【人生】誰かがあなたの悩みに答えます743【相談】
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★相談者の方へ★
(1)愚痴、独り言、人生相談以外の相談は、各該当スレへ。 健康・医療相談は｢身体・健康板｣､｢メンタルヘルス板｣､もしくは専門のお医者さんにお願いします。
(2)相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。(できれば年齢や性別も｡)
さびしい、つらいといった書き込みでは、回答する側が困ります。
(3)ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。あなたの人生に対して責任を持つことができるのは あなただけです。自分でよく考え、自己責任で行動に移してください。
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(1)答えられない質問や相談に無理にレスする必要はありません。
(2)相談者と回答者は対等です。回答する側がエライわけではありません。相談者と同じ目線に立って状況改善策を考えてあげてください。
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(4)他の回答者に対する批判は禁止です。他人の意見を尊重してください。意見交換なども最小限でお願いします。
☆前スレ☆
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます742【相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1638240404/
※次スレを立てる方は、このレスの最上部にあるワッチョイコマンドを、新スレの同じ箇所に3行コピペしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 私18歳短大生、彼氏20歳大学生、4月から同棲しています。
先月帰宅すると彼が私の友達(だった)と浮気していました。
その日は遅くなる予定だったのですが、予定より早く帰ったらちょうど最中でした。
その後、帰省していましたが、この連休中に戻ってきました。
彼はずっと謝ってくれるので、もう一度やり直そうかというふうに気持ちが傾いています。
その変わりに女に「もう会わない。彼女の方が大事だから」と言えと私が言ったところ、その通り言ってくれました。
そうしたら昨日警察から電話が来ました。
私は暴力を振るった、恐喝をした。彼は性的暴行を加えたという話でした。
確かに私はその女を殴ったし、引っ越すから金寄越せと言いました。感情的になった私が悪いけど、それだけのことをその女がしたと私は思っています。
彼は警察で3時間くらい話をして「同意があった」と言ったけど「みんなそういう最初はそう言う。早く認めろ」と全く取り合ってもらえなかったそうです。
LINEとか全部見せてもらいましたが、女が彼に好意を持って手を出したのに報復的にその女が嘘を言っています。
彼はそのあとずっと「俺捕まっちゃうのかな」と落ち込んでいます。彼は同意がないのにそんなことをする人でないと信じています。
LINEにも同意したと直接書いてあるものはないのですが、このままその女の主張を受け入れるしかないのでしょうか。
そもそもその女が悪いのに自分も暴力や恐喝の加害者になり納得できない部分があります。 >>909
ふつーに弁護士に相談案件だろ
ここで共感や法的アドバイス求めるのは無意味かな >>909
納得できようと出来まいと、司法が入ってきている以上、
ここの人間が相談にのれるレベルではないと思います。
法的に対抗したいのであれば、法テラスにまず無料相談して、
そこから正式に弁護士事務所などと相談してください。 >>903
細かいアドバイスありがとうございます。
これからは、ｍちゃんから接触があった時以外は、極力かかわらないようにします。
lineなどの連絡先などは、そのままにしておいても大丈夫でしょうか？？ >>903
細かいアドバイスありがとうございます。
これからは、ｍちゃんから接触があった時以外は、極力かかわらないようにします。
lineなどの連絡先などは、そのままにしておいても大丈夫でしょうか？？ >>909
あなたの家族はなんもいわないの？
いわないなら私は問題があなたの家族にもあると
思うよ。
知人のmさんとやらは
仲を持ち直すのは難しそうだね。
まぁ、関係のない人は巻き込まないようにしたらいい。 >>909
まず、彼氏が相手の女性を強姦したとされる件については、弁護士を立てるしかありません。
その件については彼本人が弁護士と連絡を取ってください。
次に、あなたの暴力と恐喝については、
>確かに私はその女を殴ったし、引っ越すから金寄越せと言いました。
とのことですので、刑事事件となります。
あなたが犯罪を行ったことは事実ですので、どうにもなりません。
>感情的になった私が悪いけど、それだけのことをその女がしたと私は思っています。
これは、社会的には通りません。
相手の女性が、あなたの彼氏を誘惑して関係を持っても、それは罪にはなりません。
なぜならあなたと彼氏の間に婚姻関係がないからです。
ですから相手の女性には非がないと言うことになります。
>そもそもその女が悪いのに自分も暴力や恐喝の加害者になり納得できない部分があります。
相手の女があなたを殺そうとした場合に、あなたが身を守るために相手を殴ったのであれば正当防衛が適用されると思います。
しかし、「彼氏を寝取られた」と言う理由で暴力、恐喝を行うことは、法律上許されておりません。
あなたは法律違反を犯したことになりますので、あなたが加害者である事実はどうにもできないと思われます。
さらに言えば、仮にあなたと彼氏が入籍していてあなたが妻の立場であっても、浮気相手に暴力、恐喝を行えば、同じく罪になります。
ただ婚姻していた場合は、相手の女性に慰謝料等が請求できると言うだけです。
どんな場合も、基本的に、暴力と恐喝は罪となります。
なるべく罪を軽くしたいのであれば、弁護士を立ててください。
他に方法はありません。 >>912
>lineなどの連絡先などは、そのままにしておいても大丈夫でしょうか？？
ｍさんはあなたを嫌っているとか、そう言うことは全然ありません。
ただ、彼女にとって「高校時代」は、「昔のこと」になっただけです。
ですから連絡先は残しておいても大丈夫ですよ。
逆に消しても大丈夫ですけどね。 20代社会人、父方親戚が気持ち悪いと感じております。
はじめて当スレを使用しますので、使い方や書き方が間違っているかもしれません。どうかご了承ください。
父方祖父母 Ｘ（祖母）→とにかくお金が減ることが嫌でたまらない。旅行に行かない、遊びに行かない、とにかくお金が減らないことが一番いいことという価値観を持っている。
自分の子供に対しては、長男長女はよくできた作品で贔屓、次男次女はほぼ空気
子供として可愛い、というのではなく自分が作り上げた優秀作品として可愛いという感じ。
祖父（Y）→良くも悪くも空気。過度な干渉はしないが放置ともとれる状態
Ａ（スレ主父)→割と高給取りの職。本人曰くＸは昔から勉強ばかりで遊ばせてもらったことはない。
自分の兄弟姉妹には興味なく、妻の兄弟姉妹を自分の実の兄弟のように気にかけています。
Ｂ（スレ主叔母）→Ｘの長女。自分という意思がなく、周りが何か意見を言えば「私もそう思っていた」「そうしようと思っていた」という感じ
Ｃ（スレ主叔母）→Ｘの次女。昔はＡの妻ともわりかし仲は良好だった。
（詳しくはわかりませんが）Ｃに数年前、遺産か何かで多量のお金が舞い込んで以降豹変しＡ妻にマウントをとるように
Ｄ（スレ主叔父）→Ｘの次男。県外在住のためあまり会う機会は無し。
Ｘが認知症になりはじめぼけが見え始めると、遺産について自分がより多くとれるように動き始めました。
詳細については次のスレに書きます。 >>908
50過ぎていじめですか？！
にわかに信じがたいというか、私の想像の範囲を超えていて、、、
お役に立てず申し訳ありません。 917の続き
Ｘはお金が減ることが嫌、お金が増えることが何より幸せという考え方の人です。
お金を増やすために勝手に孫の生命保険の受取人をＸにしようとしたということまでありました。
自分の最高傑作のＡを奪ったスレ主母をいじめ、毎日固定電話にマシンガントークで今日はどこにも行っていないか、何も無駄遣いしていないかとかけてきたこともあります。
家族旅行でディズニーランドに行った際も、母の携帯にかけてきたこともありました。なので今でも私と母はマシンガントークが苦手です。
気持ち悪いと思っているのはＣ，Ｄです。
Ｃは昔は比較的まともで、スレ主母とも仲は良好でしたが数年前に遺産か何かで大量のお金が手に入ると豹変、スレ主母に「あなたは長男の嫁だからあなたもあなたの子供たちも遺産相続権を破棄して、代わりに今Ｘが住んでいる家はＸが死んだらあげるから」
※※Ｘ宅は異臭バリバリのゴミ屋敷
「もしＸが介護が必要になった場合、女の子のスレ主ちゃんにやらせたい（私はしたくないから）」と匂わせるように言いました。
また、Ｃの子供（スレ主従兄弟 仮にα、βとします）が昔やんちゃしていた時、本人は冗談かも知れませんが「α、βなんて死ねばよかったのに」と言うこともありました。
小梨の私が言えることではないと思いますが、自分の子を死ねばいいのにという気持ちが理解できず気持ち悪い、と感じています。
Ｄは、息子娘（スレ主従兄弟仮にΩ、γ）にたいし無関心です。
息子γがスポーツトレーナーになりたいというと反発し、それいこうγを家族から追放しました。
正月や盆で実家に帰る際も、γを除いた家族は車で向かいますがγは車に乗せず電車で行け、という人です。
また、Ωの娘はイラストレーターを志望していた子ですが、数年前の正月でΩ本人がイラストレーターになりたいといい、自分が書いた絵を祖父母や親戚に見せました。
とてもいい絵と皆が絶賛する中。ＸとＤは「絵描きなんて金にならない職業になってもねえ」
と本人の前で言いました。
Ｄは幸いにも県外のため頻繁に会う機会はありませんが、Ｃは同じ県内、市区町村も近いため会う機会が多いです。親戚として必要最低限の挨拶はしますがぶっちゃけ二度と会いたくないです。
どうすればいいか、是非アドバイスや感想をいただきたいです。 スレ主って表現への突っ込みは置いとくとして…スレ主と私は別人？同一人物？ 920さん
スレ主＝私です、説明不足で申し訳ございません。 >>921
「どうすればいいかって」、具体的に何をどうしたいんですか？ 922さん
そうですね、どうすればいいか…
やはり親戚のためきっぱり縁を切ることは難しいと思いますし、直接私になにかしら被害が被ったわけではありません。
ですが、私個人の考えとしてはＣ，Ｄとは縁を切ってでも関わりたくありません。
万が一親戚と縁を切りたいというような場合、離縁状など書類はあるのかを教えていただきたいです。 >>921
回答ありがとう
ざっとみた感じだけど、人間性が受け付けられないCとDと関わらない方法or最低限で接する方法が知りたいってことなんですかね？
祖父母の家に行かない、連絡は無視くらいしか思いつかないですね。片方は近場に住んでるからニアミスする可能性はあるみたいですが…。 皆さんありがとうございます。
その女がお酒を飲んでいた(彼はお酒を飲まないので飲んでません)ということもかなり心証が悪いみたいです。
未成年に飲ませて抵抗できなくしてみたいな感じになってるようです。
一度私から彼女に話し合おうと提案してみます。それでも無理なら専門家に相談してみます。 924さん
ありがとうございます、Ｄが元々親戚づきあいを密にするタイプではないですので、県外ということもあり正月と盆程度しか会う機会はないので助かっていますがＣについては…
Ｃは車で10分程度の距離に住んでおり、近所で買い物する際には結構な頻度で会う確率が高くなります。
私が祖父母の家に行くのを拒否すれば「なぜあの子は来ないの？」とネチネチ私の母にＣは聞いてくるタイプなので困っています1；； >>919
失礼ながら、早急に縁を切りたいと緊迫した状況でも無いようですし。
面倒なのはこの先、法的な対面が生ずる事かと思います。
CとDの特徴から、先々金銭的な問題を起こすと思います。
20代の今の内に、法的な事を把握しておいた方が良いと思います。
法的に血縁は切れません。
が、遺産放棄は出来ます。
それを今やるべきなのかも含めて、法律を調べてください。
無料相談でも。 927さん
仰せの通り、ＣとＤはＸ並にお金の執着が顕著です。おそらく何かしらの問題が生じる可能性は0ではないかと思っています…
無知で申し訳ないです、法的に血縁は切れなくとも遺産放棄はできるのですね…
遺産放棄というと、Ｃの「Ｘが死んだらゴミ屋敷のＸ宅をあげるから遺産放棄して」に同意しているようでムカつくような感じはしますが、検討してみます。 >>928
そうなんです。今でさえムカつきますよね。
だんだんあなたも巻き込まれていきます。
CとDが特別な訳ではありません。
あなたもしゃくに触って放棄なんて出来なくなります。
きちんと精査してください。
あと、介護についても状況と親族の考えをまとめておいて下さい。
例えば、ご両親は金銭問題無いが、当人らの意思はどうなのか。
金があっても施設は嫌となれば、それこそ寝たきりになるまであなたが人生奪われかねません。
単に親戚が嫌いだから縁を切りたい。
これは叶わないのです。攻めに構えた守りを構築して下さい。 929さん
私自身がＣ・Ｄが人間的に受け付けきれないという理由もありますが、それ以外にＣにマウントをとられ、Ｄに長男の嫁だからと無理難題を押しつけられる母が不憫でみていられないという理由もあります。
本人たちの意思、金銭的な問題、これらも含め精査していきたいと思います。
唐突な書き込みにもかかわらず、的確薙アドバイスをくださりありがとうございます。
なかなか人には言えない悩みなので、すっきりしました。
また機会があれば書き込ませてください！ >>930
はい。
あてくしもよくあなたの相談を理解しないまま書き込みいたしましたが、
法律相談が一番だという事で、ご理解願います。
Dはお母さんにXの面倒看させるつもり＆Xの財産はDが貰う、みたいな感じですよね？
長男（父上）さんもｼｬｷｯ！っとしてほしいところですね。
では。 >>917
生物学的に似たもの同士は、必要です。
お金がなくていいわけじゃないが、みなさんの人権を大切に。 生活保護やなんらかの公的制度で受給をしたいけど、家族での世帯月収が3人で50万前後で受給条件を超えているらしく、家族にはすでに借りがあったり疎遠で面倒くさがりなので支援等はないです。
小中まともに行けてないけど一応高卒、その後バイト転々とし今ニート4年目、方親(母)で今の実家の稼ぎはほぼ兄弟、車両などの免許は自分だけ無し。
昔に比べて物事を楽しめなかったりおしゃれなどをしなくなったり断捨離し始めたり素直に喜べなかったり、ぼーっとしてる時に頻繁に胸を締めるように苦しかったり、自分の無力さに落胆し、生きてる意味がないと感じて死にたい消えたいと言う虚無感が毎日続き、こう言った希死念慮がありほぼ確定で鬱なのですが、田舎で病院に行く足もないですし、まず保険証もありません。
他にも忘れっぽく衝動性が高くADHDの疑いや、吃りや語彙力の欠損や人間不信による疑心暗鬼など様々な要因による対人恐怖症、虫歯や頭皮湿疹など不規則な生活リズムの生活習慣病、本題からそれましたが様々な障害を抱え過ぎて社会復帰の兆しが全く見えません生活保護等の受給やこの先改善どうしたらいいでしょう。
得意なことはゲームと絵ぐらいですがどちらも中の下くらいで今は収入にはなりそうにないです。 >>635
返信有難うございます
5chにアクセスして、文字をカタカタ打って、誰かに相談出来て
会話が成り立つレベルの知能を持っているなら何かしら楽しい事はあるんじゃない
それ以上の能力が無いと難しいです
>発達障害のイラストレーターやピアニスト、パラリンピックに出てる人もこの世にはいるぐらいでして。
障害を伏せていたのはこれを言われると思ったからです。上手く言えませんがそう言った方とは障害名が同じなだけで全く違う生き物です。
最初から諦めると言うより、やってみて出来なかった事が多すぎるのです。
頭が悪いのが辛いです、どう説明すれば良いかもわからないしどうすれば楽になるかわかりません。
出来ないことや失敗すること社会からはじかれりことに対し自分が障害者、または頭が悪いから、何でも良いんですが普通の人より能力が低いからと開き直らなければなりません…
そうなりたいです >>874
視聴覚やイメージトレーニングを見るかどうかの対立軸の方が、重要だが、
先見の明がないと、イメージトレーニングは見ていない。 >>874
精神科医や心療内科医が、
理不尽なイジメと判断していたら、どうしますか？ ある仕事である日、
私にだけ、前日に必要な伝達がされなかった時があります。
どこに出勤するのか？そもそも、出勤していいのか？
あの日、私が黙っていれば、
1日中、伝達をしないつもりだったんでしょうか？
午前中のうちに、再伝達するつもりだったんでしょうか？
その判断に合わせたいです。 ひねくれるんじゃなく、
その判断かその逆と、話し合う方が正しい。 >>933
親族に頼れないなら縁を切ればナマポもらう条件満たしそうだけどそれが最善かどうかは家族会議した方が。。 >>937
それってメールでの伝達？
であれば送り主と宛先確認してみては？
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自分も最初ゴミだと思って完全スルーしてたが今は後悔してる
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私も発達障害ですがADHDの人は○○みたいな天才いるよねって言葉傷つきますよね
一般人で才能開花させてる人いるからお前も出来るだろう！
普通の人が医者になってるから普通の人は全て医者になれるだろう！みたいな極論ですもんね
ただコミュニケーション比較的とれるなら色々可能性はあると思うので無理しないでください >>934
オリンピアンにはなれないかもしれんが
いくらなんでもこの世にある全ての事が何も出来ないって事はないだろう
実際ここでコミュニケーションは取れているわけで。
極端に言えば、タイピングゲームなんてのもあるよ。
君今、タイピングしてるよね？
それとも、何も出来ない事に対して同意して欲しいだけなのかい？ >>925
心証が悪い理由は、酒もあるでしょうが、他にもあります。
相手の女性は、あなたと同じ１８歳なのでは？
彼は２０歳ですから、成人です。
未成年が被害を訴えれば、成人の彼の立場はかなり悪いです。
それともう一つは時代です。
今の世は、性犯罪があれば世間は女の味方なのです。
昔は逆で、常に女の落ち度とされましたので、今はその反動ですね。
警察もバッシングを受けたくないので、世の流れに合わせるのです。
あなたが相手の女性と会って話し合うのは、おすすめしません。
もしも会った結果、相手の女性が、あなたが再び恐喝してきたと警察に通報したら、どうしますか？
私の勝手な推測ですが、相手の女性はあなたに殴られた恨みと、金を要求されたが金がないために困って、警察に訴えたのだと思います。
ですから彼に強制されて関係を持ったと言うのは嘘の可能性もあります。
しかし、相手の女性の訴えに嘘があったとなれば、相手も罪に問われますから、今更絶対に嘘とは認めないでしょう。
あなたが動く度に、この件はどんどん深刻になってしまっているのです。
専門家に相談は、最初は無料で相談されると良いでしょう。
市の法律相談や、法テラスなどがあります。
どこも混んでいて、予約日まで待たされます。
あなたが今すべきことは、とにかく予約をとることだと思いますよ。 >>934
あなたの最初の書き込みは>322で、>632もあなたの書き込み、と言うことでよろしいでしょうか？
既に最初の書き込みから11日間経過し、まったく解決に至っていないようですので、横からですが、失礼いたします。
ここは人生相談のスレです。
人生相談と言うのは、基本的には、受験、進学、就職、転職、恋愛、失恋、結婚、離婚、借金、お墓の管理、ご近所づきあいなどの「よくある問題」を、過去にそれを経験した人に話を聞いて、参考にする、と言うものです。
上記のような問題は、多くの人の人生に発生するため、経験者が多いです。
ですから経験者が今まさにトラブル中の方に助言することで、助け合いができます。
今、トラブルに遭っている方は、無事に解決して、20年後にでも、後続の方を助けると言うことですね。
そのようなわけで、このスレに集まっている人たちは、発達障害や精神障害にまったく詳しくありません。
寧ろ、ご縁がない人が多いと思います。
あなたの抱えている問題が、発達障害や精神障害が原因であるなら、ここで相談しても無駄だと思います。
ですからそれは、メンタルヘルス板で相談してください。
あなたに障害があっても、障害とは関係のない一般的な相談であれば、回答が得られると思います。
「頭が悪いのが辛い」と言うことについて、それが理解できるのは、あなたと同じように「頭が悪いことで悩んだ人」か、「頭が悪い人について研究した専門家」のどちらかだけです。
一般の人には、経験したことがないし、ご縁がない話なので、理解できません。
そのお悩みは、このスレで相談しても、解決しないと言うことです。
申し訳ありませんが、スレ違いだと思いますよ。 それよりも、進学・就職・結婚か、
視聴覚やイメージトレーニングを見ない、では？
心の目だよ。 >>941
コメントありがとうございます。
メールでの伝達です。 >>946
同じレベルの人間同士で集まって相談するよりも、
賢い人の助言を受けるほうが有意義ですよ
「パチンコで負け続けてて、止められないので困ってる」という相談に対して、
パチンコ歴５０年の自称勝ち組おじいさんと、
パチンコを全く打たないホリエモンでは、どっちのほうが有益な答えをしてくれると思います？ 30代後半独男です。
プライベートも仕事もやりたいことがなく悩んでます。
仕事については何回か転職できているわけですが取り組んでる充実感が得られてないと思います。
日常のやり取りとかを見てると周囲もやる気がないみたいで仕事が無意味に感じてもっとやる気のある職場があるんじゃないかと転職活動してます。
理想が高すぎるんでしょうか。
普通の人はどういう感覚なのかも分からないです。 >>949
あなたは934ではありません。
>>1を熟読してください。
ルールを守ってください。 >>950
俺はその年頃を境に、仕事を教える側にシフトしていったよ。
プライベートだと育児が有る無しの差はデカい。 >>950
30代後半男性で充実した人生を送っている人は、
１．好きなこと、やりたいことを仕事にしていて、仕事が生き甲斐である
２．好きなこと、やりたいこととは違うが、自分の能力を発揮するなどして社内や業界で認められるなど、仕事から満足感を得られている
３．仕事はお金のためであって、辛いことが多いが、妻子がおり、幸せである
４．仕事はお金のためであって、辛いことが多く、また独身だが、趣味でそれなりの成功や満足感を得られている
以上のどれかに当て嵌まることがほとんどだと思います。
あなたはどれにも当て嵌まらないため、とりあえず転職を考えるのでは？
その場合、転職後に、１か２に当て嵌まるようにしなければ、また転職を考えることになりますね。
年齢的に、結婚を考えられた方が良いかもしれません。 >>950
転職くりかえすより10年でも働いて
ノウハウ盗んで企業でもしたらいいんでは？ >>952
教える側にというのは直近では意識してますが孤独感が強いですね。
ちなみに社内SEです。
マネジメント層の必要性について疑問を持っているのもやっかいかもしれません。
>>954
起業するほどやりたいことあればいいんですけどね。
>>953
転職思考の中では1、2は考えてるわけですがベンチャーやっていきたいというのはあるかもしれません。
開拓といいましょうか。
やりたいかどうかはニーズが主ですね。
結婚は身近で離婚などの話しを聞いてるので厳しいかもしれません。 >>955
マネジメント層の必要性に疑問に思ってるって部分の詳細聞いてみたい。周りと自信の考え方があっていないが故の孤独感だったりしないかなと
周りにやる気がないのではなく、周りのニーズに合っていないから反応が悪い可能性はないでしょうか？
個人的にはSEやってたらマネジメント層って大事だよねと思うので是非聞かせて欲しいです いま好きなジャンルを好きでいるのが辛いです。ジャンル移動したいのですが、私にはそのジャンルしかないので移動できなくて困っています。 >>956
ITって何みたいな環境ですね
マネジメント層の話しは組織的な問題を抱えているのに軽視もしくは後手後手。
ニーズに合ってないというのはあると思ってて
ニーズないなら居てもしょうがないよねと。
逆にマネジメント層を必要だと思う話しを聞いてみたいです。 >>950
その年で20代みたいな事言ってもそりゃ生き方が変わらなきゃずっとそのままでしょう
あなたは仕事も変えて独身のまま、積み上げていくタイプの生き方はしていません
あなたの中の何かが年齢的にもそれに虚しさを感じるようになってきているのではないでしょうか
嫌な言い方になりますが、30代後半は一昔前ならとっくに子どもがいて小学生くらいにはなってて、仕事なら責任ある立場で部下もいるワケです
そういうのが無ければ個人としてはとっくにピークは越えて老いていくのみです
今の時代、それを平穏と感じる人もいてそれも許される時代になったからそのままでも良いし
不満なら家族を作るなどして人生に外的な変化をもたらしてはどうでしょうか >>957
依存先が一箇所だと辛いよ
依存先は複数にするんだ >>958
なんか思ってたような内容じゃなくて、斜に構えた若い子って感じですね
ニーズに応えられないんなら、黙って他所にいくかニーズに応えられるようになる、もしくは応えられない事を認めて静かに過ごすしかないんじゃないでしょうか？
言葉の端々に職場を見下している印象があるので、だったら納得できる職場へ移動するのが1番かなと
マネジメント層ってようは会社の方針であったりを決めたり、向かうべき方向に導いていくようなイメージなのでいらんシチュエーションはないと思ってます。 週に3回ぐらいテイクアウトしに行くお店の女性店員さんが気になっています。
発券したチケットを渡すときや商品を受け取るときにたまにその女性の接客を受けるぐらいです。
特に会話するわけではないですが頻繁に来店するので顔は覚えられてると思います。
私は35歳で相手は25歳以下（学生？）のように見えます。
外で会うために出禁覚悟でラインIDか電話番号書いた紙を渡すしかないでしょうか？
何かアドバイスを頂ければと思います。 >>964
気持ちは分からないでもないけど、自分の側がどう思おうと
相手からしたら接客をしている顔を覚える程度には店に通ってる相手の１人でしか
ないと思いますよ。
何か強烈な記憶に残るイベントでもない限り、連絡先のメモとか渡したら
あなたより先にその女の子が店を辞めてしまうかも知れません。
こういうのは、どう出会ったか、どういう関係性を築けたか、で決まってくると思いますので、
本当に好きなら、その店の人たち（その女の子以外）に関わっていって、
名前などを覚えていけるようになってから、次のアクションを起こすべきじゃないですかね。 >>950
もう見ていないかもしれないけれど
原則的に仕事は個人裁量がないと、やりがいは持てません
要は、自分本位で仕事が進められるか否か。です。
職場での立ち位置が、部下であるならば、
上司命令で、職務を完全に一任される。
あなたの職務充実度を満足行くまで近づけるには
こちらが今のあなたの願望の一番の近道だと思います。
ただ、目を変えてもらいあなたの仕事を
他者の追随を許さない仕事として、
認めてもらわないとなりません
管理職側に行くにつれ、仕事を任され、
さらに人、仕事、その他諸々折衝
全体を見渡す事が仕事になるので
やりたい事は出来ません。
職場内の人の管理、仕事の管理、部下管理、仕事の分担、
さらに全体進捗といった仕事の全般の責任も
負うことになるので、あなたの言う己のやりがいに対し、
追及深追いは出来ないです。
ただ、周囲の人を動かし、自分の思うとおりに仕事が進むので
人を使うことにやりがいが生まれるやもしれません。
第2に
プレイヤー兼責任者になる。
この場合、あなたの欲求が満たされるでしょうね
あなたも仕事をしながら、更に責任を負う従事。
こちらもあなたに近いかもしれません。
責任があるからこそあなたの仕事への熱意が反映されるので
やりがいは生まれるでしょうね
ここで挙げたのは、
現在従事中の仕事が好き。という前提です。
今のあなたの仕事が好きでもなんでもないなら、
少しでも興味のある分野への転職を。
40歳までに転職をしない、またはする気がないならば、
今の仕事で定年まで続けたほうが良いです。
人は興味のない仕事をやり続けて、
他者に認められ、成功経験を重ね
自分の従事している仕事が、好きにやりがいのある仕事となります。
最初から興味のある仕事で好きを仕事にしてる人は
世の中に1割もいないと思います >>964-965
そうそう。
とりあえず、買い物ついでに徐々に一言二言の会話を挟めるようにするのがいいと思う。
とりあえず無難なのは、いつもここの料理が美味いから通ってるんだとか言いつつ
でも今日は気分変えたいから何かオススメないですか？みたいな
感じで相手からしたら仕事理由でありながらの会話みたいな相談してみては？ ３０代後半女です
過労で心身共に調子を崩して３年ほど静養したのち
新たな職場で働き始めて１か月ほど経っています。
職場で年長であり先輩にあたる女性に
あなたのありがとうの使い方はおかしい。ありがとうを変に使わないで。
あなたのためにやってないからありがとうは言わないでと言われて
びっくりしたと同時に悲しく思ってしまいました。
相手の方はどうも私が口癖で気持ちもなくなんでもありがとうございます
と言っているように思っているみたいです。
私としては職場も変わったばかりなので、いろいろ伝えて下さることには
なんでも助かるのでありがとうございますと言っているのですが…
例えば
「この書類苦労して作ったのよ」（職場のルールなどを記す書類）
と言われたので
「ありがとうございます」「作ってくださって助かります」
と言ったら
「別にあなたにありがとうございますと言ってほしくて作ったわけじゃない」
「あなたのために作ってない」
「それなのにいわれると気持ち悪い」
「あなたは癖がある」
「いまのはありがとうじゃなくて、そうなんですねというべき」
「そんなにありがとうございますを言いすぎるとありがとうございますが薄まる」
「なんでもありがとうございますを言う人なんだと誤解される」
と、１ありがとうございますについて、１０くらい言われてしまいます。
二日連続で言われて流石に辛かったので
「職場に入ったばかりで何もまだわからないので、教えて下さることは
ありがたいことと思っており、ありがとうを伝えるのを否定されるのはとても苦しい」
と伝えましたが
「私もあなたを理解するために頑張る。少しずつでいいからありがとうを減らして」
と言われてしまいました。
家に帰ってからもぐるぐると考えてしまい、次にまた指摘された時には
「どうしてもありがとうを伝えるのをやめるのは苦しいので
カウンセリングを受けてみようかと考えています」と伝えようと思うのですが
他に何かいい案はありますか？ >>968
私もありがとうございますってよく言う
怒られたことない
娘もありがとうございますってよく言うから友達から喜ばれる
その人は基本的にありがとうって言わないし言えない人
だからさらっと言える貴方が憎いだけ
おかしくない
今まで言われてないでしょ？ >>969
レスありがとうございます。
気持ちが少し楽になりました。
他の人に指摘されたことはありません。
ただ、その方は
「他の人は指摘しないと思う」
「あなたを思って言っている」
「いじめではない」
「あなたが他の人にありがとうを言いすぎる人と誤解されないように言っている」
と言っており、あくまで私を成長させたくて言っているようなのです。
１何かあると、１０いわれる（私以外の人も何かあると言われています）のです。 >>970
指摘して下さってありがとうございますとスルーしよう！
感謝の言葉はいい事だよ！
頑張って！ >>971
スルーしたいのですが
毎回「ほらまた今ありがとうって言った」と言葉狩り？状態でちょっと辛いです。
この状態にだんだん慣れてくるのかな…と憂鬱ですが
ここで吐き出させてもらって、アドバイスもいただけたので
明日も頑張れそうです。ありがとうございます！ >>968
あなた自身が、「ありがとう」をどう使っているかはともかく、
あなたに対して「ありがとう」の言葉を使うとそういうよく分からない指摘をしてくるのは
その先輩の女性だけでしょうか？
でしたら、その先輩女性にとって「ありがとう」と本人が思ってもいない所で言われるのは、
何か癇に障る所があるのでしょうね。
いきなりカウンセリングレベルでどうこうというより、その女性には出来るだけ「ありがとう」を
言わないだけで済むかと思います。
私も、他人が何かされた時「すみません」「どうも」と言ってしまう癖があります。
ただ、その癖について、他人の癇に障る事もなく、特に何も言われた事がありません。
その女性がその「ありがとう」に過剰反応してるだけかと思います。
あなたが以前心労などでお休みされた事は、その女性などには関係ない事。
「そういう人もいるんだな」と気にせず生きられる強さが持てるといいですね。 >>973
レスありがとうございます。
アドバイス助かります＆心が救われます。
指摘してくるのはその女性だけです。
人生で初めて指摘されたのでびっくりしました。
昔、「すみません」については
そんなに謝らなくて大丈夫と言われたことはあります。
相手からの指摘をうまく流せないのも
自分の自己評価の低さが原因だな、と思います。
そこでカウンセリング…と思ってしまいました。
辛いことを言われても明るくふるまってしまう傾向があり
私には何を言っても平気だと思われやすいところもあります。
最近はショックだったことはショックです、と返すように
気を付けているので、今までは我慢一辺倒だったけど
この年にして一つ成長したのかな、と考えるようにしています。 >>968
>「この書類苦労して作ったのよ」（職場のルールなどを記す書類）と言われたので
この件については、意味がわかります。
わかりやすくするために、少し話を変えます。
A先輩は、部長の命令で書類を作りました。
完成すると、部長がA先輩に、「ありがとう」と言いました。
これは普通です。
なぜなら部長が命令したわけですからね。
そこに、社長の娘１８歳が偶然通り、「ありがとう」と言いました。
A先輩は、１８歳の小娘に偉そうなこと言われて内心ムカつくんですけど、でも社長の娘だから仕方ないと思いました。
これは、「パパの会社のためにしっかり働いてくれてありがとう」って意味になるからです。
しかし、後輩であるあなたがＡ先輩に「ありがとう」を言うと、さすがに先輩は怒ります。
書類を作った ←これにお礼を言うのは、上の立場の人間のアクションなんです。
だって上からの命令で、または業務上の都合で仕方なくやっていることですからね。
善意で、個人的にやっているんじゃないんです。
あなたは、そこのところがわかっておらず、失敗されたのだと思いますよ。
>次にまた指摘された時には「どうしてもありがとうを伝えるのをやめるのは苦しいのでカウンセリングを受けてみようかと考えています」と伝えようと思うのですが
あなたが精神障害者の雇用枠で働いているなら、それを言っても相手は「仕方ないな」と思うでしょう。
けれどそうでないなら、言わない方がいいです。
健康な人はそんなことは言いませんので、あなたの社内での立場が悪くなりますよ。 >>975
レスありがとうございます。
ためになります。
後だし申し訳ないのですが、
その女性は誰にも依頼されず職場のルールを明確にするために書類を作って下さったのです。
それを入社まもない立場の者がその書類があると助かります。ありがとうございます。というのは失礼にあたるのでしょうか？正直、私は今までの人生ではありがとうと伝えてきたので、それが失礼にあたるなら青天の霹靂です。
そうですね、カウンセリングについてはこちらの都合です。伝えるのはよくないかもしれないですね。 自己中年長パイセンですか。
頭いかれてますね。
>>971
おもしろい。 >>970
「他の人は指摘しないと思う（他の人はまともで普通だから）」
「あなたを思って言っていない」
「いじめである」
「あなたが他の人にありがとうを言いすぎる人と誤解されるように言っている（あなたを変人だと印象付けたい）」
このようにしか読めない笑
どうしたもんかねぇ。 客室清掃の仕事の求人に応募したのですがラブホテルだったんです。ビジネスホテルだと勝手に思ってたので今日面接なのですが一気に気が乗らなくなってしまいました。当日キャンセルはNGですよね？受けるだけ受けるべきなのか、当日キャンセルで断っても良いのか。悩んでます。 >>976
えー？横からで申し訳ないけど
この感覚が理解出来ないとなると中々難しいですね。
それに加えて、青天の霹靂なんて言い方するのもなんとなく、イラッとされる要素に感じました。
多分なんとなく鼻につく要素をお持ちなんじゃないでしょうか？
だから上から目線のありがとうぽく伝わるんだと思います。
問題はそこなんじゃないかなぁ。 >>976
>それを入社まもない立場の者がその書類があると助かります。ありがとうございます。というのは失礼にあたるのでしょうか？
私はあなたの会社の詳しい事情はわかりませんので、それからは判断できませんが、
>あなたのためにやってないからありがとうは言わないでと言われて
これが理由で、相手が問題にしていると言うことは、お話からわかりました。
あなたがお礼を言う→「私のためにやってくれたんですね、ありがとうございます」←この態度が失礼です、と先輩は指摘しているのだと思いますよ。
あなたは、そんなつもりでお礼を言っていない、と思うかもしれませんが、世間はそのように誤解するのでやめた方が良いと、先輩は指摘しているのだと思います。
また、>>970のあなたのお話から、相手は社員教育で言っているのでは？
社内でのやりとりでしたら、あなたが悪気はないけど、ちょっとした勘違いで、的外れなことを言ってしまっても、大したことじゃありません。
でも、取引先のお偉いさんとか、そう言う相手に、「ありがとう」を言うべきでない場面で、もしも間違って言ってしまって、それで相手がたまたま気難しい人で激怒したら、大事になってしまいますよね？
なので、あなたに限らず、誰でも何か、社会人としてまずい部分があれば、先輩は教育するものです。
お話を聞く限り、そう言うのだと思いますよ。
まずは先輩の言う通りにしてみては？
あなたのルールでは「ありがとうを言わなくちゃ」って思うのかもしれませんが、それは個人的なルールなので、会社に持ち込むことじゃない気がします。
公私を分けて考えてはどうでしょう？ >>968
会社の注意事項なら、あなたのためじゃなくて、会社のために作ってるんだよ。もしくはあなたに課せられた仕事のひとつだよ。仕事頼まれてありがとうって言ったり、車買うときに注意事項持ってこられてありがとうとは言わないよね？
きちんとしたいから、確認してね。って意味だよ。
感謝の気持ちは大事。けれど仕事なんだから、確認しますとか、行動や意思を伝えるほうがいいよ。
ありがとうの返事一辺倒じゃなくて、いろんなパターンを理解したほうがいい。 >>976
追記です。
考えてみましたが、言い方次第かもしれません。
>その女性は誰にも依頼されず職場のルールを明確にするために書類を作って下さったのです。
と言う状況で、私があなたの立場で、相手が先輩とか目上なら、軽々しく「ありがとうございます」は、言えないですね。
仲の良い同期なら言えますけど。
軽々しく「ありがとうございます！」と言ってしまうと、作ってもらって当然、みたいな感じで、図々しくなってしまう気がします。
お客様みたいな態度って言うのかな？
でも、感謝の気持は伝えたいので、言い方に気をつけながら言います。
例えば、「新人なもので、まだわからないことが多く、困っておりました。この資料のお蔭で、私でも早く覚えられそうです。大変助かります。すごくありがたいです」
これなら、問題ないと思いますよ。
社内のやりとりを直接見たわけじゃないので、ちょっとこれ以上は私にはわかりません。
解決を祈ります。 >>974
感謝することも、ありがとうと感謝を伝えられる事もとてもいい事だと思います。
ただ、使うタイミングが不適当だと言われてるだけのことかと。>>968の場合、自分ならありがとうよりは、相手の言う通りそうなんですねなり、すごいですね！とか大変だったんじゃないですか？とかって言いますかね。相手もあなたに感謝して欲しくて言ったわけじゃないでしょうし。
薬と一緒で用法用量を守って正しく使わないと逆効果ってやつです。正しい用法用量の明確な基準が見つからないから大変なんですけどね…。
その人からの意見にも耳を傾けて、自分の使い方でこのように感じる人がいるって事を理解して少しずつ擦り合わせて言ってみてはどうでしょう？実は周りの他の人もあなたのありがとうに違和感だったりを感じでいるけど黙ってるだけなのかも？です。
最後にカウンセリング云々は絶対に言わない方がいいです。この話でそんな事持ち出されたら、相手からしたら厄介な人以外の何者でもないし、遠回しに「あなたの言い分を聞くのはカウンセリングが必要なくらい苦痛だ」と解釈されても困りますよ(ここまで極端に捉える人も中々ですが、基本的にマイナスで取られる可能性が高いです) >>965
>>967
お店はやよい軒でいつも取りに行く時間帯が夜で結構混んでいたりするので世間話できる余裕はない感じなんです。
でも、その人やそれ以外の店員に接客を受ける時は一言二言でも話してより良い感じに覚えてもらおうと思います。
悩みはお店で話すことだと仕事理由の話題ぐらいなのでそんなに話せることが浮かんでこないことです。
浮かんだとしてもせっかくの話のネタなのでその女性に話したいですし、他の店員にも話せる話題ってなかなか出てこないですね >>985
正直、やよい軒などそれなりに忙しいお店で、ただの客の１人が、
レジかあるいは店内の作業中に、呼び止めて何か語りかけてくるっていうのは、
「作業の邪魔」と感じられる事が多いと思いますねえ。
あなた自身が、相手の好みのルックスをしているとか、相手側がもともと良く思っているのでもない限り、
「邪魔」でしかない上、それが３ヶ月、半年後に告白してきたら、
ビビる、あとは気持ち悪い、といった所でしょうか。
出会いの場所が悪すぎた、年齢差が悪すぎた、など考えて、
とりあえず恋愛の気持ちは捨てて、会う度に「お仕事ご苦労さまです」とか
そういう何気ない一言にとどめておいた方がいいと思いますけどね。
恋愛感情持って、その相手から嫌われて終わるとか、嫌じゃないですか？ >>959
生き方、積み上げる、これが何を指すのか悩んでるわけです。例えば職種上なのか業種上なのか。あるいは仕事は完全に割り切るのか。
他の人の感覚を聞いてみたいと思ったわけです。
結婚、育児ということのようですね。
>>963
部署の役割が意識されてない環境だからこういう悩みが発生していて(仕事の面としては)
別にそれは私の生き方の悩み上の問題なので会社や人がどうこうではないです。
どこでもそんなもんだよということであれば悩みは軽減されると思います。
>>966
個人裁量は指揮系統上何も言われないのは普通なんだろうか、とは思います。
ニーズとか将来性を置いておいて仕事として興味ある分野をやるのが良いのかもしれないですね。 あとは、あんまりオススメしないけど
その仕事終わった後になぜか、なぜか偶然出会って、声かけてみるとか。
脈なしだったらその店に通えなくなるリスクあるしなぁ。 別れた彼女に貸してた金を取り立てるか迷っています
当時困っていたみたいだったので2万円貸して、8歳も年下ということもあってそのうち返してくれればいいよと言ったのですが
別れて一ヶ月以上経っても連絡してくる気配がありません
このままバックレようとしてるのは明らかですけど
そういう人間っていざ借りた金の話されたら絶対に被害者面するじゃないですか？
付き合っていた情もあるし、たかが2万円で悪者にされたくないという気持ちはあります
けど、彼女は事情があって働けないとかではなく今も普通にバイトしていて遊びに行ったりなんだりしてるので、
そういうのを見てるとなんだか腹立ってきてなにがなんでも取り立ててやろうという気持ちにもなります。
みなさんならどうしますか？どうするべきですか？ ちなみに今はもうラインなどのやりとりもしていないし
向こうには友達や知り合いとして関係を続けようという気はないようです。 >>989
人に金を貸すときは身内でもあげたものとして考えましょう
お金はもどってこないと思います
次の女性に行きましょう >>986
やよい軒の名前を出したらそのようなイメージを持たれるとは思っていました。
出禁というか、もう二度と行くことはないと覚悟を決めたときに誘ってみたいと思います。
>>988
私に対してでしょうか？
それは普通に怖い話になるはずなのでやりません笑
春頃に覚悟を決めてアタックしてみたいと思います。 >>989
2万円程度で取り立てに行くなんて彼氏の器じゃないよ。
しかも8歳も下の子なんかに。
って個人的には思うわ。 今とても辛いです
不登校で親はそれを咎めていて、私の唯一の生きる理由であったスマホさえ奪われました
今日家出します
最悪死ぬかもです >>995
とにもかくにも、まずは>>1を読みましょう >>989
基本的に、恋愛関係だった時に貸したお金は戻ってきません。
相手は借りたのではなく貰ったと解釈している可能性があります。
返してほしいのであれば、別れる際に返してもらうべきでした。
>そういう人間っていざ借りた金の話されたら絶対に被害者面するじゃないですか？
そうでしょうか？
あなたは人間的に問題ある女性と付き合っていたのですか？
>みなさんならどうしますか？
そもそも、返して貰うつもりでいたのなら返却期限を設けたり、借用書を書いてもらうなどしますね。
その場合、普通に請求します。
相手から貸してくれと頼まれたわけじゃなく、困っている様子だったので自分から２万円を渡したなら、それはあげたも同然だと思います。
ですからその場合は私なら請求しません。 >>999
ワッチョイがちゃんとついてなかったので、立て直しました
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