子供を作る事が一番子供の事を考えていない！89
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪71（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1554977835/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！88
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1552656495/l50 まるで別物ってことは無いな
段階的か総体的かの違いで、まずは出生の抑制を是とする部分では完全に一致、共通してるだろ
ついでにSFチックな話しをさも決定事項みたいに持ち出して、この条件さえ叶ったら反出生なんか〜も定期だ
それは現段階では思考ゲーム止まりであって反論反証としての重要さは持ち得ない みんなこの世に生まれてきているということは
生まれる前の意思があって
自ら望んで生まれてきたんだと私は思うよ
根拠は、丹波哲郎先生がそう教えてくれたからかな
だから生まれる前に同意しているし
一方的な強制ではないから
生んでいいことになると私は感じてる
反出生思想は根拠理論の前提からして間違っていると
江原啓之先生も仰っていた
あくまで私の感想だから
どちらが正しいとか言うつもりはないよ >>448
それも定期の一端だしな
>>449
クソスレだと思うなら見なくていい
まして渋々書き込まなくてもいいんだぞ >>450
ベネターも中国の一人っ子政策を「反出生主義的な」と揶揄してるね
SFチックか
なるほどね まあね、反出生について、真に深く得心するには、とても長い年月と、多様な実体験が必要だよ。
大御所作家の五木寛之さんも、もう８０代後半だけど、「若いときから４０年５０年考えてきたが、やはり人生に意味はないという結論に達した」と書いておられる。
あれだけ、超有能で生真面目で、社会的にも大成功するレベルの人ですら、「４０年５０年かかる」、反出生はそういうテーマだと自覚しないと。
偉大な気付きに至る、というのは、どんな分野にせよそういうものだよ。
あるイギリスの生物学者・大学教授が、まるで宝くじにあたったかのように大興奮して、”７０歳近くになるまでずっと考えてきた謎がとけた！！”と海外から電話してきたことがあるからね。
気付く悟る、というのは、そういうもの。人間、５０年かけて、やっと１つ２つの親友のような腑に落ちる何かに巡り合えるかどうか、だよ。 ここでも何人か見たが
「俺は小学生の頃から反出生だった」
「勘の良い人なら小学生で悟る」
という意見と真逆だな
どちらかが勘違いしてるのでは？ もったいぶって周りを見下すような奴はそういう結論に至るだろうな。 逆だろ
子供＝他者の人生、生命、喜怒哀楽や生老病死について「この部分は軽んじてもいいはずだ」っていう判断が伴わない限り繁殖や出生が「是」「GO」の判定になることは絶対に無い
相手のそれを100%尊重、尊守しようとすれば作る事自体が不可能になるからな
常に他者への見下しと侮辱が根底にあるのは出生肯定やアンチ反出生サイドじゃないのか
しかもそれもまたこっち側に投影して来て「反出生に見下された」と言っては憤る
あるのは影響するかされるか、支配するかされるか、折れるか折られるか、上か下か、優か劣かの比較だけだ
自分は自分だって軸が無い
で、どうせこれもまた「反出生に見下された」の内に組み込まれるんだろうな >>455 ”表面的に知る”ということと、”自らの長年の実体験と、各分野への学習をも伴って、思い知る”こと。
この両者は、中身がパンパンに詰まった成熟度という意味では、雲泥の差がある。
だから、どうしたって、長い永い時間がかかるんだよ。一見同じように見えるその中身を、パンパンに充実させる蓄積が必要だから。 生まれたくなかった人たちが傷を舐め合うスレだと思ってたのですが
弱者相手にマウントをとりたい健常者のスレだったんですね そのような見下す為のツールとして反出生主義を使っている人もいないとは言えないよな？
今まで自分が感じていたコンプレックスがこの主張により正反対の武器になる
この武器により今まで自分を見下していた者たちを見下せるようになる
わざわざ育児板覗きに行って「こんな酷い子持ちがいました！」とか貼り付けたり
出生猿と口汚く罵ってみたり馬鹿ほど子供産むと罵ってみたり
まあいないとは思うけど、もしいたら両者とも変わらないなという印象を持つだろう それこそマウンティング好きとか稚拙さだけならどの属性の中にも満遍なく見られる人間性だろ
殊更にひとつの属性に特化して紐付けすること自体が悪意あるミスリードになる
てよりここでそういう問題を巡って反出生と反出生こそが時折対立したり揉めてることを見てても分からない人間も居るんだな
ちな出生肯定サイドについてはそういう出生肯定サイドが現れたことは一度たりとも無いんだ
反出生を叩きたいだけ叩く、罵るだけ罵る、数集めてボロカスに言って大勢で嘲笑う
反出生に対して同じ反出生側からモラルの大切さを呼びかけては過激派反出生から憎まれて叩かれてるのが本気で馬鹿馬鹿しくなる 出生猿の子供生んで良い理論は
どうしても死ぬ事を良い事にしないとイケナイからな
命の価値感が全く違う このタイミングでわざとこういうレス>>462もしてくるからな
最近じゃ本当に反出生なのかってとこから疑ってる
間違いなく反出生なんだとしたら恥ずかしい限りだし、出生の工作ならしょうもないの一言に尽きる 出生猿はマウンティング取るために産む
他人にマウント取るために出生
子供にマウント取るために出生
自分の劣等感を子供に投影して攻撃する事でマウント
そして優越感を得る為に子供を攻撃してマウント ここで>>464の言う「出生主義者」とか「出生猿」は基本俺の事だしな
ここを見てる人間も一律でそう思っててくれればいい
事実、反出生のことですら意に染まなければ出生扱いで攻撃、排斥しようとするような極端で過激な反出生主義者も居るし、同時にそのスタンスに断固として否を示す反出生主義者も居るんだ
最初から一枚岩でも宗教でも無い
俺は反出生思想には徹底して賛同しているが、だからと言って「優越感を得るために子供を攻撃してマウントとるのが親一般だ」なんて乱暴で誤った理屈にうなずくつもりは一切無いよ まあせいぜいその程度だよな
理路整然と返せる人間が居ないのはアンチも過激派も似たようなもんだ 出生猿はマウントすることしか考えてない池沼
他人の命を軽視して子供の命まで軽視してるのが出生猿のキチガイ思考 >>468
毎回毎回、そうやって人のレスを悪用するのもやめろ
「軽視する部分がなければ作れない」と「軽視している」はまた違うものだ
「100%尊重していない」からといって「まったく尊重していない」にもならない
他者を指して猿だの池沼だのキチガイだの
全ての子供(元子供である大人も含め)の苦や悲を憂い厭い悼む「反出生」の名前が聞いて呆れる >>451
なんかストーカー並のひとりよがりな気持ち悪さがあるなw
実際生まれる前の子供(相手)の言葉を一切聞いてもないのに、勝手にどんどん話が進んでいってるような感じw 妄想で突っ走っているというか… まあ一人でうんうん唸りながら考えてる分には何の問題もない思想。
社会で大っぴらに口に出す人間がほとんどいないってことは
それだけ実効性のない思想だと誰もが分かっているってことだろう。
他人に強制のしようがないっていう。 そりゃ出生だって同じだろ
出生も反出生も同意のない相手にその実際の機会を強要すれば即犯罪だ
そして子作り自体が人前でおおっぴらにベラベラ喋る類の話題でもない
出生も反出生もその部分じゃ大差ない
勝ち誇る意味が分からん 枯れ木の面倒は誰も見ないから、反出生主義者は覚悟しとけよ。
他人は他人の面倒なんて見ないからな。 日本は少子高齢化時代だから孤独な老人は誰も助けない。 老人でも死ぬまで働かないと日本では生きていけなくなる。 じゃあますます子供を作る場合にはより真剣に慎重に考えてやらないとな >>477 そうだよね。まさに。
反出生って、本当に、ただただ当たり前のことを、ズバリ言ってるだけなんだよね。
だから、誰にもひっくり返せないよ。
しかし、それが余りにも、混じりっ気無しの高純度かつシンプルに核心を突きすぎているがために、
混じり物だらけ打算だらけの人間の曇った精神には、あまりに眩しすぎて認められないのさ。
中途ハンパに頭が良いというのは、人間の醜い利己心を増幅させるだけ。
徹底的に突き抜けないと、真に有益なものには達しないんだね。 >>451
まだ子供が欲しいから作った、って率直に言ってる人のほうがまともだな。
子供は自らの意思で生まれてくることに同意した系の思考は根拠がないことをひたすら信じこんでる不気味さが残る 王様はハダカだ！と叫ぶ子供の、余りにも高純度かつシンプルな核心を、
混じり物だらけの曇った人間どもが、直視できるか否か？
これが、人間と文明の進歩を測る大いなる試金石。
おそらく、究極に進化した未来の人工知能AIは、存在する意味自体がないことに、むしろ害悪のほうが大きい真実に、意外と早く気付くだろうよ。 家族もない老人になると誰からも愛されないし
他人なんて家族以外には冷たいものだ
同情もしないし嫌われるだけで哀れなもんだ。 子供や孫がいても独り暮らし
してる老人も結構多いよ
そのほうが気楽だという人もいるし
みなに敬遠されてる人もいるし
これから孤独死は
普通の死に方になっていくだろうね
独身同士で共同で住んだり
墓買ったりするコミュニティ
とかもあるね そんなのはごく一部だ。
老人になると家族が面倒みてくれるもんだよ。
身体が弱ると同居もする。 でも真面目に反出生の人たちは老後どうするのかな
この質問投げかけてもいつもスルーされるけど
憎むべき出生主義者の生んだ子供の世話になるのかな
尊厳を守る為に自殺するのかな
必ず来るであろうこの選択から目を逸らしているように見えるな それは生きてる人なら誰でも
考えたほうがいいことだよ
認知症になったら本人も
回りもとても大変だし
共倒れする家庭も多いしね
子供がいることも居ないことも
どちらでも大変だと思うよ
たまに友達の家に泊まると
その地域だと迷子のアナウンスが鳴り響くんだけど
結構連日アナウンスされるよ
ほとんど認知症の爺さんばあさんだったり
若年性の認知症だと40代ぐらいでも迷子なってる
そんなん子供が介護退職したりしてて
共倒れ一直線な人も多いよ
いろんな意味で早く安楽死制度はできるといいね そのような直接的、物理的なケアに限定して考えることは以前も示されていたな
それが解決策になるだろうか 出生猿は苦痛を感じる脳の感覚を重視して動物界を味方にしてしかマウント取ろうと試みれない 負けてるけどｗ
反出生は苦痛をゼロ 植物は人間と同じように傷が付けばカサブタを作る
それは脳の有無ではなく苦痛によって生じた反応
この苦痛をゼロにするのが反出生
何万年経っても会話してコミュとって宇宙船作らない動物と人間とでは全く違う
少しでも考えられるなら人間は絶滅しろ
何十万と幸福になるために繁殖続けて苦痛を作ってるだけにしかなってない
まだチャレンジしてないのは絶滅だ 反出生主義が成功して意図的に絶滅した民族とかっていんのかな いないでしょ
だって避妊や中絶が実用化されたのつい最近の出来事だし お願いだからコンドーム付けてよおおおおおおおおおおお！！！！！ 苦痛がないようにできるよ
死にそうになれば眠らせるからね。
外国の死刑は注射で苦痛がない方法で殺される。 認知症なんて子供みたいなもの
悪いことするワケでもないから家族は子供の
面倒をみるのと同じだから負担ではない。
それよりも家族がいない認知症の方がヤバいぞ
自業自得だが。 なら最初から産まない方が良いね
出生猿は殺害すればいいって言う事でマウント取ってくるからキチガイすぎるわ
って出生猿の理論でいけば出生猿自体がこの瞬間に死んでしまえばいいのに生き続けてるんだよな
出生猿は生きて感じる苦痛より死ぬ苦痛の方が苦痛だろうからな
出生猿は死ぬ事が怖いから死なない でも苦痛は肯定するから死ぬ事が良い事になるのに出生猿は死なない お前は苦痛が常にあるのか
だったらかわいそうだな。
まあ、お前みたいな奴は生きるだけで苦痛なんだろうな
クズだから。 出生猿は苦痛がないって凄いな
重力に逆らって生きてんの？ｗ
呼吸止めてみてｗ
なんで呼吸してるの？出生猿は意識してなくて呼吸してるだろ
出生猿の意識に関係なく出生猿の身体が勝手に苦痛を感じて呼吸してるぞ
早く苦痛を無くすために意識して呼吸止めてみろ 家族もいなくて老人になっても誰も面倒をみてくれないし
他人だから相手もしてくれないだけでも生きてるのが苦痛だろう。 出生猿 自分の身を守るために子供の命を粗末に扱う宣言ｗ おいおい 出生猿やめとけってｗ
お前の意思とは関係なく体が勝手に苦痛を感じて呼吸してるぞ
酸素がないと生命を維持できないって苦痛を感じて勝手に呼吸してるぞ
早く出生猿は呼吸止めろよ
苦痛を感じるのがダメなんだろ？早く呼吸止めろお前のような出生猿はな お前はアタマがおかしいらしいな
呼吸してるから苦痛がないことぐらいも
分からなくなってる。 出生猿は呼吸でもマウント取りたがるから凄いな
早く出生猿は呼吸止めて苦痛がない事を証明してマウントとってみろよ
できないんだろうけどｗ 反出生はマウント取るためのモノじゃないからさ
出生猿は早く証明してくれよ苦痛が良い事って苦痛は無いって
勝手に自分の意思に関係なく体が勝手に苦痛感じて呼吸してるのを意識して呼吸を止めて
苦痛がない事を証明してくれ
そうすれば苦痛は無い 子供を産んでもイイ理由になるかもしれないからな
苦痛さえなければ生んでも問題ないんだよ
呼吸止めても絶対死ぬなよ 死ぬって言うのは体が外傷にしろ老化にしろ苦痛を感じた結果死ぬんだからな 解消しないとイケナイ何かがあるんだよな？それは？苦痛じゃんｗ
１回呼吸で苦痛消してます！消えました！ でも苦しくなってきたから２回目呼吸します！苦痛消えました！
やっぱ苦しい３回目ってかｗ
お前ｗいつ苦痛消えるの？ｗ早くマウントとりたかったら出生猿は呼吸くらい止めてみろよ苦痛だろ？ お前らが呼吸やめれば〜
生きてるのが苦痛に感じてるのはお前達だから。 おい出生猿 お前の意思に関係なく体が苦痛を感じて食ったものを排便しようとしてるぞ
肉体を維持しようとして栄養を吸収しようと血液を巡ってるぞ
めちゃくちゃ出生猿の中に苦痛を感じて勝手に体が生きようと苦痛を感じてるぞ
どうするんだよ出生猿
論破したくて出生猿の脳が頑張ってキーボード叩いてるぞ苦痛感じてｗ おいどうした出生猿よ
呼吸止めれないか？苦痛か？呼吸でマウント取れなくて苦痛になってるんじゃないか？
出生猿は呼吸の苦痛も理解できないほど猿か
それでよくマウント取れると思ったなｗ苦痛だなそれｗ 「生」とは、その全てが、「マッチポンプ」。
自分で（いや、他人が無許可で勝手に）火を付けて、火を付けるよう仕向けられて、自分で消化する。
全てが、コレ。マッチポンプ。そのために１００年近くも、苦悩・苦闘し、全てが自己責任として一方的に押し付けられ無理強いされる。
そんな無意味なもん強制するって、一体なんの意味があるの？ どこが、「愛」なの？ 同じことしか言えなくなったな
早く病院に行く方がいいぞ 医者が治してくれるからいいやと考えて暴飲暴食をしたりとか
健康に気を払わないでいるそういう人たちがいる
医者ていうものが逆に
不健康っていうものを増進させている
ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ お前らといっしょにしないでくれる。
苦痛とか苦悶とか、いつも感じてる
お前らと違うんだから。 出生猿はマウンティング取れないと殺人肯定まで始めるキチガイ思考者だからなぁ
苦痛という事実をどうしても認めなくてふざけて池沼ぶれば何でも許されるとおもってマウント取ってくる出生猿キチガイ 出生猿のナチズム思考とは違うんだって
命や苦痛の価値観と概念が違いすぎるの
お前ら出生猿の殺人肯定思考とはね おい出生猿
まさか空腹という苦痛を感じて飯を食ったりしてないだろうな？
睡魔という苦痛を感じて寝たりしてないだろうな？
出生猿は苦痛を良いとしているんだから寝るな食うな呼吸するなよ
それが出来てこそ反出生を論破したことになるからな >>478
その通りで実際難しいことは何も言ってないんだよな
ただ説明が必要になる場面では一から順を追って組み立てたり紐解いたりして見せてるだけで
最終的には感情で理解したくない人間に理解させることは不可能だって事も承知の上でな 反出生唱えても俺が生まれた事実は変わらないから反出生の理論は正しいと思うけど特に広めようというモチベが湧かない >>486
正直言うと実の親でも介護したくないですよ。
いつも思うことなんですが、あなたのような考え方の人は子供に面倒みてもらうことがまず大前提になっていますよね。
子供に自分の老後の面倒を見てくれるのかどうか、ちゃんと確認してるんですか？他人じゃなく自分の子供なら迷惑かけても良い、という認識なんでしょうか？ 不定期に、だが必ず一定以上の周期で有毒ガスが湧き出す岩場の手前に事実としてそれを知らせる看板を立てておくような感覚だ
その先に自分の子供を連れて行くか行かないかを決めるのはあくまでも各人だ
こっちはただ良心に従って警告だけはしておく
単純に事実を知ってるのに黙ってるのも残酷なことなのも確かだろうしな
親子で岩場遊びがしたくてたまらない人間達からは袋叩きにもされるがそれもしょうがない 俺は自分の苦しみの全てを親のせいにしたいだけだから他人の子のこととか割とどうでもいい 他人がどうでもいいという感覚が余計に自分自身を苦しめるようなシステムもここにはあるんだろうけどな
自己と他者が論理的に突き詰める程、必ず何処までも表裏一体に出来てる以上は 馬鹿が空腹が苦痛だとか眠たくなるのが
苦痛だとか言うけど、腹が減ったら美味いものが食えるし
眠ければ寝れば気持ちいいのも知らないらしいな
人間とは思えない 他人がどうでもいいがエスカレートしすぎると自分の周りの他人すらどうでもよくなって自分の生活範囲の人間関係壊れることになって結果生き辛くなるから、自分を大切にするために身近な他人はそれなりに大切にした方がそりゃいいだろうね 親の介護は慣れれば何ともないものだ。
せいぜい排泄と食事ぐらいしかないからな。
それよりも家族もいない反出生主義者は家族もいないから
自分で何から何までしなければならないぞ
そうなったら他人に迷惑かけるつもりのか。 親に年金や財産あるだけでもあれば、親の介護なんて楽な仕事だ。 まあなあ
結局それも利己と利他の境目の話しになってくるんだよな
ただやっぱり理屈じゃ説明つかない部分も確実にありそうな気もしてるよ
最初から損だって分かってても負けるのが分かっててもやるとか平気であるもんな
人間てのも >>530は>>527宛てな
こんな時間までアンチ活動に精出してる奴のモチベーションもまた謎だよ >>522
物理的な、直接的な介護という意味ではないよ
年金とか保険とかで考えると理解しやすいと思う 年金 保険金 それがお前の考える人間の命の金額か？
それだけの金額があれば人が死んでも良いという理屈になるわけか
自分を介護する事で子供の存在価値を認めてやってるという子供に対するマウント
こわいねー 大嫌いな親に食わせてもらってるってどんな心境なんだろう 年金や保険金があるから子供に負担がかからないという意味だ。
バカモンがー
お前らみたいな家族がいない者は他人に迷惑や負担をかける
クズみたいな奴とは違うんだ。枯れ木の反出生主義者どもが(笑) そうかなら呼吸を止めてみろ
苦痛はなくならないぞ
年金保険があるから子供は呼吸の苦痛はなくなるのか？
食事の苦痛は？
そもそも年金保険がないとイケナイのか？苦痛だからあるんだよなそれ
負担がかかる苦痛がある
はやく呼吸を止めろ 反出生は苦痛を認めない
どんなに年金保険があろうがそれは苦痛があるから出来た制度
年金保険が無くなるなら苦痛がないと認めてやろう
それが無いと子供に負担がゼロになるなら認めてやろう出生猿の思考をな
苦痛が生じてないならな お前は本物の馬鹿だな、呆れて口もきけなくなる。
それだから結婚も出来なかったんだろうな。
何度も生きるのに苦痛がないと言ってるのに分からない
馬鹿はどうしょもない。 自分で作っておいて食わせることに恩着せるならマッチポンプの極みだな
子供に食わせるのが嫌なのに子供を作ったんならただの大人失格のロクデナシだ
てより結局レッテルを貼って一方的にイメージで叩くことしか出来ない時点で狂ってるんだよ
ここの出生肯定派、アンチ反出生の主張、やり口には正しさや道理なんか微塵も無い
正々堂々それを展開する人間を未だに見たことが無い
反出生を否定するために侮辱と嘲笑を多用する奴が現れれば現れるほど人間として生まれることの不幸さと厭らしさだけが浮き彫りになる 反出生主義者の方が生きるのが苦痛だと思う。
お前らみたいに誰からも相手にされなければ
心配もされない他人にも見捨てられる奴らだからな。 それに子供は可愛いものだと分からない
お前らとは話にもならない。 誰からか相手にされてないと苦痛を感じる出生猿はかわいそうだな
苦痛を苦痛とも思ってない
誰かに相手にされないと自分の存在価値を見出せない苦痛を出生猿は感じて必死
反出生に認めてもらえないと苦痛を感じて必死に反論せずにはいられない
マウント取らずにはいられない出生猿の苦痛はマウント取る事でしか解消できず
マウント取るために子供を盾にする殺人狂 俺たちには家族がいるし親戚もいるから苦痛ではない。
お前らにはそれもいないから孤独のままで死んでいくだけだ。 喜んで介護しろだの年取ったら無私無償で面倒みてもらえて当然だの喚いてる依存心の塊みたいな未成熟な親が｢子供が可愛い｣とは笑わせてくれるよ
お前らが可愛いと思ってるのは我が身だけだ お前らみたいな孤独な人間ほど苦痛だと
分かってるぞ。 孤独や苦痛と無縁の人間なんか居ないからな
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