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いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね? 2
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0001マジレスさん
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2019/03/24(日) 03:53:43.26ID:QOsKbJ6f
前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正

> >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな?
> この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
> その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
> >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
> 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから

前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/
0512マジレスさん
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2019/05/24(金) 20:52:15.51ID:Bq5HP2UX
また苛められっ子が他スレの話してるね

お前が苛められたのを俺らのせいにするなよw
0513マジレスさん
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2019/05/25(土) 02:33:47.09ID:nFyvRNHX
>>505
苛めている奴は、他の奴とは仲良くやっているのにな。
0514マジレスさん
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2019/05/25(土) 02:53:29.79ID:dm30nq6S
>>513
虐めてる人なんて普通に嫌われてるけど
人望もないし、恋人もいない、モテないからああなっちゃうんだろうね
最初は誤魔化せたとしても、本性を知ってみんな離れていくから同じコミュニティに長くいられない
0515マジレスさん
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2019/05/25(土) 07:09:21.92ID:d2nk4M2D
いじめをするけど普通に友達いる人は
空気を読んで物事はこなせるんだよな
みんなで何かするときに目的に貢献出来る人という感じ
例えばパソコンを買うときに親身になってくれるけど的外れよりも
サラッと無難な機種を紹介してくれる人のほうに需要がいく
世の中、優しい意地悪よりも役割をこなすかなのだと思うよ
でも弱い者探して意地悪するようなのは知人友人としてまではうまくいくけど
結婚となると人を見る目ない発達障害みたいな人か、同類の人格障害としか一緒になれないと思うよ
物事はこなせるから普通の家庭を築くまではできるけど、夫婦お互いに不満を抱えて冷めた関係とか。
意地悪な奴の親もそうだから意地悪になるんじゃないの。
嫌いな人は避ければいいだけでわざわざ意地悪するのはご本人が幸せじゃないからだと思うね
0516マジレスさん
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2019/05/25(土) 13:39:57.35ID:hP0XYVt5
>>513
そりゃチンピラでもヤクザでも仲間はいるだろうさ
だからって好きで孤立してる一般市民より上になるわけでもあるまい
0517マジレスさん
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2019/05/25(土) 13:41:58.22ID:hP0XYVt5
それに仲間を作りたいという内心があったとしても
不器用とか隠れ発達障がいとかで作れない人もいる
だからといって仲間を作れている悪党より下とはなり得るわけがない。
0518マジレスさん
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2019/05/25(土) 18:18:42.19ID:nRBU3FxV
いじめはいじめられるやつに原因があるんやで。だからイジメは正しいんやで!!
おまえら、正しいことをしているいじめっこを尊重しろよ、こら!!!
正しいことをしているやつが尊敬されるのが世の中だよ。わかるか?
おまえら、いじめっこは正しいことをしているから、土下座しろ!!!
人権があるんやでェ〜。いいめっここそ被害者なんだよ。可哀想に思え、こらっ!!!
0519マジレスさん
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2019/05/25(土) 18:25:30.71ID:nlUF4Bsm
 ( ´∀`) 私も「火点けてこいお前〜」くらいの文句で音声公開されて
 (    )  辞職に追い込まれた市長はかわいそうだと思いますよ〜
そういう、いじめっ子に鉄槌を食らわすみたいな風潮も何だし〜逆セクハラですよ
0520マジレスさん
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2019/05/25(土) 20:50:28.86ID:nFyvRNHX
>>515
歳と共に、わりと普通の人になってるもんだけどね。
苛める理由は幼稚だからで、歳と共に幼稚な面は直るから。
苛められる理由も歳と共に自分の問題と向き合って反省もすれば
変われたりするんだけど。
問題が無いと思ってる奴は、当然直る物も直らないから、苛められていた
頃のままなんだよ。
今苛められている奴は、こういう奴を半面教師にして、自分の苛められる理由を
よく考えて直せれば、引き籠もった自室で首を吊る必要もなくなると思うんだが。
0521マジレスさん
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2019/05/25(土) 21:08:33.13ID:0Gao85OL
>>520
反面教師というが、元苛められっ子を探そうとしてもまず見つからないぞ
だって現在苛められていないもの
しかも苛められてた奴で「問題が無いと思ってる奴」ってのは誰かも分からないからねえ
大抵は自分の意見の正しさを通す為こじつけになる
なのでアドバイスとしては使えんよ
0522マジレスさん
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2019/05/25(土) 21:18:48.77ID:nRBU3FxV
いじめはいじめられるほうに原因があるから、どんな無茶苦茶なことをしてもええんやで!!
残酷なことをしたって無茶やったってええーんや!!いじめられるほうに原因があるんやからな!!!
だがいじめる側には一切何も言うな!指一本ふれるな!!!!人権があるんやからのう!!わかっとんのか!?

人権があるから尊重しろよ!!いじめっここそ被害者なんだよ。可哀想に思えや。こら!!!!
0523マジレスさん
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2019/05/25(土) 22:30:52.83ID:nFyvRNHX
>>521
>反面教師というが、元苛められっ子を探そうとしてもまず見つからないぞ

>>522←こいつが、そうだろ。
大体、察しがつくじゃん、こんなあからさまな煽り。
0524マジレスさん
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2019/05/25(土) 22:53:44.97ID:0Gao85OL
>>523
いや、ネットじゃなくて現実の話なんだが
ネットの書き込みはいじめっ子もいじめられっ子も演じられる
「あからさま」という言い方してるあたり自分でも分かってるんじゃないか?
そこで「コイツはいじめっ子」「アイツはいじめられっ子」とか言うのも
やっぱり自分の意見の正しさを通す為のこじつけになっちゃう
あるいは相手に騙されてるか
とりあえずネットじゃなくて現実の話しようぜ
0525マジレスさん
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2019/05/25(土) 23:17:26.84ID:nFyvRNHX
>>524
まぁ苛められる奴はマイノリティー側だから、現実に自分以外の苛められている奴を探して
反面教師にしろってのは、難しいかもな。
じゃあ、まず自分に問題がある事を認める事から始めりゃいいんじゃないの。
そこ否定してたら、話が先に進まないし。
0526マジレスさん
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2019/05/25(土) 23:34:34.16ID:0Gao85OL
>>525
正確には、本当にいじめられる側「も」問題があるかどうかだな
話はそこから始まってるし
0527マジレスさん
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2019/05/26(日) 00:37:19.83ID:ETyZQ2Yt
小中高の間、約9年間で悪口陰口暴力……のイジメ受けて、一時期友人の言いなりで人を無視してた私が思うのは
いじめられる側にも原因がある場合はある(不潔だったり人を不快にさせることだったり)と思うけれど、基本的にいじめる側に問題が多いと思う

自分が虐められるのは怖いから虐められない為の逃げ道が欲しい
自分が底辺だと思いたくない
自分よりも勉強できる人間、優れた能力のある人間に嫉妬して排除しようとする
いじめられた側が最初に何か問題を起こしたから
家庭環境によるストレス
その他諸々、沢山あると思う

でも、それはただの八つ当たりだから、まかり通らないことなんじゃないかなって今なら思う
自殺まで追い込んだらそれは普通に殺人だからね

ただの戯れのつもりでも階段で突き落とせば死ぬかもしれない
私が足首剥離骨折してる時に突き落とされたからこれはやばいなって思って担任にも言ったのに何一つ解決されなかった
原因があるなら知りたいとも言ったし、その為に会話する機会を与えてもらえるなら、と思って相談したのにただただ「お前が悪い」の一言だけで腹が立った記憶がある
そんで、こんな風に理由もわからず無視されたことで傷付けたんだなって思って反省して無視してた子に謝ったら「あぁ、いいよ別に、アイツに言われたからでしょ?」なんてさらっと言われたことでまたさらに罪悪感が……という悪循環はいいとして

「人を不快にしてはいけない」ならそれを改善させる案を周りが出すべきじゃないかとも思う
子供の間は特に
誰がどう不快になったか、どうすれば不快にならないか、それを解決出来なきゃ永遠に虐められっ子は虐められっ子って理論になるわけじゃん
環境や周りの人間が変わって虐められないならそれは周りがおかしいわけだと思うのですよ
逆に言えば環境や人間関係も変えたのにずっと陽キャ、ボス猿的な奴に虐められてた私はヤバい奴なんだろうなって思ってる
0529マジレスさん
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2019/05/26(日) 18:27:25.10ID:9W45Voy5
>>528
それが何も教えてもらえなかったんだ、いじめっ子達はただただ「キモい」「死ね」「ブスが調子乗ってんじゃねぇ」的な言葉ばかりで、担任に聞いてもらっても私に伝えてくるのは「お前が悪い」だけだった
容姿は褒められるしそれなりにモテてたし、こつこつ勉強するのは得意で点数も上の下辺りだったから、もしかしたらそっち方面での嫉妬やかまちょだったのかなって思ったりもする

盗みや悪口の冤罪かけられたこともあってその時は誰も庇ってくれなかったし本当に一人ぼっちだった
上では友人って書いてるけど友人はどちらの冤罪事件でも私1人を悪者にして中学の先輩やクラスメートからの一定の評価を得てた
(足剥離骨折してて通院しなければいけない時に先輩の悪口言ってたって噂が流れて、「(私)が来ないのは罪悪感からだ〜」とか言ってたって他の子が教えてくれた)
本当に悪口言ってたのはその友人で、私は止めてた側だったのに部活で孤立、私一人が悪者になって皆の結束が固くなったならそれでいいや、と諦める
正直信じてもらえないのに一々説明するのも面倒で足首剥離骨折の状態で先輩達に土下座謝罪行脚した後に転部
部活が同じの子がクラスにいたからそこから発展したのか、それとも剥離骨折について知らないからなのかクラスメートに「お前仮病じゃねぇの?」的な言いがかりつけられる
階段で突き落とされる等の危険な行為
だったかな、流れは
あの時は地獄だったよ、原因もわからず友達だと思ってた人は私を見捨てて一人ぼっちで孤立してたから不登校まっしぐらだった

今思うと信じてもらえなくてもきちんと説明しておけばよかったのかなって思う
0530マジレスさん
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2019/05/26(日) 18:33:58.67ID:J/F2fM5d
わいはいじめっこやで〜!!!
わいはのう、いろんなやつをいじめて地獄を見せてきたんやで〜、いまも地獄を見せてるんやで〜!!!
おまえらよ、もしわいが罰を受けたら、わいこそ被害者になるんや!!いじめっここそ被害者つーこっちゃ!!!
そして原因をつくったいじめられっこは加害者つーこっちゃ!!!

おまえら、いじめられっこは加害者だから、憎めよこら!!!!
そしていじめっこは被害者だから、可哀想に思って尊重しろよ、こら!!!

生まれついての被害者だっつーこっちゃ。わいは可哀想やのう・・・こらっ!!!!
0531マジレスさん
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2019/05/26(日) 18:46:15.68ID:4LqtgCvQ
バカレスでスレを引っ掻き回そうとしてる

いじめスレで行き詰まった奴(自称悪くないのにいじめられた奴)がよくやる手口
0533マジレスさん
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2019/05/27(月) 22:39:31.17ID:xIow5luV
>>526
善し悪しはケースバイケースだろうけど、コミュ症は問題か否かといえば
問題のある方に入るんじゃ無いの。
苛められている奴共通の問題点だしな。
0534マジレスさん
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2019/05/27(月) 22:44:13.01ID:xIow5luV
>>529
お前の言い分読んだだけで、お前の根本的な人格の問題が見えるよ。
そりゃ間近な奴なら、お前みたいなクソは嫌って当然。
勿論、お前みたいなクソでも苛めが良いわけじゃ無いが、お前は典型的な
「苛められる奴も悪い」パターンだな。
その上、反省もしなかったから今も変わらないと。
0536マジレスさん
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2019/05/28(火) 00:32:47.32ID:IVFV88o8
>>533
プライベートでコミュ症は自由だろ流石に(笑)

それが事務手続きも成立しないぐらいおかしいならともかく。
0537マジレスさん
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2019/05/28(火) 03:21:16.85ID:0vNw6sly
>>533
いじめられっ子は皆コミュ症なんてデータは無いぞ
妄想や決め付けで語るなよ
0538マジレスさん
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2019/05/28(火) 07:26:02.99ID:y4RPiy05
「苛められる奴も悪い」やないでェ〜。
「苛められる奴だけが悪い」んやでェ〜。
「苛める奴はいい」んやでェ〜。
いじめはいじめられるやつに原因があるから、いじめるやつはいいんやでェ〜。
いいことをしとるわけやから、おまえらいじめっこを尊重しろよ、こらっ!!!
0539マジレスさん
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2019/05/28(火) 08:54:11.16ID:YLUYLv93
>>537
何で苛められている奴って友人がいないんだろうな。
苛めが原因で友人がいないんじゃなく、そもそもいないから
苛められても誰も助けないわけだが。
0540マジレスさん
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2019/05/28(火) 10:25:54.25ID:IVFV88o8
>>539
嫌われた結果孤立してる人もいれば好きで孤立してる人もいるわな。
0541マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 10:40:49.86ID:O9e1WP7G
>>539
いじめられてる人間は友達が居ないというのも決め付けっぽいな
自分に友達が居なかったからそう考えるのか?

友達も一緒にいじめられてるとか、
いじめが影で行われてて気づかれていないとか、
そういう可能性も考えられなきゃねえ
0542マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 11:38:34.60ID:vlgWcCX9
友達がいるいじめられっ子は普通にいるだろう
変わり者とか気弱そうな奴がいじめのターゲットになりやすい
0543マジレスさん
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2019/05/28(火) 12:07:58.62ID:eww+Irhc
学校ではいじめられてるけど塾やクラブでは人気者なんてことは普通にあるだろ
0544マジレスさん
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2019/05/28(火) 13:30:13.16ID:YLUYLv93
>>542
その、苛められている奴が「友達と思い込んでいる奴」は、苛めれている間黙認かww
苛められている奴って友人の概念が変わってるんだなww
0545マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 14:51:44.36ID:O9e1WP7G
>>544
自分がそうだったから?

親や教師でさえいじめられてる事に気づかない事は多い
友人がいじめられてるのを知らなかったってのは普通にあるぞ
0546菩薩@太子
垢版 |
2019/05/28(火) 15:31:05.49ID:y4RPiy05
わいはいじめられているやつの友達やでぇ〜。
わいは友達がいじめられていることにはぜんぜん気付かへんのやでェ〜www
何も知らんがなw

そいつ「いじめられている」つー遺書を残して、自殺したが、ホンマかいな?思うたでェ〜www
0547マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 15:42:36.80ID:O9e1WP7G
ま、友達ってのはお前の親でもなければ都合の良い道具でもないからな
こういう時に会話してる相手が匿名でも友達が居ないいじめられっ子だったって分かってしまうのは悲しい事だ
0548マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 17:11:29.62ID:vlgWcCX9
俺はいじめられっ子を助けてたけど
やっぱり自分もいじめられる可能性があるからね
怖くてなかなか助けることはできねーよな
0549マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 19:07:11.46ID:v1R5zRTg
 ( ´∀`) いじめはパワーや無視だけじゃ無いんだがらな〜
 (    )  中学の変な奴なんてモラルハラスメントって奴でしたよ、
嫌がらせですよ、向こうの嫌悪感がすべての原因に成っているので、
人を嫌いな気持ちは変えることができないでしょう、殺して済む問題ではない(な
0550マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 19:08:54.90ID:v1R5zRTg
 ( ´∀`) 結局そのぅ〜、いじめる側のいじめ行為に対する正当化って奴がやっかいでね‥
 (    )  確かに自分側にも人間的欠点が有っての事だとしたら、それそのものが
是正されない限り根本的な解決にはやっぱ、至らないわけで、卒業できるまで我慢だな
高校以上に成って再会した時には、奴(ら)はあっけらかんとしていたから
0551マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:43:28.39ID:y4RPiy05
>>549
中学?

>>550
高校?

小学は?幼稚園は?wwwww
0552マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 22:15:19.38ID:0H3NIWDm
>>545
親はともかく、教師が知らないわけがないし、
友人が苛められている事に気が付いてないなら、そのお前が友人と思ってた奴は、
お前の事に全く興味も関心も無かったんだろうな。

お前の定義で言うと、世界中が友達なんだろう。
良かったな。
0553マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 22:17:41.87ID:0H3NIWDm
>>550
>高校以上に成って再会した時には、奴(ら)はあっけらかんとしていたから

苛めていたって認識は、あまり無いんだと思うよ。
同じ人間だと思って無かっただろうから。
0554マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:17:09.31ID:nMFwaJgL
>>552
自分が友人がいない苛められッ子だったからって、八つ当たりするなよw

教師から見えない所でもいじめは行えるぞ
0556マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:26:40.53ID:0H3NIWDm
>>554
その「お前が苛められっこだ」っての、お前らの常套句だけど
的外れな上に、何の反論にもなってねぇよ。
0558マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:35:50.29ID:nMFwaJgL
>>556
まあ、かなり昔からの習慣ぽいからマネしてるだけだ
「お前は苛められッ子だからそんな意見を言ってる」って前提での意見は確かに池沼じみてるな
誰が始めたかは知らんが2ch時代から蔓延してる気がする

>>557
目に入ったからついでにな
0559マジレスさん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:59:36.26ID:nMFwaJgL
>>556
っていうか、教師から見えない所でもいじめは行えるという反論はしてるのは気づいてるよな?

教師でも生徒全員の全てを知ってるわけじゃない
0560マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 00:37:34.78ID:CdlWZnVP
原因てどこからどこまで?
顔面からつま先まで、生まれ持った障害から後天的な病気まで
本人の意思とは関係なくてもなんでも原因なんだろ?
大部分が気にも留めない部分でも個人的に気に食わなければ原因で
他人と少しでも違えばそれもまた原因なんだろ?
神経質すぎて付き合いきれないね
いじめをする奴も我慢が足りないしいじめていいと思う
これぞ平等な裁き
0561マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 00:52:52.15ID:NIfIU6Tu
>>560
>原因てどこからどこまで?
ケースバイケース。
それこそ、言動に問題があるみたいな当人に非のあるケースから
障害があるような当人に非の無い原因まで。
ただ、総じてコミュ障でボッチ。
ここに「陰で笑っている友人でもなんでもない奴を友人だと思い込んでる」という
可哀想な属性もついた。

>神経質すぎて付き合いきれないね
まぁどんな原因であれ、原因には違い無いし、苛めている連中も
ようするに幼稚だから。

>いじめをする奴も我慢が足りないしいじめていいと思う
当事者が友人を集めて反撃に出りゃいいと思うよ。
むしろ、なんで出ないんだろうな。
一部の奴が言うように「友人はいる」なら、問題ないだろうと。
0562マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 00:56:10.20ID:Qrd5C74b
>>548 研究旅行の部屋割りであぶれた子とかはいれてあげてたよ。
まあ先生の俺への印象をあげるという効果はあったかもね
0563マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 01:17:04.28ID:CdlWZnVP
>>1に賛同してるすべての人間にお前等めんどうくせーよっていう皮肉に
マジレスされてて笑った
0564マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 01:18:29.81ID:/ICKauWg
>>561
>ここに「陰で笑っている友人でもなんでもない奴を友人だと思い込んでる」という
>可哀想な属性もついた。

お前、頭大丈夫か?
「いじめられっ子は友人がいない」って事をごり押ししたくて必死なんだろうけど
0565マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 04:32:46.07ID:BiYyI9Ry
コミュ障言ってるヤツが一番コミュ障だったという皮肉
0566マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 05:42:17.42ID:nAiT4DSo
>>558
池沼って死語じゃないのか?

>>565
「コミュ障」はまだ死語じゃないが、あと何年すれば死語になるかね?
0567マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:03:01.57ID:86Pa/0Kt
>>545>>559に反論しきれていないんだな
感情的になってても、親でさえイジメに気づけないってのは認めるんだろ?
なら教師も友人も気づけない事「も」あるのは当然じゃん
0568マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 12:06:59.80ID:htuj+qad
コミュ症じゃなかったらいじめられない!ってのは
マッチョだったら通り魔に遭わない!って連呼してるようなモンなんだけどな
本人に努力義務もないことをしつこく求めるのは
暗にそうじゃなかったら被害にあって当然、って被害者を傷つけてるのと変わらないって分からないのかな

第一、この個性を認めるご時勢にコミュ第一主義って…(笑)
昭和からタイムマシンできたんスか。
0569マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 15:51:58.71ID:cZ8cZsDj
個性を認める時代とは思えないな
右え倣えの民族だよ日本人は
0570マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 19:00:14.48ID:sELgbCig
いじめっ子にも種類がある気がする
いわゆるボス系のジャイアンタイプとその取り巻き型のスネ夫タイプ
自分が最も狙われるのがスネ夫タイプで、こいつらが1番陰湿でタチが悪い
0571マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 23:01:03.25ID:NIfIU6Tu
>>568
通り魔は無作為、苛めは特定の人物を狙う。
特定の人物を的にするには理由があり、それが原因と関係する。

個性第一主義は、協調性や社会性を蔑ろにする事の逃げ道には
使えないよ。
0572マジレスさん
垢版 |
2019/05/29(水) 23:57:53.06ID:iij8ADzm
>>571
通り魔は男ばかりで、狙われるのは通行人や弱者ばかりという現実はあるがな

何にせよコミュ障じゃないならイジメられないってのは、一部だけにしか通用しない意見
0573マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 01:16:44.41ID:e4D0zpLi
学校に行かなかったり仕事に行かなくても寝て起きられるなら
経済活動で潰されてしまったり飲み込まれてしまう生き物が
増えすぎないようになるための抑止力にイジメもなる
05741111
垢版 |
2019/05/30(木) 01:39:51.69ID:jd/nSFur
いじめって、いじめる人にストレスが有って、
自分より弱い人間を攻撃して自分を上に保ちたいだけの行為と思う。
弱い人の方法論だよね。
自分が高いと思う為には低い人をつくってしまわねばってね。
でも、自分の絶対的不安は変わらない。

そんな自分の弱さから来る恐怖を弱いものへの攻撃で解消ってのが広がると、戦争にも繋がるのだと思う。

川崎のは表沙汰になったけど、知られていない酷い事例は沢山あると思う。
0575マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 02:00:18.22ID:jd/nSFur
不安解消の方法論でいじめする。
全く不安解消しない。
繰り返す。
全く不安解消しない。
方法論が間違ってるのだよね。

心が強くなるには、
自分に向きあったり。
他人と向きあったり。
親と向きあったり。
色んな作業が必要。

そんなんを邪魔するのがいじめかもしれない。
いじめてる人もそんなん邪魔されたんかもしれない。

自分ばっか考えると、暗くなるけど、
いじめる人を考えるの辛いけど、
自分の思考に新たなモノが加わると思う。
出来れば、逆にそれをいじめてる人に伝えてもらいたい。
そして信頼を創ってもらいたい。

言葉足らず、交流足らずがいじめの原因だと思うから。
0576マジレスさん
垢版 |
2019/05/30(木) 02:00:59.18ID:u88YuzBk
自分より強かろうと弱かろうと普通にいじめる事もできるんだけどね
無視するいじめみたいな、コミュ障言ってる人のいじめもこの類いに入る
0577マジレスさん
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2019/05/30(木) 02:13:58.87ID:jd/nSFur
それが自分より弱い存在を作りたい行動ってことなんさね。

自己の考えを周りに合わせて取り繕うのが日本人の悪い心の動かし方だよね。
0578マジレスさん
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2019/05/30(木) 02:27:44.89ID:jd/nSFur
主題は、いじめられる方も原因が有るって認識かな

殺人しても殺される理由があるってのと同じかね?

違うねWゴメン!

いじめって達成感が無くて自分に負荷をかけて疲れて更に自分が不安になる作業なんだとおもう。
その対象にされたら嫌だから、迎合する。
いじめてる人と何処かで何かで共有部分持てれば良いと思う。
0579マジレスさん
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2019/05/30(木) 02:34:19.70ID:jd/nSFur
不安の共有ね。
痛めつける人と痛めつけられた人の不安の共有は、
供依存でない状態で出来れば、良い人間関係になれると思う。
0580マジレスさん
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2019/05/30(木) 03:08:54.47ID:jd/nSFur
説明:共依存
いじめが世話やいてると思う事で自己を保つ
いじめられて関心持たれてると思う事で自己を保つ。

親が子を虐待してる場合は共依存の関係が多い。
親は躾と言い行為に及ぶ。が、
幼少時の子は親を嫌いになれないから、
怖さと構ってくれてる嬉しさなんだと思う。

虐待やいじめは、やる側が、単純に相手に向かい合う心の強さが無いだけだと思う。

共依存関係無かったね。
0581マジレスさん
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2019/05/30(木) 08:45:32.29ID:OFstRzCo
>>578
>殺人しても殺される理由があるってのと同じかね?

そんなに違わなくはないかな。
無差別殺人じゃないかぎり、特定の人が狙われ殺される以上、
そこに、その人を殺した動機は存在するだろう。
加害者側の独善的な理由であっても、被害者が加害者に与えた
殺人にまで至る原因が存在する。
0582マジレスさん
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2019/05/30(木) 08:47:27.33ID:OFstRzCo
>>580
>虐待やいじめは、やる側が、単純に相手に向かい合う心の強さが無いだけだと思う。

重要な事だね。
苛められている側は、相手に「自分と関わる事に、強い心が必要な程負担をかけている」
と言う事を、理解しておいた方が良いよ。
0583マジレスさん
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2019/05/30(木) 10:21:00.71ID:Z9IS2ugj
>>581
なんかあたかもいじめの場合は被害者に落ち度があるかのように持って行きたがってるみたいだけど
ちょっと前にはるかぜちゃんが言っていたように、違うから。
先にいじめたいって動機を持つ糞人間がそこら十にいるってだけよ
大半の人間は集団的抑止(集団に属す)を行ってるから「いじめにくい」ってだけ
そこに意図的か非意図的か、孤立を選ぶ人がいると、警察が実質機能してないような社会だと
抑止力がゼロになってその人ばかり狙われやすくなるってだけ。
だって図書館とかで孤立してたからって犯罪被害にあったりしないでしょ?
でも海外の警察が役に立たない場所だと孤立して歩いてたら被害にとても遭いやすい。そんだけ。

被害者にあるのは「被害に遭いやすい」、って事実だけで
何も能動的に事件を引き起こしてるわけじゃないんだよ そこが勘違いしやすい部分だね。
大元の原因は「隙あらばいじめようとする」加害者の心にあるんだよ
だってそういう人は隙があったら(抑止力がなかったら)イジメに限らず何の悪行でもやる、ってわけなんだから

大元の原因は無法地帯になってることと、加害者の心ってだけ
そこを直せよ、ってこと。
0584マジレスさん
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2019/05/30(木) 10:31:37.16ID:Z9IS2ugj
ピンポンダッシュされやすい家はあるのは隙だけなんだよね
玄関からインターホンが遠かったり、木々が沢山生えてたりね
んで、そういう風景を見て露呈されるのは、その前を通った人間の犯罪気質、ってだけ。
0585マジレスさん
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2019/05/30(木) 10:36:55.88ID:OFstRzCo
>>583
持っていきたいというより、事実だから。
勿論、その当人の苛められる原因が、当人に非のあるものもあれば
無い物もあるけど。
まぁゴネるのは自由だと思うけど、こんなところでゴネたところで、苛められている奴自身が
自分の苛められる原因を理解して対策しない限り、何も変わらないからね。
自分には関係ないからと、的外れな事を言って自己満足に浸りたいのかもしれないが。
それで、苛められている奴らが助かるわけでもないぞ?
0586マジレスさん
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2019/05/30(木) 10:40:43.74ID:OFstRzCo
>>584
でも、そのピンポンダッシュされやすい原因は「玄関からインターホンが遠かったり、
木々が沢山生えてたり」する事だろ?
原因が分かっていれば、カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、
確認できないような木は伐採するとか、手はある。
それを「ピンポンダッシュする奴が悪い。だから何もしなくてもいい」じゃあ、状況は変わらないわけよ。
0587マジレスさん
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2019/05/30(木) 11:18:35.30ID:Z9IS2ugj
>>586
まあピンポンダッシュは一つの例えだが、
学校の話に戻すと現在は無法地帯になってて個々人の人権を守るのは本人の能力に依存してる(腕力、コミュ力等々)わけだろ?
こんなんじゃあ到底平等理念がある文明社会と言えないので直すべきだろうってこと
加害者の資質を全て直すのは難しいが、これはできるだろ ってかしないといけないだろ

>カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、
>確認できないような木は伐採するとか、手はある。
あんたの物言いは法律とか本来の国の義務をすっ飛ばして
被害者が全て自費や努力で何とかすればいいってことだろ
0588マジレスさん
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2019/05/30(木) 11:21:57.16ID:Z9IS2ugj
基本警察や法が被害者の人権を守るよ、
でもそれ以上を求めるならセコムするなりカメラ設置するなりオプションつけてね
ってなら分かるけど、
最初から職務怠慢で
「文句あるならセコムしろよ」
って態度は到底受け入れられるものじゃないね
0589マジレスさん
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2019/05/30(木) 11:23:09.54ID:Z9IS2ugj
ちゃんと警察なり法なりが一般社会並みに機能してりゃ、
孤立ぐらいで犯罪被害なんぞ受けないんだから普通。
0590マジレスさん
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2019/05/30(木) 14:18:29.27ID:jT7ONalH
40歳で金があります

なんで子どもいないの?

意地悪されてんのかな
0591マジレスさん
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2019/05/30(木) 15:53:11.57ID:DHhvSQxd
>>585
まるでID:Z9IS2ugjが苛められッ子みたいに言うが、別のヤツに同じこと言ってなかったか?
その下四行はたしか前にも同じような文章見たぞ
テンプレにでもなってるのか?

>>556>>558言うように
ネットの相手を苛められッ子認定するのが流行ってるようだけど
ソレこそ苛められッ子がネットで自分の仲間求めてるみたいで、なんかしょーもないな
0592菩薩@太子
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2019/05/30(木) 19:43:58.06ID:Xz6l6qAk
>>587
>カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、

「録画中」と書いたらいかんだろw
あくまで犯罪者にはこっそり録画しないと意味ないだろw
0593マジレスさん
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2019/05/30(木) 22:14:21.20ID:o7zIKeCK
別の相手や環境が変わった後もいじめられた経験のある奴は
自分の問題点を洗い直す方が身のためだと思うよ
0595マジレスさん
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2019/05/31(金) 13:32:41.42ID:OkOjerle
>>592
逮捕を考えるなら隠し撮りだけど、防犯を考えるなら録画中と
公開した方が良い。

>>593
まぁ環境が変わる前から、苛められていると思ったら自分を客観的に見て
直した方がいいだろうな。
癌の治療と変わらない。早期解決が状況悪化を防ぐと。

>>594
当たり前の事だからじゃないの。
0596マジレスさん
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2019/05/31(金) 13:59:55.65ID://j9c3g1
>>595
まるで全てのいじめられっ子は自分の問題点は見直さないみたいな意見だな

しかも「必ず」いじめられる側にも原因があるという前提の意見だからね
例え個人の独りよがりでもスレタイに結論つけてるんだ
それ以上は何を書き込んでも関係ない話になっちゃって議論にならないんだ

要するにスレ違い
0598マジレスさん
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2019/05/31(金) 14:18:19.93ID:8KGhjm77
いじめられている人がみんな、自分の問題を見直してないと言う事は無いだろうけど、いじめられる原因は無いと思っているいじめられっこは、自分の問題を見直す事は無いか、見直した結果、問題は無いと言う希望的観測の結果に収まるだろうね。
0599マジレスさん
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2019/05/31(金) 14:41:12.52ID://j9c3g1
>>598
「必ず」いじめられる側にも原因があるという前提の意見だな
議論を通さずにスレタイに結論出してると何かアレだね
0600マジレスさん
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2019/05/31(金) 14:43:19.17ID:RFSfsXq1
自分がそういうイジメられっ子だから具体的に語れるんだろうなw
0601マジレスさん
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2019/05/31(金) 14:56:03.58ID:RFSfsXq1
自分が原因のあるイジメられっ子だから他のイジメられっ子も同じと考えてるのか
そうじゃないとやはり納得いかないんだろうな
おそらく何で自分だけ!って考えなんだろうし

でもそんなありさまだからお前はイジメられてるんだよと言ったら可哀想か?
0602マジレスさん
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2019/05/31(金) 17:06:18.79ID:G1f220fT
>>595
>当たり前の事だからじゃないの。
本当に色んなケースを想定できない単細胞だな
一般人でも加害者になってしまうほど被害者が悪い人間なのか、
人として持つべき道徳心・順法意識に欠けた人間が、ただ弱い人間をターゲットにしているのかによるだろ
0603マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 19:38:49.54ID:G1f220fT
犯罪には色々な種類があるけど
こんなに俗世間に敵視されるのはイジメ被害者ぐらいだよねww
中身は何かと言えばただの校内犯罪なのにw
0604マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 20:35:35.06ID:tpSgc+va
>>603
そう思いたいんだろうが、世間で一番敵視されてるのはイジメ加害者だよ
イジメられた過去は話せても、イジメた過去は話せない人間は多い
終わった事でも責められるのはイジメた側だからね
0605マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 22:10:00.74ID:lumtS+ah
>>603
敵視されているとは違う。
相手にされていないだけ。
教室の中を飛ぶ一匹の蠅と同じ。
気にしないか、追い払うか、中には叩き潰そうとする。
そういう存在。
0606マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 22:10:42.87ID:lumtS+ah
>>604
敵視されていないから、苛めが野放しになっている。
0607マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 22:11:20.20ID:G1f220fT
>>605
普通にバッシングスレが定期的に立ってるけど・・・
0608マジレスさん
垢版 |
2019/05/31(金) 23:19:53.07ID:NbvzYp44
会社に30過ぎの中途社員の男が入ってきて、当然初めはみんな仲良く接した。
だけどそいつは休憩時間になるとアイドルの話ばかり。
周りが飽きてても、アイドルに興味なくても、お構いなしに延々話し続ける。
アイドルの話以外しない。皆で他の話をしていても、無理矢理アイドルの話を始める。
超ハイレベルの空気読めない奴。
そいつが来てから、楽しいはずの休憩時間が地獄の時間に変わった。
一ヶ月後にはそいつは社内でも有名になって、いよいよみんなブチギレて、そいつが休憩室に来ても相手にしないようになった。
そしたら急に鬱病になったと休職。
終いにはいじめられたから会社を訴えると言い出す始末。
結局、社長がそいつの両親と話して解決したが、両親の話によるとそいつは小学校の時から空気読めない病で、
延々つまらない話を喋り続けて友達に嫌われ、その度に休学、転校、大人になっても休職、転職の繰り返しらしい。
性格に問題ある奴を殴るわけにもいかず、仕方なく相手にしない事で対処してもいじめと見なされたらやってられない。
0609マジレスさん
垢版 |
2019/06/01(土) 01:47:48.89ID:Kh/GWjIt
>>608さん
多分その人を率直に受け入れられない自分と
いやいやどうかね君?と言えなかった自分に困ってるのだと思う。

いじめの芽は表現できない自分より表現出来ている。って感じだと思う。
違う?
0610マジレスさん
垢版 |
2019/06/01(土) 01:58:39.61ID:Kh/GWjIt
いじめって。
強い立場の場合に居ると思ってるから可能だと思うんだよね。
でも、それは思い込みで同意見だって思っている人達でさえも怖い状況。

何をか指針にしなければって悩んだ。
分らなかった。
その時はね。

なんとかなった。色々有った。です。
0611マジレスさん
垢版 |
2019/06/01(土) 02:03:25.92ID:Kh/GWjIt
支離滅裂だね。整理してまたコメします。
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