いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね？ 2
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前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正
＞ >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな？
＞ この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
＞ その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
＞ >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
＞ 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから
前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/ いじめって何も特に理由もなくて見た目が気にくわないとかムカつくからいじめたいって思うと思うよ♪ でもいじめはよくないよ♪
小学低学年のとき見た目が気にくわないとかムカつくからいじめてたよ♪でもひとりでひとりをいじめてた♪仲間でいじめなきゃいけないほど強くなかったから♪ひとりでひとりを影に連れ込んでいじめてたことはよくあったよ♪ >>408
前スレで完全に論破された苛められっ子達が、ほとぼりも冷めた頃に
また戻ってきただけだろ。
また同じ事をすれば逃げ出すだろうし、辞めれば戻ってくる。
過去は変えられないから、今苛められている奴を巻き沿いにするために。 >>406
ムカつく奴は何処にでもいるけど、誰からも嫌われるような奴は、そうは居ない。
まして、ムカつく奴が何処にでもいる事が、自身が苛められるようになるまで
周囲に不快感を与える事の免罪符にはならない。
犯罪者がいるんだから、自分だってやったっていいだろって理屈は無いだろ。 >>411
前スレの639か
このスレの最初の方でも、なんかそれっぽいヤツが前スレ終盤のAAに粘着してたよ
幾多の書き込みをした自分の主義主張よりも、
たった一つのAAとそこに添えられた一行の方に注目を浴びてた事にムカついてた様子 >>412
ムカつかせることは犯罪ではないが
それを理由に手を出すのは犯罪。
それを一緒にする愚か者がいたとはな まあ被害者が持つ「ムカつかせ」というのが
相当な悪行か、被害者の行為自体も触法行為ってケースなら
それを理由に犯罪（いじめ）に走ってしまった、というのなら、まあ分からんでもないが
大半のケースはそこまで行かない、些細な”ムカつき”だろう
裁判になれば情状酌量にもならん程度のね 仮に全面的に嫌われるような子がいたとしても
それが過剰か法にでも触れてない限り、認められるべきなんだよ
それは世界の多様性の内。
昔から近所に何でも突っぱねる偏屈爺さんってのは居たもんだ いじめる方もいじめられる方も両方コミュ障
アッパー系かダウナー系かの違い >>415
>些細な”ムカつき”だろう
その些細なムカつきに対して暴力で応える苛める奴は、確かに幼稚なんだけど。
そうなる過程で殆どが苛めにまで発展しないのは、結局孤立しているのか否かだな。
コミュニケーション能力の問題。
狭いコミニティーの中で、その「些細なムカつき」を、耳元の蚊のように毎日やられりゃ、
そりゃ限度もあるだろう。
友人なんか出来ない。 >>414
たとえ話をイコールで繋げるのは、やっぱりコミュニケーション能力に大きな問題を
抱えているからだと思うよ。 >>407
このスレにはいそうだな
被害者にも原因が絶対あるみたいに言うやつ >>419
君が先に犯罪者に例えるからには
嫌われることと触法行為（いじめっ子）が＝の悪度だと思ってのことだろうと思って
それは次元が違うと説明したまで
>>418
別に友達作りは義務でもないし、孤立してるのは別に問題なかろう >>407
いないだろ、そんな奴。
流石に現実逃避の末に珍妙な妄言垂れ流してたとしたら、そこまでは分からないけど。 >>421
義務ではないけど、ボッチでいる事が苛められやすい環境を作っている事くらいは、
理解出来るだろ？
それに「あえて作らない」と「作れないから諦めた」は違うからな。
誰かの敵意の的にされたとき、誰も味方がいない孤立無援の状況は、自分で作っ
てるわけだし。
ボッチでいる事にポリシーでも持ってるなら、せめて周りに敵を作らないようにしないとな。 あと「苛められる」＝「嫌われてる」から、
ってよく分からない断定ってなんなのかな
その他にも遊び目的、不満の八つ当たり、利益追求型（恐喝）等色々あるだろうに
そういう一方的決め付けは真の被害者の存在を軽く扱ってることになる いじめられっ子の大半は親が甘いんだと思う
親が厳しければ子は是が非でも学校内での交流を重視する
親が甘いと子はそれを怠るので、いじめられる原因に繋がる
例えば社会人だと親元を離れているし、会社も義務教育ではないので嫌なら辞められる
しかしその意識でいると社内でいじめられる可能性が高い
妻子持ちとかであれば是が非でも会社内での交流を重視するだろう 虐めは生け贄の儀式みたいなものだからなくならねえよ
個人個人のネガを投影して、投影先のいじめられっ子を虐めることによって精神的安定を得る
集団にある種のカタルシスをもたらすのだろう
いじめっこはその集団の代表者に過ぎない
松本人志が言うように必要悪なんじゃないかな
俺はいじめられっ子を助けてたけど俺みたいのは特に日本だと珍しいんじゃないの 誰でもイジメようとする＞特定の奴だけイジメる＞イジメはしない
誰からもイジメられる＞特定の奴からイジメられる＞イジメられない
イジメはしないって奴は誰からもイジメられる奴にどう対応してるんだ？
まさか無関係を装って無視したりしてないよな？ >>423
それを犯罪に遭う自業自得に繋げるワケ？
嫌われる（合法行為）＋ボッチ（合法行為）というだけで。
じゃあ学校と言う空間がおかしいなじゃないの
学校は人権意識が足りてない場所ってことだわ
警察が当然のように介入するような法治国家として当然な人権意識が働く場なら、
そういう人でもそんなことせずとも犯罪に対処はできるし、大体その前に抑止力は働くんだよ。
それが社会の、教育現場の人権意識の欠如さで、警察とかを入れないから、
そうやってわざわざする必要もない、「孤立しないように努力」とやらしなくちゃいけなくなるんだよ。
そこん所を分かってるか？ いつもトラブルばかりの奴いるだろ
クラスで孤立したりしてないかい？
皆はボッチでいるそいつに関わらない様にしてないか？
当人はクラス皆に無視されてイジメを受けてるって思ってるかもね 極論ばかりだから俺も極論出すわ
公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者
→顔も身体の1部だからブサイクは軽犯罪法違反な 元いじめられっ子の虐めっ子て被害者意識剥き出しだからたまらない 猿のオナニースレを、まーだ立ててる
痛い劣等人種が今もいるんだな。 まぁいじめられっ子にはキツいスレかここ
いじめられっ子にも100％原因があるみたいなスレタイになってるからね >>429
なんか、話がかみ合わないね。
>嫌われる（合法行為）＋ボッチ（合法行為）というだけで。
何なの、これ。
合法だから何？
「嫌われる事する」と「ボッチで味方無し」の結果、苛めに繋がっていくって事なんだけど。
大丈夫？
他人と普通に会話をしたことある？
ボッチを責めるきはないけど、ボッチになってる原因はちょっと反省した方が良いよ。 >>437
一方的な被害者であれば、自分が周囲に馴染めず、今も浮いた存在だって事を
考えずに済むからね。
今さら自分に原因がありました、しかも今も解決していませんじゃー認めたくないのも
仕方がないかなぁとは思うよ。
ただ、昔苛められてた連中より、今苛められている連中の方が深刻だろうし、
そこで悩んでいるのなら、苛めから抜ける切っ掛けになるなら、自分がどうなのかって事を
客観的に考えて、解決への糸口になればなぁとは思う。 >>439
なんか妙に具体的で、自分の体験を語ってるようにも見える
あるいは細かい設定を語るオタクっぽいというか いじめ被害者は人生の敗北者
特に就職活動においてそれが色濃くでる
いじめを受け、教師に内申点を下げられ、警察に無視され
不登校になったら駄目人間扱い、過去を語ると舐められる
社会はいじめという名の犯罪を許し、復讐は許さない
そんな状況で他人を信じられなくなるのは当然のこと
そして、そうなってしまった人間は見抜かれ不採用になる
これはもう社会がいじめ被害者の人生を壊してるのと同じ
こんなふざけた社会に対しては
いじめ被害者はどんな犯罪でも許されるし
たとえ片っ端からJSレイプしても当然許される >>438
だから被害者のせいにすんなって事だよ、ノータリン。 反撃する勇気がどうしてもないのなら、ひたすら耐えるしかないわな。
どうせ長く見積もっても中学・高校の６年ぐらいのこと。
そんなことで人生に幕を引く程のことじゃない。 反撃する勇気がどうしてもないのなら、ひたすら耐えるしかないわな。
どうせ長く見積もっても中学・高校の６年ぐらいのこと。
そんなことで人生に幕を引くのは馬鹿げてる。 >>440
そう思うのは自由だし、別に苛められていたわけじゃないと言っても、
お前らは自分の信じたいように信じるだろ？根拠も無く。
客観的な感想を言っていても。
>>443
話が全く噛み合わない。
ただ、自分が思った事を脈絡もなく書き連ねているだけ。
こりゃ重症だ。
お前、まともに他人と会話したことないだろ。
>>444
>どうせ長く見積もっても中学・高校の６年ぐらいのこと。
いやー駄目な奴は社会に出ても、上司や先輩から苛められてるぞ。
さすがに殴る蹴るは無いだろうけど。
だからハラスメントで自殺するサラリーマンとか居るわけだし。
確かに、そんなことで人生の幕を引くのは馬鹿げてるが、苛められなく
なる可能性があるのに、それをしないで我慢し続ける方が、俺は不毛だと思うな。 >>446
文章からそういう風に見えるってだけの話だよ 長ったらしくグチグチゆってるが
要するに努力不足、自己責任てことを言いたいのかな？ >>445
トラウマ出来てそれがいつまでも尾を引くパターンもあるぞ
それでしたいことが何も出来ず人生潰されたわ
失った過去は取り戻せず後悔に咽び泣く日々
辛すぎるぜ 自己責任だな。
変われたはずが変わろうともしなかった結果だ。
人より劣る以上、人並みになりたければ、人一倍努力するしかないだろ。 418お前「コミュ能力ないから友達なんてできない」
421俺「別に義務じゃないからいいっしょ」
423お前「義務じゃないけどいじめ（犯罪被害）に遭っても自業自得って意識持てよな」
429俺「は？そもそもちゃんと法律が機能してないからそんなことする必要が出てきて、
ボッチ＋嫌われ者程度でも自業自得みたいなこと言われるほどになってんだろ。
そこ分かってる？（隠された真意：いじめ問題の根本はそもそも学校が無法地帯になってること。
被害者の無防衛ではない）」
438お前「意味が分からない 大丈夫？」
大丈夫じゃないのはお前の読解力だろ（笑） 苛めの原因の真因は、ボッチ、嫌われもの云々ではなく、
法による犯罪抑止力が働いてないこと にあるんですよ、ってこと。
本来多様性として認められる程度のことが被害者の自業自得にされてんだから。 >>450
それは馬鹿な考えだ
いいか、人並み以上に努力しても越えられない壁がある以上は空想論だよ >>453
社会のシステムが悪いって事だな
子供が自殺すると原因はたいてい「いじめや人間関係」か「家庭の問題」の二点に行きがち
テレビ雑誌ネット等の各メディアも原因をそちらに誘導する事が多い
この二点が原因なら社会ではなく自殺した子供の個人的な問題に押しつけられるからね
社会システム変更には多大な負担がかかるから、そこを問題視されたくないんだ
何より前例が無いことは実行できないようなタイプの日本人には新しい模索は難しい
このスレにもかなりいそうだよね
メディアに洗脳されちゃってる人
「お国が正しい、お上に従え」がメディアからメッセージだよ
それを鵜呑みにし続けた先にあるのは社会の犬、奴隷だ
いじめ問題において社会を変える努力をせず
いじめっ子やいじめられっこ子ばかりに原因を求めるのは本来は怠慢である
社会システムを変えられない弱者がたどりつく思考なのだ >>455
怠慢というより気付いてないようにすら見える
てか人権を教育する根底の教育現場が犯罪事件をナアナアにするとか論外なんだけどな本来。
いじめって殆ど中等犯罪以上だからね
路上で赤の他人に暴力を背景に脅しつけたらニュースにもなる一事件だ
だけど学校空間内じゃ何故かスルーされて、むしろ被害者が弱いか孤立してるのが自業自得じゃないの？みたいに言われる
あり得ないわなそんなん >>456
勝ち組でさえ孤立したらいじめられる仕組みだしな
「平均的でいろ、いら立たせるな、目立つな」で個性を潰す教育をしてる
そこに気づけないのはそれだけバカが増えたのか、
それぞれの個性は認めない軍隊式教育を残しておきたいんだろう
とにかく日本の教育は横並びが徹底してる
もちろん横並びもある程度は必要なのは認める
例えば学校の制服には各々の家庭の経済格差を隠すという効果がある
それは親の問題であって子供のせいじゃないし、これからも必要だろう
しかし各々の才能や容姿はひとりひとり違う
長所と短所があるのも当然だから、お互い認める必要がある
いじめ無関係の立場であっても、いじめる原因もいじめられる原因も皆持ってるんだ
いじめが起きた時にいじめられる側に「も」その原因が働いたかどうかは別として
じゃあどうすればいいかと言えば、
よりいじめが起きにくいような社会のシステムに変えた方が有効である
いつになったら、そういう議論が主流として一般人にもできるようになるのやら 人間ってもんを舐めてるとしか思えん。
心は粘土細工じゃないからな。
他人が寄ってたかって操作できるもんじゃない。
結局は本人の問題。
本人がそこに気づけるかどうかが全て。 >>458
それだと逃げの一手になるな
社会の仕組みに問題があると言えないのはね >>398
孤立している人はイジメられている人なのかどうかについて聞いただけ
何か対応しなければならないかどうかについて聞いただけ >>399
公開処刑とは何ですか？
イジメですか？
公開処刑を食らったということはイジメられているということ
孤立したとしても公開処刑でなければ、イジメられていないということ
イジメられている人に問題があるかどうかで、
公開処刑という問題があるかどうかではありません。 >>399
何でその程度で「公開処刑」なんだよｗ
公開処刑とは、罪人や捕虜を斬首したりギロチンにかけたり磔にして殺すところを大勢の見物人に見せることだよ。
長い人類の歴史の中でそれが公開処刑ですと言ったって通用しないよｗ平和ボケしすぎｗｗｗそれとも視野が狭すぎるのかな？ そもそも長い人類の歴史の中でそれが「いじめ」すと言ったって通用しないようなチョロいことが、ここでは「いじめ」として堂々と語られていることが大問題。
平和ボケしすぎｗｗｗそれとも視野が狭すぎるのかな？ 僕の友達の話です。
今つらいらしくでひきこもりになってしまいました。
どうしたらいいかわからないので掲示板に書き込みます。
宮城にとある高校3年生Jがいました。
Jは鹿島の通信に通い真面目な性格で優しい男子高校生でした。
ある日ちょっとしたミスで被害者AとFを傷つけて、それがきっかけに
しねや邪魔、学校くんななどの暴言を吐かされてしまいました。
学校の方ではJが悪いと怒られ、被害者の気持ちを考えもう同じ日時に登校したくないとJに強制で
登校日を変えろと言われました。
変えろと言われたJはショックを受けてしまいました
なぜかというと仲良くして信用している友達と登校日が違くなり
一生喋れなくなるのがつらかったからです。
Jは親と先生との話し合いのときに登校日を変えることは拒否しました。
でもJは親に信用している仲間と仲良くしていけないのは嫌だと言いましたが、
Jの親は卒業して別れるんだからべつにいいだろ新しい仲間を作れば？と言われ
先生からそのAが変えなくてその登校日にしたら
警察にストーカーで訴えられるかもしれないから登校日変えろと言われました。
Jは頑なに拒否しましたが親から別な登校日でお願いしますと勝手に話進められました。
Jはかなりショックが大きく学校に行けなくなりました。
信用している友達と登校日一緒じゃないのがつらくて
Jはますます学校行く気にはなれませんでした。
Jは仲間と過ごし勉強を頑張って一緒に高卒することでした。
友達より勉強が大事なんですか？
勉強は大事なのはわかってます。
Jはどうしたらよかったんでしょうか？
このままJは友達いないままで卒業してしまいます。
こんなJを助けることはできないんでしょうか？
みなさんなんか意見とかありましたらなんでもいいですので
書き込みをお願いします。 >>461 >>463
↑こういう奴ら見ると、やっぱり苛められていた奴って、今もまだ
他人と上手く会話が出来ないってのが良く分かるね >>467
お前がJの友達になれば解決じゃん。
嫌なの？
お前が嫌じゃ、誰だって嫌だろ。 >>470 信用している友達は女子なんです
彼は好きな人と会えなくなるのがつらいんです 所詮、特定のいじめ被害者に対する個人的恨みを延々バラまいてるだけのスレ。
よっぽどひどい目にあったんだろう。不本意とも言えるようなひどい目にな。 苛められていた奴を恨んでるなんて、あるの？
嫌われている奴がいたなって記憶は薄っすらあるけど。 >>474
鏡を見てるんだろう
不甲斐ない自分は恨みたくもなるさ コミュ障のいじめられっ子ヒキでも
掲示板では別人になれたりするから面白いなぁ
押して押しまくれば意外に何とかカッコがついたりするから… >>475
じゃあやっぱり苛められてた奴は、客観的に見てクズに見えるんだね。 こんなのケースバイケースだから議論しても意味ないだろ
イラッとさせる要素があってイジメられてるケースもあれば
イジメる奴の劣等感や嫉妬やストレス発散から発生してるケースもある
ただイジメる奴は忍耐力と寛容さがなくて幼稚だと思うから自分がそういう情けない人間にならないようには気を付けてる
本質的には自分がいじわるな人間だという自覚はあるからだ
無意味なスレ立てて安易に他人に同意求めるということは正当化しようとしても心のどこかで罪悪感持ってる証拠だし
それは自分で自分に向き合って解決しないと他人がどうこうできるもんでもない
もし延々スレをパート化するんなら心の病気の領域だと思う >>476>>477>>478
なぜかネットの話しててﾜﾛﾀwwww
どこの誰かも分からない人間と戦う姿は、本当にイジメられッ子っぽいなw >>478
>イラッとさせる要素があってイジメられてるケースもあれば
>イジメる奴の劣等感や嫉妬やストレス発散から発生してるケースもある
どちらの場合でも苛められる原因そのものは、やっぱり苛められる奴にある。
その上で、苛められる奴特有の「コミュニケーション能力の無さ」から、孤立していた状況が
苛めに発展する。
他人をイラつかせるような言動をする奴も、他人の劣等感を煽るような有能な奴も、
回りと上手く付き合う事が出来れば、苛められやしないからね。
勿論だから苛めていいなんて事はないから、苛める奴は悪いんだが。
自分にある苛められる原因を無視していれば、状況は解決しない。
まぁもう苛められていた事が過去の連中は、解決なんか望んじゃいないんだろうが。 >>480
皆がコミュ力があるわけでもないし、コミュ力を持たなければならぬ義務もないだろ。
そいつが人畜無害なら手を出していい道理は欠片もない
被害者の足が速けりゃ通り魔に刺されない、つってるのと大差ないぞ いじめの原因は、金目的と、顔をつぶされた場合に限られるな。
ヤクザがそうだから。 g｜ i-＝-i ｜g
＼_ヽ＿ノ_／
`＿＿/`ー―-イヽ＿_ いきなり他の板やスレの話する奴が定期的に現れるのもお馴染みになった
強者にいじめられたトラウマがこうやってフラッシュバックしてるのだろう 平日午前中からトンチンカンな当てこすりか？
君こそ痛い所を突かれてイラついてるように見えるよ
珍説＆罵詈雑言＆スレ演出好きな強がりくん
泥沼状態を脱したければ、君がスレを卒業した方がいいよ
君がいくら屁理屈をこねて威張っても
いつもの正論＆説諭の人に対して勝ち目などないのだから >>486
そりゃ今更お前に原因があったと言われても、考えたくも無いだろう。 >>489
それを理由に他の板やスレの話しだすのはただの荒らし行為なんだけどね
よく分からん事を言ってる>>487とか『俺を誰と間違えて戦ってるんだろう？』って思うし
そういうの関係者以外はみんな困惑するで イジメをするような奴は消えるまで徹底的に叩けばいいんやで
倍返しや！ >>491
いじめは仕方ないが、いじめたやつに仕返しをしたらあかんで！！！
いじめは見て見ぬふりをせねばならんで。
人間は人をいじめて立派な大人になるんやで。そら、立派な人ですわ。 >>493
世の中そんなに甘くないわアホか
イジメ容認みたいな奴も消えろよカス！ ＞君こそ痛い所を突かれてイラついてるように見えるよ
＞珍説＆罵詈雑言＆スレ演出好きな強がりくん
＞泥沼状態を脱したければ、君がスレを卒業した方がいいよ
＞君がいくら屁理屈をこねて威張っても
＞いつもの正論＆説諭の人に対して勝ち目などないのだから
↑
これ>>487の言った事がそのまま全部が>>487自身の自己紹介になっているんだな
まさに>>486が言ったとおりの展開になってて、すごい皮肉・・・というかギャグ？ スレ違いというのは事実なんだよな
他スレ他板の話題してるガイジも肝心のそこには反論できてない まあ他スレ他板の話題はスレ違いってのだけは自覚してほしいねえ
気づいてなくて可哀想だから言うけど、そういうの誰から見てもイジメられッ子なんだよね 悪い噂が流れるのは、あなたが有能である証拠
劣等感にさいなまれた誰かが、あなたの能力に嫉妬して
根も葉もない噂を流している可能性が高いという事を知りましょう
by アドラー先生 >>503
嫉妬されるのも当人にある原因だね。
ただ、それだけだと「他にも出来る人がいるのに、そっちは問題無し」とか
「嫉妬している当人以外からも敵意を持たれている」等の説明にはならないから。
＋αがあるんだよ。 >>504
いじめっ子が怖いからだよ
だから皆ビビりまくっていじめられっ子が悪いって事にしてる 陰湿なイジメを経験すると、優しい人がたくさんいることに気付く
優しい人達の心配りが心の琴線に触れて感謝の気持ちから
他に嫌な思いしてる人が少しでも減るようになればと思うようになるし
みんなで楽しく過ごせるようにしたいと思うようになるね それでもいつまでも執拗に嫌がらせしてくる人や
>>493みたいに虐めを正当化する人達とは、はっきり言って関わりたくない 珍説＆自画自賛くんが粘着すると、幼稚で楽しいスレになる
ウォッチャー的には「たくさん」反応があれば更に馬鹿馬鹿しくて楽しいよ
どのスレに登場しても口調や主張が同じ、という点では
いつもの正論＆説諭の人も同様だが
あの人はサポーターを同伴しない（←ここは嫌味だよ）正々堂々一匹狼
だから、ある意味正義キャラの趣があり、心情的には応援したい
聞き分けの無い相手にご苦労さまだと思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
