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子供を作る事が一番子供の事を考えていない!89
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0001マジレスさん
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2019/05/06(月) 16:22:01.89ID:SYhbcJ2K
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪71(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1554977835/l50

前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!88
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1552656495/l50
0176マジレスさん
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2019/05/09(木) 18:35:53.13ID:EgOP56nh
もしかして俺に非Veganスタンスの反出生主義者叩きをさせたくてわざとやってるのか
>>175に正当性を認めるなら一部の感情的反出生も否定されることになるからな

>例えば「子供だったら〜」とか「生まれたら〜」とかいう馬鹿げた事いう奴
>作られる前の人間が教育されてて、自分が作られる前の人間であることを理解して
>「倫理的とはなんだ?出生は悪いことと思うか?」ってね
>それを無知な作られる前の子供に尋ねるんじゃなくて
>生きて存在する人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか?
> 「倫理的とはなんだ?殺害は悪いことと思うか?」ってね

一定以上の思考能力を持ち、それを明文化する力を有する存在以外には尊重されるべき権利を認めない
門前払い、即却下に正当性を持たせてるってことだからな
人間の手に運命を委ねられる動物達も作られる人間の子供も、人間の言葉は話せないし何も自分では選べない
そんな弱い存在はただ強い存在に黙って従い不幸と理不尽と暴力に甘んじていればいい
それが>>175に書かれた概要だもんな
理解出来ずに貼ってるならこっちも意味が分からないのは当然だし、分かっててやってるなら意図は明白だ
お前がここでいつも俺の事こそを「出生主義者」呼ばわりでしつこくあてこすりしてた謎も解ける
0177マジレスさん
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2019/05/09(木) 18:42:28.23ID:imOeHl7K
出生主義者が菜食論争を絡めた
反出生主義者が肉を食っているから反出生は誤りであるとする
ノンビーガンの反出生主義者を目の敵にして誹謗中傷して
侮蔑の限りを尽くしてダブスタを仕掛けて来てくる前提でだろうが
反出生を主張する者が肉を食っていようが
「子供に強制的に苦痛と死を与える行為は良くない」のは変わらない
反出生が正しい

お肉 お野菜
産まれてない存在と人間はまるで別の存在かのように論じる時点でそれはただの人間の傲慢、思い上がりを正しているだけ
0178マジレスさん
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2019/05/09(木) 18:43:30.07ID:cS/l6tAh
何と何で争ってるのかわからなくなってきたわ見てても
0179マジレスさん
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2019/05/09(木) 18:47:54.12ID:imOeHl7K
出生主義者がビーガンが
動物の苦痛をわが事のように捉えられる感性と優しさと倫理観は正に尊敬に値するよ
だがそれを同族である人間への憎悪の原動力
他人を裁き断罪するための大義名分に使うのなら別
それなら尚の事子供を産むべきではなくなる
これが出生主義者の自己矛盾
0180マジレスさん
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2019/05/09(木) 19:02:14.93ID:EgOP56nh
出生や非Veganスタンス反出生のことを徹底糾弾、断罪してないと反出生とは決して認めない、そんな反出生は汚い醜い出生と同じだって言い張って怒り猛ってる過激派、原理主義的なVegANが居るんだ
そういうVegANからしたら俺や非Vegan反出生主義者は反出生主義者でもアンチナタリストでもない「出生主義者」なんだ
ただ、今ここで色んなコピペ使って何かをアピールしてる人間の立場はまだよく分からないな
一貫性と自分自身の言葉を使っての主張が無さ過ぎて
0181マジレスさん
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2019/05/09(木) 19:06:25.90ID:imOeHl7K
出生主義者の生命の成り立ちを否定すると死ななければならない
生きたいなら生命の成り立ちを肯定すべき
出生主義者思考は何の根拠もないカルト宗教だからな

生命の成り立ちをいくら否定しようが実害なんかないんだよ
だから出生主義者のお馬鹿ちゃんの言葉遊びは基地外発言になる
0182マジレスさん
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2019/05/09(木) 19:16:48.34ID:EgOP56nh
単純な事実として、誰であれ自分自身が今ここで現に生きてることが他種生命から搾取する姿そのものだって話しだ
それは生命の構造、人間として生きるシステム、現に成立を果たして起動済みのプログラムがそれだからだ
その自己存在を成立させる背景全てに耳をふさぎ目を閉じ弱みとして認めない人間が倫理について他者にご高説垂れる資格なんぞ無いだろ
それだけの話しだ
お前個人の最も聞きたくない見たくないその事実、背景を明確に示し突き付ける不愉快な存在だって理由で俺のことを「出生主義者」扱いで排斥しようとするな
0183マジレスさん
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2019/05/09(木) 19:26:02.32ID:imOeHl7K
仮に生まれて不幸になってその境遇を嘆いたらこういう扱いを受けるんだぞっていう証左にしかなってないしな
「みんなは幸せなんだから黙れ」と
ベネターがきちんと論証してくれるまで人類には
出生主義者の言う
「生まれた人間は幸福になるよう配慮すべきこと」と「幸福な人間を産むこと」を区別できなかった
こんなアンポンタンな時代はもう終わった

それを自分にとって無関係な背景画とみるか
自分と同じ本質を持った存在だと自覚するか
この違いだけだ
0184マジレスさん
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2019/05/09(木) 20:40:29.17ID:imOeHl7K
子供の命使ってやるガチャは気持ちいいだろうなー
何も考えずに中出しして
何も考えずに中出ししてハズレ引いたらお前のせい
頭悪すぎじゃね?

存在してる人間にしか良し悪しの判断は出来ない
存在してる人間から判断した場合に非存在は良い状態ということになる
だから新たな存在を作らないまま
子供=自分(私)に運命を委ねられている一個人を非存在の状態に留めておこう
矛盾も破綻も無いよ
0185マジレスさん
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2019/05/09(木) 20:42:26.96ID:NoaYRyXt
どんなに長文書いても肉食いたいのな
0186マジレスさん
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2019/05/09(木) 20:48:04.21ID:EgOP56nh
哲板に昔あった反出生スレから拾って来てるような
それとも書いてた本人なのか
0187マジレスさん
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2019/05/09(木) 20:48:09.91ID:imOeHl7K
>>185
畜産は大量の穀物を消費するので効率が悪い的な話なら
まだ理解できるけど
こういう感情で人の行為にケチつけるのはなあ
そもそも人間は雑食として設計されてるんやから
俺は野菜も食えば肉も食うわ
お前は好きにしたらええけど押し付けてくんな

ヴィーガンの意識高いすばらしい生活をみんなもやろうぜ的にやるしかないと思うんだけど
とにかく肉やめろから切り込んでくるし方針がおかしいよな
0188マジレスさん
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2019/05/09(木) 20:51:12.84ID:EgOP56nh
ああ、分かった
別の人間のレスを勝手に継ぎ接ぎして一つにまとめて自分の発言みたいにしてるから訳の分からない収集がつかないことになってるんだ
0189マジレスさん
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2019/05/09(木) 21:11:40.62ID:NoaYRyXt
>>187
人間てそんな高尚な事考えないよ普通。
何で「食べたいから食べる」って言わないの?

意識高いどっちだか
0190マジレスさん
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2019/05/09(木) 21:32:18.52ID:imOeHl7K
本能と思考をそもそも同じだと思っちゃダメだろ
生物はどんな辛い過酷な状況と環境でも繁殖して今に至るという紛れもない証拠があるんだからさ
現代でも残念ながら辛いと思っている人・不幸な人も普通に繁殖してる
本能と環境(現代では社会)によって「繁殖させられている」といったほうが正しいな
何故そんなプログラムが生命に組まれているのかは科学的にもわかってはいない

子供を産んだ親達が一番の被害者じゃないのかな
出生主義者にしてみればそれは許されないことだろうけど
出生主義者にも産むと被害があると認めている以上
子供は産むべきではない
0191マジレスさん
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2019/05/09(木) 21:51:53.57ID:ZVVslh9f
>>188
やっとわかったの?
こいつには自分の考えとかないから
主義も主張も思想も何もない

対話もできない

ただのコピペマン
0192マジレスさん
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2019/05/09(木) 21:54:48.09ID:ZVVslh9f
>>190
お前の大好きな反出生主義への反論サイト、貼り付けといてやったからな
アンカー打つだけで使えるよ
0193マジレスさん
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2019/05/09(木) 22:02:05.75ID:ZVVslh9f
自分で考えたような文章にしたいんだよなw
「お、こいつやるな」と思われたいんだよなw
コピペから句読点いじったり涙ぐましい努力だよ

でもお前が極端に頭悪いのはバレバレなんだよw
お前には何一つ理解できない

議論ってものに憧れているんだよな?w
わかるよw
そこでゆうゆうと「論破」したいんだよなw
いつもされてるからw
0194マジレスさん
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2019/05/09(木) 22:24:15.44ID:imOeHl7K
ミスリードや無知や偏見で「反出生自認者」のQOL下げようとすれば猛反対もされるだろ
正しく思想を理解するタイプの支持者の裾野広げることの足かせでしかないしな
反出生は絶対禁欲主義とは全く違う

結局、「私は生まれてきてよかった、だからみんな生まれた方がいい」で結論付けてしまうのであればどうしようもないな
どう言っても産む側の価値観の押し付けでしかない
0195マジレスさん
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2019/05/09(木) 22:30:49.37ID:imOeHl7K
スタンスを無知蒙昧って呼ぶんだ
避妊、ひいては受精、受胎、妊娠、中絶、出産のシステム、意義と意図について正しく真剣に学ぼうとしたことすらないだろう
予め禁じておけばいいなんてのはどこかの管理者が楽するために支配する相手にやる方法論
子供に対して生の強要して親という管理者である自分が弱者の子供を支配する危険思考

そんなものが対等な大人同士で通用すると思ってるのが既に甘い
そもそも反出生は子供を作るか作らないかが喫緊な立場の既婚者達にこそ理解と支持されて効果の上がる思想
それを頭から、反出生に「菜食ビーガン肉食」「同意するからにはセックス禁止」
「みんなは幸せなんだから黙れ」「生まれた人間は幸福になるよう配慮すべきこと」
「幸福な人間を産むこと」掲げてたら、その中の誰がそれに乗ってくると思うんだ?
少しは自分本位だけじゃなく初めてこの考えに接する人間目線から考えろ

客観的に考えろ
0196マジレスさん
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2019/05/09(木) 22:34:58.06ID:jmpFojeI
誰かアンカー打って簡単な質問してみ?w
0197マジレスさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:41:51.94ID:jmpFojeI
昔からそうだよな
最後の一文だけ「産むな」とか入れてあとはオールパクリ
パクってくるけどこいつ内容を理解できないんだよねw
面白い奴だよ
だから質問とかされても答えられないし答えようもない

たまに「お、こいつは反出生初心者っぽいな」と思うとアンカー打つw

それ以外は逃げの一手w
0198マジレスさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:45:25.37ID:imOeHl7K
露骨な侮辱と人格攻撃はスルーでこっちの挙げたただの粘着荒らしの行動的特徴、
パターンの言及を人格攻撃扱いで諌めるような奴がここの出生肯定思想者なんだよな
自分にばかり甘く優しく子供=そのほかの全員が粗探しと理想の押し付けの攻撃対象

個人的には子供側から鑑みて作られる事象そのものが著しく不合理的だって表現に統一してる
反社会思想者扱して侮辱することこそが正に反社会的なやり方だろ
そうされるいわれのない人間を別の誰かの代わりに侮辱して差別してるんだからな
出生主義者は露骨な侮辱と人格攻撃をしながら
その異常性を自分から発揮して示して見せてる
0199マジレスさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:48:16.75ID:imOeHl7K
>>197
それが非存在に留まる場合に於いてのメリット
・判断するのはあくまでも我々
・目線は作られる子供の立場から
・作られて生まれるその事の功利的な価値判断、強いて求める合否について
作る/作らないを委ねられている我々が現にここに存在して居る以上は
「決して作られないんだから善悪と未来永劫無関係」は通用しないよね

誰が判断しようが一緒
あくまでその対象の主観を想像してるに過ぎない
生まれず主観が存在しなければ、苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
0200マジレスさん
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2019/05/09(木) 22:57:04.01ID:6Xndmefd
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
0205マジレスさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:01:32.99ID:6Xndmefd
なんだっけ、ピー助だっけ
お前のライバルw
あいつがいた時のお前は輝いていたよw
あんなにアンカー打つお前始めて見たw
0207マジレスさん
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2019/05/09(木) 23:12:53.54ID:EgOP56nh
コピペ好きの住人が急にVeganismに強く反発し始めたのはもしかして俺がそれについてのレスをしてきたせいなんだろうか
その事で俺も一部の原理主義的な過激派のようにコピペ好き住人やROMってた誰かの自尊心を痛め付けたんだとしたら本心から詫びたいよ
ただ無関心だった人間がVeganismに触れた時に覚える罪悪感や良心の呵責、居心地の悪さそのものは人間にとって大切な、かけがえのない貴重なものだとも思う
それが無ければ本当に無制限に、無思慮に、暴力的に、好きなだけ動物達に苦痛と犠牲を強いても何も思わないのが人類だっていう定義が確定してしまうからな
動物に否応なしの不幸と不遇と苦痛と犠牲を強いる事に対しての逡巡や躊躇、胸の痛みを無理矢理に打ち消すんじゃなく、ここから少しずつでもそれを減らしていく方向へと考え取り組むための契機に変えてもらえたらどれだけいいか
反出生か出生か、Veganか非Veganか、白黒両極のどちらか二択じゃなく淡いグラデーションの中間でも全然いいはずなんだ
そのどこに位置していても、それを理由に他者に侮辱や嘲笑や迫害や差別的な排斥や排外を与えてもいい、または他者からそれらを与えられてもいい人間が一人として居ないことだって、倫理と道徳の前に膝を折り頭を垂れる人間には大前提になるはずだ
0208マジレスさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:13:42.94ID:imOeHl7K
屠殺が残酷ってのは分かるし品種改良重ねて人間に都合のいいように作り変える家畜自体が残酷ってのも分かる。
苦痛を与えることが残酷って理屈だから魚介類も食わないし多分昆虫も食わないんだろ
それで植物しか食わないって理屈なわけみたいだけど野生動物の住処奪って耕作地広げてることにはどう考えてんだろ?
直接的な苦痛を与えるのでなければOKなん?
なんか都合の良い慈悲深さだよね
出生主義者の慈悲深さってw
0209マジレスさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:16:26.49ID:imOeHl7K
出生主義者の理屈で生命を定義づけて
命とか言い出したら水も飲めないだろうな
浄水の過程で幾つの命が失われてるか知らんのか
野菜は洗わず生でかじるとか
外出は必要最低限にして風呂には入らないし洗濯もしないとかか

ま出生主義者は思いつきの価値観を押し付けるだけで
やらないんだろうけど
0210マジレスさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:18:38.78ID:GCyvvON/
まあいろいろ屁理屈こねても結局子供だよね

子供を作り、育てること以上に価値のあることなんかないんだよ
生き物の目的は子孫を繋ぐことで、人間も生き物だからね
0211マジレスさん
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2019/05/09(木) 23:22:01.89ID:imOeHl7K
>>210
自然界を見れば食物連鎖で他の動物を食べるのは普通のこと
そうやって進化してきたんだから変える必要はない
そのうち肉食動物にも抗議し始める?
ヴィーガンて犬猫飼ってる奴1人もいないのかね?
ペットの餌にも牛豚鶏のエキスや肉は使われてる訳だが
植物は食べるし、動物実験の成果である薬は普通に使うダブスタ

人間の存在しない食物連鎖を理想にしてんの?
人間アンチにも程があるな
0214マジレスさん
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2019/05/09(木) 23:26:05.17ID:GCyvvON/
>>211
世の中には矛盾してることはあるし、、矛盾してるように見えることもあるし
必要な矛盾もある
それは君の言う通りだ


でもそんなことはどうでもいい
君はどうしたいか?何をしたいか?
それがすべて
0216マジレスさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:28:42.03ID:58kyO9bZ
泣きながらコピペ改変してるんだなw
そりゃ産まれてきたくないわなw
0217マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 00:58:10.06ID:INWr6z5z
みんなは母の日になにか贈りものしている?
産んでくれてありがとう、なんて微塵にも自分は思っていないんだが、円滑なコミュニケーションために贈りものしているわ

だが、「痛い思いをして産んであげた」風の感謝の押し付け文句言われると内心かなりイライラムカムカしてる。心の中で「バカじゃねーのコイツ」って叫んでいるわ。
社会的な対応しつつも本当に納得できないことばかりだわ…。本音言えるのはこのスレだけだ
0218マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 01:37:00.61ID:ro66CpOL
自分の誕生日には
おつかれさんって
ビールで乾杯してるな
0219マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 01:52:29.38ID:fEFg/qZh
親も親子関係も色々だからな
うちの場合は経験則として送ったところでいい顔はされないのが分かってるから送らない
別の家庭持ってるからそっちサイドに気を遣うハメになることがひどく面倒で困るらしい
そうでないなら単純に浮き世の慣わしとして花束とギフト贈るぐらいのことなら平気だしやりたいんだがな
だからむしろ何も送らないで済ませる事に感謝してもらいたいよ
0220マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 07:57:21.18ID:u2X6d8DI
>>211
そこまでして肉食いたいのなw

何で素直に「食べたいから」って言えないの?
0221マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 10:41:00.01ID:mQl4feLI
>>220
そんなレスはすればするほどVeganっていうのは動物さえ救えればVegan以外の人の気持ちや尊厳はどうでもいい人間達なのかって非Veganからの無用な反感や反発を招くだけだと思うぞ
自分はVeganとは名乗ってないと返してくるのかも知れないが、だとしたらそのレス自体意味不明になるしな
0222マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:03:45.63ID:d7qkZw66
この世界はどこまで行っても、「争い、奪い合い、マウンティング」しかない
強制的に参加させられ、
やめたくなったら苦しんで自殺しなければならない必要性を生み出してるってことだからなあ
そんなに論理的に難しい話だとは思えないのだけど
0223マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:05:25.94ID:d7qkZw66
医者が治してくれるからいいやと考えて暴飲暴食をしたりとか
健康に気を払わないでいるそういう人たちがいる
医者ていうものが逆に
不健康っていうものを増進させている

ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き

問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ
0224マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:12:12.43ID:j3Lzg4X9
論理的な正しさより、世の中の流れとか「普通は」とかそういうのが重視されてしまうから
0225マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:29:06.30ID:XV0wR0J5
>>224
反出生も食肉もそうだよな
まあしょうがない
多勢に無勢
0226マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:31:42.81ID:d7qkZw66
普通に考えて人間は普通肉食うのに
反出生には普通は適用しなくて肉食ダメなんだってw

普通殺人はダメなのに100%死ぬ行為を加害する事は普通いけないのに
100%死ぬ行為を子供に強要するのはいいんだってw
0227マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:44:31.74ID:+9o/fBHh
自分がその考えで生きれば
それで十分な気がしますが
そういうことではないの?
0228マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 13:49:57.20ID:d7qkZw66
それでいいよ
だから子供を産む事で子供にお前が親だという事を強要するなって事
一人で生きろよ
自分は嫌な事するけどお前らは自分にするなって言ってるのが普通じゃないのは分かるよな?
お互いさま思考ならなんで子供にお前が親だっていう負債を一方的に押し付けるんだ?w
一人で生きろ
0229マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:16:42.97ID:d7qkZw66
冷静に科学的に現実的に歴史的に曇りなき眼でみれば
これこそが完全無欠の答えであることは
まず否定できないと思うんだけどね
生まない事ほど人に対する正しい行為はない
0230マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:25:13.41ID:d7qkZw66
犬も喰わんモノを親から喰わされる
0232マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:32:10.60ID:hFdval29
人間の歯の構成を見ればたしかに雑食用に構成されている
穀物や野菜、木ノ実や肉魚など何でも食べられるように構成されている

だから肉を食べて良いとするならば

子供を産んでも良いじゃん

となることを理解出来ないんだよな
馬鹿だから

論点とかわからないんだろうな
馬鹿だから
0233マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:33:17.18ID:hFdval29
そして発狂してスレを流す
どうぞ

↓↓
0234マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:36:29.04ID:d7qkZw66
普通は肉を喰うんだよ
普通は殺人はダメなんだよ
子供は100%死ぬんだよ産むな
0236マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:41:14.94ID:hFdval29
流石に時間の無駄を痛感してきた
0237マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:44:47.87ID:mQl4feLI
てか最初から何が目的でレスしてるんだか
啓蒙のつもりなら逆効果なことばかりだ
0238マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:04:36.51ID:+9o/fBHh
完全無欠を求めてる人
そんなにいるの?
0239マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:07:21.55ID:hFdval29
ちょっとズレるけど、この人にしてみれば
コピペを貼れば怒られる、自分で書けば馬鹿だと罵られる
じゃあどうしろというんだよ!
と思ったりしてるんじゃないかな

前から思ってたけど君相当イジメられたでしょ
学校でも家でも

リアルだと一番イジメられるタイプだよ
0240マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:08:23.54ID:d7qkZw66
何でもそうだけど、ある物に価値判断を下せるのは必ず他のものとの関係の中でのみ、それ自体で価値をもつ
ものはない。だから「生」に苦痛という価値を与えるには「死」(非存在)の観念を経由する必要がある
それ自体は構わない。ただそこに断定的に「苦痛が無い」とするのは空想の産物でしかない
どこをどう考えても生まれてくる意義なかったよなあ
0241マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:11:06.63ID:d7qkZw66
出生主義者は他人の自由を侵害してる
同意がないのに他人に苦痛を与えるから出生は悪
同意がないのに他人に子どもを大事にし、
子どもを産み育てて世代をつないでいくという行為を
無条件に当然のものとみなす環境の中に子どもを置くことは、
出生主義者は他人に苦痛を与えるのが当然のことだと思わせることに他ならないよね
0242マジレスさん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:14:00.79ID:d7qkZw66
反・反出生主義のやつは自分が同意なしに(下山という選択肢がない)
裸一貫のエベレスト登山に連れてかれても文句言わないよな?
しんどかったりケガしたり凍傷になったり死んだりするもしれないけどエベレスト登山はめっちゃ楽しいから!
登り切ればきっと感動するから!って言われて納得するんだよな?

反出生主義者はとても他利的で
自分自身はその主義の恩恵には与れない
0243マジレスさん
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2019/05/10(金) 15:22:57.45ID:mQl4feLI
>>238
主義思想についての理解を求めようとする時に、その求めてる側の人間が相手をのことを侮辱しないようにするってのは礼節としちゃ最低限度のことで完全無欠でもなんでもないだろ
0244マジレスさん
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2019/05/10(金) 15:23:06.41ID:+9o/fBHh
意義かあ
私は産まれて育てられて
今生きていることを
結構楽しんでるからか
いつか死ぬ瞬間があるとしても
産むべきではないとは
全く思ったことがないし思わないな
自殺したくなるような苦しみが
来たとして自殺する人生だとしても
だからと言って
産まれない方がいいとは思わないな
色々な良い思い出が沢山あるからかな
私の個人的な感想だけどね
意義がないから産むなって
考えがあっても良いと思うけど
意義が無くたって産みたいから
産むよってのもあるだろうし
各々自分の望む生き方できると良いね
0245マジレスさん
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2019/05/10(金) 15:27:57.35ID:d7qkZw66
「生きることは苦しい」とした時、それは比較対象として「生きていない状態」を想定することぐらいわかりますよね?
でないならなぜ「生」について考えられるのか教えて欲しい。
彼岸の観念を持たない動物に反出生主義なんてあるわけがない
「生全体」について考えることが出来るのは、それを相対化する視点である「死」に立脚するから。
そして死後のことなんて誰にも分からないのだから
出生主義者がそこに苦痛からの解放だの幻想を投影するのは宗教だと言ってるんですよ

人間には観念がある死の観念がな
産むという観念がな
0246マジレスさん
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2019/05/10(金) 15:31:38.72ID:d7qkZw66
子供の権利を保護しすぎ?
後進国みたいに学校行かせず奉公に出して搾取していいとなればみんな生み出すよ
出生主義者は自己否定する奴を認めると
自分のアイデンティティが揺らぐからな
だから自己肯定マンは自己否定マンを否定しなければならない
出生主義者の攻撃性が強いのはそういう理由
0247マジレスさん
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2019/05/10(金) 15:32:49.51ID:d7qkZw66
他人に苦痛を与えるのはいいこと
他人に快楽を与えないのは悪くはないこと
ゆえに人に苦痛と快楽を与えるのは悪いこと

出生とは他人に苦痛も快楽も与えうるもの
子孫を残さないことは悪いことではない
であれば出生はせず子孫を残さないというのが正しい生き方であるって事が分かってないんだよなぁ
0248マジレスさん
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2019/05/10(金) 15:36:22.82ID:d7qkZw66
子供を作って生むってのは殺人と一緒
間逆の行為に見えるけど、子供を生まなければ殺人も存在しない
そして子孫を残さないことは犯罪ではない
80年かけて緩慢に殺すようなもんだ
0250マジレスさん
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2019/05/10(金) 16:25:36.07ID:d7qkZw66
出生主義者は根本的に勘違いしてるだろ
産まない事を選択するべき→生きているものを殺すべき
とはならない

出生主義者の危険思考は
生きていることが苦しみなのだから殺せば苦しみから解放される。
だから殺すのが正しい、とかいう話になってくる。
一般に今いろんな思想がケンカしているが、
それはどうすれば世の中よくなるかっていうのでやりあっているだけ
出生主義者が毎度毎度いつも四六時中言う
「そもそも人間がみんな死ねばハッピー」みたいなのとは事のレベルがちがう

イスラム国のやつですら反出生主義はマジキチあつかいよ。
そういうわけで、思想が正しいかどうかとは別に、
政治的な力関係がどうしても圧倒的(全イデオロギー連合VS反出生主義)になる
0251マジレスさん
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2019/05/10(金) 16:27:21.69ID:X6bNa/ME
>>249
調度今日はそごうの地下で
洋菓子を買ったよ
ちょっとしたものだけどね
0253マジレスさん
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2019/05/10(金) 17:11:21.31ID:X6bNa/ME
他人を殺せばとは思わないけどな

あまりにも苦しかったら
私なら死ぬこと考えるよってだけで
酷い腹膜炎したとき
息をするたびにうめき声ださないと
呼吸できない状態が三日間ぐらい続いて
こんなのが1ヶ月も続くなら
死のうと思ったもんなあ
0254マジレスさん
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2019/05/10(金) 17:13:54.98ID:X6bNa/ME
>>252
私は母との関係は良好だし
とても感謝してるんだよね
時々は普通に口論するけどね
今は親子というより
気心しれた信頼できる人って感じだよ

ありがとう
0255マジレスさん
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2019/05/10(金) 17:38:44.38ID:d7qkZw66
痛みや恐怖に生存価がある以上
現代の人類は過去のどの時代の生物よりそれらに敏感な生き物である可能性がある
未来の人類はさらにその傾向を強めるだろう
多分、進化的にある程度の段階にたどり着いた生物は必然的に反出生主義にも辿りつくんだろう
進化の最終地点が絶滅主義だとすればこれほど愉快痛快なことはないな
0256マジレスさん
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2019/05/10(金) 17:39:27.96ID:d7qkZw66
「わたしはまた、日の下に行われるすべてのしえたげを見た。
見よ、しえたげられる者の涙を。彼らを慰める者はない。しえたげる者の手には権力がある。
しかし彼らを慰める者はいない。
それで、わたしはなお生きている生存者よりも、すでに死んだ死者を、さいわいな者と思った。
しかし、この両者よりもさいわいなのは、まだ生れない者で、日の下に行われる悪しきわざを見ない者である。」
伝道の書 4:1-3
0257マジレスさん
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2019/05/10(金) 17:43:43.94ID:ORKhk2u/
>>221
ビーガン以外の人の気持ちは「肉食べたい」だと思うよ。

そう言わないのが姑息だっつってんの。
自信持って「旨いから食う」って言えよ。
食ってんなら自信持てや。
0258マジレスさん
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2019/05/10(金) 17:45:26.86ID:ORKhk2u/
>>224
それが人間だよ。
0260マジレスさん
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2019/05/11(土) 00:07:23.70ID:oXi/J3fN
本音を言うと母の日はお祝いしたくない
母の誕生日なら喜んでお祝いするんだがな…
親というより人として大事にしている。
それじゃダメか?
母の日なんてほぼ強制だしな

子供は親の欲望で産まれてくるのは事実だし、だから思考を操られるのが本当にモヤモヤする。テレビでも広告でも親に産んでくれてありがとう、と言え!って社会的な催促ものすごいしな…カーネーションとかw
0261マジレスさん
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2019/05/11(土) 00:34:23.60ID:oXi/J3fN
思考はやはり操られたくないわ。生きるというのはなかなか大変だし、ありがとう、なんかでは済まない異様な難しさがある
0262マジレスさん
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2019/05/11(土) 01:24:53.27ID:3BWsjy8s
>>261 それな・・ ホントにマジで、それよ。

「親に感謝しろ」系の圧力って、どう繕っても、隠しきれないマインドコントロール臭がするんだよな。
現実は、そんな単純なもんじゃねえだろうが!って、心から言いたいポイントが多々あり過ぎるのよ。

「反出生」という極めて反論が難しいリアルをも言いながら、「それと同時に」、親に感謝とかを言うのならまだ理解できる。

だが、反出生の視点が全く無く、考えたこともない気付くような人生経験をすらしてない浅すぎる精神性の未熟者が、表面的なキレイごとを権威にして、理不尽な押し付けを一方的に強いてるような気持ち悪さを感じる・・。
0263マジレスさん
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2019/05/11(土) 09:50:36.27ID:8qZ/C3E7
反出生は産むべきではないって思考が一貫してるし
言ってる事にも理論的に一貫性があるからな
結局同じこと言えばいいから全部コピペに見えるんだろうな

なんでコピペである根拠もソースも無い事で言いがかりつけて来るのかが証明になってる
テンプレとコピペの違いも分かって無いしな
出生主義者は一切証拠も根拠も無し
反出生は人間は100%死ぬ 殺人はいけない事 根拠も証拠も有り

根拠証拠がない出生主義者はどうするか
価値観おしつけ 言いがかり ファビョるしかないよな
アナーキーな自由を根拠にしても自分の財布から金取られたら怒り狂う低能だからな
0264マジレスさん
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2019/05/11(土) 10:07:50.12ID:Xrhux56T
元から断つ考え方だし
理屈は完全だと思うよ

私はこの世界で得ている
心地よさがとても良いものだから
続いた方がいいなと思うだけだな

多くの人が元から断って
この世界をなくした方がいいと
思うなら無くなるだろうね
大きな流れには逆らえないからね
0265マジレスさん
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2019/05/11(土) 11:21:37.97ID:8qZ/C3E7
自由が大事だ、自由が保障されなければいけないと言い
自由と無秩序の区別がつかないのだから
ましてや出生主義者の考えている自由の中身・概念はガバガバだろ
0266マジレスさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:23:12.19ID:7Q/ZVjIR
ほんそれ
肉食うのも自由なのにな
0267マジレスさん
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2019/05/11(土) 11:35:59.99ID:oXi/J3fN
>>264
断つ考え方してるけど、なにかを企てたりして人に害を及ぼすことは一切しないから安心してな。ただ社会の流れに真髄までマインドコントロールされたくないだけだ。
0268マジレスさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:39:41.13ID:ZffG/Vzq
あなたが人生をどう思うかは関係ないんだけどね
0269マジレスさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:41:08.59ID:UdZtpggZ
洗脳されてない人なんていないよ
0270マジレスさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:06:49.61ID:8qZ/C3E7
反出生の一貫している発言でコピペと思い込んでしまうくらい擦り込まれてるんだけど
コピペと思っても提示できる根拠になるソースが無いんだよねw

「子供を産むべきではない」と一貫した反出生の発言に論破されて
どうにかキーボードを強打してれすした
その労力に対してちょっとマウスポチポチしてるだけの低労力で
自分のレスに乗ってくれないコピペ相手に論破されて
負けたのが悔しいだけで子供の事なんて一切考えないもんなw

そりゃコピペだと思ってないと自我が保てないよなw
0272マジレスさん
垢版 |
2019/05/11(土) 15:08:29.38ID:8qZ/C3E7
生産過程で大量のミツバチを奴隷にして受粉に使ってるから、
動物に苦しみを負わせたくないビーガンの倫理的価値観とは相容れない
人参や玉ねぎも土を掘り返すときに、土壌生物を傷付けるからって理由で駄目
微生物一つでも殺さずの信念があればビーガンになった時点で自殺するしか選択肢がない
それぐらい1ビットな考え方をしてるのが今の出生主義者なのに
自殺はしない
出生主義者は中途半端なんだよ
0273マジレスさん
垢版 |
2019/05/11(土) 15:16:24.05ID:8qZ/C3E7
菜食出生主義者の主張としては
生物としてくくれば動物と同じ植物を食べることが出来るのは
動物と比べてかわいそう感が少ないから罪悪感を少なくできるからってことだろ?

で、子供の命は?
0274マジレスさん
垢版 |
2019/05/11(土) 15:33:39.85ID:8qZ/C3E7
家畜を殺すなと声高らかに言うけど生殺与奪の線引きが自分の感覚って最高に人間らしい感覚だな
なんで極論でしか物事が言えないんだろうな。
肉だって家畜が多すぎて環境に良くないから減らせとかならまだわかるけど。

家畜とかは神様が用意してくれたモノって設定にすることで
食べることの罪悪感を無くさせる工夫をしてると言ってるが
罪悪感と向き合うとかってのを避けて
こういう極端な出生主義者が出てきてしまったんじゃないかな
人間って悪だよな
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