子供を作る事が一番子供の事を考えていない！89
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪71（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1554977835/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！88
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1552656495/l50 反出生「生みたいから生むなんて命の事を本気で考えてない」
ビーガン「肉食べたいから食べるなんて命の事を本気で考えてない」 ジャイナ教徒「餓死を選ばないなんて自分の事しか考えてない」 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 自分の子供を家畜と同程度としか思ってない子持ちさん・・・ 結婚願望は生まれつき無いし、子供を産みたいとも思った事がない。
ましてや種の繁栄も望んではいないから、結局自然淘汰に賛同します（´・ω・） わかんないけど
種を実感して生きている人
なんているの？ 主語を大きくいう事で反出生にマウンティング取れると思ってるんじゃないかな
だから自分とは関係ない菜食主義者という大きい主語を持ち出してる そもそも農業による自然破壊を無視するなよ
全人類がヴィーガンになったらどれだけの自然を破壊して畑つくらなきゃいかんと思うんだ 思想の押し付け、自分の思う正義の為なら何をしてもいいというキチガイじみた考え、ダブスタ
その辺が気に入らない
逆にヴィーガン擁護は何でその辺を許容するのかの方が知りたいわ 好きで生まれてきたわけじゃないんだから、何をするのも自由なんだよ
なんの前提もなく、他人にあれをしろ、とかこれはするな、とか言う資格などないし、言われる筋合もない 植物の命云々って指摘をヴィーガンサイドは論破できてない
動物至上主義なだけ https://youtu.be/wJxl_M1OLIA
「世界の戦史上最も愚劣かつ無謀な作戦」といわれる、旧日本軍のインパール作戦だけど、このＮＨＫ特集みると、人間がどんだけバカバカしい救いがたい存在か、改めて感じる・・。
「白骨街道」を呼ばれた地獄のような戦地で、生きたままハゲタカに襲われ喰われ、飢えのあまり「死んだ兵隊の人肉をそいで食べた」、生真面目に戦った数万人の兵隊さんたち。
しかし、そんな愚劣無謀なインパール作戦を指揮した官僚軍人は、お得意の世渡り能力でウマく狡猾に立ち回って、批判をしのぎ出世し、ある者は組織の陰に雲隠れして知らんぷりして、８０近くまで天寿を全うしてやがった・・。
天皇陛下のために！「皇軍」である！と言いながら、実態はそんなもん・・ そして、たまたま天皇家に生まれついたというだけで「現人神」と神格化され、そんなクソまみれの地獄を決して経験しないどころか、死ぬまで贅沢を極めて生活をタダで保証される者もいる現実・・。
これらの気が遠くなるような地獄の理不尽と比して、「反出生」の、なんたる究極な完璧さよ！！ マジで感服し感動する。
どの方角ルートから登っても、やがて山頂に行き着くように。現世の生き物の、人間たちのあらゆる無数の営みは全て、文字通り「全て」は、たった１つの気づきに至る。
「初めからの無は、全てのあらゆる有に勝る」と。 菜食主義者は単に動物に感情移入しているだけ
痛みや恐怖を感じる動物には感情移入できるが、それらが一切ない植物には感情移入できない
それだけの話だ 反出生やANやVegANにもそういう人間は居る
そのカテゴリー内に非常識で優しさの足りない人間が居るかどうかと思想や理念、理論そのものの正誤とは全く別だろ 結局は個人の価値観に集約される
動物に感情移入し、動物に対し苦痛を与えたくないという目的（価値観）に対しては、菜食主義は正しい
しかしその価値観自体に正誤はない
反出生にも同じことが言える 苦痛を恣意的に他者に与えることは権利の侵害になる
反出生もVeganismも一種の権利闘争なんだよな
権利を勝ち取ろうとする対象が自分自身では無い、最も立場の弱い声なき存在のそれだってところも共通なんだ 苦痛を恣意的に与えてはいけない、というのも別にそれ自体に正誤はない
ひとつの価値観に過ぎない 出生主義者は「"人"権」をナメすぎ
差別って概念は"人"権問題であって動物は適用範囲外
政治的正しさであろうとしたいがために
「種差別」なんていうマヌケな単語使ってるの人権に対する冒涜だわ 他者に無用かつ恣意的な苦痛を与えてはいけないという理論が導かれるのは自分自身もそれを他者から与えられるべきでは無いという前提からだ
自分自身の権利を主張しながらも他者の権利を一切認めずにおくことは理論上は不可能だろ
実際には現実と理論の違い、齟齬の部分でもあるんだけどな >>28
いきなり人に殴られても、「それも彼の価値観だからな」と納得するということ？ >>28 えっ？ どういう意味なんだい？ オレの目がおかしくなったのか・・？ >>32
自分の価値観と合わなければ容認することはないかと
恣意的に苦痛を与えるという行為を否定するのは、また別の価値観だから
価値観と価値観がぶつかれば、多数決で決めるしかない
その多数決の結果が、法律や道徳だろう
多数派が正しいというなら、価値観にも正誤はあるだろうが 他者から与えられる無用かつ恣意的な苦痛に怒りや恐怖や理不尽さを覚えて拒絶しようとすること自体は個人的な価値観じゃない
言語以前、生命共通の仕様、自衛的、防衛的な反応だと言えるはずだ 精神的、肉体的な苦痛を避けるのは、人類という種の基本的な性質だからね
それはもちろん価値観以前の問題だ
しかし他人の、あるいは自分のその性質を尊重するか否かは価値観の範疇だ
自分以外は一切尊重しない、というのもひとつの価値観だ 自己存在以外の防衛反応は一切尊重しないが自己の防衛反応のみは自己存在以外の他者から尊重されるべきだ
この主張を通そうとする場合の後ろ盾、正当性をどこに求めるかだろ
価値観がどうかという問題ではなく基本的な自他の二者関係、その構造の問題だ
予め「成立不可能な関係性」を「価値観」という言葉でさも成立済みであるかのように扱うのは詭弁でしかない 反出生→価値観
ビーガン→価値観
アルコール→価値観
デモ→価値観
デモを嫌う→価値観 人権という概念自体がひとつの価値観に過ぎない
人権を尊重しあう事が疑う余地なく正しいと勘違いしている人もいるけど、それには成熟した社会に守られているという前提が必要だからね なぜ脱畜産だけを掲げるの？
動物達の命を守る為に脱車、脱スマホ、脱ネットしないの？
人間の娯楽や利便性の為に動物達の命が失われる事を許せるの？ それは生命に殺人にならない危険ではない価値観だからいいね
子供生んだら子供は何％で死ぬ？ 価値観遊びで許される枠じゃないんだよね
ただの殺人行為
価値観で許されるものではない
価値観を押し付けにくるなよ ここは価値観同じ反出生が価値観を構築するところだ
出生主義者の価値観を押し付けに来るなよ
っていっても出生主義者は勝手に論破されてるけどｗ こういう手合いは欧米で流行ってる価値観を傘に来て官軍として国内でマウントしたいだけ
自分の考えなんか持ってない まぁ卵も牛乳も無しがヴィーガンだからな
賛同する奴はよっぽどの嘘つきだけ 反出生主義者にも子持ちがいたりするし、肉食うビーガンがいてもおかしくないな 殺人の否定もひとつの価値観に過ぎない
現代の人類社会においては、その価値観をもつ人間が多いというだけで つーか他人を攻撃したり強要するのを止めてくれないかね( ´ >>47
結局そういうこと
反出生というのは、ひとつの価値観に過ぎないということ
その価値観自体には正誤はない 価値観として名付ければそうなるってだけだ
現実について理論、文章に起こした場合の正誤そのものは整合性や矛盾の高低、有無、その正確さで決まる
そこを無視してその正誤さえも各人に委ねるってのは世界と自分とのリンクを切り離すことだ
ありのままの現実をありのままの現実として他者と共有しないものとしてな
それは他者との共有で初めて完成しているこの世界にあっては自己存在を諦め放棄することと何も変わらない
持てる回答が自己存在の放棄のみであるなら白黒善悪について多数が語る場では最初から何も話すべきじゃない 反出生の細部のロジック自体にはもちろん正誤はある
しかし反出生という価値観を持たねばならない理由はない
反出生という価値観をもった方が生きやすければそうすればいいし、そうでないならそれは不要な理屈だ
好きで生まれてきたわけでもない我々が、自分の利益にならないものに縛られなければいけない理由は何一つない 他人の人権を害してでも、自分中心に生きる
これも価値観の一つだ
この方が生きやすければそうすればいいし、そうでないならそれは不要な理屈だ
現代の日本社会では、この価値観に即して行動することはほとんどの人間にとって不利益となる
だから誤った価値観とされるが、しかしこの価値観を持たねば自らの生命を守れない時代というのもあった 理論として道理として文脈としての正しさ
｢北半球では方位磁石の針は常に北を指し示す｣
これに｢常に北じゃないかも知れない、北だと思っている個人の価値観かも知れない、針の指す方向は人それぞれの価値観によって変わる｣という異論反論を呈する人間が居たとしたらその人間は事実事象、現象、物理や因果と照らして誤った主張をしてることになるだろ
反出生とは無関係に｢作られたから苦しむ｣自体はただの因果的な道理の解説であり方位磁石と北との因果関係を示す文章同様に唯正しい
作られずに苦しんでいる者の存在を証明出来ず、また苦しむ者は常にかつて作られたが故に存在している者だからだ
この部分を個人的な価値観だと主張するならそれは上の誤った反論と同じだということになる
ではそのただの単純な正しい因果の説明から何故｢作るべきではない｣という反出生的な帰結が導かれるのか
その導きへの因果自体もまた実際には個人の価値観とは無関係なものなんだ そして出生主義者は価値観の違いを認めず産む殺戮主義者だからやばいよな
自分の価値感を子供に同意無しに死を押し付けるだけ
出生殺戮主義者 個人の価値観の問題なんだから、好きにすればいいんだよ
逆の価値観を必死に否定してるやつは、自分の価値観に自信がないんだろ そして価値観に苦と快が存在するという事になる
詰まり非対称性が発生し産むべきではないとなる
それは価値観が違うって？そうだからその価値観に苦と快 良し悪しの二極になるつまり産むべきではないということになる
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 多様な価値観を強要し課すにはとても不公平なものだ。
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ。
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではないとなる フェミニストと同じで
自分が不快だと感じるものをこの世界から無くしたい
その不快なものを快感にして生きている他人の権利を無視してる 畜産は大量の穀物を消費するので効率が悪い的な話なら
まだ理解できるけど
こういう感情で人の行為にケチつけるのはなあ
そもそも人間は雑食として設計されてるんやから
俺は野菜も食えば肉も食うわ
お前は好きにしたらええけど押し付けてくんな 自分で価値観は終わらせろよ
新たな命を生み出して自分の価値感を押し付ける事で満足感を得ようとするなよ
他者から認めてもらえないといけない価値観なら間違った価値観だ
つまり子供を産む事で自分の出生主義者である欲求不満を解消するな
出生主義者でも子供を産むな そう思うなら無人島で一人で暮らせばいい
他者の価値観に一切触れたくないのならね >>63
せめて、それが自分自身にもまた宛てるべきレスでもあると気付けるだけの理性と知性と客観性が絶対に必要になるんだ
このテーマでの議論を正常に成立させようとする人間であれば
立場や主観、個人的価値観からは一度離れた上でな >>63
だよな
だから子供を産むべきじゃないよね
お前も一人で無人島で暮らせば？ｗ >>54
何言うとんのやこのダボハゼ。
人間は磁石でちゅか？あ？
突然磁石の話されても一般の優良人間の我々は困惑やで。
人間は磁石ではない=反出生主義は意味不明。
論破やで。
価値観以前の問題や。 立場や主観、個人的な価値観から
離れることのできる人だけが
ここでの議論が可能というわけですね
私は無理だな
個人的な価値観しかない 出生主義者左翼と人種は被ってるのかな 左翼に禁欲とか無理そうだけど このまま地球の人口が増え続ければどこかで食糧難に到達し
飼料を食い続ける家畜のコスパの悪さが際立ち上級国民しか食べれなくなるから
少数派であっても一般国民に浸透させておく必要があるため リベラルヴィーガンって言うケトウは知らないが、日本人で動物がご飯だと思っている
人間は1人もいないぞ。
動物はオカズになることはあってもごはんになることは絶対にないからな。
リベラルヴィーガンがただのキチガイなら納得だがな ヴィーガンとかベジタリアンって矛盾の生物だよな
自分をだますのが上手いのか単に矛盾に気づけないほど馬鹿なのか ウィーガン叩き（単なる菜食主義者）・氷河期世代（単なる政府失策の被害者）
最近の隔て蔑み煽動は露骨すぎて下手くそだしやり口が過剰だぞ
やるならもうちょっと上手くやれよ。
ウィーガンは家畜団体がやってんでしょ？キチガイピックアップしたり、
さも菜食主義者が総じて狂った思想を掲げてるみたいな宣伝して奴らは菜食原理主義みたいな方へ持っていきたいんだよね
犯罪比率で言えば肉食ってる奴の方が多いし、凶悪犯罪者は殆ど肉食だから安心しろよ >>41
価値観。
まずは食肉から。
始めやすいじゃん。 お前が低学歴だって事を子供に強要する事になるんだけど？ 出生主義者はそれしか出来ないんだよ
ろくに反論できないくせにバカだの気狂いだのレッテル貼りすることしかできてない ヴィーガンがリベラルの運動みたいになってる
動物の権利の話だから同じ
人権を動物にも拡大しましょうって話
それこそ人間のエゴだよね
人間の都合で動物をランク分けする思想 人間都合で動物をランク下位扱いしてるのは圧倒的にVeganよりはAｎｔｉVeganの方だろうに
人間が権利を与え得る対象と範囲を限定した時点で差別が派生することは絶対に避けられないが、せめて人間と同じように苦痛を感じる生き物に犠牲を強いるのは最低限にしようってVeganの理念がそこまで間違ってるか？
あくまでも人間の手によって繁殖、誕生させられてる動物達にも人間と同じように反出生を適用させて救ってやりたいって思いはそこまで攻撃されないといけないものか？
反出生と同様に少しずつだっていいんだ
少なくとも「自分自身では声を上げられない最も弱い存在に、それをいいことに苦痛と犠牲と負担と不幸を強いることは極力減らして行こう、まずそれを当然だと考えることだけはやめよう」って思いや取り組みを攻撃する反出生主義者だけは絶対におかしいだろ 追記
もちろん反出生主義者もＡＮもVeganもVegANも色々なのは大前提として 野菜をスーパーで買ってるんか？
スーパーに並んでる野菜なんて害獣として動物を殺し捲くり
害虫として農薬で昆虫殺し捲くった上で作られてるのに
当然自給自足で虫食いだらけの野菜食ってるんだよな？ 親が子供に無数にある価値観の押し付けや「生まれてくる事」を強制
人生の価値観を押し売りを強制する方が問題
死を勧めたり強要する方がおかしい だからこそ反出生もVeganも過激派は間違ってるんだ
自分だけは完全に無罪で清廉潔白な身の上で、どんな犠牲を誰にも何者にも一切強いていないかのように捉えて居なければ、他者への積極的かつ強迫観念的な断罪や強要なんかは出来るものじゃないからな
苦痛と犠牲と不幸の押し付け、押し付けられる個体を減らしていくための取り組み、方法にしたって多角的に考えていけることに越した事は無い
過激派のやり方はそれをただ一つの方法に固着させて目的達成の可能性を逆に狭めてしまうはずだ
そういう部分でも間違いなんだよ
そして以前ここで「自分自身が今生きてここに存在することが超常的な倫理性を求める上では最大の弱みになる」と書いたら「また自殺教唆か」と煽られたが、それは正しくもあるし謝りでもある
人間として生きて今ここに存在する限りは人であれ動物であれ何かを犠牲にしたり搾取したりして消費したり、その恩恵に預かり利益を享受していることだけは必ず頭に置いておかないと駄目なんだ
何を、どんな、善行を自ら為そうとも、倫理の啓蒙を行おうとも、自分自身の棚上げは許されない、見逃されることは無いはずなんだ
それこそ最も弱く声を持てない者達の目線に立った時には
ただそれもその弱い者の目線の側のみを絶対正義としてしまえば今度は人間にも存在している生命として生きる権利を実際に脅かすことになる
矛盾が必ず生まれてしまう 反出生も間違ってる！だからそんな間違った人間が子供を産むな！
ビーガンも間違ってる産むな！
出生主義者も間違ってる産むな！
価値観 みんなそれぞれでみんな間違ってるだから子供生むな もしも本当に何もかも全てが間違っているとするのなら何故その間違った世界を生きるのか
「全ての存在が間違っている」としながら同時に「全てが間違っているという認識を正しいと看做す」は理論的に成立可能なのか
考える程に迷宮入りするテーマでもあるけどな 別になにも間違ってないよ
作りたいやつは作ればいいし、作りたくなければ作らなければいい
好きで生れたわけじゃないんだから、生きてる間くらいは好きにすればいい 正にそういうもの、そのレスの内容こそを個人的価値観って呼ぶって話しな その「押し売り」が何を指してるのか具体的な内容書けよ
ここで誰彼が反出生の話ししてるだけで押し売りされたとか言ってるならただの被害妄想だぞ >>88
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 >>86
もし好きで生まれることがあったとしても好きにすればいいんじゃないか？ 「反出生主義を他人に押し付けるな」
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くありません。反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら、それは言論封殺以外の何物でもありません。
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強いです。親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題です。 何でも同意なく
押し付け合うのが
この世界の土台じゃん
何らかの強さ弱さによって
どちらかになるだけだ
人間社会にだけ少し違う
考え方もあるってだけで
そんな風に思うけどな >>92
ヴィーガンは押し売り？あれも弱小だけど。 弱小なら押し売りにはならない、か。
「弱小なら押し売りにはならない！」
の押し売りじゃないの？
そんな法律ないぞ。法律がなけりゃ基本的には自由だぞ。 他人から奪う自由を得る代わりに、他人から奪われるリスクを負う
他人から奪う自由を放棄する代わりに、他人から奪われるリスクから守られる
前者を好む人間が多ければ、弱肉強食の社会になっていただろう
しかし後者を好む人間の方が多いから、今のようなルールの社会ができた
それだけ、ただの多数決だ
為政者としてはイレギュラーは極力減らしたいので、法律で縛るだけでなく道徳という観念も植付けより自発的に社会のルールを遵守するようにしている
その道徳の観念に過剰に縛られすぎると、中には菜食主義や反出生主義という思想をもつようになることもある 事故現場で子供が可愛そうとかイイながら子供抱えてる親ｗキチガイじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
