X



トップページ人生相談
1002コメント465KB
いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね? 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マジレスさん
垢版 |
2019/03/24(日) 03:53:43.26ID:QOsKbJ6f
前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正

> >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな?
> この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
> その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
> >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
> 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから

前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/
0789マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 14:52:57.75ID:QhA/zlhI
>>784
まぁ残りの人生捨てる気で事件でも起こせば、そりゃ犬の喧嘩に水ぶっ掛けるように鎮圧出来るだろうけど。
どうせ出来ないだろ?
自分でやらなきゃ何も始まらないのに、他力本願がどっぷり身に染みついてる苛められっこ達に。
0790マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 14:54:06.65ID:QhA/zlhI
>>788
直ったり直らなかったりだろうけど。
直そうと思わない限り、直らないだろ。
何が駄目なんだか、分からないんだから。
0791マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 15:31:20.23ID:ZxilLmYc
>>790
凡事の徹底ってよく言うよね・・

まずは挨拶かな・・
「おはよう」「ありがとう」・・
0792マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:28:38.61ID:k3JlBmoL
>>789
いや、いじめっこを殺したって、残りの人生を捨てることにはならないってことを、いじめられっこはちゃんと認識すべきだな。
まず未成年ってことがひとつ、初犯ってことがひとつ、そしていじめの苦痛に耐えきれずにやったってことで、書類送検だけで済むだろう。
また農林次官にならって、川崎の事件を思い出してそのいじめっこが他の人々に危害を加えると思うと、いたたまれなくなってやったという理由を付け加えれば(これはウソだけどねw)罪はさらに軽くなる。

よって残りの人生を捨てることには、ぜんぜんならないよ。
0793マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:41:46.35ID:CAcvmQ+W
 ( ´∀`) 俺も小4くらいで人をいじめた事が有るから、人をいじめたく成る
 (    )  心理と、やってしまった行為そのものは否定しない
いじめられる側も、それで何らかの勉強に成るはずだ、暴力を受ける、人の痛みを
知る、それだけで人生の教訓、修羅場もくぐり抜けただろう。いじめる側は、
先生だな、人生の〜
0794マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:42:41.66ID:CAcvmQ+W
 ( ´∀`) いじめる・そしてられる‥何でもいい、人と関わる事が大事。(どーん‥
 (    )  
0795マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:48:24.46ID:QhA/zlhI
>>792
そういう妄想裁判はどうでもいいよ。
情状酌量の余地はあっても、殺人事件が書類送検で終るわけないだろ。
現実を見ろよ。逃げてないで。
0796マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:03:15.23ID:k3JlBmoL
>>795
殺人で無罪判決が出た一覧だwww

中華青年会館殺人事件(1958年):一審、二審ともに無罪判決、確定。
宮崎・三ヶ所村雑貨商一家強盗殺傷事件(1961年):二審で無期懲役判決、最高裁で確定。
北方事件(2005年):一、二審ともに無罪判決、確定。
高岡暴力団組長夫婦射殺事件(2006年):一、二審ともに無罪判決、確定。
広島家族3人放火殺人事件(2007年):一、二審ともに無罪判決、最高裁で確定。
土浦一家3人殺害事件(2008年):一審では心神喪失とされ無罪、二審では心神耗弱とされ無期懲役判決、最高裁で確定。
鹿児島高齢夫婦殺害事件(2010年):一審で無罪判決、検察側控訴中に被告人が死亡し公訴棄却。
平野母子殺害事件(2012年):一審で無期懲役、二審で死刑判決を受けるも最高裁が差し戻し、差し戻し一審で無罪判決。検察側控訴中。
0797マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:09:30.10ID:k3JlBmoL
>>796
>情状酌量の余地はあっても、殺人事件が書類送検で終るわけないだろ。


法律をよく知っていますねえ〜wよく知っていますねえ〜wよく知っていますねえ〜w
ぎゃはははははははあああああああぁぁぁぁーーーーーーっ!!!!!!!
0798マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:35:10.81ID:35Zwri1D
何だか、話が極端になりやすいスレだなぁ

全てでなければゼロ、白でなければ黒、勝ちでなければ負け
みたいな極端な発想をする人がいるからだろう
0799マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 22:20:34.26ID:CAcvmQ+W
 ( ´∀`) 俺を無視し矢賀って‥雑魚は雑魚同士でだけ反応死会ってろ
 (    )  バカめ‥同レベル同士が対抗心を燃やす That's all
0800マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 22:25:05.33ID:QhA/zlhI
>>798
797←こういう病気持ちもいるから、ハッキリさせておかないと。
妄想だけで済ませておけば誰も何も困らないけど、実際にやらかせば、ただの殺人罪だからね。
0801マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 22:30:59.14ID:35Zwri1D
話が通じていないようで残念だ…
0802マジレスさん
垢版 |
2019/06/09(日) 23:27:49.11ID:mmaSbcMX
いじめられっ子「全員」に原因があるかは疑わしい
スレタイもう少し変えた方が良いな
0803マジレスさん
垢版 |
2019/06/10(月) 01:16:21.73ID:sj2NybUF
当人が認めたくなくても、客観的に見ればあるから。
その原因故に苛めを黙認されているんだよ。
0805マジレスさん
垢版 |
2019/06/10(月) 05:55:51.32ID:U5NXKExJ
>>796
起訴されれば有罪率99%の日本で何を言ってんだか

殺人事件の無罪判決も証拠不十分によるものばかりだ
せいぜい頑張れよ
0806菩薩@太子
垢版 |
2019/06/10(月) 07:10:06.07ID:liaiitrZ
いじめられっこは起業したらどうかね?
ただコピやAGEのように学生で企業して成功した例はいくらでもある。
起業まではいかなくても、株式投資やFX為替とかをやるのもよかろう。

一日中それで忙しそうにして「子供は相手にしない」という雰囲気を放つといいかもしれないぞ。
0808マジレスさん
垢版 |
2019/06/10(月) 14:55:35.92ID:BDPPyXlt
いじめは黙認されているという前提が間違ってるしな
0809マジレスさん
垢版 |
2019/06/10(月) 17:24:14.98ID:s7mKgQ5b
>>805
精神疾患持ちだから、自分に都合よく解釈しちゃうんだよ。
まぁいじめられ続けてきた結果の精神障害だと思うと、ちょっと可哀想ではあるな。

>>808
苛められている奴が自殺をすれば、確かに表沙汰になるね。
0810菩薩@太子
垢版 |
2019/06/10(月) 17:43:13.05ID:mQ/5lWnp
いじめられっこは、いじめられていることを一日中一年中引きずったらどうかな?
いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで!!」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続ければどうかな?www
0811マジレスさん
垢版 |
2019/06/10(月) 23:22:33.60ID:Wylg3a3l
>>810
いじめられる側にも必ず原因があるとか言ってそうwwwwww
0812マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 02:25:38.17ID:dYcSccD6
いじめっこも大概病気だっと思うな。

自分の行動が理解できていないと言う局所的な部分で、全く変わらない。
0813マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 03:21:47.57ID:a7+24DVF
>>809
自殺してなくてもいじめの表沙汰はよくあるだろうて

自分がそういうタイプのいじめられっ子だったから他人も同じと考えちゃうのかねえ
0814マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 17:41:08.86ID:Z4HGQX3N
いじめに関して個々で何を言っても世の中は変わらない
特に日本は大事件が起ころうとも政府は動かないからな
だからこそ若者は政治に興味が無くなり、国家そのものに嫌悪感を抱く
0815菩薩@太子
垢版 |
2019/06/11(火) 19:46:50.81ID:UIhn/17k
いじめられっこは、いじめられていることを一日中一年中引きずったらどうかな?
いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで!!」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続けていじめっこをにっちもさっちもいかない状態に追い込もう。これに限るよwww
0816マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 20:31:58.23ID:lA8f//ce
いじめる側に全権がゆだねられてるね
いじめることを辞めることはできるけど
いじめられることを辞めることはできないね
0817マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:02:05.96ID:78/Jbz+e
>>816それはちょっと違う
イジメる側は馬鹿だからわかってないけどマイノリティなんだよね

イジメる人っていうのは嫌われ者だから、敵の敵は味方
嫌いな人達を全員味方につければ、多勢に無勢でそのうち尻尾巻いて逃げる

イジメる側なんて元々中身の無い人が虚勢貼ってイジメてるだけだら
化けの皮剥がせばタダのゴミカス、何の力もない無能無力だってこと
0818菩薩@太子
垢版 |
2019/06/11(火) 21:15:37.97ID:UIhn/17k
>>817
>多勢に無勢でそのうち尻尾巻いて逃げる

いや、逃がさないw
いじめたことをやめようが、いじめたという事実は消えないw
地の果てまでも追い詰めて、いじめたことを徹底的に後悔させてやらばければ面白くないだろ?

いじめられっこは、いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで!!」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続けて、問題を極限まで大きくしてやって、いじめっこをにっちもさっちもいかない状態に追い込もう。これに限るよwww
0819マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:18:34.43ID:itnClTVO
イジメやパワハラ、モラハラで出世できるほど世の中甘くない

パワハラも法整備されるし、そのうち立場が逆転する
人の人権を踏みにじる人はそのうち淘汰される
その続きは書かなくてもわかるな
0820マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:20:00.90ID:itnClTVO
>>818
おまえ頭弱いだろ(笑)
0821マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:29:16.80ID:ERpJrXrF
もしも…
ここでいじめっ子のことをボロカスに罵ってる奴がいじめ被害者だとしたら
加害者を罵れば罵るほど、自分がみじめになるかもね

だって、クズやキチガイみたいな救いようのない相手に振り回され、傷つけられ
集団内で晒し者のように、自己の尊厳を踏みにじられたわけだからね…
0822マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:39:55.01ID:itnClTVO
いじめ得みたいなことは絶対にない
今までそんな人達見たことない
集団だったとしたら、集団でテコ入れするまで

>>821も結局ここで虐めを正当化するってことは
現実で相手にされてなくて
ここにしか居場所がないと安直に理解できるわな

まあ頑張れ(笑)
0823マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:48:20.32ID:JHOxx53R
現実じゃいじめられた体験は言えるが、いじめた体験を言える奴はほぼ皆無
そういう事なんだよね
0824マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 22:24:10.40ID:ERpJrXrF
自らピント外れの認知パターンを晒け出して
更には、勘違い上から目線で強がってみせる

>>822みたい輩が大きな顔をしていられるのだから
ある意味、世間離れした呑気なスレだよねぇ
0825マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 22:48:34.40ID:zFBr6JwI
>>817
>イジメる人っていうのは嫌われ者だから、敵の敵は味方
>嫌いな人達を全員味方につければ、多勢に無勢でそのうち尻尾巻いて逃げる

それが出来ないから苛められてるんじゃないの?
出来るなら、何でやらないの?
趣味で苛められているの?
0826マジレスさん
垢版 |
2019/06/11(火) 22:51:53.37ID:zFBr6JwI
>>821
>加害者を罵れば罵るほど、自分がみじめになるかもね

匿名の掲示板で「俺はわるくないー苛める奴がー学校がー社会がー」と書き込んでいればそれでご満悦
残りの人生トラウマ抱えて生きていけるんだから、それでいいんじゃないの。
ただ、今苛められている奴には、反面教師にしかならないから、そこは指摘しておいた方がいいだろう。
今苛められている奴は、コイツらみたいになるなと。
0827マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 00:41:18.12ID:J1s6ha8x
>>787さん
>自分がクズだと認めれば、それを直す切っ掛けも出来、
>クズを直す事で友人も付き、苛めも辞めさせることが出来る。

考えの根拠または仮定を示さないし、その成功例を示していないのが、説得力の無さですね。

そして、
クズの定義が主観に見えるけれど、いじめる側の判断を客観して、迎合しよう(自分はそうしたんだ)という思いが感じられます。
多分、そんな自分の意思の無さが、いじめが続く原因だろうと思います。
787さん自身にいじめが終わったのであれば、いじめの種撒くようなことはしないと思います。
終わって無いのだと思います。

学校以外の老若男女色んな人に会話できる状況になると、このスレタイの見え方が変わると思います。
真逆になるでは無く、見え方に広がりが出る。と思います。

ところで、"ひよるって"意味、最近解釈変わってるんだなと思いました。
自分は、日和見=周りの動向を見て自分の態度を変える。の動詞変換と捉えていたのですが、
最近のは、ひ弱い。の動詞変換のようですね。
0828マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 00:53:47.36ID:Mowcq6C+
森三中の大島って目茶目茶苛められてたけど、自分の気が弱くて些細な事で泣くから
苛められる事に気が付いて、苛められて泣かずに笑わせる事で苛められなくなったよね。
0829マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 01:08:59.59ID:J1s6ha8x
>>818さん
>道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続けて、問題を極限まで大きくしてやって、いじめっこをにっちもさっちもいかない状態に追い込もう。これに限るよwww

wwwに悔し涙を感じます。

なんで、ここまであなたを書かせてしまうのだろう。
いや?書いてしまうんだろう?

小学校は自分の現在位置を確かめる期間で、とかく他人のダメな所を見て安心したりした時期。
中学校は自分の感性の度合を確かめる時期で、大人びた感性にあこがれ、ダメだ自分と思った時期。
高校生は色んな感性ごちゃごちゃでついていけなかった時期。
昭和のおっさんの独り言w
0830マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 01:28:17.12ID:J1s6ha8x
いじめる人もいじめられる人も表裏一体ともではいかないまでも、
自分の弱さを、いじめという状況ありきで諦め、誤魔化している、のではないだろうか?

いじめる人が弱いのは解っている。強い人は弱い人にかまけてる暇が無いから。
いじめられる人は弱いかどうかは分らない。
ただ、状況に埋没するのであれば、どちらも弱いのだと思う。

強いの定義をどこに置くか。
いじめる人は 弱い者より強い に置いてるのではないかな。
0831マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 01:50:10.38ID:Mowcq6C+
>>830
強いとか弱いとか抽象的に話しを進めてるけど。
苛めてる側は「幼稚」「暇」苛められている側は「コミュ症」「嫌われ者」
それだけの事だろ。
0832マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 01:52:52.09ID:J1s6ha8x
>>819さん
>パワハラも法整備されるし、そのうち立場が逆転する
>人の人権を踏みにじる人はそのうち淘汰される

無いでしょうね。
何故ならそこにあなたの意志が無いから。

歴史を見ればわかる通り。

待っていてもそれは起こらない。
0833マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 02:22:25.22ID:J1s6ha8x
>>831さん
>苛めてる側は「幼稚」「暇」苛められている側は「コミュ症」「嫌われ者」
>それだけの事だろ。

いじめの要因は、
いじめている人の理由が、その人は「幼稚」だし、自分は「暇」だから。
いじめられている人の理由が、いじめてる人からすると「コミュ症」「嫌われ者」だから。
と言う認識でしかないと言う意見になってしまいますね。

ならば、あなたがあなたより「幼稚」ではなく「暇」してる世間に入ったら、いじめられてしょうがないのでしょうか?
いじめの要因はそこだけでは無いと言いたかったのです。

ですので、いじめられる側の局所的な改善をする事にはその人の成長になりますが、いじめの輪から抜け出せる方法論ではないかと思うのです。

あなたも含めて、自分ではいじめを止める事は出来ないけれど、いじめられている人に何かを気付いて脱出して欲しいという思いは感じます。

その何かがぼんやりとでも認識できて、いじめられてる人に上手く伝えられるかを皆で模索しているスレだと思います。
0834マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 02:51:47.31ID:J1s6ha8x
>>828さん

それは、一人で克服出来のですかね。
その辺りがこのスレの肝だと思います。

大島さんの言葉?が嘘かホントかはわからないけれど、ヒントは有ると思いますので、詳細お願いします。
0835マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 02:55:57.57ID:wgzIV94i
>>826
悪いものを悪いと言えないのは、それこそみじめな苛められッ子だよww

自分がそういう苛められッ子だから他人も同じようなものだと思ってるんだろうけど
0836マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:05:22.58ID:Mowcq6C+
>>834
まず苛められてる奴の特徴って、他力本願だよね。
自分で行動していけば、どうにかなれたかもしれないのに、
誰かが何とかしてくれるのを待ち続けた結果、性格が捻れて
頭もおかしくなってんの。
検索すりゃ出てくるんだから、自分で調べろよ。
もうこれは、お前を育てた親も問題があるんだろ。
相当甘やかされてないか?
0837マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:06:38.33ID:Mowcq6C+
>>835
>悪いものを悪いと言えないのは、それこそみじめな苛められッ子だよww

だから自分も悪いことに薄々感付いても、自分も悪かったと言えないんじゃ無いの。
0838マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:12:50.33ID:iJSTZmW6
いじめられた経験があるから同じ境遇の人間のトラウマとかこうも詳しいんだろうね
でも、いじめ加害者を罵るほどみじめになるって心理がよく分からんなー
リアルでもネットでも皆ノリノリでいじめ加害者を叩いてるのに
そんな流れに乗れない奴だからいじめられてたんだろうけどさ
0839マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 10:38:34.61ID:3cMgGHJ/
虐め側はイジメてると思ってるかもしれないけど
どんな事してイジメてるの?
虐めてると思ってるかもしれないけど
その人いじめられてると認識してないんじゃないの?(笑)
0840マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:14:50.41ID:uHQPj/wD
>>831
コミュ障は別に自由だし嫌われてるかどうかは場合によるでしょ。
そりゃ好かれてたらされないけど逆は必ずしも真ならずで好かれてないならイコール嫌われてるわけじゃない。
評価が真ん中でもピンポンダッシュみたいに、ストレス解消目的とかでやられ得る、って事をお前は想定してない。
そして仮に嫌われていたとしてもこの間の川崎の事件の加害者が
勝手に社会を恨んで攻撃したように正当な理由で嫌っていたのかも断定できない。
DQNがガリ勉を勝手に憎んでいじめてたのかもしれないし。

何でも自分の都合のいいように相手のイメージを作り過ぎだよ
0841マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:27:12.64ID:uHQPj/wD
また、これを言ったらいつもの「まあそれでいいんじゃないの」と
法治国家で無法地帯になってる場所を一社会人として問題視して是正しようとも思わず
問題を被害者に丸投げするんだろうなぁ 恥も知らずに。
0842マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 17:09:35.01ID:fAFw33sz
かつていじめていたいじめっこもいつかは老いて死ぬんだし、そう考えるとちっぽけに見える。
これからもいじめとかするなら、そんな生き方しかできないなんて、哀れだと思うけどね。
0843菩薩@太子
垢版 |
2019/06/12(水) 18:34:07.30ID:iuj5W3QY
いじめっこは死ぬほど後悔させる。
一生にがさない。仕返し続ける。いじめっこの行くとこ(大学・会社・結婚相手・子供の学校等)行くこと全部つきまとって、いじめられたことを涙ながらに打ち明けて、いじめっこをにっちもさっちもいかない状態に常に追い詰める。
時効はなし。徹底的に追い詰めてくれ。頑張れよ、いじめられっこの諸君!!!
0844菩薩@太子
垢版 |
2019/06/12(水) 20:30:47.49ID:iuj5W3QY
いじめられっこは絶好の幸運が舞い込んできたと大喜びするべきだね。
蜘蛛は巣を張って、獲物を待ち構えるが、獲物がかからなければ飢えて死んでしまう。
それが向こうから、罠にかかりに来たんだから、これ以上の幸運はないと喜ぶべきだよ!!!

あとは罠にかかってきた獲物をどう料理してやろうか?と舌なめずりをして考えるだけだよ。
おまけにこちらはいじめられっこ、向こうはいじめっこだから、法律はこちらの味方だし、正義や大義名分もこちらにある!!!

後は悪魔のような知恵を振り絞って、いじめっこをどのような想像を絶する地獄に落としてやるか考えればいいだけだw

おめでとう!!!全国のいじめられっこ諸君!!!愉快な生活を楽しみたまえwww
0845マジレスさん
垢版 |
2019/06/12(水) 20:50:07.27ID:MuEdeyDg
大事なのは現在だよ

嫌な過去を乗り越えられないから
いつまでもこんな掲示板で
自分は悪くなくて全ていじめる奴が悪い

とかわめいてるのと違うか?
0846菩薩@太子
垢版 |
2019/06/12(水) 20:56:27.32ID:iuj5W3QY
>>845
法的にはいじめるほうが悪いのだよ。
その法律にあぐらをかいて、いじめっこにまともな人生を送らせないようにしてやるのは、いじめられっこの才覚と行動力次第だよ。世の中こんな楽しいことはないよ!!!
0847マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:31:47.14ID:gd58RBYq
836さん

>まず苛められてる奴の特徴って、他力本願だよね。

836さんは、いじめの現場には多様性が有る事を認識する経験が少ないので、自己完結してしまうのだと思います。

いじめは、閉じた状況に閉じた考えしか持てない人が多い場合に起るのが一つだと思うのです。
なので、いじめる側もいじめられる側も、"そこでいじめという事象"の考察を止めざろう得ない。
自分自身の個に対してどちらも自信無い。
いじめるのは当然な状況で、いじめられるのは当然な状況。
と、双方で思い込んでしまう状況。

自分自身の個を持っている人が妬ましいから潰そうっていじめも一つ有りますね。
その場合、836さんの見解は当てはまらないと思います。

その後の、

>自分で行動していけば、どうにかなれたかもしれないのに、
>誰かが何とかしてくれるのを待ち続けた結果、性格が捻れて
>頭もおかしくなってんの。
>検索すりゃ出てくるんだから、自分で調べろよ。
>もうこれは、お前を育てた親も問題があるんだろ。
>相当甘やかされてないか?

については、
私の設定を自己完結で決めつけているのかと思いましたが、
実はコメの対象は私ではないようだと思いました。

社会自体がいじめ全開の過渡期の今だからこそ、お互いの意見を色々ぶつけあえば良いと思います。
0848マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:33:11.08ID:gd58RBYq
>>836さん
0849マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:56:19.32ID:gd58RBYq
>>836さんへの意見は>>847です。
>>848はリンク付けだけでコメしましたです。説明足らずでごめんなさい。
0850マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 05:23:58.66ID:gd58RBYq
まず自分の意見として。
普通とか一般は、多数派な指向の状態としか認識していません。
そこに多数派を構成する個々の意志や思考は無いと思っています。、

で、
“社会的且つ物理的に狭い状況”の学校を例にとります。
その環境の中で、
普通・一般である多数生徒が、感覚が普通・一般では無いのが原因で、
いじめたいのでしょうか。

自分が思うのは、

“社会的且つ物理的に狭い状況”に在らなくてはいけないと思うと。
その自己は、その自己への圧迫をかけ、自己が保てなくなる。

その圧迫から自己を守るために、圧迫している原因に立ち向かうのではなく、
捌け口を探す。

捌け口捌け口捌け口・・・・・・・・
 いじめる事が捌け口になるかわからないが、
 自分弱ってるより他人弱ってるの見れば少しは緩和されるかも。
 普通・一般で無いのであれば、いじめの対象と設定して構わないのではないか・・・・・・
 
と思います。
つまり、いじめられる原因が有るからではなく、
いじめる欲求の為にいじめられる原因があるという詭弁を
普通・一般を盾に自己に言い聞かせているのではないかな。
0851マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 05:53:01.05ID:gd58RBYq
高校までは学力というかテストの点数で頭良いくらいしか判断されないし、
それがその人の評価の大部分を占めるか様に急かされるけれど、安心して良いです。

賢さとテストでしか計れない頭の良さは別物だから。

ここの人はテストの事ではない事に頭フル回転だから賢いと思います。
0852マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 07:57:14.01ID:v31em8fm
>>850
>普通・一般である多数生徒が、感覚が普通・一般では無いのが原因で、
>いじめたいのでしょうか。

苛めていた経験があるわけじゃないから、何故苛めるのかまでは実体験上で
答えられないが。
なんで苛めている奴らをほっといているのかと言えば、「一般的ではない」
だけではなく、その特殊な性格や行動が「不快だから」ってのがあるよ。
助ける側もリスクを背負うのは分かるよね。
そのリスクを背負ってまで助けようと思うような人間じゃない。

>つまり、いじめられる原因が有るからではなく、
>いじめる欲求の為にいじめられる原因があるという詭弁を
>普通・一般を盾に自己に言い聞かせているのではないかな。

苛められている状況を、客観的に見たことがない人間の意見かな。
0853マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:00:55.08ID:EU9UZUaR
そもそもイジメられてる奴に原因あるかどうか考えることに何の意味があるのかわからん
気に入らない奴がいても普通は避けるだけでわざわざイジメない
イジメやる奴は劣等感が強くて自分の「下」を探してる弱い人間
あるいはイジメに加担しないと自分もイジメられると思ってる弱くて人望のない人間
それだけの話

この>>1は過去にイジメやってたことを未だにひきずってて
どうにか自分を誤魔化し正当化しようとキョロキョロしながら同意求めてる情けない奴
自分でも薄々気づいてるからこそスレまで立ててしまうのだろう
精神的に成長しない限りそこからは逃れられんよ
おまえの問題はおまえが一人で解決しろとしか言えんな
0854マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 09:59:54.51ID:mi9BArhO
>>852
「いじめっ子が怖いからです」って素直に認めたら?

そこ触れられない時点でもう嘘くせーわ
0855マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:17:07.22ID:L9aSgN8X
>>854
苛めている奴は別になんとも思わない。
ただ、庇う事で同じように苛められている奴に対し、不快に思っている奴らを
一斉に敵に回す事になる。
流石にそれは面倒だろう。
苛めている奴が校内最強、校長すら暴力で従えるとか、漫画みたいな奴だったら
話は別なんだが。
0856マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:19:13.33ID:L9aSgN8X
>>853
>そもそもイジメられてる奴に原因あるかどうか考えることに何の意味があるのかわからん

原因を理解すれば、解決策も見つかるだろ。

>気に入らない奴がいても普通は避けるだけでわざわざイジメない

確かに、その通りなんだが、残念ながら苛められている奴は、その環境にいないんだよ。
0857マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:23:56.04ID:L9aSgN8X
苛めの関係ってのは、無差別な暴力ではない。
特定の奴が集中して暴力を受けるから、苛めという状況になる。

何故、苛めるのか。
何故、苛められるのか。
何故、苛めは放置されているのか。

苛めている奴が一方的におかしいだけじゃ説明が付かない状況がある。
何で自分だけ苛められていたのか、誰も味方になってくれないのか、考えた方がいいよ。
0858マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 11:48:22.03ID:5vJI2qtV
暴言、暴力、器物破損はいじめる奴が100%悪い
いじめをするかしないか自分で選択して行った結果なんだからこれに関してはいじめた側が絶対的に悪い

性格に問題があって皆から嫌われた結果孤立や無視、村八分はやられてる本人が100%悪い
問題ある奴と関わりたい奴なんて居ないし関わるか関わらないか選択をする権利は誰にでもある
そもそも被害者面する事自体おかしい
0859マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:23:30.08ID:YAkzDK60
>>858が全てなんだよな
これ以上議論することあんの??
0860マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:28:14.87ID:L9aSgN8X
>>858
どんな状況だって苛める奴は100%悪いよ。比率の意味じゃなく、例外なくという意味で。
ただ苛められている側も悪い場合があるというだけ。
総じてコミュ障は苛められている奴が抱えている問題だけど、コミュ障が悪いってことじゃない。
ただ、悪くなくても原因には変わりはない。
それに加えて回りから嫌われたり浮いたりする理由がある。
性格が悪くてみんなから嫌われるというのは、分かりやすい「嫌われる理由」で、それは
苛められている当人も悪いんだが、障害があるとか極端な貧乏とか、当人に非の無い
原因もある。
コミュ障は時間を掛けて改善していくとして、それ以外の原因は苛められている奴によって
様々だから、苛めを終わらせたいのなら、その原因をよく考えて改善するべきだろう。
どう考えても、当人の性格が悪くて苛められる奴と、家が貧乏だから苛められる奴の
苛めの解決方法は違うだろ。
0861マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:45:20.20ID:YmTMR25W
いじめられた自分にも問題があったと気がつけば 
いじめられっ子も普通にこのスレ卒業できるんじゃないの?

ここは、繰り返し評してる人の真似をしたら
救いようのない状況まで性根を悪化させたコミュ障が
意地になって無理な自己主張をする
断末魔的な悪い見本の展示場と化してる感がある

引きニート系ウォッチャーとしては
興味深い本音サンプルが沢山見れるので
貴重かつ有意義なスレではあるけどね
0862マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 14:26:46.89ID:Mv4E1zwm
ヒトは「いじめ」をやめられない、という本を読んだ感想の一つ。

ヒトのいじめは、脳が関係していることに私は驚いた。これでは、いじめをやめられない。善、悪のレベルの話でない。
0863マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:00:56.26ID:5vJI2qtV
>>860
容姿が悪いとか家が貧乏とか本人にどうしようもない理由で避けたりするのはただのいじめ
前者の仲間でやる奴の人間性に問題がある
無理に関われとは思わんけどあからさまに避ける必要もないし

臭い がきっと一番難しい
単純に風呂入らない糞は避けられて当然だけどワキガとか激臭は吐き気来る場合もあるし避けたくなる気持ちも分からんでもないから本当に難しい
0864マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:36:33.09ID:r1hhbgYD
>>861
お前がそういういじめられッ子だからといって、他人も同じと思うなよw

匿名掲示板のウォッチャーなんて、
いじめられッ子まるだしの趣味に逃げてるようじゃ、話通じないだろうけどwwwwww
0865マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:14:39.41ID:vEmZdepH
「5chが趣味」とか人間の最底辺を連想するよな
いじめられっ子とかよりも下の存在の負け組って感じ
なんかウォッチだかウォッチャーだか言ってる可哀想なのいるけど、
言うたびに皆に察せられて、見下されてるかもしれないの自覚した方が良い
0866マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:24:42.32ID:L9aSgN8X
>>863
本人に非のない事が苛められる原因となっているとしても、それだけで
苛められるわけじゃなく、やっぱりコミュニケーション能力に問題はあるんだよ。
まぁ悪くもないのに苛められるってのは気の毒な話なんだけど。
ネット上であーだこーだ言ってる奴らが助けられるわけじゃないから、
やっぱり苛められている奴自身が回りと打ち解けて、仲間を作る以外方法はないね。
体臭の問題も同じで、臭いのは迷惑なんだから、そこは意識して対処するべきだろう。
朝からシャワーを浴びるとか、シャツはマメに着替えるとか。
0867マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:47:22.87ID:aQLPBiv7
サンプル言ってる自分が一番興味深いサンプルだったという皮肉
上から目線気どりの敗者とかそれこそ
いじめられてた自分に問題があるとは思えないいじめられっ子と同じやんけ
0868マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:08:06.80ID:39DMaT7P
自称ウオッチャー(笑)とかモノは言い様だが、ただのキモオタだよな
0869マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:06:35.91ID:kmjphf38
>>862
いじめをやめられないのは、タバコをやめられないのと同じレベルだな。
タバコをやめるやつもいるように、いじめをやめられるやつもいる。

薬物となるとタバコよりやめるのが難しいが、やめるやつだっている。
いじめをやめるのは、食うのをやめる、飲むのをやめるとはm
0870マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:07:42.10ID:kmjphf38
いじめをやめられないのは、タバコをやめられないのと同じレベルだな。
タバコをやめるやつもいるように、いじめをやめられるやつもいる。

薬物となるとタバコよりやめるのが難しいが、やめるやつだっている。
いじめをやめるのは、食うのをやめる、飲むのをやめる、息をするのをやめる、とは次元が違う。

やめようと思えば、やめられるんだよwww
0871マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:23:11.09ID:bI8+VNjp
 ( ´∀`) よくいじめられそうなタイプの奴が隣地に会おうとし、
 (    )  逆に全員殴り倒される漫画も有るだろうが、私の場合も
そうなんかなあ、噛ませ犬?いじめっ子が逆襲されて後悔する場合もあるんね。
私にもいじめは通じぬな〜。でも我慢強いので、紳士なので〜、でも、
調子に乗りすぎると何怒るかわからんぞ〜気を付けてね
0872マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:23:13.47ID:r1hhbgYD
ネットにかじりついてる方がコミュ障っぽいよなw

なんかガチのいじめられッ子っぽいwww
0873マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:24:35.73ID:bI8+VNjp
 ( ´∀`) お前らは見た目がしょぼそうな奴の本当の危険さをしらん、
 (    )   いつかいじめる事で自分が死ぬ事になるぞい、注意せい
0874マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:10:20.52ID:kmjphf38
>>871
「調子に乗りすぎると何起るかわからんぞ〜」と言ったやつに何かを起こせたためしはないw
そんなことはひとつでも、何かとんでもない事件を起こしてから、実績をつくった上で言う言葉だな。
実績のないやつが言う言葉ではないwww
0875マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:29:20.87ID:SukuoffN
いじめを止めに入らずに助けないのもいじめとかいう暴論だけは嫌い
0877マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:37:00.24ID:Mv4E1zwm
いじめっこがいじめを正しいと思いいじめをしていて先手を打ってきて、いじめられる方が反論があっても、それでいいのでしょうか?
いじめが正しいと思ったいじめっこの勝ちなのか?
暴力なども同じで、暴力が正しいと暴力を先にした者が正しいのか?
全ては脳の欠陥が、生み出しているのではと思う。
0878マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:37:45.52ID:/+4d/N5N
いじめられっ子叩いてる連中はまるで「自分ならいじめっ子に勝てる」みたいに語ってるけど
実際にはいじめっ子にワンパンで負けるんだろうなw

そういうの、いじめられっ子よりカッコ悪いのにネットで「だけ」粋がるのはねえ
0879マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:51:14.47ID:YmTMR25W
案の定、反応あり
しかも、態度も思考パターも金太郎飴状態と来た

正味何名の仕業かは不明だが
あの駄レスが気になったことは事実のようだね

本音を言えば
掲示板での威張ってばかりいると、現実との乖離がひどくなって
逆に立ち直れなくなるんじゃないかと
生暖かく心配な気持ちになる
0881マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:51:24.03ID:lTLZXibm
自称ウォッチャーってすげえパワーワードだな
これ言われたら立ち直れないわ
0882マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:02:11.85ID:WqUqMVFE
「自分から」「ウオッチャー」名乗ってるんだから文字通りの「自称ウオッチャー」だわな

自業自得
0883マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:16:16.73ID:r1hhbgYD
ホント文字どおりの自業自得だな・・・
0884マジレスさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:59:19.14ID:39DMaT7P
ウオッチって>>355で使ってるのな
ウオッチャーってのは>>508が使ってる

アレすぎて>>357>>511で軽くあしらわれてる程度に終わってるが
匿名掲示板に数日張りついてるってだけでも結構ヤバイのに、数週間も張りつくって相当キモいぞ
0885マジレスさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:03:15.03ID:x4TzSvuX
>>876
自分に火の粉が降りかかるリスク追ってまで他人助ける義理もないしわざわざいじめやる人間に関わりに行きたくないでしょ
関係ない位置から批難するだけなら簡単なんだよ
0886マジレスさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:05:49.64ID:BfCZ9YNT
自称ウォッチャーって変質者みたいなイメージ
何か盗撮とかノゾキとかが好きそう・・・
ネットにしか居場所無くてストーカーしてそうというか・・・

>>861>>879を見ると、冗談抜きに本当にそんな感じするから笑えない・・・
0887マジレスさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:38:42.11ID:k6vLqY71
>>878
どう思うかは自由なんだけど「お前らはきっとこうw」と想像する事で
苛められている状況が、何か変わるわけではないから。
何の解決にもならない事を想像して、それでどうしろと。
そう思う事で、苛められても我慢しろと?
それでいいなら、いいけどさ。
何でそんな忍耐力の限界に挑戦するような事をしてまで、我慢してなきゃならないんだろうな。
苛められてる奴って。
0888マジレスさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:45:11.88ID:k6vLqY71
>>885
身内や友人ならともかく、偶々同じクラスなだけの、しかも何だか良く分からない
気持ち悪いだけの奴がボコられたりパシリにされてたりするのを、そういう面倒な
連中と関わってまで助けようとは思わないからね。
苛められてる奴も好んで一人でいるなら、自分の事くらい自分でどうにかしろと。
都合の良いときだけチラチラ周りを伺って、誰か助けてくれないかなーとかやられても。
どうでもいい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況