モラハラ被害者のスレ Part.3

**マジレスさん** · 2019/11/18(月) 11:16:47.69

モラハラ彼氏や夫への愚痴や相談、報告など

まだあまり浸透していないハラスメントなので、周りに理解してくれる人がいなかったり、これはどうなのかな？と不安に思ったり。
そんな人がここで話して少しでも気持ちが楽になり、いい方向へ向かえますように。

前スレモラハラ被害者のスレ Part.2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1540095404/l50

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 19:31:20.49

>>708
なんで誰も>>700に答えないかって明らかに興味本位の質問に親切に答える人なんていないからだよ
人に無遠慮に生傷をえぐられるのが辛いのは普通の神経をしていたらわかるでしょ

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 22:39:39.60

>>720
うちのは暴言＆ブチギレ＆コントロール（なんでも自分の思い通り）＆機嫌の悪い時の無視
最近当たり散らし方が殊更ひどい。
無視はどうでもいいし、前3つがほんと酷いからむしろ楽。
あまり無視してこないのは友達もいないし相手してくれる人がいないからだろう。
暴言＆キレがないとこもあんの？羨ましいな
いやモラの時点で羨ましがれる環境じゃないんだが。無視は無視で苦労してんだよな

>>717
まだ話の通じるモラハラだったのかな。よかったね。
うちだったら俺のは違う。お前がそうさせる。＆俺否定された→ブチギレ（阿鼻叫喚の図だな
うちはモラハラの中でもかなり上位のモラハラなのか
何が何でも「俺悪くない」「俺が正しい」タイプ。何かあっても俺のは違う＆責任転嫁。
他人に対してのみ安全圏にいて責められない時だけ調子よく俺○○しちゃって～という非を認めてるような認めてないないような言動。
都合が悪い時はブチギレで解決。取り付く島もない

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 23:07:01.37

興味本位の質問じゃなかったんですけどね
離婚までに大変だった人の話は聞いたことありますが全てそのパターンとは言えないじゃないですか
結果その人は離婚成立したので
だからここにきて悩んでる結婚してる人は何故離婚しないのか疑問でした

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 23:30:56.62

これまで眠れないとか水道代が高いとかどんな些細なこともこちらのせいにされてきた
（よく考えたら蛇口から凄い勢いで水を出すのもモラだしテレビをずっとつけっぱなしにしてるのもモラ光熱費を上げてるのはモラハラ
違う部屋にいて明かりが届いてないのに、寝れないのはおかしい、言っても通じないんだけど）
事あるごとに「△△なのはお前が○○したからだ」みたいな理由で叱責されるから
明らかに言ってること滅茶苦茶じゃんと判断できることもあったけど
じゃあ私が悪いのかなとも思わされもした。
今の私にはそれがモラハラに洗脳された結果なのか、まともな人間だったら人に言われたことを直に受けとるからなのかはもう分からない。

昇進できなかったこととかコンプレックスも何もかも人のせいにしてくる
被害者意識が強くて何もかも人のせい、
都合の悪いことや気に食わないことは記憶を改ざん嘘を嘘とすら思っていない、
自分はいい人、
そのせいか年齢の割には若く見られるし、健康。
勝手放題な人間て健やかなのかね。何も我慢しない患わないもんね。
自分は我慢してる、人に良くしてやりすぎで損ばっかりなんて思ってるけど。

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 02:03:56.15

>>723
めっちゃわかる

モラの口から出てきた言葉でびっくりしたこと
「モラハラ？そんなの知らねえよ、させる方が悪い。性格を病気の名前で括り付けるのはアホ。責められる方にも責任があるだろ」
自分がする側だから言えることだよね
いつもいつも、そうさせたお前が悪い、からの逃げられなくなったら暴言

お前は白痴、なんて言葉モラにしか言われたことない

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 02:37:20.27

>>723
うちのモラもだよ
暴言あるしブチギレというよりは逆ギレ、私が自信なくなるようにコントロールしようとしてくる
>>716みたいに怒鳴らない口悪くもならないモラもいるんだね

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 06:19:00.81

話の通じるモラハラ？

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 06:35:20.32

暴言やブチ切れは感情のコントロールのできない幼稚なまま大人になってしまった人だよね？
結婚する前からずっとそうなの？

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 07:11:54.45

>>724
疑問を持つのはいいけどそれを知ってどうしたいの？
少なくとも私はあなたみたいな人を納得させたいと思わないの
自分の事情は全く出さずに人の事を引き合いに出して他人の話を聞きたがるタイプは信用してはダメだとモラと一緒に暮らして痛感したのよ

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 07:28:26.86

聞いてどうしたいとかじゃなく
そんなにつらいなら離婚すれば？と思うんじゃないのかな
ちなみに自分はモラかなと思った彼のことでここにいました
結婚して大変なことになっても困るので
でもモラじゃないのかもしれません
まだ好きな気持ちがあるから別れるかどうしようか考え中というところです

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 08:57:20.92

>>731
それなら余計に答える必要ないね
ただの興味本位よりタチが悪い質問

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 11:54:47.40

同一人物と思われてるのかな
そしてなんかこわい

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 13:17:22.89

>>729
結婚前からだったら結婚してないよ
うちの場合はだけど、外では穏やかで社交的な感じでそんな人には見えないし良い人アピールが得意
その外面と付き合って結婚して、しばらくしてから少しずつ化けの皮がはがれてきた
結婚前は暴言なんて一度もなかったわ
でも今にして思えば、モラの父親もモラっぽいんだよね
結婚前にそこに気づくべきだったのかも

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 14:04:24.28

>>724
日本語おかしい

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 20:05:24.72

>>731
>>732は貴方たちが同一人物だとは思ってないんじゃないかな
もし>>724が貴方が想像しているような気持ちで言ったなら余計に嫌だって言ってるだけで

自分の知り合いは離婚したのにって何でお前は離婚しないんだっていう意味にも取れちゃうよ
実際に何で離婚しないのかって聞いてる訳だし
何にしても多かれ少なかれ追い詰められてる人が集まってる場所に来てする質問ではないと思うよ

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 20:09:02.32

勝手に>>732の気持ちを代弁してしまったけど完全に想像だから違ってたらごめんね
それとでしゃばってしまってごめんなさい
元のスレの雰囲気に戻ったらまた愚痴を言ったりしたいな
私生活で疲れきってるからここが癒やしなんだよ

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 21:56:13.00

モラって毎度発言に責任をもたない
前の発言を取り上げると言い訳しかしない
八つ当たりのためのお題目が「いつもご飯が多すぎる」だったから
少なめに盛るようにしたら
モラがお代わりをよそうんだ。茶碗一杯分
こっちとモラが盛った分で前よりよっぽど多く米食べてる・・

いや分かってんのよいたちごっこだって
その時々で理由を変えて当たってるだけ
キリがないってこと
そのうち「ご飯が少なすぎる」ときてあなた前に言ったじゃないと返せば
「なんで丁度よくできないんだお前は馬鹿か」コース

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 05:45:45.21

職場のモラおじがキツい
口を開けば不満か悪口で、ほんと何やってんの？でもそれを許しちゃうカバーしてあげちゃうというスタンス
面倒汚い疲れる仕事はやらない。君達の成長のため、指導する義務があるからやらせてあげてる。やり方がキツいと指導されれば自覚はあると一旦認めつつ、でもそれが先達の義務だから相手のためだからと耳触りのいい言葉を繋げて謝らない
反論すれば汚い金切り声と汚い面の目をひん剥きながらがなり立てて威圧しながら封じ込める
この異常性をちょこっと突いたら発狂からの逆恨み、以降関わるたびに威圧・蔑視・煽り・非難を込めてくるようになり、そのたびにうんざり対応してたら「その面がムカつく」「馬鹿」「歴代最低の社員」「自分の非を認められない謝れない」（台パン）（奇声）（発狂）（およそ年相応とは思えぬ汚い言動）（特大ブーメラン）
ストレスでミスが増えるし眠れないし突然涙が出てくるし疲れが取れないけど、他の人に心配させられないから何でもない風を装うしかない
絶対この自己愛性人格障害モラジジイがおかしいし、上も「まあこの人はね…」と分かった上で何もしてこなかったし、だから何年もかけてこの自己愛モンスターが肥大化したわけだが
こいつだけは許さない潰れる前に潰すっていう憎悪だけでうつ一歩手前で踏みとどまってる

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 07:12:51.98

>>733
>>732だけど
いちいち絡まれてる気分になってるのは私の方も同じなんだけどね
あなたの言い方だと私が雰囲氣を壊してしまったのかしら？

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 09:17:01.04

モラの典型的なタイプのひとつ
謝ってるように見えるけど実は「悪気はなかったのになんか嫌な雰囲気になってしまって残念だよ」って言い方を思い出した
この手のタイプはデリカシーの無い言葉を言いながらキョトンとしてるからタチが悪い
乱暴な言葉は使わないけどそうやって相手に罪悪感を持たせる
このタイプ柔らかい言葉使いで優しげな儚げな被害者を装うけど相手からしたら最悪

やたらと人の話を聞き出して相手の弱みを見つけてじんわり攻撃するタイプなので迂闊に身の上話したら破滅の元なので気をつけてね
一見親身に人の話を聞きたがるから

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 09:39:05.18

トゲがすごいな

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 10:21:44.68

少々のトゲでも効果ないから平気よ

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 15:09:47.63

>>738
本当によくわかる
モラって発言に一貫性がないし自分が言った事やしたことに絶対に責任を取ろうとしない
格下だと認定した相手に対してはそういう事を取り繕おうともしないから
何を言っても「俺の望む通りにできないお前が悪い」で通そうとするよね

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 16:40:33.20

なんで離婚しないの？って質問はモラハラ2次被害の代表的な質問だからこんなところでいちいち相手にする必要無いってのは暗黙知だと思ったのは私だけなのかな？
私がスルーしたのはそう思ったからだし、そこにこだわって蒸し返す人を好意的には受け入れられないな
離婚できない理由を語りたくて来てる訳でも無いしモラ相手だと単純に済むことが複雑になるから離婚するにしても準備が大変なのはわかるもの

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 17:38:10.23

ヤバぁ

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 19:51:04.47

>>744
＞何を言っても「俺の望む通りにできないお前が悪い」で通そうとするよね

これは本当にそう
私はモラに頼まれてネットで代わりに注文したりパソコンの設定もいろいろやった

でも、ある時発送に時間がかかるって書いてあるけどどうする？って聞いただけで切れられ1ヶ月くらい無視された。まさに「黙って言う通りにすればいい」らしい

他にももういいわ！と怒鳴られた事もある
人に頼んできてこの態度。で、時間が経てばまた頼んでくる。完全に理解不能

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 20:13:22.93

ちなみにこのモラ、ネットで購入する事に関して全く理解してないのに自分で買いたいらしい

この前はPCを指して「登録してくれ」と言われたけど何をだよw
楽天やアマゾンなどそれぞれ登録しなきゃいけないと説明すると面倒臭い！と吐いて捨てるように言われたしね

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 23:36:56.96

人の弱みに付け込むし、ない人には無理やり作るよね
他人に対しても常に悪く言ってそれを聞かされる。モラハラにとっては有難い教えを授けてる
そこら辺の何の関係もない人でさえも勝手に逆恨みするのは、いつもの妄想だけどモラの中では理屈が通ってるんだろうなってのは分かる
政治家や芸能人に対する文句もまあ社会正義のつもり、はけ口には変わりがないが
ブス可愛くない顔が良くないなんかは言い訳しようがない誹謗中傷なんだが弱みがない相手に無理やりつくってんだろう。わざわざ地位や特技ある人を狙って言ってんの？

弱みをつくろって優位に立とうとしてるんだな
相手の価値を下げるほど自分の価値が上がるって考え方らしいし
自身の認めたくない欠点をこっちにも他人にも投影してその人のものとして攻め立ててもくる
こういうモラハラの行動が心理学か何かしらかでいうどういう行動に値してるのになるほどとはなるものの
つくづく人間として理解できない考え方だという思いばかりが増す
認知のゆがみっていうのを正す余地があれば話が通じる分まだ人として理解できそうなのにそれもない

**マジレスさん** · 2020/10/16(金) 22:37:36.68

モラハラには万能感があるらしい
そういったら相手に失礼なんだけど
家のモラハラってモラの家族がモラハラを甘やかして万能感が育っちゃった結果なのかなあ
みんな親切な人なんだよね。モラとは人柄が違う。モラと同じで外からは分からないと言っちゃそうなんだけど。
その結果としてのモラハラだったら、モラに対しては甘やかしすぎたってことになるけど

モラハラはナチュラルに　人の善行・してもらったこと＝俺がそう仕向けてやった＝俺の手柄　だから
自分が「いい人」なのも家族がいい人だからその手柄を自分の物にしてるの？
「甘えんな、甘やかしすぎた」の怒鳴り散らしも無意識のうちの自分だろうし
意味合いは違うが、私にモラハラして「甘えて」家族に何でもしてもらって「甘えて」
家のは長男なんだがよくしてあげてるんじゃなくてしてもらってる

**マジレスさん** · 2020/10/16(金) 22:46:41.02

親のこと悪く言われるのもモラハラ？
育て方が悪いとか血が悪いとかめちゃくちゃ悪口言われる

**マジレスさん** · 2020/10/16(金) 22:59:19.90

家のを見てるとモラハラってみんな
口先だけ/自己実現をしない他者実現？　タイプなのかと思ってしまう
努力しない・・・うえに口先だけでは偉そうに知った風なことや簡単にできると言う
嫌なことはみんな押し付けてくる・・・何でも「女の仕事」で男の仕事がない
俺だったらしてやる（する）けどね・・・しない
いいよいいよ・・・本当にしなかったら不満。発言には責任をもとう。なんでこっちが見せかけの遠慮に忖度してやらなならんのだ

**マジレスさん** · 2020/10/17(土) 18:50:08.08

>>750
うちのモラ夫も甘やかされて過保護に育てられたわ

**マジレスさん** · 2020/10/17(土) 23:11:14.02

自分は家の家事や掃除やらないくせに、指摘だけやたらしてくる。

自分の思ったように私が動かなかったら
「もういい！自分でやった方が早いわ。そこどけ」
今までやるそぶり全く見せなかったのにそういうときだけアピールしてくる。実際アピールなので実際やらない。俺は待ってたんだ被害者だぞアピール。

シンクの汚れとかもやらないくせに文句ばかり。「俺はずっと気づいてたけどね、お前がいつやるのか。」
気付いたならやれよ。
トイレも、俺は大をしないから汚さないとか謎の設定。
シンクをこすりながら耳元でずっとグチグチ。場所変えても付いてきて移動しながら説教。
頭おかしくなりそう。私は奴隷かなにか？

**マジレスさん** · 2020/10/17(土) 23:51:27.23

被害者意識。口先だけ。何もしない。アピール。非人道的扱い。意味不のモラハラ理屈。あるある
わざわざティッシュで床を拭いてをみせて子供に「床が汚れている（のはおかしい、こいつはこれだけ杜撰な人間だ）」と主張
床が汚れてんのは当然だろう。お前は姑か。

何もしないのに偉そう
でも俺が仕向けてやったとかで
激昂や他所の家庭への差し出がましい提案（コントロール）だけでも俺が何かしてやったってことにすり替わってんのよ
だからあんなに偉そうなのか俺が如何に親切な人間なのか主張に納得がいくんだけど
その理屈には納得できない
ちなみに差し出がましい提案しといて、「こんな（親切なことをしてやる）人間他にはいない」とか
相手をコントロールできなかったから折角俺が親切にしてやったのに踏みにじられたと主張
提案（私へは激昂）するんじゃなくてお前が自分でしろよといつも思う。
ついていけまへんわ

**マジレスさん** · 2020/10/18(日) 22:54:55.57

モラハラマッハの前段階が
独り言で罵る
人に「どけ」の罵声
機嫌が悪くても普通こんなことしねえよ

「人に聞いてみろ」は「俺が正しい」主張
どう見てもお前さんの方が異常なんだが
ほんとモラハラの知人他人関わらず
モラハラしているときの様子を見てほしい
いやもう外でやってくんねえかなほんとなあ

**マジレスさん** · 2020/10/19(月) 14:31:10.48

ここを見るといつも同一人物が全国にいるって思う
言ってることもしてることも見事に同じ

うちのモラ語録
「こんなに優しくて我慢強い人間は他にいない」「おかしいと思うのはお前がおかしいから」「人に聞いてみろ」
少しでも気に入らないことを言ったら「恩知らず」「今までしてやったことを全部無駄にされた」

「今までしてやったことや時間の損害賠償を請求するからな」と言われた時は同じ人間だと思えなかった
普通の夫婦はお互いに出来る部分で支え合って行くものだと思ってるけど私がおかしいのか本当にわからなくなった
とりあえずわかるのはモラにとって「してやったこと」は全部貸しなんだなということだけ
心底疲れた

**マジレスさん** · 2020/10/19(月) 23:17:33.04

モラは悔い改めるべきなんだけど
ただ、認知がどうしようもなく歪んでる。同じ人間とは思えないくらい。
人に良くしてやった（捏造）。人に迷惑かけられた記憶しかない

離婚されても「あんなによくしてやったのに」「ここまで譲歩してやったのに」なんて
悪かったと悔やむ人はいない。
本気でそう思ってる。虚像を信じ込んで「俺はよき人間なのに裏切られた」って。
実態はこうだとか嫌な思いをさせられているといくら言っても理解できない。
客観性が全く無い常人には理解できない妄想に満ちた思考の持ち主
今までの言動が全部本気なのって気づけんかったわ。同じような人の話を聞くまで。
傍若無人なふるまいをしておいて、「俺を讃えろ」「なんて素晴らしい人間なんだ」はない
はた目にはどうみてもいびつ
くるってるわ

**マジレスさん** · 2020/10/20(火) 18:02:58.11

認知の歪みはどうしようもない
モラは自分の認知が歪んでいる事を自覚できず自分が間違っているとは思いもよらないんだと思う
そして重要な事がひとつ

モラハラは逆転現象が起こる
非常にイライラして過剰にパートナーを非難する人が実はモラハラの被害の成れの果てだったりする
そしてモラハラ本人は「毎日暴言を吐かれてモラハラされて辛い」と周りに言いふらし被害者を孤立させてしまう場合がある
これはストレスが被害者の人格を破壊してしまった結果で自己愛性人格障害が移ると言われる所以

こうなると見分けるのは至難の業

**マジレスさん** · 2020/10/20(火) 20:04:39.29

大元辿っていったらキリがないから自分の心を守ることだけ考えて生きようと思う

**マジレスさん** · 2020/10/20(火) 23:33:32.84

>>759
こういうのもつらいね。モラって害虫かって言いたくなる。
諫められることがあるけど、人には良いところも悪いところもある。人の事言えないでしょ。レベルじゃすまない。度を過ぎている。

モラハラされるのも嫌だけど心が汚くなっていくのもなあ
私も戒めなきゃならないとは思うけど思うだけ。
人を口汚く罵るという行為がどう映るかなんて分かってるつもりだけど、割り切れない。
モラへの憎しみ恨みつらみが消せなくて、
侮蔑の言葉やできる限り苦しんで死んでほしいなんて思いつくし、愚痴ってる。
終いには何もかもモラのせいにしてしまうのではと怖い。モラの被害者意識じゃあるまいし

**マジレスさん** · 2020/10/21(水) 08:50:41.15

>>761
そういう自覚があれば何とかなると思う

でも感情のコントロールが効かなくなってモラに過剰反応する様は本当に変に見える
ここで以前から本当に被害者をよく理解できている人やちゃんとした目を持っている人がいると信じるしかない

**マジレスさん** · 2020/10/21(水) 08:52:16.77

>>761
追加
自分の感情がモラと同等に落ちるのが一番堪えるってよくわかる
自己嫌悪で死にたくなる

**マジレスさん** · 2020/10/21(水) 22:28:53.27

レス有難う
自己嫌悪にも過剰反応にも覚えがある
モラハラされ続けたからこそなんだけどモラに対して異様に心が狭い
平和な時でも、立場が逆だったらここでモラハラしてくるじゃないかという思考にもすぐなる
他所の人から見たらこっちがおかしいだろうな

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 03:19:04.50

今の自分は一番そこが辛い
モラに対する過剰な反応で自己嫌悪の繰り返し
少しづつモラを見る目が冷静になってきたけど過剰反応が酷買った頃の自分を思い出すと本当に死にたくなくらい自己嫌悪になるし、その時の状態だけで「過剰反応している私」を私の本質だとみなされている現実に絶望する
そしてまた、過剰反応な私を煽って自己肯定感を高めたモラに嫌悪感が抑えられずピリピリしてる自分が嫌。自己嫌悪の無限ループ

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 11:59:30.77

話がすんなり通じない
私の言ってることを少し違う内容や意味合いで受け止める
私は手土産をもって来てくれた方の「気持ち」について話しているのに
「品物」が主語になって返ってくるとか
わかりにくいか
とにかく、○について話しているのに△の話で返ってくる
そういう話をしてるんじゃないんだってとぶつかる
私の説明が下手なのもあるのかもしれないけど、
他人には通じるんだよネ

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 12:20:07.70

私もそう感じてた
読解力がないんだよね

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 19:45:36.68

読解力がないんじゃなくて、自分の言いたい事を言いたいだけ
モラとは会話が成り立たないのは全てそれ
こちらは会話がしたいのに、あちらは自分の言いたい事を聞いて欲しいだけなので仕方がない
私はもう全てにおいて開き直っているので、「論点が違うので会話にならないからもういい」と話を打ち切ってる。モラはそれでも話しかけるけど「論点が違う会話はしない」と突き放す。
こういう態度を取ると斜めの方向から攻撃されるのでここに来ている他の被害者にはお勧めはしない。やらない方が絶対に良い

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 20:33:07.85

>>768
本当にこれよ

まともに話そうなんて思ってはいけない
モラは自分を主張する事しか頭にないのでこちらの話なんて聞くどころか理解しようとする気は一切ないから話しても疲れるだけ

私は自分を守る為にただ聞き流してる

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 20:42:28.59

モラだとしてもそう感じなかった頃の相手のことは今でも大好きで、勝手だけど元の頃に戻ってほしいという希望でわかってもらおうとしちゃう
だけどわかってもらえなくてつらい
昔のように戻りたくて諦めがつかない涙

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 21:05:12.59

初めて「サル」って言われた
差別用語なんだね
怒ったら差別用語浴びせてくる人で汚い言葉を使わないでとその度に私なりの理由や悲しい気持ちを伝えてた
こういう言葉が簡単に出るのは、周りにそういう人がいるとか自分が言われたりしたからなのかな
不思議でならない

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 21:57:53.42

今時ネット上見てたら汚い言葉なんていくらでも身につくと思うけど
合わないならさっさとお別れして優しい人いるしかないよ、いくら自分に非がないとはいえいつまでも被害者ぶっていても仕方がないじゃない

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 22:26:31.96

>>771
モラを認識できずに信じて何でも好意的に受け止めていた時期があると思う
でもそれはこちらの認識が間違っていたと気がつくべきだよ
素の優しい彼は私達の思い込みでしかなかったんだよ
モラはこちらの好意を絶対的なモノにするまで優しく振る舞う
でもそれは優しさでも思いやりでもないただの手段だと気づかない限り自分の首を絞め続けて苦しむようなもんだよ
とりあえず少し距離を置いてみれば良いよ

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 22:36:43.88

人間性が問われる発言も全て「お前のせい」がモラの言い分で良心の呵責がない
真っ当な話し合いができない
「こういうことはいけないよね」「不満があるなら穏やかに言えばいいじゃない」に対し
こちらを侮蔑する言葉で応戦してくる。
いやあなたの態度に対して話してるんだけど、そこは無視して罵倒
何だろう人の欠点や弱みをつけば（つくれば）、それですべてのモラハラ行為の言い訳になると思ってる
それがモラにとってはいいわけですらなく、本心からなのがまたたちが悪い

一切聞く耳を持たないくせに
自分にとって都合のいいとこ（こっちの非）だけ認めて、たしなめられた途端、全力の暴言

ほんとに話が通じない、聞いてて滅茶苦茶。
周り全員がそれはいけないことだってたしなめられてる時でさえも、お前らは分かってないって言っちゃいけない言葉を伴って言ってくる。
そのいっちゃいけない言葉がモラハラの正当性を示すわけじゃないんだけど。理屈が通っているわけでもない。
罵倒が優位な証言と思うのほんとなんなの。あれ。
日常生活でも罵倒で俺の賢さや優位性を示せると多様してくる。
くるってる。リアルでくるってる人間に合うとは思わなかった。

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 22:44:12.28

こ〇したいと思う私が異様なのか。
ころ〇たいと思わせるモラハラが異常なのか。結論はどっちも。

人を殺す人の気持ちが分かる気がする。恨みで。
あれって今までの積み重ねでしょ全部。
一文や記事の一つじゃ言い表せないものが詰まってるよ。
罪を背負うんならころ〇てすぐ楽にするのでは飽き足りないくらい。
下半身不随にでもしてみじめな生涯をおくらせたい。
どうすれば仕留められるかとシミュレーションするぐらいには心がすさんでいる

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 22:53:38.41

ものをとって戻すというケチのつけようのない行為にすら
あそこまでの罵倒に繋げるんだからありえない。
よくあそこまで人をけなせるな。うっ憤をはらすのに人を利用してるだけだろ
言ってる内容（罵倒）は全部自分（モラハラ）のことだし。
なりふり構わないわ。あたまおかしい。
モラハラにとっての免罪符を手に入れたんだろう
全ての言い訳に使う「お前は○○だからだ」を盾に
元々酷かったモラハラがさらにエスカレートして、こ〇したいと思うようになった。
連投すまん

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 23:36:54.48

>>770
優しかった頃に戻って欲しいって、私もよく思ってたけど、残念なことに優しい頃は猫かぶってただけで本性は今の姿の方なんだよね
だから戻るわけがない
諦めて離れるしかない

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 00:00:40.07

正直なんでそんなに執着してるの？さつい湧く時点で相手に期待してるってことだよね
本気で嫌ならただただ邪魔だなと思うだけだよ

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 01:12:48.92

>>777
確かに
あの頃は我慢していたと本人も言ってた
その人を好きになったから我慢でも猫かぶってでもいいから戻ってほしいとずっと思ってた
いまでも機嫌良い時はその人に近いものはあったよ
機嫌さえ損ねなければいいのに、そうもいかない
何年も前の話なのにまだ信じられずあきらめられなくてずっと我慢したり頑張ってきた

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 01:43:27.17

>>778
共依存だね

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 05:34:57.19

モラのひどい扱いにも耐えていたのに他にも女がいた
二股
もう一人の女にもモラ発動してるんだろうか
それとも私だけなんだろうか
だとしたら私が悪いのか馬鹿にされてるのか

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 05:52:18.33

モラは共依存に持ち込めるタイプしか相手にしないよね
逆を言えば共依存とは無縁な性格の人間には近づかないし、多分ふつうの人間なら依存し合う関係に持ち込もうとするモラは気持ち悪くて付き合えなくなるしモラもそれを察したら距離を置く

モラ被害者イコール共依存になりやすい。モラの呪いから抜け出だしたければそういう自分を自覚しないと別れた後も引きずって苦しいだけだよ
自分のそういう部分に気がつくのはしんどいけど自覚するしかないよ。そうしないと精神的な距離が置けずいつまでもモラへの憎しみに取り憑かれたまま

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 06:05:03.96

私が引きずってるのは、優しい時の相手なんだよな
それもまた厄介

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 06:47:48.59

みんなそうだよ

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 08:24:04.79

>>782
それか…
今まで3人モラと付き合った事あるけど、全員向こうから短期間で去っていったわ

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 08:59:17.55

モラってモテるよね
その共依存にするテクニックてなんだろう
本命の女にはモラらないのかな？

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 09:01:54.33

モラが優しい時もあると思ってるうちは共依存から抜けてないんだと思うけどね
憎しみも未練も同じだよ愛憎って言うじゃん

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 09:09:07.58

>>786
モラに本命はいないよ
本当に大好きで大事なのは自分なんだから
自己保存の本能しかない
生き物は自分のDNAを残す本能がある
そして自分のDNAを持った子供を大切にするし子を育てるパートナーも大切にするのが人間始めいろんな動物でもそれはする
ところがモラは自分だけが大事

モラが優しい時は優しくしている方が自分に都合が良い場合のみ
そういうのを優しさだと勘違いしてるだけだよ被害者は

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 09:15:12.33

あー浮気はしなかったと信じてるけど
そのほかはわかるわ
信じられないよ
めっちゃ外面いいから私への怒った時の顔や発言や態度が悲しくて信じられなくてね

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 22:26:30.23

姑息で臆病、弱いものにしか強く出れないからうちの中でだけでモラハラしてんのに
全てお前のせいに責任転嫁
すれ違っただけの他人をけなすときもいつも言い訳
「本当は注意してやりたかったけど、変な奴（異常者）がいるから～」
「下手に注意したら危ないし～」
反撃が怖くてできないだけだろこの臆病者
その変な奴＝異常者もお前のことだから

**マジレスさん** · 2020/10/23(金) 23:59:37.36

モラハラのためし行動がうざい
際限のない自尊心・俺は偉大という気持ちから
効果がある。相手が思い通りになると思ってんだろ
ちやほやして何でも褒めちぎる、罵倒を有難うございますと喜んで聞く破綻しか関係になることを望んでる
こうすれば俺にひれ伏してくれるなんてないから

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 00:19:30.64

全てお前のせいにしてるのはお前なのにお前は全て俺のせいにすると言われてる

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 04:41:27.88

>>791
別れ話したらまともに取り合ってなかった
問い詰めたら「そうやって試すなよ」って怒られたよ
試し行為が一番好きなのはお前だろって言いたかったけどやめた

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 05:22:29.74

試したのか！！って激怒された
でも別れられた
下手になって真剣に話をしてる私の話を寝ながら聞いて頭にくるから相手のこれまでの非難する内容を言ったら目覚めてまた私を悪者にして怒鳴ってた

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 05:24:04.73

全部私のせいにして狂ってる。
薄毛気にしてたから本日よりハゲる呪いをかける。つるっ禿げになれ。

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 05:45:59.72

>>794
えっ、全く私と同じでびっくりします
悪者扱いされますよね
お前が悪いそんなんじゃ誰とも上手く付き合えるわけない、とかね
ちなみに私のモラは慰謝料請求してきました

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 08:28:50.00

>>796
全て浴びせられる言葉が、ソレあなたですよ！そのままお返しします、なんですが本当に自覚ないの？
最後は「全部俺が悪いことにして」とどんなに言葉を選んで声のトーンも穏やかに意識して話してみても毎回内容履き違えて受け取られ、ぎゃーと怒って同じ流れになる。
混乱してくるんですよまさか自分も同じになってるんじゃないかと
念のためちょくちょく録音しています。
慰謝料請求は何を理由にです？

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 08:59:01.26

>>797
混乱するというお気持ちすごく分かります
私も自分がモラ気質なのかとモラの相手を真っ向からしていたら思ったことがあります
録音は凄いですね。バレませんか？

慰謝料請求の理由は、お前が俺を振り回したことに対する対価だと言っていました
婚約もしていないのに慰謝料は発生しないと言ったところ、何の知識もないのに偉そうにするな！とキレられました
今まで上げたもの全て返せなども言います

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 09:10:10.29

>>798
録音はバレたことないですね
最初は知人に録音するからと伝えて話し合いを録るようアドバイスを受けたんです
体裁気にする人なのできちんと話す効果があるからだと思いましたが、絶対に拒否る、話さなくなると思いまして言わずに
録音してあると言いたくなった日もありましたがいざと言う時のためにとってあります

慰謝料取られませんよね？
円満に別れることは無理なんですね

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 22:43:01.87

家事、マイナスをゼロに戻す作業だからモラが気付いてないだけ。
それなのになにか１つでもやれてない部分を見つけては
「お前は何もやらない」
「俺なんて～(単発的にやった家事を自慢)」
服も脱ぎっぱなし食器すら下げられない人が何を言ってるんだろ。

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 23:24:26.24

ほんと色々同意するわ。
言ってることつじつまが合わないし、実情を無視してうぬぼれるしまごうことなくくるってる。まさにその通り。
誰とも付き合えない。やってけんぞ。いやお前だよモラハラ。人に対する礼儀以前に暴力しかふるえない奴は人に接する資格すらないわ。そんなに不満だらけなら一生ひとりで誰とも会わずにやってけ。迷惑どころか被害をかけるな。
言ってること自分のことってのは、自分の欠点を投影してなすりつけてくるからね。自覚ないけど。
そして相手を罰せばそれが帳消しになると思ってる。いやー、自分のことよく分かってんじゃん。それなのに分かってないという。
何もやらない言うよね。
例えば。洗濯しない。いややってるだろお前がいつも着てる服や使ってるタオルはなんなんだよ。
何でも指摘されるとちゃんとできてないとかそういう意味じゃないと必ず火に油を注ぐ結果になる。
○○しない○○しないなんて、モラハラがマウントをとるための虚言でしかない。
不満がなくても作り出すからね。うっ憤を晴らすために。
理不尽な人格罵倒さえすれば何をしても正当化されると信じ込んでるやつは人間ですらないモラハラかあくまとしか言いようがない。

**マジレスさん** · 2020/10/24(土) 23:31:40.86

よく動物なんかのいきものに対して　かわいそう、かわいそうだから○○できない
小さな子供や動物に対し　可愛い　なんてぶりっこぶる。
思いやりか良心の欠片でもあったら、モラハラなんてできないだろ
俺やさしいアピールのつもり？
モラハラにとって可哀そうや愛する対象は己のみなんて分かってるんで見え透いてますわ

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 00:24:04.54

モラって面白いくらいにみんながみんな同じ発言行動するのはなんでなんだろ？
思考が似てるのかな？やっぱり頭の病気なのかな

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 01:11:21.60

モラに言われてドン引きした言葉

お前は俺の劣化でしかない。

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 01:37:11.42

録音してる者ですが、
弁護士事務所のページに

録音データは複数あった方が心強い
　モラハラ夫の暴言のフレーズは、「いつも同じような発言が多い」ということもあります。
　しかし、同じフレーズばかりだから、「１回だけ録音しておけばよい」とか「この前録音したのと似た様な録音だから削除する」と言うことは絶対にしないで下さい。
と書いてある
ほんとそうだよね
人の話は一切聞かないけど、自分の主張や言葉はいつも同じ

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 01:38:50.28

また同じこと言ってるの？って言ってるけどこちらの声が届かないから何度でも辻褄の合わない同じこと言ってせいぜい身を守ってるつもりなのかしら

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 22:18:34.94

全部食べちゃっていいよ。また追加でつくるから　とかよく言うんだけど
それをつくったりやったりするのこっち。
そのセリフを言っていいのは自分でするやつだけだろ。
人を奴隷としか思ってないし何もしてないのに俺がしてやったが通常運転。

なにその王様が召使を使って客人をもてなして、客人が王様に感謝して的なの
正当な報酬を払って奉仕させてのうえなら文句はないよ
対価も払わずに無銭飲食して逆に金をよこせ　って状態だよ常に。モラハラは

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 22:26:37.93

醜悪を煮詰めてこねくり回して
エゴイズムと腐敗した暴力しかない
人間性の欠片もないおぞましいばけもの

人間という存在への冒涜

なのに本人は自惚れが過ぎている
きちがいの極みだわ

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 22:33:50.85

人間として尊敬できるところがないどころか
これより最低な人間に出会うことはまずない。

歴史上の犯罪者や悪名高い人物であろうとこれより精神性が劣っているものがあろうか？
連続殺人鬼やサイコパスだって考え方が歪んでるというならモラハラと何の変りもない
人間性において罰せられない家の中だけで暴力を振るう小物という点しか違いがない

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 22:41:00.52

なんでいつもこっちが悪いことになるんだろ
納得するまで謝って反省した素振り見せてからやっと出てくる「俺も悪かったよ」
思ってねーだろ

**マジレスさん** · 2020/10/25(日) 23:13:53.16

なんでいつもこっちが悪いことになるんだろ
で思い出した
絶対最後はそうなる

電話中ながら聞きをしているから聞き間違えたのに、きちんと言った側の私がドスの効いた声で怒られる

テーブルの角にぶつけて（2回も）「なんでこんなところにあるのよ」と言わんばかりの顔と声でいんやぁぁあﾞーと癇癪を起こす

ちょっとしたことで不機嫌さ全開になるのは日常茶飯事

ご機嫌損ねないように顔色伺って持ち上げないとならない
自分は普段我慢してる分、それはないでしょうと不満が募って一気に言っちゃうところがあったんだけどそうなると当然相手は怒る
全部俺が悪いことにしやがってとなんでその時言わないのよと。
言おうとしたら「具合が悪い」と寝たり、忙しいだったり、聞こうとしないセンサー持ってる。

ちょっとでも一般的に感じるであろう不満を言うと「全部俺が悪いことにしやがって」と言いながら、これまでのプロセス一切関係なく「今」のこっちを悪くする

話し合いたいも、大事なスケジュールもなんでも何度お願いをしても理由をつけて「明日明日明日」で
やっと聞いてくれると思ったらまず「わかったぁ聞く」と既に怒っている
うんうんうんうんうんわかったよー」で解ってもないし結局聞き流して何も聞いてくれなくて不満募るの無限

**マジレスさん** · 2020/10/26(月) 23:13:57.19

モラハラってほんと計画性がない。何も考えてない
「考えろ」と　ものを考えろ、気が利かん、お前が間違っているとかそういう意味で激昂するんだが
（モラハラは頭が悪いので語彙力がない。努力してこなかった結果だろう。モラハラの頑張りをみたことがない）
モラハラお得意の自分自身のことなのに責任転嫁

モラハラが使い捨てマスクが一番高い1箱5千円の時に除菌用品と一緒にまとめ買いしたのよね
値崩れする直前、つまり一番ピークの時期に
普通のマスクを用意しても使わなかった。その方が経済的なのに
どのくらいかかるか分からんけどどうせマスクの値段なんてそのうち落ち着いて安くなるからその時にでも買えばいいのに。と私でさえも思ってたのに先を見据えていない
石油ショックでトイレットペーパーを買いあさる人かよ。歴史から何も学んでいないんだな。浅はか
私がしたらなんでこんな無駄遣いするんか馬鹿とマウントとってあたり散らし放題だわ

**マジレスさん** · 2020/10/26(月) 23:30:35.66

根性なしで怠け者のモラハラが好きなのがショッピング
何の計画性もなく使いきれない量の生鮮食品であろうと何だろうと大量に買い込む

家の中がごみ屋敷直前。
モラが一人で家を使っていた時期があって、その時は家の中が狂人としか思えないほどひどい有様だった。こっちが発狂しそうになった。
このままじゃ人が住めないので家族でなんとかしたんだけど。モラに発言力がある人の力も借りて（ただし発言には逆恨みするモラ）
とうぜん反省はしない。
家の中がごちゃごちゃしててもモラハラに言わせると俺のせいじゃない。他のやつらのものだ。お前らが家を汚くしている。
どうみても所有量に天と地ほどの差がある。真っ当な指摘がモラに届くわけもなく逆切れされるわけですが。
ためこみ症そのもので
不要なものでも安ければとにかく買う。
安く買ったものをいりもしない人にプレゼントと押し付けたうえ過剰に感謝を求める。
絶対に自分の物を捨てない（例えば植物であろうとドライフラワーといって汚いごみになった現実を見ない

モラハラのありがたみを分からせたいと試し行為兼脅しとして
モラハラの少なすぎるボキャブラリでアピールしてくるんだけど
こいつ一人だったら間違いなくごみ屋敷＋αのすさまじい生活しかしないわ前例あるし

**マジレスさん** · 2020/10/27(火) 13:45:46.07

>>812
うちのモラ夫は頭の回転はいいわ
仕事もできる
だからこそこちらを徹底的に見下しバカにしてくる

**マジレスさん** · 2020/10/27(火) 16:25:08.75

モラがなにかを徹底批判するのをそこまで言わなくてもっていうだけで
お前もそっち側かよってキレてきて私の人格否定する流れ、毎回なんだけど頭おかしいと思う
モラ的には同意して欲しいのかな？

あんなやつらは人間のクズ、死んでもいいやつって言葉に同意なんてできないんだけど

**マジレスさん** · 2020/10/27(火) 18:11:14.97

責任転嫁しないでほしい
論点ずらさないで
私の話をちゃんと最後まで聞いて
「～しない」と言ったことは守ってほしい
冷静になって話したい

揉めると私が今までお願いしてきた言葉やそれ自分のことだよ？って言いたくなること私に言ってくるようになった
もちろん汚い言葉で
言われっぱなしのときは私も同じになってるのかと不安になるけど考えてみたら違う
経緯関係なく自分都合に上書きされてなすりつけられてる
混乱する

**マジレスさん** · 2020/10/27(火) 18:22:05.46

>>816
それ自分のことだよ？っていうの、モラはなぜか言ってくるよね

ワガママ、空気が読めない、気が使えない、性格が悪い
言われたけど…あまりにももらのことにあてはまりすぎて全く傷つかなかった

**マジレスさん** · 2020/10/27(火) 18:33:52.97

論点ずれてるよって言うとそっちがでしょ！って言われるけど全然会話になってないのわからないのかな？
都合の悪い事は全部論点ずらしちゃうんだよね

**マジレスさん** · 2020/10/27(火) 19:21:23.25

そうそうあっという間に違う話になって、最後はお前が悪いになってるの
全部俺のせいにしようとして謝ることもできないのかって怒鳴られた

**マジレスさん** · 2020/10/27(火) 22:59:04.57

>>814
うちは頭悪いうえに怠け者だけど
よそのモラハラの話聞くと頭がいい人やエリートが多いなあ

>>815
ましな時でもそれだからずっとストレス溜まる
モラへの対抗策は聞き流すしかないのか悩む
あれは悪口に同意する以上に「そんなことに気づくなんてやっぱり頭いいわね」がベスト回答だと思ってる
モラハラは常によいしょというか自尊心を満たす言葉を求めている気がする
何しても言っても褒めてほしいって
過剰に自分に関わることを褒めて認めるのよね
自分アゲ他サゲしかしない人間　引くんだけど

>>817
何学に該当するのか知らんけど行動パターンとして挙げられていたな
なんか自分の中で帳消しになる行為らしいね　意味不明だが
>>傷つかない
それぐらい強いメンタルが欲しい
最近モラが激化、今までの限界値を超えてよりひどい言葉をあびせるようなった

**マジレスさん** · 2020/10/27(火) 23:26:46.81

わりと年いってて努力ができないので携帯の使い方を覚えない
友達がいないからそもそも必要ないんだろうけど
連絡するならアプリ経由でと頼まれても
人の都合を考えず電話機能しか使わない

なのでラインとかメールみたいな相手が自主的に発信してきたという決定的な証拠が残せないんですよね

**マジレスさん** · 2020/10/28(水) 01:02:10.42

>>820
帳消しわかる
数ヶ月前に自ら言った宣言を守られてなかったことについて話してるのに、今そのことに不満を持って話をしている私が悪いことになって怒ってくる
楽しくないから出て行こうとまでされた