子供を作る事が一番子供の事を考えていない！89
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪71（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1554977835/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！88
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1552656495/l50 露骨な侮辱と人格攻撃はスルーでこっちの挙げたただの粘着荒らしの行動的特徴、
パターンの言及を人格攻撃扱いで諌めるような奴がここの出生肯定思想者なんだよな
自分にばかり甘く優しく子供＝そのほかの全員が粗探しと理想の押し付けの攻撃対象
個人的には子供側から鑑みて作られる事象そのものが著しく不合理的だって表現に統一してる
反社会思想者扱して侮辱することこそが正に反社会的なやり方だろ
そうされるいわれのない人間を別の誰かの代わりに侮辱して差別してるんだからな
出生主義者は露骨な侮辱と人格攻撃をしながら
その異常性を自分から発揮して示して見せてる >>197
それが非存在に留まる場合に於いてのメリット
・判断するのはあくまでも我々
・目線は作られる子供の立場から
・作られて生まれるその事の功利的な価値判断、強いて求める合否について
作る／作らないを委ねられている我々が現にここに存在して居る以上は
「決して作られないんだから善悪と未来永劫無関係」は通用しないよね
誰が判断しようが一緒
あくまでその対象の主観を想像してるに過ぎない
生まれず主観が存在しなければ、苦がないことも快がないことも良くも悪くもない 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 なんだっけ、ピー助だっけ
お前のライバルw
あいつがいた時のお前は輝いていたよw
あんなにアンカー打つお前始めて見たw ｺﾋﾟﾍﾟ好きの住人が急にVeganismに強く反発し始めたのはもしかして俺がそれについてのﾚｽをしてきたせいなんだろうか
その事で俺も一部の原理主義的な過激派のようにｺﾋﾟﾍﾟ好き住人やROMってた誰かの自尊心を痛め付けたんだとしたら本心から詫びたいよ
ただ無関心だった人間がVeganismに触れた時に覚える罪悪感や良心の呵責、居心地の悪さそのものは人間にとって大切な、かけがえのない貴重なものだとも思う
それが無ければ本当に無制限に、無思慮に、暴力的に、好きなだけ動物達に苦痛と犠牲を強いても何も思わないのが人類だっていう定義が確定してしまうからな
動物に否応なしの不幸と不遇と苦痛と犠牲を強いる事に対しての逡巡や躊躇、胸の痛みを無理矢理に打ち消すんじゃなく、ここから少しずつでもそれを減らしていく方向へと考え取り組むための契機に変えてもらえたらどれだけいいか
反出生か出生か、Veganか非Veganか、白黒両極のどちらか二択じゃなく淡いｸﾞﾗﾃﾞーｼｮﾝの中間でも全然いいはずなんだ
そのどこに位置していても、それを理由に他者に侮辱や嘲笑や迫害や差別的な排斥や排外を与えてもいい、または他者からそれらを与えられてもいい人間が一人として居ないことだって、倫理と道徳の前に膝を折り頭を垂れる人間には大前提になるはずだ 屠殺が残酷ってのは分かるし品種改良重ねて人間に都合のいいように作り変える家畜自体が残酷ってのも分かる。
苦痛を与えることが残酷って理屈だから魚介類も食わないし多分昆虫も食わないんだろ
それで植物しか食わないって理屈なわけみたいだけど野生動物の住処奪って耕作地広げてることにはどう考えてんだろ？
直接的な苦痛を与えるのでなければOKなん？
なんか都合の良い慈悲深さだよね
出生主義者の慈悲深さってｗ 出生主義者の理屈で生命を定義づけて
命とか言い出したら水も飲めないだろうな
浄水の過程で幾つの命が失われてるか知らんのか
野菜は洗わず生でかじるとか
外出は必要最低限にして風呂には入らないし洗濯もしないとかか
ま出生主義者は思いつきの価値観を押し付けるだけで
やらないんだろうけど まあいろいろ屁理屈こねても結局子供だよね
子供を作り、育てること以上に価値のあることなんかないんだよ
生き物の目的は子孫を繋ぐことで、人間も生き物だからね >>210
自然界を見れば食物連鎖で他の動物を食べるのは普通のこと
そうやって進化してきたんだから変える必要はない
そのうち肉食動物にも抗議し始める？
ヴィーガンて犬猫飼ってる奴1人もいないのかね？
ペットの餌にも牛豚鶏のエキスや肉は使われてる訳だが
植物は食べるし、動物実験の成果である薬は普通に使うダブスタ
人間の存在しない食物連鎖を理想にしてんの？
人間アンチにも程があるな >>211
世の中には矛盾してることはあるし、、矛盾してるように見えることもあるし
必要な矛盾もある
それは君の言う通りだ
でもそんなことはどうでもいい
君はどうしたいか？何をしたいか？
それがすべて 泣きながらコピペ改変してるんだなw
そりゃ産まれてきたくないわなw みんなは母の日になにか贈りものしている？
産んでくれてありがとう、なんて微塵にも自分は思っていないんだが、円滑なコミュニケーションために贈りものしているわ
だが、「痛い思いをして産んであげた」風の感謝の押し付け文句言われると内心かなりイライラムカムカしてる。心の中で「バカじゃねーのコイツ」って叫んでいるわ。
社会的な対応しつつも本当に納得できないことばかりだわ…。本音言えるのはこのスレだけだ 自分の誕生日には
おつかれさんって
ビールで乾杯してるな 親も親子関係も色々だからな
うちの場合は経験則として送ったところでいい顔はされないのが分かってるから送らない
別の家庭持ってるからそっちサイドに気を遣うハメになることがひどく面倒で困るらしい
そうでないなら単純に浮き世の慣わしとして花束とギフト贈るぐらいのことなら平気だしやりたいんだがな
だからむしろ何も送らないで済ませる事に感謝してもらいたいよ >>211
そこまでして肉食いたいのなw
何で素直に「食べたいから」って言えないの？ >>220
そんなレスはすればするほどVeganっていうのは動物さえ救えればVegan以外の人の気持ちや尊厳はどうでもいい人間達なのかって非Veganからの無用な反感や反発を招くだけだと思うぞ
自分はVeganとは名乗ってないと返してくるのかも知れないが、だとしたらそのレス自体意味不明になるしな この世界はどこまで行っても、「争い、奪い合い、マウンティング」しかない
強制的に参加させられ、
やめたくなったら苦しんで自殺しなければならない必要性を生み出してるってことだからなあ
そんなに論理的に難しい話だとは思えないのだけど 医者が治してくれるからいいやと考えて暴飲暴食をしたりとか
健康に気を払わないでいるそういう人たちがいる
医者ていうものが逆に
不健康っていうものを増進させている
ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ 論理的な正しさより、世の中の流れとか「普通は」とかそういうのが重視されてしまうから >>224
反出生も食肉もそうだよな
まあしょうがない
多勢に無勢 普通に考えて人間は普通肉食うのに
反出生には普通は適用しなくて肉食ダメなんだってｗ
普通殺人はダメなのに１００％死ぬ行為を加害する事は普通いけないのに
１００％死ぬ行為を子供に強要するのはいいんだってｗ 自分がその考えで生きれば
それで十分な気がしますが
そういうことではないの？ それでいいよ
だから子供を産む事で子供にお前が親だという事を強要するなって事
一人で生きろよ
自分は嫌な事するけどお前らは自分にするなって言ってるのが普通じゃないのは分かるよな？
お互いさま思考ならなんで子供にお前が親だっていう負債を一方的に押し付けるんだ？ｗ
一人で生きろ 冷静に科学的に現実的に歴史的に曇りなき眼でみれば
これこそが完全無欠の答えであることは
まず否定できないと思うんだけどね
生まない事ほど人に対する正しい行為はない 人間の歯の構成を見ればたしかに雑食用に構成されている
穀物や野菜、木ノ実や肉魚など何でも食べられるように構成されている
だから肉を食べて良いとするならば
子供を産んでも良いじゃん
となることを理解出来ないんだよな
馬鹿だから
論点とかわからないんだろうな
馬鹿だから 普通は肉を喰うんだよ
普通は殺人はダメなんだよ
子供は１００％死ぬんだよ産むな てか最初から何が目的でレスしてるんだか
啓蒙のつもりなら逆効果なことばかりだ ちょっとズレるけど、この人にしてみれば
コピペを貼れば怒られる、自分で書けば馬鹿だと罵られる
じゃあどうしろというんだよ！
と思ったりしてるんじゃないかな
前から思ってたけど君相当イジメられたでしょ
学校でも家でも
リアルだと一番イジメられるタイプだよ 何でもそうだけど、ある物に価値判断を下せるのは必ず他のものとの関係の中でのみ、それ自体で価値をもつ
ものはない。だから「生」に苦痛という価値を与えるには「死」(非存在)の観念を経由する必要がある
それ自体は構わない。ただそこに断定的に「苦痛が無い」とするのは空想の産物でしかない
どこをどう考えても生まれてくる意義なかったよなあ 出生主義者は他人の自由を侵害してる
同意がないのに他人に苦痛を与えるから出生は悪
同意がないのに他人に子どもを大事にし、
子どもを産み育てて世代をつないでいくという行為を
無条件に当然のものとみなす環境の中に子どもを置くことは、
出生主義者は他人に苦痛を与えるのが当然のことだと思わせることに他ならないよね 反・反出生主義のやつは自分が同意なしに(下山という選択肢がない)
裸一貫のエベレスト登山に連れてかれても文句言わないよな？
しんどかったりケガしたり凍傷になったり死んだりするもしれないけどエベレスト登山はめっちゃ楽しいから！
登り切ればきっと感動するから！って言われて納得するんだよな？
反出生主義者はとても他利的で
自分自身はその主義の恩恵には与れない >>238
主義思想についての理解を求めようとする時に、その求めてる側の人間が相手をのことを侮辱しないようにするってのは礼節としちゃ最低限度のことで完全無欠でもなんでもないだろ 意義かあ
私は産まれて育てられて
今生きていることを
結構楽しんでるからか
いつか死ぬ瞬間があるとしても
産むべきではないとは
全く思ったことがないし思わないな
自殺したくなるような苦しみが
来たとして自殺する人生だとしても
だからと言って
産まれない方がいいとは思わないな
色々な良い思い出が沢山あるからかな
私の個人的な感想だけどね
意義がないから産むなって
考えがあっても良いと思うけど
意義が無くたって産みたいから
産むよってのもあるだろうし
各々自分の望む生き方できると良いね 「生きることは苦しい」とした時、それは比較対象として「生きていない状態」を想定することぐらいわかりますよね？
でないならなぜ「生」について考えられるのか教えて欲しい。
彼岸の観念を持たない動物に反出生主義なんてあるわけがない
「生全体」について考えることが出来るのは、それを相対化する視点である「死」に立脚するから。
そして死後のことなんて誰にも分からないのだから
出生主義者がそこに苦痛からの解放だの幻想を投影するのは宗教だと言ってるんですよ
人間には観念がある死の観念がな
産むという観念がな 子供の権利を保護しすぎ？
後進国みたいに学校行かせず奉公に出して搾取していいとなればみんな生み出すよ
出生主義者は自己否定する奴を認めると
自分のアイデンティティが揺らぐからな
だから自己肯定マンは自己否定マンを否定しなければならない
出生主義者の攻撃性が強いのはそういう理由 他人に苦痛を与えるのはいいこと
他人に快楽を与えないのは悪くはないこと
ゆえに人に苦痛と快楽を与えるのは悪いこと
出生とは他人に苦痛も快楽も与えうるもの
子孫を残さないことは悪いことではない
であれば出生はせず子孫を残さないというのが正しい生き方であるって事が分かってないんだよなぁ 子供を作って生むってのは殺人と一緒
間逆の行為に見えるけど、子供を生まなければ殺人も存在しない
そして子孫を残さないことは犯罪ではない
80年かけて緩慢に殺すようなもんだ 出生主義者は根本的に勘違いしてるだろ
産まない事を選択するべき→生きているものを殺すべき
とはならない
出生主義者の危険思考は
生きていることが苦しみなのだから殺せば苦しみから解放される。
だから殺すのが正しい、とかいう話になってくる。
一般に今いろんな思想がケンカしているが、
それはどうすれば世の中よくなるかっていうのでやりあっているだけ
出生主義者が毎度毎度いつも四六時中言う
「そもそも人間がみんな死ねばハッピー」みたいなのとは事のレベルがちがう
イスラム国のやつですら反出生主義はマジキチあつかいよ。
そういうわけで、思想が正しいかどうかとは別に、
政治的な力関係がどうしても圧倒的（全イデオロギー連合VS反出生主義）になる >>249
調度今日はそごうの地下で
洋菓子を買ったよ
ちょっとしたものだけどね 他人を殺せばとは思わないけどな
あまりにも苦しかったら
私なら死ぬこと考えるよってだけで
酷い腹膜炎したとき
息をするたびにうめき声ださないと
呼吸できない状態が三日間ぐらい続いて
こんなのが1ヶ月も続くなら
死のうと思ったもんなあ >>252
私は母との関係は良好だし
とても感謝してるんだよね
時々は普通に口論するけどね
今は親子というより
気心しれた信頼できる人って感じだよ
ありがとう 痛みや恐怖に生存価がある以上
現代の人類は過去のどの時代の生物よりそれらに敏感な生き物である可能性がある
未来の人類はさらにその傾向を強めるだろう
多分、進化的にある程度の段階にたどり着いた生物は必然的に反出生主義にも辿りつくんだろう
進化の最終地点が絶滅主義だとすればこれほど愉快痛快なことはないな 「わたしはまた、日の下に行われるすべてのしえたげを見た。
見よ、しえたげられる者の涙を。彼らを慰める者はない。しえたげる者の手には権力がある。
しかし彼らを慰める者はいない。
それで、わたしはなお生きている生存者よりも、すでに死んだ死者を、さいわいな者と思った。
しかし、この両者よりもさいわいなのは、まだ生れない者で、日の下に行われる悪しきわざを見ない者である。」
伝道の書 4:1-3 >>221
ビーガン以外の人の気持ちは「肉食べたい」だと思うよ。
そう言わないのが姑息だっつってんの。
自信持って「旨いから食う」って言えよ。
食ってんなら自信持てや。 本音を言うと母の日はお祝いしたくない
母の誕生日なら喜んでお祝いするんだがな…
親というより人として大事にしている。
それじゃダメか？
母の日なんてほぼ強制だしな
子供は親の欲望で産まれてくるのは事実だし、だから思考を操られるのが本当にモヤモヤする。テレビでも広告でも親に産んでくれてありがとう、と言え！って社会的な催促ものすごいしな…カーネーションとかw 思考はやはり操られたくないわ。生きるというのはなかなか大変だし、ありがとう、なんかでは済まない異様な難しさがある >>261 それな・・ ホントにマジで、それよ。
「親に感謝しろ」系の圧力って、どう繕っても、隠しきれないマインドコントロール臭がするんだよな。
現実は、そんな単純なもんじゃねえだろうが！って、心から言いたいポイントが多々あり過ぎるのよ。
「反出生」という極めて反論が難しいリアルをも言いながら、「それと同時に」、親に感謝とかを言うのならまだ理解できる。
だが、反出生の視点が全く無く、考えたこともない気付くような人生経験をすらしてない浅すぎる精神性の未熟者が、表面的なキレイごとを権威にして、理不尽な押し付けを一方的に強いてるような気持ち悪さを感じる・・。 反出生は産むべきではないって思考が一貫してるし
言ってる事にも理論的に一貫性があるからな
結局同じこと言えばいいから全部コピペに見えるんだろうな
なんでコピペである根拠もソースも無い事で言いがかりつけて来るのかが証明になってる
テンプレとコピペの違いも分かって無いしな
出生主義者は一切証拠も根拠も無し
反出生は人間は１００％死ぬ 殺人はいけない事 根拠も証拠も有り
根拠証拠がない出生主義者はどうするか
価値観おしつけ 言いがかり ﾌｧﾋﾞｮるしかないよな
アナーキーな自由を根拠にしても自分の財布から金取られたら怒り狂う低能だからな 元から断つ考え方だし
理屈は完全だと思うよ
私はこの世界で得ている
心地よさがとても良いものだから
続いた方がいいなと思うだけだな
多くの人が元から断って
この世界をなくした方がいいと
思うなら無くなるだろうね
大きな流れには逆らえないからね 自由が大事だ、自由が保障されなければいけないと言い
自由と無秩序の区別がつかないのだから
ましてや出生主義者の考えている自由の中身・概念はガバガバだろ >>264
断つ考え方してるけど、なにかを企てたりして人に害を及ぼすことは一切しないから安心してな。ただ社会の流れに真髄までマインドコントロールされたくないだけだ。 反出生の一貫している発言でコピペと思い込んでしまうくらい擦り込まれてるんだけど
コピペと思っても提示できる根拠になるソースが無いんだよねｗ
「子供を産むべきではない」と一貫した反出生の発言に論破されて
どうにかキーボードを強打してれすした
その労力に対してちょっとマウスポチポチしてるだけの低労力で
自分のレスに乗ってくれないコピペ相手に論破されて
負けたのが悔しいだけで子供の事なんて一切考えないもんなｗ
そりゃコピペだと思ってないと自我が保てないよなｗ 生産過程で大量のミツバチを奴隷にして受粉に使ってるから、
動物に苦しみを負わせたくないビーガンの倫理的価値観とは相容れない
人参や玉ねぎも土を掘り返すときに、土壌生物を傷付けるからって理由で駄目
微生物一つでも殺さずの信念があればビーガンになった時点で自殺するしか選択肢がない
それぐらい1ビットな考え方をしてるのが今の出生主義者なのに
自殺はしない
出生主義者は中途半端なんだよ 菜食出生主義者の主張としては
生物としてくくれば動物と同じ植物を食べることが出来るのは
動物と比べてかわいそう感が少ないから罪悪感を少なくできるからってことだろ？
で、子供の命は？ 家畜を殺すなと声高らかに言うけど生殺与奪の線引きが自分の感覚って最高に人間らしい感覚だな
なんで極論でしか物事が言えないんだろうな。
肉だって家畜が多すぎて環境に良くないから減らせとかならまだわかるけど。
家畜とかは神様が用意してくれたモノって設定にすることで
食べることの罪悪感を無くさせる工夫をしてると言ってるが
罪悪感と向き合うとかってのを避けて
こういう極端な出生主義者が出てきてしまったんじゃないかな
人間って悪だよな こんなにも全てに対しての怒りと憎悪と敵対心が全面に現れた破滅思想として認知されて行くなら、反出生の名前は一度廃れた方がいいのかも知れないな
>>254
良い母の日を
>>262
気遣かってくれてるのがよくわかるよ
thx
ありがとう そもそもスレタイに反出生なんてないからな
破滅思想として認知しようとしてるのは自己否定しないといけなくなる出生主義者が頑張った証だな
句読点だけで反応がみれるくらい出生主義者に洗脳は完了したけどｗ
もう根拠の無いソースの無いコピペとしか思わないくらい
なんで根拠の無いソースの無いコピペかと思うかってくらいこちらの思考を擦り込んだからなｗ 出生ビーガンって面白い連中だよな
中心人物はいなくて
ルールは誰かが思い付いて広めたら公式になる
ぶっちゃけ聞いたときは「は？んなアホな」と思うこともあるけれど
、既に実践している他のビーガンに
「あなたはまだそのレベルなの？生き物が可哀想じゃないの？失望したわ」などと苦行マウントを取られてしまう
これが嫌なので、内心釈然としなくても実践をするようになる
また別の新ルールを実践していないビーガンがいると、ここぞと苦行マウントを取りに行く
しかし、それをやるとより自分を苦行の道に追いやることになる
こうして身も心もボロボロになったときに
そもそも釈然としていない状態で実践していたビーガンはドロップアウトをしてしまう
そして他のビーガンから命に関わるマウント攻撃を受けることになる
ビーガンは苦行を突き詰めたら、
ブッダのようにそのうち即身仏になると思われるが、
そうなると他出生ビーガンから聖人と崇められるのだろう
死をもって自分の自己顕示欲を果たさんとする出生主義者の
その意気たるやあっぱれだとは思うよ
バカだけど そのVeganへの批判はそのまま反出生への批判に置き換えることが可能なものばかりだろ
ただひたすら他者を侮辱し愚弄するという手法でVeganにならなくてはいけないという強迫観念を押し付けるのも、それと同じ手法で反出生にならなくてはいけないという強迫観念を押し付けるのも同じ事だ
Veganがやっているのが前者だとして、それに批判的な立場を取るお前が後者をためらいもなくここで続けるのも矛盾そのものだ 出生主義者が頑張って反論してる事は
ナチスのドイツ人を殺すよりはユダヤ人だけを殺す方が、
苦痛の総量を減らすことになり、道徳的に善い、となる主張みたいなもん
反出生の産まずに子供に対して苦痛がゼロとは全く違う
よって子供を産む奴は殺戮主義者 危険思考者 出生主義者の言うビーガンは
もともとが黒人は人間ではないので狩ってokみたいな土地で生まれた思想だからな
布教してくる奴の思考回路も「未開なアジア人どもに命の大切さを啓蒙してやろう」みたいな感じだし難しいことは考えてない
出生主義者が自分の中の差別主義をなんとか綺麗な形で発露したいだけ
突っ込まれたら何か本のタイトルを出して相手の不勉強をなじってごまかす 出生主義者がｗ
自分で指摘しておきながら
コピペかもって疑心暗鬼になって
必死にキーボード叩いてマウスカチカチして
IDコロコロ変えるなり短文でもレスしてたのに減りすぎだろｗ
お前が勝手にコピペって思ってるだけだぞｗ お前にあるのは自分の親と世の中の親達への怒りの感情と憎悪だけなのな そう
ベジタリアンには食の優先順位があるんだよ
哺乳類＞鳥類＞魚類＞植物
人間から遠い存在を優先的に食べる
つまり命に優劣つける差別主義者 そんな批判をするお前が何故、全ての他種生命体への平等を貫くために餓死することを馬鹿に出来たんだ？
馬鹿にしてた時点でお前もれっきとした差別主義者だ
そして生きて今ここに居る限り差別主義者以外ではあり得ないのも事実
差別主義者のレッテルを他者にだけ貼り付けて一方向に糾弾するやり方が間違ってる理由がそこにある 出生主義者は肉食にそこまで拘るなら、
植物の命も意識しろよ
根菜は論外
というか野菜は基本的に全部NGにしろ
あれらは全部その植物の命奪ってるんだから
食っていいのは木になっている実だけにしろ
それなら奪っても苗木は無事だから
あめーんだよ出生主義者は
果実は動物に食わせる事が目的で植物さんが作っているものだから
自然の摂理においてビーガンさんは残さず食う義務があるといえる
そして食った後は種子の栽培が義務付けられる。
ひと株でも枯らしたら植物さんの果実ただ食いの罪を背負う それがお前や俺自身の背負ってる罪でもあるだろ
何故それを棚上げにして菜食主義者のみを断罪出来ると思うんだ
自ら意識の転換を促したり問題提起をする人間は常に完璧さを求められ、既存の価値観からの責めと咎を負わされるべきだという論法なら、お前こそが反出生主義者を責め立てる出生肯定の過激派と変わらないだろ 苦痛を重視する功利主義なら全人類に覚醒剤を打ち続けるべきであり
そのための活動をすべきであるのでそれをしないのは怠慢
苦痛を与えることを積極的に避けることと、
快楽を積極的に与えることとの間には倫理的な非対称性がある
快楽を与えると同時に苦痛を消すだろ
その非対称性は全く自明じゃないな
また、薬が肉食を抑えられる方法の一つなら検討すべき
自明でない倫理に基づいてヴィーガニズムに走ること自体が功利主義的でない
エネルギー効率を考えるなら草食に囚われる必然性がむしろ薄い、虫とか含めて総合的に考えるはず
よってヴィーガニズムはそれがヴィーガニズムであるというだけですでに功利主義ではない
完全論破
正直苦痛を基準にした功利主義的にヴィーガン肯定する理屈はかなり強固で反論できないと思ってる
まあ俺は無視して肉食いまくるけどえｗ
出生主義者はスピリチュアル系のアホばっかり
付き合わないのが一番だよ 元よりVeganismのベースにあるのは利他主義、博愛思想だろ
人類の人類による人類のための功利主義とは相いれない部分が存在することは当然だ
利害の対立が起きる場面もある
その単純な事実の指摘が既に完成されている理論、ロジックの正当性を揺るがすことは無い
しょうもないの拾って来るなよ ついでに、俺がそう思ってるってことじゃなくそれも単純な事実として
>正直苦痛を基準にした功利主義的に反出生を肯定する理屈はかなり強固で反論できないと思ってる
>まあ俺は無視して子供作りまくるけどえｗ
>反出生主義者はスピリチュアル系のアホばっかり
>付き合わないのが一番だよ
お前はお前の大嫌いな「出生主義者」からこれを言われても怒る資格も反論する資格も失ってるってことだぞ
そのレス>>288をすることによってな 脳どころか学習能力だってちゃんとあるよ
この場合の脳ってのは脊椎からなる自我形成する脳のことな
自我なんて人間様ですら年齢や教育によっては怪しいよ？
その人間様が苦痛と呼んでいるものを持っているかは謎だけど確認方法は手足もいだら行動が変わるかとか
そんな原始的なもの
身体の一部をもいで行動が変わったら苦痛アリっていうなら植物だって苦痛アリになってしまう 人間同士でさえ感覚は全然違ったりするのに
まして異なる種を自分の物差しで定義するとかはねえ
人間が他の生き物を愛でたり可哀想と思うのは悪いことじゃないだろうけど
擬人化して自分の尺度で相手の都合まで勝手解釈したがる向きが
出生主義者ヴィーガンに限らず出生主義者界隈には多すぎる
で、肉食う人はなまじ言葉が通じるもんだから
自分の尺度を同じ感覚で押し付けようとするんだろうね
出生主義者たちって自他の区別がついてない
区別がついてて感覚が違うから主張
区別がなくて感覚が同じなら叫ばない
区別がついてたら「何故おまえは俺と同じ考え方をしないんだ！」とキレたりして
自他の区別が曖昧だから自分に直接害もない感覚や考え方の違いに攻撃
だから出生主義者はいちいち攻撃的になるんだと思うよ
リベラルに通じる独善性だな コピー！
アンド！！
ペースト！！！
くらえ！！！！
wwww あっチェックしよ！
何か言ってやろ！
マウスカチカチ
キーボードポチポチ ターン
コピペ ぼー ポチ・・・ポチ・・・ 上のやりとり、いつもの通り全く対話にも議論にもなってないよね
ID:0O25tumQはコピペマンのレスを読み、自分で考えてレスを返してる
それに対しコピペマンはパクったレスをコピペしてるだけだからキャッチボールが成立しない
何でもいいからとりあえずレスしてるだけ
アンカー打って俺と議論しようぜ、コピペマン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
