子供を作る事が一番子供の事を考えていない！89
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪71（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1554977835/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！88
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1552656495/l50 その「押し売り」が何を指してるのか具体的な内容書けよ
ここで誰彼が反出生の話ししてるだけで押し売りされたとか言ってるならただの被害妄想だぞ >>88
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 >>86
もし好きで生まれることがあったとしても好きにすればいいんじゃないか？ 「反出生主義を他人に押し付けるな」
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くありません。反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら、それは言論封殺以外の何物でもありません。
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強いです。親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題です。 何でも同意なく
押し付け合うのが
この世界の土台じゃん
何らかの強さ弱さによって
どちらかになるだけだ
人間社会にだけ少し違う
考え方もあるってだけで
そんな風に思うけどな >>92
ヴィーガンは押し売り？あれも弱小だけど。 弱小なら押し売りにはならない、か。
「弱小なら押し売りにはならない！」
の押し売りじゃないの？
そんな法律ないぞ。法律がなけりゃ基本的には自由だぞ。 他人から奪う自由を得る代わりに、他人から奪われるリスクを負う
他人から奪う自由を放棄する代わりに、他人から奪われるリスクから守られる
前者を好む人間が多ければ、弱肉強食の社会になっていただろう
しかし後者を好む人間の方が多いから、今のようなルールの社会ができた
それだけ、ただの多数決だ
為政者としてはイレギュラーは極力減らしたいので、法律で縛るだけでなく道徳という観念も植付けより自発的に社会のルールを遵守するようにしている
その道徳の観念に過剰に縛られすぎると、中には菜食主義や反出生主義という思想をもつようになることもある 事故現場で子供が可愛そうとかイイながら子供抱えてる親ｗキチガイじゃん ヴィーガンは肉食は家畜のために良くないし、家畜の餌を育てるのも非効率だからみんな肉食うなって主張だから
自分の体のために肉を食わないベジタリアンとは全く違う
だから毛皮や皮革製品も身に着けない
徹底してる
そうなるとデモをやるのも当たり前なんだよな、啓蒙活動しないといけないから
俺は肉食うけど 反出生主義は間違いなく正しい
メチャクチャ強力で、論理的に堅牢で、正しい
世の中って、法律？押し売り？弱小？基本的に自由？
自由な「ウソつき大会」だからさ
全てがウソで造られて、皆がウソを信じ込んでるから、世の中回ってる
その根本的な構造を、本質から暴露しちゃう反出生主義を、世の中が認めるわけはないよね。
いわば、裁判とか取り調べで、わたしが全部ヤリました、って自白するようなもんだからさ
認めない限り、出生主義者はなんとかギリギリ逃げられるし、既成事実を押し通せるんだから、認めねえわな 「自由」「人それぞれ」「どうでもいい」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
、出生を通じて一人の人間に
ソレら苦痛を強制する事になる深刻なジレンマを課すことになる
よって、出生自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではないとなる 「考え方は人それぞれ」
生命の起源は？宇宙に終わりはあるか？子供はどうしてできるのか？霊魂は存在するか？なぜ本能があるのか？・・・
これらの答えが「人それぞれ」ではないのは明らかでしょう。反出生主義は科学的知見の上に組み上げられています。それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性主義的だと考えます。 人間の種としての性質に沿っているか否か
正しいかどうかはそれでしか判断できんだろう
それにしても多数決にしかならないが 反出生主義への反論
反出生主義に対する、ありがちな否定意見に反論してみます(`・ω・´) 「子供を作るのは自然な行いだ」
自然主義的誤謬。自然な行いが正しいとは限りません。また「それができる」は「それをすべき」を意味しません。 「何で自殺しないの？」
反出生主義は自殺を勧めません。むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しています。
人命を尊重するからこそ、まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考えるのです。
生と死はセットです。「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由の一つ。他人に死を勧めたり強要する方がおかしいと思います。 「ネガティブなだけでしょ」
人間は楽観的に考える傾向があります。抑うつリアリズムでネガティブな人間の方が物事を正確に捉えている可能性が高いです。 「人生には生きる価値がある」
人生には生きる価値がある
しかし始める価値はない。 「赤ちゃんは可愛いよ」
美は見る者の目に宿る。赤ちゃんを可愛いと感じる個体の方が赤子の世話を良くする為、子供の生存率が高くなる。その結果、生物は赤ちゃんを可愛いと感じる様に進化した。
つまり赤ちゃんが可愛いのではなく、我々が赤ちゃんを見ると本能的に可愛いと感じるだけだ。赤ちゃんそのものに価値はない。 「本能には逆らえない」
良くも悪くも人間社会では本能のままに行動することは許されません。本能的行動は多くが犯罪として処罰の対象となります。
出産が合法なのは社会の都合上許されているだけであって、正義とは別問題です。 「生物の目的は子孫を残すことだ」
遺伝子に意思はありませんし、進化に目的はありません。繁殖に有利な遺伝子を持つ者が生き残ってきただけで、子孫を残す為に生きているわけではないのです。
全ては結果的にそうなっているだけ。生物の存在に意味はありません。 「アフリカに生まれなかっただけでも感謝しなさい」
人口爆発で今世紀末には人類の半分はアフリカ人になってるらしいけど。確率1/2でアフリカ人。 「生まれて来ない方が良かったかは、生まれてこなければ分からない」
それは既に生まれてしまった人間に対する見方であって、まだ生まれていない（欲望がない）なら「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのだから常に生まれてこない方が良いのです。 「先祖から受け継いだ命のリレーを絶やしてはならない」
"何で俺ら車にウンチしなきゃならんのだ？"
"先祖代々そうしてたからさ"
悪習、負の連鎖を自分の代で断ち切るのは栄誉であって恥ではない。 「子供は天からの授かり物」
いいえ、神なんていません。殆どの妊娠は単に親が避妊に失敗したせいで起きています。 「考え方は人それぞれ」
生命の起源は？宇宙に終わりはあるか？子供はどうしてできるのか？霊魂は存在するか？なぜ本能があるのか？・・・
これらの答えが「人それぞれ」ではないのは明らかでしょう。反出生主義は科学的知見の上に組み上げられています。それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性主義的だと考えます。 「反出生主義を他人に押し付けるな」
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くありません。反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら、それは言論封殺以外の何物でもありません。
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強いです。親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題です。 「自分が生きた証をDNAに残したい」
1万年後の子孫のDNAから特定の先祖のDNAを検出する事は不可能です。ぐちゃぐちゃに混ざって原形を留めてはいません。
恐竜の化石から恐竜の遺伝子を取り出す事もできません。完全に消滅してしまっています。遺伝子はデリケートなので記録媒体には向きません。
100万年後の人類は今とは別の種族になっています。ひょっとすると退化してチンパンジーに逆戻りしているかも知れません。チンパンジーの先祖になって嬉しいですか？ 「私の産む権利は誰にも否定できない」
自由は他人に危害を与えない範囲で認められます。出産は子供に損害を与えうる行為ですから無制限には認められないと思います。
赤ちゃんは泣きながら生まれてきます。出産それ自体が苦痛であり虐待なのです。他人を傷付ける自由などありはしません。 「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です。 「人間がいなければ反出生主義も存在できない」
反出生主義は掃除と同じです。ゴミがあるから掃除してるだけで別に好きで掃除してる訳じゃない。
人類が存在しないなら反出生主義もなくなって構わない。最初から全て存在しない方が良かったのです。
文明だって人間が楽をする為に発達しただけなので、人類が滅んだ後に文明を残す必要はまったくありません。 「まだ生まれていない人間が生まれてきて幸せになる可能性を奪うな」
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はありません。存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はないのです。
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生します。育児によって親の幸福度が下がるケースも多いし、教育費には多額の税金が投入されています。
子供のいない家庭も税負担によって他人の教育費を間接的に負担させられています。公教育に使われている税金を福祉に回せば、例えば全てのホームレスに住居を与えることも余裕でできるでしょう。
まだ存在していない人間の「幸せになる可能性」のために、既に生まれてしまっている人間が確実に不利益を受けるなんておかしな話です。 「子供が不幸になると決めつけるな」
子が最終的に自分を幸せと感じるか、不幸と感じるか、それは分かりません。しかしトータルで幸せであったとしても不幸がまったくない訳ではありません。
生まれる事によって確実に苦痛も生じるのですから、同意なく行われる出産という行為はやはり倫理的に問題があります。
横綱に酒ビンで頭をカチ割られても最終的に殴られた方が幸せになる可能性はあります。だからと言って殴っちゃダメですよね？
誰も「死」からは逃れられないし、酒ビンで殴られるより苦しい死に方をするかも知れない。
まだ生まれていないなら幸せを求める必要性はないのだから、苦痛を受ける可能性がゼロの方が良い。 「交通事故をなくす為に車の運転を止めろと言ってるのと同じだろ」
意図的かどうかが最大の問題です。事故ではなく故意に人を轢き殺せばそれは殺人です。
不本意だったり意図しない妊娠まで批判するつもりはありません。運転もOKです。
意図的に人を轢いたり、子供を作ったりしない方が良いと言っているだけです。 「極論だよね」
反出生主義は「自分がされて嫌なことは他人にしない」「人に危害を加えない」と言った最低限の倫理だけでも成立します。
決して極論ではなく、むしろ普遍的な倫理観になり得るのです。
赤ちゃんを「人間」として扱うか「親の所有物」として扱うかの違いだと思います。
先進国では動物の権利すら認められ始めているわけですから、赤ちゃんの人権を無視する方が無理筋だと思います。 「産む前に子供から同意を得るのは不可能」
その通りです。だからと言って同意なく行って良い理由にはなりません。
泥棒が盗んだ物を「無断で借りただけだ」と言い張った所で違法は違法。
同意を得るのが不可能であった場合、それを勝手に行うべきではないと考えるのが普通ではないでしょうか？ 「同意なく苦痛を与えるのがダメなら予防注射も射てない」
人命救助で命を救うために相手の骨を折ってしまったケースなどは、緊急避難的に許される行為です。それは倫理的に問題ありません。予防注射も同じです。
しかし不必要であったりデタラメな根拠（オカルトなど）で危害を与えるのは許されません。生まれてきてしまったからには予防注射も必要ですが、生まれてこなければ注射する必要はなかった。
なので予防注射は良くても子作りは悪なのです。 「生まないのは勝手だが人様の子供の世話にはなるなよ」
ならば子育ても完全自己負担で行うべきです。義務教育には生徒一人当たり1日5000円もの税金が投じられているそうです。まずその費用を返して頂きたい。
無料のランチはありません。子供に使われた税金は将来子供が働いて返すのです。本来なら親が払うべき金です。
子作り自体が人生の押し売りであり子供に強制的に借金させる様な迷惑行為だと自覚すべきです。
元々そんな身勝手な親から無償で他人の世話をする人間が生まれるはずもありません。有償でサービスを受ける事の何が悪いのですか？
他者に迷惑かけずに生きる事はできないのです。ですが迷惑かけたいと望んでいるわけでもありません。最初から誰も生まれて来なければ何の問題も生じなかったのです。 「反出生主義が成就したところで今を生きている者は救われない」
俺が子供を作らないことで
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／￣￣旦￣(_ )
／ ＼＿)
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子孫が苦しまずに済む
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／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／ 「先進国はどこも少子化なのだから反出生主義は必要ない」
逃れられない死の運命から一人でも多く救いたいとは思いませんか？少子化なら手を抜いて良いなんて考えは生ぬる過ぎます。
少子化が問題視されれば政府は少子化対策を実行し子供の数は増えます。それを防ぐためにも国民の大多数に反出生主義を認めさせて少子化を肯定的に受け入れさせなければならない。
政策次第で国民は「産む機械」に変えられてしまうのです。警戒を怠ってはいけません。
反出生主義は元々、先進国でなければ理解され難い。先進国で反出生主義が発展・普及すれば途上国が追いついてきた時にスムーズに導入する事ができます。先進国で反出生主義を広めるのは決して無駄ではないのです。 「労働力が不足するぞ」
将来的には人工知能とロボット技術の発展によって最大で40％近い雇用が失われると予測されています。
人口が減れば市場も縮小するので多くの労働力を必要とはしなくなります。女性の労働参加率を高め、定年を延長すれば労働力の不足など起こり得ません。
現時点でも日本の労働力は余っているのです。求人に人が集まらないのはブラック企業だからです。
労働力不足は雇用環境の改善など労働者にとってはメリットの方が大きい。「労働力不足」を心配するのは過剰な就職活動やワーキング・プア等の問題がなくなってからにすべきでしょう。 「財政が破綻するぞ」
「国の財政問題を解決するために人口を増やせ」と言うのは「国の借金を返すためにお札をジャンジャン刷れ」と言うのと同じくらい頭の悪い発想です。次世代にツケを回す分、もっと悪いでしょう。
それはまったく子供のためにはならないし、問題を先送りするだけの所謂「老害」の発想です。
仮に出生数が3倍に増えたとしても、その子供達が老人になる頃には国の借金は減るどころか3倍以上に増えているでしょう。
問題は借金体質なのであって、少子化を問題視するのは単なる責任転嫁でしかありません。 「未来はバラ色なんだよ。文明が進歩すればあらゆる苦しみをなくせる。それまで人類は我慢するべき」
人類はバラ色の未来を築くために努力するべきではありますが、それは「今生きている人間」が幸せになる為であって「まだ存在しない未来人」のために今生きている人間やこれから生まれてくる人間を犠牲にする事は正当化できません。私たちは捨て石ではないのです。
文明が進歩してもこの世界から苦しみがなくなる保証はない。「道半ば」と言われて永遠に待たされるのは御免です。期限は設けるべきでしょう。
理想世界の実現の為に「文明を前進」させつつ同時に「反出生主義」も全力で推進すれば良いのです。反出生主義によって人類が自主的に滅んだとしても最速で1000年はかかるでしょうから十分な猶予があります。
理想が実現すればその時点で反出生主義は消滅するでしょう。できなければそのまま滅びるのが最善です。
人口が減ると文明が十分に進歩できないなどと言うなら、犠牲が大きくなりすぎるのでやはり滅んだ方が良い。
超文明による「苦しみのない世界」が実現しなくても、反出生主義によって苦しみはなくせるのだから両者は本質的に等価です。ですから文明発展のために反出生主義を放棄する事はあり得ません。 「社会を変えれば不幸な人間は減る」
資本主義に対抗した共産主義の実験は既に失敗しています。ピケティによれば格差は通常、常に拡大し続けるそうです。これは構造的な問題なので解消するのは極めて困難です。
北欧型の社会は比較的成功していますが、全ての国が北欧の様にやれる訳ではありません。社会を変えるのは難しいし変えた所で良くなるとは限らない。
生涯を「革命家」として生きるのは幸せな事でしょうか？偽りの希望にすがって不可能に挑戦し続けるのは一つの悲劇です。
我々は自分にできる事をやれば良いのです。革命は「できない事」であり、反出生主義は「できる事」です。 「社会問題は社会政策で取り除くべき。反出生主義は努力を放棄している」
社会改良と反出生主義は両立できますし両方すべき事です。
しかしながらエゴとエゴがぶつかる実社会は中々進歩せず、それどころか後退すら起こり得るのです。
解決すべき社会問題が10個以上あるとして、我々が生きている間に解決されるのはせいぜい2,3個でしょう。
人口過剰によって生じる問題もあるので人口を減らす以外に解決策がない場合もあります。
改善の努力はすべきですが「子供を作らない」以上に現実的で具体的な手段がないのも事実です。 「社会を良くするためには人手が必要」
社会を良くする必要があるのは今の社会に悪い部分があるからです。悪い社会によって生じる苦痛を取り除くために我々は社会を良くしたいと望む。
社会を良くするためには必然的に改良前の悪い社会で生活し、苦痛に晒される必要がある。
より良い社会とはそうやって先人たちの犠牲と汗と涙の上に築かれる物なのです。
生まれてさえ来なければ社会を良くする必要もないし、最初から苦しまずに済む。
人間は社会を補修するための道具ではありません。人間の幸福のために社会があるのであって、社会のために人間を生み出すのでは本末転倒でしょう。
わざわざ新しい命を生み出さずとも今生きている人間だけで社会は進歩させられます。 「人類が消えても他の生物が繁栄して苦しむだけ」
人間社会には自然界とは別の苦しみがあります。人間は長寿で動物は短命です。生涯の苦痛の総量で人間は動物を上回っているかも知れません。
ホームレスの生活は惨めに感じますが野良猫や野生動物を惨めだとは思いません。人間も子供は楽しそうです。それと同じく寿命の短い動物は人間ほど不幸を感じてはいないでしょう。
野生動物と人間の比率は1：99です。人は科学の力で自然が賄える以上の人口を養っています。人間が消えた後の自然界の不幸の総量は人間の不幸の総量を上回る事は決してないのです。
人類は鉄の原料などの資源を使い果たしているので、もし新人類が誕生しても鉄器文明まで進めないと言われています。鉄器がなければ現生人類ほど繁栄するのは不可能なので新人類の心配をする必要はありません。そもそも殆どの類人猿も人類のせいで絶滅寸前です。 「マルチバースで宇宙は永劫回帰するから反出生主義は無意味」
もし別の宇宙に生まれ変わっても、その世界での苦しみをなくす為に何度でも反出生主義を繰り返せば良い。生こそ無意味です。
降りかかる火の粉は払わねばならない。マルチバースが正しくても反出生主義の正しさは変わりません。 「本当に絶滅したら最後の世代が苦労するじゃん」
もし人類が自発的な絶滅に同意するなら、人類最後の世代はその名誉に喜びを感じている筈なので決して悲惨な最期とはならないでしょう。
人口減に合わせて人類の住処を集約し、文明を維持していけば例えば100年以上の耐久性のある住居やサバイバルキット、ロボットなどを用意しておく事で最後の世代も文化的な生活を送る事は可能です。
人類が悲惨な絶滅を迎えるのは反出生主義を受け入れず、人口が最大の状態で不測の事態が起きた場合なのです。 「死ぬ選択肢はあるのだから勝手に産んでも問題ない」
例え安楽死の制度があったとしても自ら死を選ぶ時点でその人の生に深刻な危害が存在するのは明白です。
それほどの危害を受ける原因を作った親の罪が消える事は決してありません。子が自死した場合、その責任こそ重大です。
「生きるのが嫌なら自殺すれば良い」などと言い放つ鬼畜に親になる資格はありません。 「俺は嫌な思いしてないから。自分の幸せの為に生むし、子供が死んでもなんとも思わん」
それはエゴイズムであり、倫理に反します。あなたが子供を作るのを止める事はできませんが、誰も悪人の子供なんて望んでいません。
以上。なお反出生主義への反論は随時受け付け中です！ 反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 自分が未体験なものに対しては人っていくらでも冷酷になれる
でもね産まれてる経験をしていて産むなんて冷酷以上の殺戮行為
確かに自分が自分の親だったらって考えたり
自分が自分の子供だったらって言うのは、経験出来ないからいくらでも冷酷になれるのが出生主義者 反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 不登校のゆたぽん？だっけ？
出生主義者お前らはあれの親と同じだぞ
６歳や４歳の幼児のカタコトを親や学校が真に受けて、
ホルモン投与、性別変更登録など、
虐待に等しいことが人権の名のもとにまかり通ってる
そういうことｗ
お前らの子供を産む理由はこれ
生まれる前の子供の意思を無視
生まれたら知能の発達してない子供の意見を極端に解釈して虐待
全部親の押し付けｗ
全部お前ら出生主義者の押し付け
親の価値観の押し付け 反出生主義の人は自分も生まれてこなきゃ良かったと思う？ 「リベラルな」親による子どもの不可逆的なホルモン療法は児童虐待だから禁止すべきだって論調強いんだけど？
低学歴には理解できないから繁殖しちゃうか？ 馬鹿なお前にしてはまともなテーマ持ってきたな
興味深いから是非語りたいのだが、お前じゃ無理
もったいねーな
お前のその有り余る時間が
もっと普通の脳みそ持ってれば話相手になるのにw 出生主義者の人生観やその人の生きている物語は宗教の信仰のようなもので
それ自体が生きる意味にとって重要な要素になってくる
出生主義者はそれを否定されている気分になっているのはわかる
だが、出生主義者を「正常だ」とする考えを押し付けることは
出生主義者の”宗教”としての人生観を否定することにもなり、
それは幸福感を抑制することにもなる
つまり、出生主義者は人生に不安をおぼえるようになる
とくに、攻撃的に出生主義者を抑制しようとする言動は
出生主義者の心を大きく傷つけているだろう
理解を求める反出生タイプの言動と
相手を糾弾し価値観の変更を強要する出生主義者の言動はまったく別の性質 出生主義者というのが誰をさしてるのかよくわからんが、単に子供を作ってる人ということなら、そのほとんどすべてが反出生を糾弾なんてしてないだろ
反出生の存在自体、全く眼中に入っていないかと >>149
良かったと言うのは言いづらいが、生まれていなければこの全ての生老病死を味あわなくてすんだと思う。 >>154入ってないな。
片隅に入ったとしてもすぐ外されるから永遠に認められないよ。
ビーガンと違って反出生は受け身だから。 わざわざこういうとこに凸って罵詈雑言吐いて大暴れしてるような連中のことだろ
言ってみりゃ出生肯定思想の過激派だよな 反社会的なスレタイだからね
多少荒らされるのは覚悟しなきゃ 出生主義者の子供に生まれる事の強要は
価値観「自由」「人それぞれ」「どうでもいい」と言ってリベラルな多様性の押し付けにはうんざり
多様性の中に取り入れるのはいいが
出生による子供に同意無しの殺人肯定のアブノーマルをノーマルだと主張するのはまったく別の話
出生主義はここをすり替えてる なるほど
今は「リベラル」という単語がお気に入りなのか
「対人論証」はもう飽きたの？ 出生主義者の本質的な目的って
自分が不快だと感じるものをこの世界から無くしたい
その不快なものを快感にして生きている他人の権利を無視してる YouTubeでゆたぽんているじゃん。
不登校の。
あれさ、なんかイケすかないけどさ、
でももっとイケすかないのは、コメントしてる大人達な。
子供一人に対して「集団でマウント」取ってるよ。
中には「学校に行って厳しさを学ぶのも勉強だと思います」
とかほざいてるのもいる。
てめぇはいつもそんなこと考えてねぇだろって思うんだが。
「親はこれを許して子供のためになるのか」と。
そのコメントしてる奴等って何にも考えないで「学校は皆行ってるから行かなきゃダメ！」って思考停止してるんだろうな。
よく子供に集団でマウントするのに参加出来るよな。
人間、怖。大人、怖。 ゆたぽんは幼児ではないにしても
６歳や４歳の幼児のカタコトを親や学校が真に受けて、
ホルモン投与、性別変更登録など、
虐待に等しいことが人権の名のもとにまかり通ってる
そんな親の知能がカタコト幼児レベル
出生主義者の知能がカタコト幼児レベルという事
そしてゆたぽんがそういう思想になって自由という無責任な親の経歴は？
中卒？犯罪行為自慢してるよな？
元暴走族の副総長、心理カウンセラー、独学で大学合格等
自身から離れて言った長女に対し、我儘な長女、そのせいで計画が狂ったらしいな
計画って・・・子供を使った計画って・・・ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 彼女が畑かりて野菜作ってるんで
たまに菜食な朝食とかするけど
美味しいよねえ ノンビーガンの反出生主義者を目の敵にして誹謗中傷して
侮蔑の限りを尽くしてダブスタを仕掛けて来てることだけは確かだよ
畜産動物の代弁って体を取って、
反出生ではない肉食者雑食者にぶつける分の怒りも憎悪も
全部そこで肩代わりさせるような勢いでな
親の価値観を押し付けて
プロナタリストに洗脳した子供を盾にして攻めてくるからな
出生主義者のやり方は本当に酷いからな それは知ってる
ここでもよく見た流れだしな
俺の知ってる非Veganの反出生主義者達も、そいつらのことを批難糾弾、断罪せずに親しく交流してる俺のことも、その手のVegANからは年単位でずっとボロカスに言われてゴミ扱いばい菌扱いされてるのもよく知ってる
俺個人が過激派とは合わないと思ったし嫌いになったきっかけのひとつが明らかにそれだったしな
主義思想以前にみんな全員ただの人同士だって視点が無い人間は嫌いだ 書いてから改めて気付いたが>>168はいつも反出生が非veganだと責め立てて来る相手はVegan思想支持でかつ出生肯定派側の人間だと思ってるんだよな
俺はここ以外で上に書いたようなことを反出生自認側にやられた実体験から考えて、ここでもそれをしてるのはVegan思想支持で反出生側の人間だと思ってるよ
どっちにしても反出生思想の持ち主だからって理由で殊更にVeganじゃないことを咎められるのも理不尽ではある
そこは万人に等しく支持する思想の正当性を開示して理解と協賛、共闘を求めて行くのが筋だ
人の日々の暮らし、人生を頭ごなしに断罪したり咎める権利なんかは元より誰にも無いんだしな 反出生を主張する者が肉を食っていようが
「子供に強制的に苦痛と死を与える行為は良くない」のは変わらない
反出生主義者が肉を食っているから反出生は誤りであるとする
出生主義者指摘は「お前だって論法」と呼ばれる有名な詭弁の一種
出生主義者が不幸で感じてる苦痛の肩代わり
怒りも憎悪の肩代わり 非Veganの反出生主義者に強い憤りを覚えるVegAN達は人間が人間だけをあまりにも優先することに憤りを覚えるんだろ
そこはVeganismの原点でもあるから当然と言えば当然でもある
人間が他種生命に対してやってることは実際に残虐非道以外の言葉も無い鬼畜の所業だからな
ただそれのみを理由に反出生に到れば人類憎悪、人類を悪とみなした「正義の破滅」主義になる
だが俺個人は人間の子供もまた他種生命同様、やはり尊重され慈しまれる存在であって欲しいという思いが捨てきれない
人間と他種生命のどっちがより優位でどっちがより大事かで人と争うことはしたくない ライオンが同様の行為をするということが、
我々ヒトの行為を正当化する理由になるというのなら、
ライオンのようにヒトのオスが別のオスを殺してメスを奪い
その子供を全て殺害する、などの行為を行っても
正当化されることになってしまう。
実際にはライオンも同じことをするという理由でヒトの行為を正当化することは出来ない
生存のために他の動物を捕食する動物と
他の可能な選択肢を持つヒトとでは状況が異なる
同じ行為でも倫理的な意味合いが異なる
出生主義者の人類憎悪、人類を悪 残虐非道思考がそう 前からだが、なんでお前はVeganが非Veganを追及する時に使うロジックを積極的に利用して自身がVeganではないことの正当性を説明しようとするんだろうな
>>173は最後の一行以外はすべて
「動物であるライオンが肉を食うんだからライオン同様に動物である人間も肉を食っていいはずだ」
「人間の肉食を咎めるならライオンの肉食も咎めろ」
という非VeganからVeganへ寄せられるありがちな反論へのVegan側からの再反論用のテンプレ回答だぞ
一度きちんと各々の思想、主張についての理解と整理をし直した方がいいんじゃないか
自分自身が最も主張したい内容についてもな 例えば「ウシだったら〜」とか「肉なら〜」とかいう馬鹿げた事いう奴
ウシが教育されてて、自分がウシであることを理解して
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
それを無知なウシに尋ねるんじゃなくて
人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか？
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
人類に聞いてみたらどう？
殺害についてどう思う？ってね もしかして俺に非Veganスタンスの反出生主義者叩きをさせたくてわざとやってるのか
>>175に正当性を認めるなら一部の感情的反出生も否定されることになるからな
>例えば「子供だったら〜」とか「生まれたら〜」とかいう馬鹿げた事いう奴
>作られる前の人間が教育されてて、自分が作られる前の人間であることを理解して
>「倫理的とはなんだ？出生は悪いことと思うか？」ってね
>それを無知な作られる前の子供に尋ねるんじゃなくて
>生きて存在する人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか？
> 「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
一定以上の思考能力を持ち、それを明文化する力を有する存在以外には尊重されるべき権利を認めない
門前払い、即却下に正当性を持たせてるってことだからな
人間の手に運命を委ねられる動物達も作られる人間の子供も、人間の言葉は話せないし何も自分では選べない
そんな弱い存在はただ強い存在に黙って従い不幸と理不尽と暴力に甘んじていればいい
それが>>175に書かれた概要だもんな
理解出来ずに貼ってるならこっちも意味が分からないのは当然だし、分かっててやってるなら意図は明白だ
お前がここでいつも俺の事こそを「出生主義者」呼ばわりでしつこくあてこすりしてた謎も解ける 出生主義者が菜食論争を絡めた
反出生主義者が肉を食っているから反出生は誤りであるとする
ノンビーガンの反出生主義者を目の敵にして誹謗中傷して
侮蔑の限りを尽くしてダブスタを仕掛けて来てくる前提でだろうが
反出生を主張する者が肉を食っていようが
「子供に強制的に苦痛と死を与える行為は良くない」のは変わらない
反出生が正しい
お肉 お野菜
産まれてない存在と人間はまるで別の存在かのように論じる時点でそれはただの人間の傲慢、思い上がりを正しているだけ 何と何で争ってるのかわからなくなってきたわ見てても 出生主義者がビーガンが
動物の苦痛をわが事のように捉えられる感性と優しさと倫理観は正に尊敬に値するよ
だがそれを同族である人間への憎悪の原動力
他人を裁き断罪するための大義名分に使うのなら別
それなら尚の事子供を産むべきではなくなる
これが出生主義者の自己矛盾 出生や非Veganスタンス反出生のことを徹底糾弾、断罪してないと反出生とは決して認めない、そんな反出生は汚い醜い出生と同じだって言い張って怒り猛ってる過激派、原理主義的なVegANが居るんだ
そういうVegANからしたら俺や非Vegan反出生主義者は反出生主義者でもアンチナタリストでもない「出生主義者」なんだ
ただ、今ここで色んなコピペ使って何かをアピールしてる人間の立場はまだよく分からないな
一貫性と自分自身の言葉を使っての主張が無さ過ぎて 出生主義者の生命の成り立ちを否定すると死ななければならない
生きたいなら生命の成り立ちを肯定すべき
出生主義者思考は何の根拠もないカルト宗教だからな
生命の成り立ちをいくら否定しようが実害なんかないんだよ
だから出生主義者のお馬鹿ちゃんの言葉遊びは基地外発言になる 単純な事実として、誰であれ自分自身が今ここで現に生きてることが他種生命から搾取する姿そのものだって話しだ
それは生命の構造、人間として生きるシステム、現に成立を果たして起動済みのプログラムがそれだからだ
その自己存在を成立させる背景全てに耳をふさぎ目を閉じ弱みとして認めない人間が倫理について他者にご高説垂れる資格なんぞ無いだろ
それだけの話しだ
お前個人の最も聞きたくない見たくないその事実、背景を明確に示し突き付ける不愉快な存在だって理由で俺のことを「出生主義者」扱いで排斥しようとするな 仮に生まれて不幸になってその境遇を嘆いたらこういう扱いを受けるんだぞっていう証左にしかなってないしな
「みんなは幸せなんだから黙れ」と
ベネターがきちんと論証してくれるまで人類には
出生主義者の言う
「生まれた人間は幸福になるよう配慮すべきこと」と「幸福な人間を産むこと」を区別できなかった
こんなアンポンタンな時代はもう終わった
それを自分にとって無関係な背景画とみるか
自分と同じ本質を持った存在だと自覚するか
この違いだけだ 子供の命使ってやるガチャは気持ちいいだろうなー
何も考えずに中出しして
何も考えずに中出ししてハズレ引いたらお前のせい
頭悪すぎじゃね？
存在してる人間にしか良し悪しの判断は出来ない
存在してる人間から判断した場合に非存在は良い状態ということになる
だから新たな存在を作らないまま
子供＝自分(私)に運命を委ねられている一個人を非存在の状態に留めておこう
矛盾も破綻も無いよ 哲板に昔あった反出生スレから拾って来てるような
それとも書いてた本人なのか >>185
畜産は大量の穀物を消費するので効率が悪い的な話なら
まだ理解できるけど
こういう感情で人の行為にケチつけるのはなあ
そもそも人間は雑食として設計されてるんやから
俺は野菜も食えば肉も食うわ
お前は好きにしたらええけど押し付けてくんな
ヴィーガンの意識高いすばらしい生活をみんなもやろうぜ的にやるしかないと思うんだけど
とにかく肉やめろから切り込んでくるし方針がおかしいよな ああ、分かった
別の人間のレスを勝手に継ぎ接ぎして一つにまとめて自分の発言みたいにしてるから訳の分からない収集がつかないことになってるんだ >>187
人間てそんな高尚な事考えないよ普通。
何で「食べたいから食べる」って言わないの？
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