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いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね? 2
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0001マジレスさん
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2019/03/24(日) 03:53:43.26ID:QOsKbJ6f
前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正

> >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな?
> この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
> その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
> >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
> 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから

前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/
0540マジレスさん
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2019/05/28(火) 10:25:54.25ID:IVFV88o8
>>539
嫌われた結果孤立してる人もいれば好きで孤立してる人もいるわな。
0541マジレスさん
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2019/05/28(火) 10:40:49.86ID:O9e1WP7G
>>539
いじめられてる人間は友達が居ないというのも決め付けっぽいな
自分に友達が居なかったからそう考えるのか?

友達も一緒にいじめられてるとか、
いじめが影で行われてて気づかれていないとか、
そういう可能性も考えられなきゃねえ
0542マジレスさん
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2019/05/28(火) 11:38:34.60ID:vlgWcCX9
友達がいるいじめられっ子は普通にいるだろう
変わり者とか気弱そうな奴がいじめのターゲットになりやすい
0543マジレスさん
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2019/05/28(火) 12:07:58.62ID:eww+Irhc
学校ではいじめられてるけど塾やクラブでは人気者なんてことは普通にあるだろ
0544マジレスさん
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2019/05/28(火) 13:30:13.16ID:YLUYLv93
>>542
その、苛められている奴が「友達と思い込んでいる奴」は、苛めれている間黙認かww
苛められている奴って友人の概念が変わってるんだなww
0545マジレスさん
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2019/05/28(火) 14:51:44.36ID:O9e1WP7G
>>544
自分がそうだったから?

親や教師でさえいじめられてる事に気づかない事は多い
友人がいじめられてるのを知らなかったってのは普通にあるぞ
0546菩薩@太子
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2019/05/28(火) 15:31:05.49ID:y4RPiy05
わいはいじめられているやつの友達やでぇ〜。
わいは友達がいじめられていることにはぜんぜん気付かへんのやでェ〜www
何も知らんがなw

そいつ「いじめられている」つー遺書を残して、自殺したが、ホンマかいな?思うたでェ〜www
0547マジレスさん
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2019/05/28(火) 15:42:36.80ID:O9e1WP7G
ま、友達ってのはお前の親でもなければ都合の良い道具でもないからな
こういう時に会話してる相手が匿名でも友達が居ないいじめられっ子だったって分かってしまうのは悲しい事だ
0548マジレスさん
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2019/05/28(火) 17:11:29.62ID:vlgWcCX9
俺はいじめられっ子を助けてたけど
やっぱり自分もいじめられる可能性があるからね
怖くてなかなか助けることはできねーよな
0549マジレスさん
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2019/05/28(火) 19:07:11.46ID:v1R5zRTg
 ( ´∀`) いじめはパワーや無視だけじゃ無いんだがらな〜
 (    )  中学の変な奴なんてモラルハラスメントって奴でしたよ、
嫌がらせですよ、向こうの嫌悪感がすべての原因に成っているので、
人を嫌いな気持ちは変えることができないでしょう、殺して済む問題ではない(な
0550マジレスさん
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2019/05/28(火) 19:08:54.90ID:v1R5zRTg
 ( ´∀`) 結局そのぅ〜、いじめる側のいじめ行為に対する正当化って奴がやっかいでね‥
 (    )  確かに自分側にも人間的欠点が有っての事だとしたら、それそのものが
是正されない限り根本的な解決にはやっぱ、至らないわけで、卒業できるまで我慢だな
高校以上に成って再会した時には、奴(ら)はあっけらかんとしていたから
0551マジレスさん
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2019/05/28(火) 20:43:28.39ID:y4RPiy05
>>549
中学?

>>550
高校?

小学は?幼稚園は?wwwww
0552マジレスさん
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2019/05/28(火) 22:15:19.38ID:0H3NIWDm
>>545
親はともかく、教師が知らないわけがないし、
友人が苛められている事に気が付いてないなら、そのお前が友人と思ってた奴は、
お前の事に全く興味も関心も無かったんだろうな。

お前の定義で言うと、世界中が友達なんだろう。
良かったな。
0553マジレスさん
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2019/05/28(火) 22:17:41.87ID:0H3NIWDm
>>550
>高校以上に成って再会した時には、奴(ら)はあっけらかんとしていたから

苛めていたって認識は、あまり無いんだと思うよ。
同じ人間だと思って無かっただろうから。
0554マジレスさん
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2019/05/28(火) 23:17:09.31ID:nMFwaJgL
>>552
自分が友人がいない苛められッ子だったからって、八つ当たりするなよw

教師から見えない所でもいじめは行えるぞ
0556マジレスさん
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2019/05/28(火) 23:26:40.53ID:0H3NIWDm
>>554
その「お前が苛められっこだ」っての、お前らの常套句だけど
的外れな上に、何の反論にもなってねぇよ。
0558マジレスさん
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2019/05/28(火) 23:35:50.29ID:nMFwaJgL
>>556
まあ、かなり昔からの習慣ぽいからマネしてるだけだ
「お前は苛められッ子だからそんな意見を言ってる」って前提での意見は確かに池沼じみてるな
誰が始めたかは知らんが2ch時代から蔓延してる気がする

>>557
目に入ったからついでにな
0559マジレスさん
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2019/05/28(火) 23:59:36.26ID:nMFwaJgL
>>556
っていうか、教師から見えない所でもいじめは行えるという反論はしてるのは気づいてるよな?

教師でも生徒全員の全てを知ってるわけじゃない
0560マジレスさん
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2019/05/29(水) 00:37:34.78ID:CdlWZnVP
原因てどこからどこまで?
顔面からつま先まで、生まれ持った障害から後天的な病気まで
本人の意思とは関係なくてもなんでも原因なんだろ?
大部分が気にも留めない部分でも個人的に気に食わなければ原因で
他人と少しでも違えばそれもまた原因なんだろ?
神経質すぎて付き合いきれないね
いじめをする奴も我慢が足りないしいじめていいと思う
これぞ平等な裁き
0561マジレスさん
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2019/05/29(水) 00:52:52.15ID:NIfIU6Tu
>>560
>原因てどこからどこまで?
ケースバイケース。
それこそ、言動に問題があるみたいな当人に非のあるケースから
障害があるような当人に非の無い原因まで。
ただ、総じてコミュ障でボッチ。
ここに「陰で笑っている友人でもなんでもない奴を友人だと思い込んでる」という
可哀想な属性もついた。

>神経質すぎて付き合いきれないね
まぁどんな原因であれ、原因には違い無いし、苛めている連中も
ようするに幼稚だから。

>いじめをする奴も我慢が足りないしいじめていいと思う
当事者が友人を集めて反撃に出りゃいいと思うよ。
むしろ、なんで出ないんだろうな。
一部の奴が言うように「友人はいる」なら、問題ないだろうと。
0562マジレスさん
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2019/05/29(水) 00:56:10.20ID:Qrd5C74b
>>548 研究旅行の部屋割りであぶれた子とかはいれてあげてたよ。
まあ先生の俺への印象をあげるという効果はあったかもね
0563マジレスさん
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2019/05/29(水) 01:17:04.28ID:CdlWZnVP
>>1に賛同してるすべての人間にお前等めんどうくせーよっていう皮肉に
マジレスされてて笑った
0564マジレスさん
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2019/05/29(水) 01:18:29.81ID:/ICKauWg
>>561
>ここに「陰で笑っている友人でもなんでもない奴を友人だと思い込んでる」という
>可哀想な属性もついた。

お前、頭大丈夫か?
「いじめられっ子は友人がいない」って事をごり押ししたくて必死なんだろうけど
0565マジレスさん
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2019/05/29(水) 04:32:46.07ID:BiYyI9Ry
コミュ障言ってるヤツが一番コミュ障だったという皮肉
0566マジレスさん
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2019/05/29(水) 05:42:17.42ID:nAiT4DSo
>>558
池沼って死語じゃないのか?

>>565
「コミュ障」はまだ死語じゃないが、あと何年すれば死語になるかね?
0567マジレスさん
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2019/05/29(水) 07:03:01.57ID:86Pa/0Kt
>>545>>559に反論しきれていないんだな
感情的になってても、親でさえイジメに気づけないってのは認めるんだろ?
なら教師も友人も気づけない事「も」あるのは当然じゃん
0568マジレスさん
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2019/05/29(水) 12:06:59.80ID:htuj+qad
コミュ症じゃなかったらいじめられない!ってのは
マッチョだったら通り魔に遭わない!って連呼してるようなモンなんだけどな
本人に努力義務もないことをしつこく求めるのは
暗にそうじゃなかったら被害にあって当然、って被害者を傷つけてるのと変わらないって分からないのかな

第一、この個性を認めるご時勢にコミュ第一主義って…(笑)
昭和からタイムマシンできたんスか。
0569マジレスさん
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2019/05/29(水) 15:51:58.71ID:cZ8cZsDj
個性を認める時代とは思えないな
右え倣えの民族だよ日本人は
0570マジレスさん
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2019/05/29(水) 19:00:14.48ID:sELgbCig
いじめっ子にも種類がある気がする
いわゆるボス系のジャイアンタイプとその取り巻き型のスネ夫タイプ
自分が最も狙われるのがスネ夫タイプで、こいつらが1番陰湿でタチが悪い
0571マジレスさん
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2019/05/29(水) 23:01:03.25ID:NIfIU6Tu
>>568
通り魔は無作為、苛めは特定の人物を狙う。
特定の人物を的にするには理由があり、それが原因と関係する。

個性第一主義は、協調性や社会性を蔑ろにする事の逃げ道には
使えないよ。
0572マジレスさん
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2019/05/29(水) 23:57:53.06ID:iij8ADzm
>>571
通り魔は男ばかりで、狙われるのは通行人や弱者ばかりという現実はあるがな

何にせよコミュ障じゃないならイジメられないってのは、一部だけにしか通用しない意見
0573マジレスさん
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2019/05/30(木) 01:16:44.41ID:e4D0zpLi
学校に行かなかったり仕事に行かなくても寝て起きられるなら
経済活動で潰されてしまったり飲み込まれてしまう生き物が
増えすぎないようになるための抑止力にイジメもなる
05741111
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2019/05/30(木) 01:39:51.69ID:jd/nSFur
いじめって、いじめる人にストレスが有って、
自分より弱い人間を攻撃して自分を上に保ちたいだけの行為と思う。
弱い人の方法論だよね。
自分が高いと思う為には低い人をつくってしまわねばってね。
でも、自分の絶対的不安は変わらない。

そんな自分の弱さから来る恐怖を弱いものへの攻撃で解消ってのが広がると、戦争にも繋がるのだと思う。

川崎のは表沙汰になったけど、知られていない酷い事例は沢山あると思う。
0575マジレスさん
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2019/05/30(木) 02:00:18.22ID:jd/nSFur
不安解消の方法論でいじめする。
全く不安解消しない。
繰り返す。
全く不安解消しない。
方法論が間違ってるのだよね。

心が強くなるには、
自分に向きあったり。
他人と向きあったり。
親と向きあったり。
色んな作業が必要。

そんなんを邪魔するのがいじめかもしれない。
いじめてる人もそんなん邪魔されたんかもしれない。

自分ばっか考えると、暗くなるけど、
いじめる人を考えるの辛いけど、
自分の思考に新たなモノが加わると思う。
出来れば、逆にそれをいじめてる人に伝えてもらいたい。
そして信頼を創ってもらいたい。

言葉足らず、交流足らずがいじめの原因だと思うから。
0576マジレスさん
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2019/05/30(木) 02:00:59.18ID:u88YuzBk
自分より強かろうと弱かろうと普通にいじめる事もできるんだけどね
無視するいじめみたいな、コミュ障言ってる人のいじめもこの類いに入る
0577マジレスさん
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2019/05/30(木) 02:13:58.87ID:jd/nSFur
それが自分より弱い存在を作りたい行動ってことなんさね。

自己の考えを周りに合わせて取り繕うのが日本人の悪い心の動かし方だよね。
0578マジレスさん
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2019/05/30(木) 02:27:44.89ID:jd/nSFur
主題は、いじめられる方も原因が有るって認識かな

殺人しても殺される理由があるってのと同じかね?

違うねWゴメン!

いじめって達成感が無くて自分に負荷をかけて疲れて更に自分が不安になる作業なんだとおもう。
その対象にされたら嫌だから、迎合する。
いじめてる人と何処かで何かで共有部分持てれば良いと思う。
0579マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 02:34:19.70ID:jd/nSFur
不安の共有ね。
痛めつける人と痛めつけられた人の不安の共有は、
供依存でない状態で出来れば、良い人間関係になれると思う。
0580マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 03:08:54.47ID:jd/nSFur
説明:共依存
いじめが世話やいてると思う事で自己を保つ
いじめられて関心持たれてると思う事で自己を保つ。

親が子を虐待してる場合は共依存の関係が多い。
親は躾と言い行為に及ぶ。が、
幼少時の子は親を嫌いになれないから、
怖さと構ってくれてる嬉しさなんだと思う。

虐待やいじめは、やる側が、単純に相手に向かい合う心の強さが無いだけだと思う。

共依存関係無かったね。
0581マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 08:45:32.29ID:OFstRzCo
>>578
>殺人しても殺される理由があるってのと同じかね?

そんなに違わなくはないかな。
無差別殺人じゃないかぎり、特定の人が狙われ殺される以上、
そこに、その人を殺した動機は存在するだろう。
加害者側の独善的な理由であっても、被害者が加害者に与えた
殺人にまで至る原因が存在する。
0582マジレスさん
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2019/05/30(木) 08:47:27.33ID:OFstRzCo
>>580
>虐待やいじめは、やる側が、単純に相手に向かい合う心の強さが無いだけだと思う。

重要な事だね。
苛められている側は、相手に「自分と関わる事に、強い心が必要な程負担をかけている」
と言う事を、理解しておいた方が良いよ。
0583マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 10:21:00.71ID:Z9IS2ugj
>>581
なんかあたかもいじめの場合は被害者に落ち度があるかのように持って行きたがってるみたいだけど
ちょっと前にはるかぜちゃんが言っていたように、違うから。
先にいじめたいって動機を持つ糞人間がそこら十にいるってだけよ
大半の人間は集団的抑止(集団に属す)を行ってるから「いじめにくい」ってだけ
そこに意図的か非意図的か、孤立を選ぶ人がいると、警察が実質機能してないような社会だと
抑止力がゼロになってその人ばかり狙われやすくなるってだけ。
だって図書館とかで孤立してたからって犯罪被害にあったりしないでしょ?
でも海外の警察が役に立たない場所だと孤立して歩いてたら被害にとても遭いやすい。そんだけ。

被害者にあるのは「被害に遭いやすい」、って事実だけで
何も能動的に事件を引き起こしてるわけじゃないんだよ そこが勘違いしやすい部分だね。
大元の原因は「隙あらばいじめようとする」加害者の心にあるんだよ
だってそういう人は隙があったら(抑止力がなかったら)イジメに限らず何の悪行でもやる、ってわけなんだから

大元の原因は無法地帯になってることと、加害者の心ってだけ
そこを直せよ、ってこと。
0584マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 10:31:37.16ID:Z9IS2ugj
ピンポンダッシュされやすい家はあるのは隙だけなんだよね
玄関からインターホンが遠かったり、木々が沢山生えてたりね
んで、そういう風景を見て露呈されるのは、その前を通った人間の犯罪気質、ってだけ。
0585マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 10:36:55.88ID:OFstRzCo
>>583
持っていきたいというより、事実だから。
勿論、その当人の苛められる原因が、当人に非のあるものもあれば
無い物もあるけど。
まぁゴネるのは自由だと思うけど、こんなところでゴネたところで、苛められている奴自身が
自分の苛められる原因を理解して対策しない限り、何も変わらないからね。
自分には関係ないからと、的外れな事を言って自己満足に浸りたいのかもしれないが。
それで、苛められている奴らが助かるわけでもないぞ?
0586マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 10:40:43.74ID:OFstRzCo
>>584
でも、そのピンポンダッシュされやすい原因は「玄関からインターホンが遠かったり、
木々が沢山生えてたり」する事だろ?
原因が分かっていれば、カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、
確認できないような木は伐採するとか、手はある。
それを「ピンポンダッシュする奴が悪い。だから何もしなくてもいい」じゃあ、状況は変わらないわけよ。
0587マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 11:18:35.30ID:Z9IS2ugj
>>586
まあピンポンダッシュは一つの例えだが、
学校の話に戻すと現在は無法地帯になってて個々人の人権を守るのは本人の能力に依存してる(腕力、コミュ力等々)わけだろ?
こんなんじゃあ到底平等理念がある文明社会と言えないので直すべきだろうってこと
加害者の資質を全て直すのは難しいが、これはできるだろ ってかしないといけないだろ

>カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、
>確認できないような木は伐採するとか、手はある。
あんたの物言いは法律とか本来の国の義務をすっ飛ばして
被害者が全て自費や努力で何とかすればいいってことだろ
0588マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 11:21:57.16ID:Z9IS2ugj
基本警察や法が被害者の人権を守るよ、
でもそれ以上を求めるならセコムするなりカメラ設置するなりオプションつけてね
ってなら分かるけど、
最初から職務怠慢で
「文句あるならセコムしろよ」
って態度は到底受け入れられるものじゃないね
0589マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 11:23:09.54ID:Z9IS2ugj
ちゃんと警察なり法なりが一般社会並みに機能してりゃ、
孤立ぐらいで犯罪被害なんぞ受けないんだから普通。
0590マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 14:18:29.27ID:jT7ONalH
40歳で金があります

なんで子どもいないの?

意地悪されてんのかな
0591マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 15:53:11.57ID:DHhvSQxd
>>585
まるでID:Z9IS2ugjが苛められッ子みたいに言うが、別のヤツに同じこと言ってなかったか?
その下四行はたしか前にも同じような文章見たぞ
テンプレにでもなってるのか?

>>556>>558言うように
ネットの相手を苛められッ子認定するのが流行ってるようだけど
ソレこそ苛められッ子がネットで自分の仲間求めてるみたいで、なんかしょーもないな
0592菩薩@太子
垢版 |
2019/05/30(木) 19:43:58.06ID:Xz6l6qAk
>>587
>カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、

「録画中」と書いたらいかんだろw
あくまで犯罪者にはこっそり録画しないと意味ないだろw
0593マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 22:14:21.20ID:o7zIKeCK
別の相手や環境が変わった後もいじめられた経験のある奴は
自分の問題点を洗い直す方が身のためだと思うよ
0595マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 13:32:41.42ID:OkOjerle
>>592
逮捕を考えるなら隠し撮りだけど、防犯を考えるなら録画中と
公開した方が良い。

>>593
まぁ環境が変わる前から、苛められていると思ったら自分を客観的に見て
直した方がいいだろうな。
癌の治療と変わらない。早期解決が状況悪化を防ぐと。

>>594
当たり前の事だからじゃないの。
0596マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 13:59:55.65ID://j9c3g1
>>595
まるで全てのいじめられっ子は自分の問題点は見直さないみたいな意見だな

しかも「必ず」いじめられる側にも原因があるという前提の意見だからね
例え個人の独りよがりでもスレタイに結論つけてるんだ
それ以上は何を書き込んでも関係ない話になっちゃって議論にならないんだ

要するにスレ違い
0598マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 14:18:19.93ID:8KGhjm77
いじめられている人がみんな、自分の問題を見直してないと言う事は無いだろうけど、いじめられる原因は無いと思っているいじめられっこは、自分の問題を見直す事は無いか、見直した結果、問題は無いと言う希望的観測の結果に収まるだろうね。
0599マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 14:41:12.52ID://j9c3g1
>>598
「必ず」いじめられる側にも原因があるという前提の意見だな
議論を通さずにスレタイに結論出してると何かアレだね
0600マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 14:43:19.17ID:RFSfsXq1
自分がそういうイジメられっ子だから具体的に語れるんだろうなw
0601マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 14:56:03.58ID:RFSfsXq1
自分が原因のあるイジメられっ子だから他のイジメられっ子も同じと考えてるのか
そうじゃないとやはり納得いかないんだろうな
おそらく何で自分だけ!って考えなんだろうし

でもそんなありさまだからお前はイジメられてるんだよと言ったら可哀想か?
0602マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 17:06:18.79ID:G1f220fT
>>595
>当たり前の事だからじゃないの。
本当に色んなケースを想定できない単細胞だな
一般人でも加害者になってしまうほど被害者が悪い人間なのか、
人として持つべき道徳心・順法意識に欠けた人間が、ただ弱い人間をターゲットにしているのかによるだろ
0603マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 19:38:49.54ID:G1f220fT
犯罪には色々な種類があるけど
こんなに俗世間に敵視されるのはイジメ被害者ぐらいだよねww
中身は何かと言えばただの校内犯罪なのにw
0604マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 20:35:35.06ID:tpSgc+va
>>603
そう思いたいんだろうが、世間で一番敵視されてるのはイジメ加害者だよ
イジメられた過去は話せても、イジメた過去は話せない人間は多い
終わった事でも責められるのはイジメた側だからね
0605マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 22:10:00.74ID:lumtS+ah
>>603
敵視されているとは違う。
相手にされていないだけ。
教室の中を飛ぶ一匹の蠅と同じ。
気にしないか、追い払うか、中には叩き潰そうとする。
そういう存在。
0606マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 22:10:42.87ID:lumtS+ah
>>604
敵視されていないから、苛めが野放しになっている。
0607マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 22:11:20.20ID:G1f220fT
>>605
普通にバッシングスレが定期的に立ってるけど・・・
0608マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 23:19:53.07ID:NbvzYp44
会社に30過ぎの中途社員の男が入ってきて、当然初めはみんな仲良く接した。
だけどそいつは休憩時間になるとアイドルの話ばかり。
周りが飽きてても、アイドルに興味なくても、お構いなしに延々話し続ける。
アイドルの話以外しない。皆で他の話をしていても、無理矢理アイドルの話を始める。
超ハイレベルの空気読めない奴。
そいつが来てから、楽しいはずの休憩時間が地獄の時間に変わった。
一ヶ月後にはそいつは社内でも有名になって、いよいよみんなブチギレて、そいつが休憩室に来ても相手にしないようになった。
そしたら急に鬱病になったと休職。
終いにはいじめられたから会社を訴えると言い出す始末。
結局、社長がそいつの両親と話して解決したが、両親の話によるとそいつは小学校の時から空気読めない病で、
延々つまらない話を喋り続けて友達に嫌われ、その度に休学、転校、大人になっても休職、転職の繰り返しらしい。
性格に問題ある奴を殴るわけにもいかず、仕方なく相手にしない事で対処してもいじめと見なされたらやってられない。
0609マジレスさん
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2019/06/01(土) 01:47:48.89ID:Kh/GWjIt
>>608さん
多分その人を率直に受け入れられない自分と
いやいやどうかね君?と言えなかった自分に困ってるのだと思う。

いじめの芽は表現できない自分より表現出来ている。って感じだと思う。
違う?
0610マジレスさん
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2019/06/01(土) 01:58:39.61ID:Kh/GWjIt
いじめって。
強い立場の場合に居ると思ってるから可能だと思うんだよね。
でも、それは思い込みで同意見だって思っている人達でさえも怖い状況。

何をか指針にしなければって悩んだ。
分らなかった。
その時はね。

なんとかなった。色々有った。です。
0611マジレスさん
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2019/06/01(土) 02:03:25.92ID:Kh/GWjIt
支離滅裂だね。整理してまたコメします。
0612マジレスさん
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2019/06/01(土) 02:34:21.13ID:Kh/GWjIt
旨くまとまりません。
とりあえず自分の経験言いますね。

小学校の時、いじめに加担したんですよ。
積極的では無く傍観したんです。
学級委学級院委員長だったのにもかかわらず。

今有るかわからないけれど、学級委員会って言ってたような覚えが有ります。
そこで、どちらが悪いかの多数決をとりました。
どちらかが悪いというわけではないはずなのに、担任の大人は、特に口出さなかったっと記憶しています。

で、多数決でいじめた人が悪いって決まって、その人は泣きながら教室から出て行きましたました。

そんな、うやむやなことやってる間に、いじめられてた人が転校しました。

何解決しないまま、
いじめた人は手のひらがえしで攻撃され、
いじめられた人は
0613マジレスさん
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2019/06/01(土) 02:45:56.15ID:Kh/GWjIt
昭和時代に自分が行ってた小学校は誠実に対処しなかったって話。

好きな?尊敬?そんあ先生居なかった。
自分が突っ込んで行けない弱さが人を好きになれない原因だと、
今感じる。
良い先生だぅたんかもしれない。
気付けなかったし、自分自身が弱かった。
0614マジレスさん
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2019/06/01(土) 06:47:59.90ID:beMxhrK8
>>612
友達だろ。
何で苛められている時に助けてやらなかったんだよ。
他にも、苛められている奴の友達はいただろ。
0615マジレスさん
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2019/06/01(土) 09:17:17.57ID:rsXtygWN
>>608
のレスを見ても分かるとおり
所謂いじめられっ子って隠れアスペとか自閉症とかの可能性高いんとちゃうの
皆その可能性度外視して話してるみたいやけど

単に性格が悪いって話で片付けれるんか?そういう極端なのを
0616マジレスさん
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2019/06/01(土) 13:45:58.31ID:dpr+6IGp
アスペなんだから何を言われても、何をされても笑って許してやれって事だね。
0617マジレスさん
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2019/06/01(土) 14:08:54.00ID:erxkw829
悪党的なワルではないのだが
人の話を分かろうとせず自己主張ばかり強くて
すぐに怒気をあらわにして口汚い物言いをする奴がいるけど
自分の態度や言葉づかいに問題があるとか考えたことはないのだろうか?

そんな奴が周囲から遠ざけられたり、嫌がらせを受けても助けたいとは思えないなぁ
JaneStyle 2.1.0/KYOCERA/KYV43/7.1.2
0618マジレスさん
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2019/06/01(土) 14:15:03.08ID:rsXtygWN
>>617
まあ感情的には分かる
障害なんじゃないのかねそういう連中は
0619マジレスさん
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2019/06/01(土) 15:41:18.59ID:dpr+6IGp
>>617
>自分の態度や言葉づかいに問題があるとか考えたことはないのだろうか?

客観的にみれば問題があると分かるけど、当事者が主観で見ると
問題が無いように見えるんじゃないかな。
だから、「苛められる奴に原因なんか無い」と言う奴がいるんだと思うよ。
0620マジレスさん
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2019/06/01(土) 19:19:38.71ID:erxkw829
いじめる奴が悪党である点は変わらないのだから
悪党対策のために自分の改善点を考え実行していくのが大事だと思う

いじめられる奴には問題がないなどと吹聴したら
変われば助かる奴が逆に助からないケースだってあり得ると思う
0621マジレスさん
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2019/06/01(土) 19:37:37.54ID:Ta7n5RCH
かといって、いじめられっ子にも「100%」原因があるみたいな言い方もおかしいよな?

スレタイはそういう煽りしてるっぽいし
0622マジレスさん
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2019/06/01(土) 19:43:25.28ID:gnR3/Udb
 ( ´∀`) ホント、他人をいじめるなんて迷惑ですよね〜
 (    )  自分のちんぽでもいじめてろってんだ‥独りでシネや!
 ||/ ̄ヽ / ̄ヘ||
 ||=・= ii=・=||公の掲示板で自殺をあおる様な発言は‥おk!
0623菩薩@太子
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2019/06/01(土) 20:06:34.04ID:ccSx/Gtk
登戸の犯人はいじめっこよりはマシ。
やつは犯行を行なった後、いさぎよく自殺した。立派。
他人はいじめるくせに、自分では死ねないゴミクズよりはマシ。

他人をいじめたら、いさぎよく死のうや、なあおいっ!?
0624マジレスさん
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2019/06/01(土) 21:51:08.72ID:beMxhrK8
>>621
「苛められる原因」だから、苛められる方に原因は100%あるだろ。
勿論、苛める側にも幼稚という苛めに走る原因はあるんだが。
苛めって現象は両方そろって発生する。
「苛められる奴」だけなら、苛めは発生しない代わりに周囲は陰口を言いながら我慢する。
「苛める奴」だけなら、我が儘で幼稚な奴だと嫌われるだろう。
まぁ結果、苛められる側になったりもするんだろうけどな。
それはそれで「我が儘で幼稚だから苛められる」という原因がある事になる。
0625マジレスさん
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2019/06/01(土) 22:12:36.13ID:erxkw829
原因があるからいじめられる、とか言われるのは
いじめられる奴にはきついと思うけど
通り魔か狂犬にやられるみたいないじめ行為というのも
イメージしにくいんだよなぁ
0626マジレスさん
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2019/06/01(土) 22:34:20.19ID:rsXtygWN
>>625
いや、それはいくらでもあるでしょ
一般社会だって初対面の相手の財産を奪ったり、暇潰しに他人の車傷つけたりする悪人がいんだから
少なくとも同じ割合狂犬や悪人はクラスにいるよ
0627マジレスさん
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2019/06/02(日) 01:50:01.63ID:n3/5oV3C
やな世の中だね?

うーん。
いじめる人といじめられる人って紙一重で、
意識してる部分が共通しているのだと思う。

例えば自分は綺麗に喋れず、どもってしっまって、でも誰にも悪意を持っていなくても、
いじめられて当然なのかな?

アスペルガーの人とかいじめられて当然なのかな?

多分違うと思う。たまたまいじめられて無いだけで、
人間の一番ダメな所。
見下して自分を保ちたいってのが原因なのだから、
強気の人もいじめられる対象になり得るよ?

その時自分が悪いからって思える?
0628マジレスさん
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2019/06/02(日) 02:01:14.07ID:n3/5oV3C
なんか、戦争と似てるんだよね。いじめって。

理屈を付けていじめて当然。
理屈を付けて攻撃して当然。

その理屈は、自分と合わないから。
合わせる努力を何で、自分がしなくちゃいけなん?
そっちが合わせろよ?

な感じw
どっちが正しいって状況によって変わるのは分ってるから
怖いんだよね?

自分が攻撃されるのがさ。

防御の為に誰かを犠牲にしても良いのかね?
良いならば、自分がその時になったら文句は言わないんだよね?

人間であるならば、そんなん寂し過ぎるよ。
0629マジレスさん
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2019/06/02(日) 02:11:28.68ID:n3/5oV3C
弱肉強食で、その対象の糧となるなら自然の摂理。

人間は、弱肉強食の輪に入っていない。

生きる事に意味を持たないと生きれない感じになってる。

ただただ生きるだけ・・・
それも自由

自分は何で今現在地球に人間て居らてるんだろう?
ってのを探したいから生きてる。
0630マジレスさん
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2019/06/02(日) 03:49:19.91ID:n3/5oV3C
いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね? 2

ってスレタイだけど、
スレ主は、
いじめらてるけど、でも克服しようと努力してるよ?
自分が悪いとこ有るから。

って言ってるのかな?

まあ、それは良いか。

いじめる理由が有るなら、言葉でそれを提示出来るはずなのだけど、
上の読んだけど、 いじめた とも いじめられた ともいう人少なかった。
そして、スレタイに対する実情からくる肯定否定の意見が無かった。

・いじめてるとも思えない人の いじめられる方が悪いことあるの認めてよ
・いじめられてないと思える人の いじめてる方が悪いに決まってる

の応酬ばかりなので、この板の決着は引き分けと思いました。

スレ主如何です?スレタイ変えて皆と話せば?

いじめは、あるものだから、何枚も板使って意見出し合えば良いと思いますよ。
0631マジレスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 08:46:29.46ID:fT5EbfcR
いじめられる側に原因があるけどもその原因を克服出来ないのが問題
0632マジレスさん
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2019/06/02(日) 09:28:08.65ID:s/Gw2TLV
克服って、ケンカ強くなる事なんか・・?
0633マジレスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 10:20:52.08ID:LS0z9XyM
>>626
特定の相手を集中的に狙うのには、何か理由があるってことだよ。
当人に非があるかないかは、別の話で。
初対面でも金持って無さそうだったり、隙が無かったりしたら、詐欺師も財産は狙わないだろうし、
暇つぶしに他人の車を傷つける奴は、誰かの車だけを狙ってるわけじゃないだろ。
0634マジレスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 10:22:05.29ID:LS0z9XyM
>>627
>アスペルガーの人とかいじめられて当然なのかな?

当然かどうかの話はしてないかな。
アスペが理由で苛められる事はあるだろうけど、それが当然とか
当たり前ってことではない。
ただ、アスペの人が周囲に不快感を与えている事実も無視は出来ない。
0635マジレスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 10:23:27.53ID:LS0z9XyM
>>632
苛められる原因を、まず直せるなら直す事じゃないかな。
喧嘩が強くなったところで、結局ぼっちだったら、数の暴力には勝てないよ。
0636マジレスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 10:27:07.98ID:LS0z9XyM
>・いじめてるとも思えない人の いじめられる方が悪いことあるの認めてよ
>・いじめられてないと思える人の いじめてる方が悪いに決まってる

発言者が苛められているかどうかは、憶測でしかないけど。
「苛められている方は悪く無い」とか、「苛められる原因は無い」と言う人が
同じ意見の人達が増えてきたときに「自分が苛められていたときは」と
カミングアウトするのは、過去何度か見たかな。
0637マジレスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 10:38:29.14ID:s/Gw2TLV
>>635
なぜイジメられるかわからないんだよ・・
虐めっ子にアンケートして忖度しなくちゃいけないの・・?
それじゃ完全にイジメられっ子が悪い人間って事じゃん・・
0638マジレスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 10:48:05.38ID:LS0z9XyM
>>637
苛めている奴に直接聞いても、また弄られるだけだから、
苛めていない連中に聞けばいいんじゃないの。
苛められる原因が分かってるから、放置してるわけだし。
0639マジレスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 11:06:08.74ID:s/Gw2TLV
イジメられっ子は天性のもんだから変えられないし
変える必要もないと思うんだがねぇ・・

協調性がないのだから団体行動に不向きでキツいし
1人の力で、あるいは少数制の中で生きていく術を
身に着けるしかない・・
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