入れようとしたのでしょう。
特に日本人はそうなのですが、大多数の人は自分の意見を持っていません。
常に、周囲に合わせようと行動します。
意見も周囲に合わせます。
それが正答だと信じているからです。
皆は、「虐めは起こっていない、あなたは誤解している、リーダーは悪くない、これが正答だ、なぜなら皆がそう言うから」と心底思っているでしょう。
誰も事実は確認しないのです。
周囲の言動と自分の言動を答え合わせするだけなのです。
あなたはたまたま自分の意見と言うものを持っており、事実を確認すると言うことを行う人であると言うだけです。
あなたのような人は、米国では標準です。 >>881
今回のような話の場合はあなたの主観はぶっちゃけ不必要な要素なので
事実だけを書いて欲しいのですが
その人が仕事出来なくて足を引っ張ってるなら
会社としては居づらい雰囲気作りをする事はあるかもしれないですね。
なるべく自主退職に持っていきたい時もあるにはありますから。
ただ、これを周りに明言するのはそれはそれで問題になるのでなんとなくそういう雰囲気を作るまでなのかも。
あと、無視は仕事に影響無ければ関係ない。
仕事を与えられないのも給料もらえてるなら問題ない。
注意する時だけが度合いの問題次第かなと思えてきました。 >>881
あなたや私から見ればそのリーダーがやってる事は程度が低く、しかし残念ながら職場では割とある事です
あなたの感覚は決して間違いでは無いですが、あなたにそれを変えうる力がないので気にした所でどうにもなりません
変な感じになるのはあなたの自己不一致が原因です
あなたにはそのコミュニティで何かを変えるポジションにいないのです
だから正しい事でも通らない
せめて良心に従って積極的に加担しない、今の感覚を忘れない、という事が今できる事でしょうか 怒りのコントロールが難しいときがあってとても困っています
例えば自宅に要らない物の飛び込み営業が来られたら、コロナもあるし頼んでないのになんで来たの？とイライラしてしまう
あと以前保険屋に、すでに終身保険入ってるのに不利な条件の保険に入り直すのを勧められたときも怒りを感じた
大体同じ保険料でざっくり保障が半分以下になってて、入り直すメリット聞いても答えられなくて本当に人を馬鹿にしてるのか？と思った
さすがに面と向かって怒るとかはないけど、たまにこういうことがあるとイライラが数日長引いて日常生活に支障が出て困ります
自分の怒りポイントが謎だし、普通の人はもっとサラッと流せますよね？
コントロールや気分転換の仕方などアイデア聞きたいです >>876
改めてありがとうございます。
昨日から頭がおかしくなる程悩み考えはじめて投稿した次第ですが、私が感じているならあるのでしょうと肯定して下さり、心が軽くなりました。
正しい目はあるのかもしれませんが、やり方が下手くそなので、その大学生の片のようにどちらにも肩入れする事なく全体の雰囲気を改善できるような人になりたいです。 >>883
私の事を肯定して下さりありがとうございます。
確かに日本の多数派、強い者に合わせるというのが上手く出来ず生きづらい人生を送っております。
正しい事が常に正解ではないのに正義感を振りかざしてしまう子どもじみた性格を治したいとも思います。 >>886
私に変える力がない、そのポジションにいない
本当にその通りです。ものすごく腑におちました。
私側についてもみんなに何のメリットもないんでしょうね。
周りから頼られたり信頼されるような人間になりたいですが、利用されたり下に見られる事が多いですね。
何がダメなんですかね。 連投すみません。
皆さんから頂いた言葉で自分の頭は狂ってないと思えるようになり少し落ち着きましたが、そのリーダーが私を言い負かすためか自分を正当化する為に言った言葉にどうしても我慢がなりません。
少しぼかして書きますが、休憩のような時間の後に片付け作業があるのですが、私はそういうのを率先してやるタイプです。でも早く帰りたい人等私よりも先に始めたりもっとテキパキしている人もいますし、また遅くから始めたりダラダラやっている人もいます。私は休憩はきっちり取り次第早めに取りかかっているのですが、私がリーダーにされて嫌だった事を伝えたら、それはあなたがみんなが片付けているのに、いつも最後まで休憩したりサボったりしているからだと言われ、事実と全く違うので、周りの人に私ってそう？って聞いてもみんなダンマリでした。
自分が人より率先してやっていると思っている事に対して事実を捻じ曲げ指摘されたのがとても悔しいので、嫌味も込めて休憩せずに真っ先に始めてぐうの音も出ないようにしようかと思うのですが、自分の首を絞めるだけでしょうか？休憩している人からしたらそんなに早くやり出されたら迷惑だと思います。何か言われたらリーダーに指摘されたからと言おうと思います。 >>890
あなたがリーダー側が正しいと見るのも、対象者が正しいと見るのも、
あるいは両者どっちもどっちと見るもの人によってそれぞれなので、それについて周りの人を責めるべきじゃないと思う
同時にあなたがリーダーも対象者もどっちも問題あると見てそれを周りと意見が違うといって自分がおかしいなどと考える必要もない
人それぞれ意見は違っていいし、それの方が社会として自然です
この様々な意見を持つ個人的自由とこれを問題としてリーダー側と争う事とは別問題です
自分に力がなく負けてしまいそうなら、争うのは止めて自分の良心にしたがっていじめに関与しない位にしておくのが良いかもしれません
争うのは勝てる見込みがある時にした方がいいです
リーダーが明らかな犯罪行為、理不尽な行為をした時に証拠を突きつけて公に問題提起をするのが良いでしょう
じっと証拠集めをしながら、その時が来るのを待つのがいいでしょう
要は自分の良心との折り合いがつけられる行動をすれば良いのです >>891
察するに、部活か何かで上下関係があり、リーダーっていうのはあなたより年上の先輩か何かかな
オレがその場にいたとして、無駄な言い争いを始めた者が「私ってそう？」と話を振ってきたら
「おいおいこっちに振んなよ・・・」「２人だけで話し合えよ・・・」「周り巻き込むなよ・・・」としか思えない
ひとことでいうと面倒臭い
空気読め。スルー耐性鍛えろ。根に持つな。さっさと忘れろ >>891
>私がリーダーにされて嫌だった事を伝えたら、
職場では、嫌だったことなど、個人的な気持は一切言うべきではありません。
>それはあなたがみんなが片付けているのに、いつも最後まで休憩したりサボったりしているからだと言われ、事実と全く違うので、
リーダーの仕事は調和を計ることですので、調和を守るためにその場はそのように言ったのでしょう。
事実だから言ったわけではなく、場をうまく収めることを目的にしているのだと思います。
>周りの人に私ってそう？って聞いてもみんなダンマリでした。
皆、その件に関わりたくないのでしょうね。
>自分が人より率先してやっていると思っている事に対して事実を捻じ曲げ指摘されたのがとても悔しいので、
あなたは、「人より率先してやっている」と思っています。
あなたにとっては、それが事実です。
しかしリーダーからは、「いつも最後まで休憩したりサボったりしている」と見えたのでしょう。
リーダーにとっては、それが事実です。
事実が万人に共通とは限りません。
ですからこの場合は、捻じ曲げられたわけではありません。
>嫌味も込めて休憩せずに真っ先に始めてぐうの音も出ないようにしようかと思うのですが、
職場ですよね？
職場では仕事に集中すべきです。
>自分の首を絞めるだけでしょうか？
はい、あなたの評価が落ちます。
>何か言われたらリーダーに指摘されたからと言おうと思います。
あなたが嫌われるだけです。
誰も味方にならないでしょう。
職場では、業務を効率よく進めることが最優先です。
あなたが何かしら気に入らないことがあったり、嫌な気持になったり、納得ゆかないことがあっても、それは職場にとって重要じゃありません。
職場では、全体のことや売上、お客様のこと（客商売の場合）を考えることが大事で、個人の気持は重要じゃないのです。
なぜなら個人的な人間関係ではないからです。
皆で協力し合って利益を得るのが目的であって、誰もあなた個人と付き合っているわけではありません。 >>887
怒りのコントロールは自分で訓練しないと直りません。
気分転換などではなく、思考そのものを変えなければいけません。
貴方の事例に例えると
飛び込み営業が何故来るのかは相手の行動なので、貴方が考える事ではありません。
飛び込み営業が来た時点で、コロナ理由で無視するのも応じるのも貴方の自由です。
これは、相手の行動理由にまで貴方が首を突っ込もうとした結果怒りが沸いているわけです。
コロナなのに相手の家に行く、という相手の責任を貴方が奪って怒っているわけです。
保険屋も同様に、勧めるのは相手の責任で貴方に勧めています。
なので不利な条件を見てメリット問いただした結果、何も答えられないのは相手の責任で
それを受けて加入を断るのも入るのも貴方の責任で自由にやればいいのです。
何故相手は不利な条件で進めてくるのだろう、というのは相手の行動なので貴方が考える必要はありません。
相手の行動の責任にまで首を突っ込んだ結果、「何故そんな事をする？」と怒りを覚えているのです。
何故そんな事をするのかは、貴方が考える必要はないのです。
総じて、相手の責任と自分の責任を切り分け、相手の非は相手の責任なので考える必要はないのです。
貴方は他人の行動や責任に首を突っ込み
自分の意思で制御しようとし過ぎなのです。普段の生活ではどうですか？ みなさん、すみません。
ぼかして書いていましたが、職場ではなく学校のような場所でお金を払って通っています。
新卒半分、25〜50歳の社会人半分です。
リーダーでも何でもないのですが仕切りたがるのでリーダーと書いてしまいました。彼が30代前半、私が40代前半です。
ターゲットになっていたのは18歳男性です。
事の発端は彼と18歳男性の件ですが、私が1番許せないのは虐めに加担しない私への仕打ちです。 >>891
正義とか正しさは立場や時代によって違う、という考え方はありますが、私は絶対的な正しさ、正義はあると思います
（ここは意見が分かれるとは思いますが）
そういう意味ではあなたは正義の人で正しい人だと思います
ただし正しいかどうかと言う事と、人に納得してもらうまたは支持を得るのは別の問題です
子どもなら正しいだけで行ける事もありますが、成長するにつれ価値観は多様化しますし、嫌な言い方ですが人の優劣は色濃くなります
必要なものはまずコミュニティで実力を認められている事
その上で他人の価値観を否定せず折衷するコミュ力が必要です
デキる人だって転職したらしばらくは様子をみます
悪い言い方になってしまいますが、あなたはその辺りの努力が足りていません
リーダーの方が努力しているため、周りが味方につくのです
他人より努力せずに義的な正しさや論理の正しさだけで納得してもらおうと言うのがまあ甘いのです >>893
ありがとうございます。
こちらは呼び出された側であり何人かがその場にいたので中立な立場で話を聞くのかと思ったのですが違ったんですよね。
でもあなたの言う通りだと思います。
私に謝罪させ屈服させる為に集まったのだからこちらの味方にはなりませんよね。
勝ち目がないのだから忘れる努力をすべきですね。 >>897
本当にありがとうございます。
全ておっしゃる通りで納得いたしました。
相手は男性、こちらは女性、相手の方が怖いから従っている部分もあると思いますがそれも含めて相手が努力して得た支持です。 >>895
ありがとうございます
何かの発達障害なのか、他人の事情まで想像したり悪意があるに違いないと決めつけてしまう傾向はかなり強いと思ってます
あと家族が使いっぱなしにしたせいで決まった場所に文房具や工具がない、みたいなことでもイライラ
ただ自覚して直そうと思ってもなかなか…
保険の話はプロだからなにか新しい情報や理由があるんだろうと聞いてみると詐欺みたいな話で、そんなことに半日くらい取られてイライラみたいな感じです
訳もなく他人のせいで時間や労力を奪われるのが大嫌いみたいです
営業は無視したり、道具類は自分の物を揃えたり、これからは適当にやり過ごします >>887
最近の営業はピンポンを１回鳴らして返事がなかったら帰っていくからすぐに出ないほうがいいよ。
２回鳴らして返事してしまったときも玄関を開けずになんの御用ですかと大きい声で聞いて用がなければ
お引取り願ってください。
怒りのコントロールは難しいけど営業の人も生活のために仕事でやってることだから相手の立場に
なって考えてみて断られ続けていやな仕事なんだろうなと理解すると怒りも半分くらいになる。 >>887
周りの人は自分を写す鏡です
周りに苛つくことが多い時は、だいたい自分自身の気持ちや行動に満足していない場合が多いです
自分自身の生活習慣、行動、考え方を見直す良い時期なのかもしれません >>896
>職場ではなく学校のような場所でお金を払って通っています。
お金を払っている時点であなたはお客の立場ですので、嫌なことがあれば文句を言う権利があります。
>リーダーでも何でもないのですが仕切りたがるのでリーダーと書いてしまいました。
相手が運営側の人間であるなら、あなたは苦情を言う権利があります。
しかし相手もあなたと同じお客と言うことでしたら、客同士の個人的な衝突と、周囲からは受け取られます。
ですから文句を言うのもほどほどにしないと、周囲は迷惑と感じるかと思います。
>彼が30代前半、私が40代前半です。
趣味の教室などでは、年齢は関係ありません。
寧ろ会員歴などで立場が決まることが多いです。
>ターゲットになっていたのは18歳男性です。
その男性が運営側の人間なら、あなたは口出しできないと思います。
彼があなたと同じお客の立場である場合、あなたに口出しする自由はあると思いますが、男性本人が自分でどうにかしようとしない限り、解決しないと思われます。
なぜなら、あなた、その男性、リーダー、皆他人で、仲間と言えるかどうかわからない関係だからです。
>私が1番許せないのは虐めに加担しない私への仕打ちです。
まず、これを、「虐めに加担しない私への仕打ち」と考えるのは、おすすめしません。
「何も理由なく、不当な扱いがあった」と考えるなら、あなたの言い分が通る可能性は上がります。
基本的に、人間が集まる場所、すべてのコミュニティで、その場でいちばん弱い人間は虐めのターゲットにされます。
その時に、「一緒に虐めに加わる」、「見て見ぬフリをする」、「関わらないが虐めに加わる人々を冷ややかに見る」、「表だって助けないが裏で虐められてる人を慰める」、「バカバカしいので誰とも付き合わない」など、いろいろな選択があります。
どんな選択をするかは各自自由です。
しかし他人を変えることはできません。
そして自分の選択に、自分一人で責任を負うしかありません。 先日、私の車線変更が気に入らなかったのか後ろの車にずっとハイビームをされ、しつこくあとをつけられ煽られ続けました。いつまでもあとをついてきて粘着質ですごく怖い思いをしました。
また同じ車にどこかで遭遇してあとをつけられたらと思うと運転がトラウマになり、運転中いつも怖いです。
警察には通報しましたが特に何をしてくれるわけではありません。
どう克服したら良いでしょうか。。 >>905
克服の手段はありません
時間と共に忘れます
座して待って下さい >>905
ドライブレコーダーつけてますか？
証拠を取らないと警察も動けません >>907
後ろにドライブレコーダーはつけていませんでした。。
煽る方が悪いのに、煽られた自分がこうして理不尽に恐怖感に駆られるなんて理不尽すぎます。。
>>906
時間で忘れられるのでしょうか。。
信じてみますけど、今は運転中いつもその粘着野郎を思い出して怖くなります。 >>905
>しつこくあとをつけられ煽られ続けました。いつまでもあとをついてきて粘着質ですごく怖い思いをしました。
偶然、道が同じだったと言う可能性はないのですか？
>また同じ車にどこかで遭遇してあとをつけられたらと思うと
そのまま警察署に直行すれば良いです。
>運転がトラウマになり、運転中いつも怖いです。
人生、一寸先は闇です。
>どう克服したら良いでしょうか。。
警察署の場所を把握しておきましょう。 >>908
自分もドライブレコーダーは前にしかついてません
だから煽られることはたまにありますが、忘れるしかないです
自分の運転が相手を挑発するようなものでなく、ただ単に遅いだけといったことであれば
相手から個人的に恨まれることは無いだろうと思います >>905
推測になりますが、そのような運転をする輩は貴方に大してだけではありません
いちいち貴方の車を覚えているわけもありません
貴方も相手の車など覚えてませんよね？
同車種が無数に存在する世の中で
ある日出会ったたった1台をナンバー込みでいつまでも記憶出来るわけもなく
わざと出会おうとしても奇跡に近いでしょう
頭が悪い人間が、貴方の車をいちいち覚えられるわけもありません
そして、別件でいずれ警察のお世話になるのは確実なので
一生に一度の馬鹿にめぐり合ってしまったと思って
忘れるまで時を過ごして下さい >>905
・1人で車に乗らない
・助手席の人に動画撮影用の端末と通報用の端末をいつでも取り出せるようにしてもらう
・防犯カメラ撮影中のステッカーを貼っておく
・警察署や交番の位置を把握しておく >>898
>>893ですけど、相手が多数で、あなたが年上、さらに呼び出されたとなったら話が変わります
そこそこ卑怯な状況ですね
一番悪いのは、お金を受け取り、学校のような場所を企画している者だと考えられます
そこが仲裁しなければならない事案です
とはいえ、忘れてしまうのが一番良いと思われます
普通の３０代ならば、１８歳相手に悪質なことを続けないはずです。耐えてたらすぐ終わるでしょう ちなみにその粘着質野郎は結局車から降りてくることすらせず、途中で諦めてUターンして行ったのですが、もし私の車をどこかで見かけた時にまた追跡きますか？ >>915
ちょっとは皆さんのレスを読んだらどうですかね >>915
ここまで意見聞いても心配なら新車買ってください >>915
ここまで意見聞いても心配なら引っ越してください 母子家庭、一軒家住みです。
母が私や兄弟への何の相談もなく無職の男を居候させ始めました。
私たちは仕事、学校で忙しいのに一日中家にいてゲームをやっているそうです。
どうすれば良いでしょうか？ >>920
>どうすれば良いでしょうか？
あなたにとって、何が問題なのか、その説明ではわかりません。
相談がなかったことが問題なのですか？
居候で家賃を払わないことが問題なのですか？
無職でゲームをしていることが問題なのですか？
また、あなたが中学生なのか、４０歳くらいなのか、それによっても回答はまったく違ってきます。 >>920
お母さんと無職の男はセックスされているようですか？ >>920
無職は確定なんですか？
らしいですってところから信憑性低いですよ 40代の発達障害3級の男性です。現在は非正規で会社勤めをしているのですが
ある苦手な仕事で必ずと言っていいほどミスをします。
その仕事は以前から苦手意識がありある時、担当上司に辞退を直訴しましたが却下されました。
会社の上層部も同じ考えのようです。そこで相談なのですが今の会社をできれば続けたいなら
苦手な仕事を泣き寝入りしながらやるしかないでしょうか？退職して障害者枠で働くとなればやはり
リスクは大きいでしょうか？まだ障害者雇用の実態などが無知なのです。 >>925
発達障害との事ですが作業が苦手なのは分かりました。それと比較して人間関係の構築は苦手でしょうか？例えば恋愛、セックスなどの経験はありますか？ もちろん人間関係も苦手です。発達障害もあってかいじめにも逢いました。
彼女いない歴年齢です >>908
一応言っておくけど車で煽られる人には必ず何かしらそいつにも問題あるからね。
最初に無理な車線変更してたならそれを今後気をつけなよ。
相手をイラッとさせといて自分だけ被害者面するのは良くないし
周りのアドバイスする人もそこにちゃんと目を向けないとダメ。 >>925
苦手な事を克服するほうが良いと思いますよ
・休日に成功するイメージトレーニングを繰り返す
・過去の失敗談をノートに書き出して、共通するミスの特徴を洗い出し、対策を講じる
・その仕事を得意としている人からコツを聞き出す
・仕事に具体的動作があるなら、ユーチューブで動画を探し、手本にしてみる
などが有効 >>925
会社の人がどういう気持ちでミスする仕事をやらせてるんだろうな。
ミスしていても慣れればできるとおもっているのか、苦手な仕事をやらせて
ミス連発させて自主退職に追い込もうとしてるのか。
前者だったら会社に残って努力する価値はあるとおもうよ。
障害者枠は給料の面で厳しいからおすすめできないな。 障害枠雇用については障害板に逝くべきだろうね
一般的なことではないし知識だけでは上っ面の話しか出来ないから
実際に働いてる人たち複数人の話などを参考に
偏った話になりがちだったりするだろうけど
仕事なら業務ととなっていることは周囲に合せて同じようにやらなければ
組織が成り立たない
泣き寝入りという言葉は合ってない
他の人たちもそのようなことを言い出してコレはやらない
コレが得意だからコレは自分にやらせろなんてなったら解散だ >>925
発達障害って専門で専攻してる医師でも診断が難しいのに
診断付いたんですか？ある意味レッテルを貼る訳ですからね……
あなたは社会的に不適格があると……
医者にも責任がありますから、そんな簡単に診断下ろしませんよ？
仕事でミスが続くから発達障害(自己診断)ってのはちょっと安易すぎませんか？
もちろん軽度から重度まであって違うとも言えませんが……
発達障害情報支援センターってのが各都道府県にあるので、一度相談されてみると良いかと
本当の発達障害とはどんなものなのか、グループホームとかもありますから
一度発達障害者の集まりに参加されてみては？ >>933
あっ3級貰ってたのでしたね、診断書書かれた医師は発達障害の専門医ですか？
発達障害情報支援センターの案内とか医師からされませんでした？
3級だと障碍者年金はちょっと厳しいでしょうし、健常者と障碍者の狭間なので
背伸びをすれば騙し騙し健常者として生きて行けると思うんですよ…… >>925
具体的にその仕事内容とミスのこと
書いてみれば？会社で聞くよりここの方が
聞くのも答えるのも簡単かも？
勿論そんな簡単な事じゃないて言い分もアリ。 職場の同僚についてずっとイライラしてしまいます。
どうしたらスッキリするのか分からず悩んでいます。
職場の同僚は元々秘書として採用されたのですが、仕事があまりできなかったらしく異動で私たちの部にやってきました
美人でスタイルも良く、振る舞いは堂々としており、プレゼンなどもいかにも知的な話し方をするので、一見とても優秀で素晴らしい人物に見えます
ですが、実際の仕事はあまりできません
ただ取り繕うのは非常にうまいので、なんだかんだ言い訳してできてるっぽく振る舞うことに成功しています。
だいたい1日の大半は簡単な作業をし、難しく忙しい作業を頼まれないのをいいことに、その分の時間をプレゼン資料作成や上司とのMTGなどのコミュニケーションに費やし、トータルでみると大したことをしてないのに上司の覚えは悪くありません
時間をかけたプレゼンを披露し、同僚へのアドバイザー風に仕切ってきたりもします
他のメンバーは半ば呆れていますが、周りは大変な仕事をして忙しくしているのに、楽して仕事してそれでなんとかなってしまう同僚にイライラします
実名でしているSNSを偶然みたらただの事務員なのにエグゼクティブアシスタント、PMなどと書いてありました
立ち回りが上手いばかりの嘘つきな同僚にイライラせず過ごすためにはどうしたらいいのでしょう 大卒で23〜26歳で結婚する人と30代後半独身だと前者のほうが勝ち組ですか？
大学も行けて早めに家庭と子供を持てて恵まれてますよね。 >>925 >>927
>そこで相談なのですが今の会社をできれば続けたいなら苦手な仕事を泣き寝入りしながらやるしかないでしょうか？
労働契約の内容次第です。
例えば派遣の場合、業務内容が契約書に書かれていると思います。
その中に含まれている場合は、できないならあなたが辞めるしかありません。
逆に含まれていない場合は、派遣元に相談すれば対応されると思います。
正社員の場合は、通常、苦手でミスをするのは新人だから当たり前と解釈され、早く仕事を覚えて欲しいと言われます。
苦手意識があっても辞退はできません。
しかし例えば営業職などで、明らかに適性がない場合に、部署異動を申請するのは可能だと思います。
>退職して障害者枠で働くとなればやはりリスクは大きいでしょうか？まだ障害者雇用の実態などが無知なのです。
まず、障害者枠に応募する人の数も多いため、競争率が高く、なかなか就けないようです（地区にもよりますが）。
採用率についてはハローワークに聞いてみると良いですよ。
また一般的に、頭脳労働での身体障害の場合は待遇は悪くないようですが、精神障害の場合はあまり良くないようですね。
それと雇用主が図書館など公立の機関なら安心ですが、一般企業の場合、ブラックで問題になることも結構あります（助成金目当て）。
「障害者枠 実態」で検索しますと、その収入では生活できないなどの話もたくさん出てきますから、見てみてください。 >>937
言わんとすることは理解できますが
その人をどうこうする裁量権は経営者や上司にあるので
本当に仕事ができないなら指導されるなり面談されるなり
するでしょうそーゆーのがないのであればそれが現実です
現場仕事の邪魔になるとかじゃないかぎり
どうにもできないでしょう
あなたは他の同僚(何人？)が全員で上司に抗議でも
したいんでしょうか？
それか部署の先輩として指導の裁量権が欲しいのでしょうか？
本当に嘘つきで仕事ができないヤツなら
転職なり解雇されるなりすると思うので完全無視で良いかと思います
腹が立つのは理解できまが >>921
申し訳ございません。
相談がないことも、40〜50代の方が居候なことも一日中ゲームしていることも嫌です。
兄弟は社会人で私は大学生です。
>>924
学校に行く前、帰宅時、夜中に寝っ転がってゲームしています。
学生の私と社会人の兄弟共に目撃しています。
一ヶ月以上そんな生活です。働いているなんてことがあり得るのでしょうか？
また面接に行ったなんて会話を聞いております。 >>937
>職場の同僚についてずっとイライラしてしまいます。
嫉妬です。
>どうしたらスッキリするのか分からず悩んでいます。
我が道を行くことです。
>ただ取り繕うのは非常にうまいので、なんだかんだ言い訳してできてるっぽく振る舞うことに成功しています。
戦略です。
>周りは大変な仕事をして忙しくしているのに、楽して仕事してそれでなんとかなってしまう同僚に
個人の自由です。
>実名でしているSNSを偶然みたらただの事務員なのにエグゼクティブアシスタント、PMなどと書いてありました
利用規約違反に該当するなら通報です。
違反でないなら問題とは言えません。
>立ち回りが上手いばかりの嘘つきな同僚にイライラせず過ごすためにはどうしたらいいのでしょう
自分と他人を比較するのをやめることです。 >>938
>大卒で23〜26歳で結婚する人と30代後半独身だと前者のほうが勝ち組ですか？
両方、勝ち組です。
>大学も行けて早めに家庭と子供を持てて恵まれてますよね。
独身貴族で子育ての苦労がなく、自由恋愛ができて自分の時間があるのも恵まれています。 >>941
>相談がないことも、40〜50代の方が居候なことも一日中ゲームしていることも嫌です。
・相談がなかった問題 → これはお母さまに、事前に相談して欲しかったと訴えるしかないです。
・居候である問題 → 家の持ち主がお母さま、または借家で家賃はお母さまが全額払っている場合は、この男からお金を取り立てる権利はあなたと兄弟にはないことになります。
・一日中ゲームしている問題 → これは個人の自由です。他人が口出しすることではありません。
>一ヶ月以上そんな生活です。働いているなんてことがあり得るのでしょうか？
>また面接に行ったなんて会話を聞いております。
その男が就活中で、仕事が決まるまでの間、居候させて欲しいと言い、あなたのお母さまがそれを快諾されたと言うことなら、仕事が決まれば彼は出て行くのでは？
ゲームをしていても、面接に行っているのなら、やがて仕事が決まるでしょう。
まずは事実確認をされてはどうでしょう？ 性に関する質問を受けた相談者様は、>>862がお役に立つかもしれません。 >>945
申し訳ございません。
わかりません。少なくとも家で行為はありません。 >>937
美人でそれならしゃーない。
職場の評価なんてのも基準がないからその程度です。
その評価が気に食わないなら辞めるのも自由。 >>944
家主は母なのは理解していますが、拒否権はなくとも話しては欲しかったです。
個人の自由ではありますが、学業やアルバイトで忙しいのに一日中ゲームなのが感情的に嫌でした。
そろそろ三ヶ月を過ぎるので、いつまでこんな生活をしているのだろうか？と思いました。
相談や事実確認ですが、母は男関係にだらしなく、今までも男性がストーカーになったり警察沙汰になったことがあったので不干渉状態でした。（今回が居候までされ不干渉できる状態ではなく困惑というか行き詰まり、こちらに相談させて頂いた次第です) >>947
じゃあ、家の外でジジイとババアがペニスをヴァギナに出したり入れたりして快楽を味わってるのですね！嗚呼！いやらしいわ！ 公立中学校の教員ですが私立学校に移ろうか迷っています。
給料は公立のほうがいいけれども、毎日夜9時まで確実に残り、朝も7時過ぎからです・・
対して私立は、給料は公立より月2,3万くらい安いけれど（月25,26万くらい）ほぼ定時上がり（土曜はあるが）
先を考えた場合、公立だと心身ともにきついのでいつ辞めてもおかしくなくなる状況です。私立だと、勤務じたいは余裕がありますが、潰れる可能性もある・・・
以上のことを考えてどちらで働くほうが賢明な判断なのでしょうか。
やりたいこととかは度外視でお願いします。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
