いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね? 2
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前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正
> >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな?
> この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
> その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
> >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
> 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから
前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/ いじめられっ子だって状況次第ではいじめっ子になりうる。
いじめっ子も時と場合によってはいじめられっ子になることもある。
誰もが持ちうる心性なので、どちらを断罪することにも意味はない。 ( ´∀`) いじめは暴力です
( ) 強い私らはいじめるられる関係では無く互いにいがみ合ってます ( ´∀`) 体力・妖力・知力と力の差が拮抗している場合は、互いに
( ) ダメージが大きい削り愛なので、直接戦わず冷戦に成る場合が多い >>131
世の中には3つのタイプがある。
いじめられ顔のやつ。
いじめ顔のやつ。
どちらでもない顔のやつ。
いじめっこになったりいじめられっこになったりするのは、どちらでもない顔のやつ。
このタイプは状況次第でどちらにも転ぶ。
いじめられ顔のやつは、いじめられっこにしかなれない。
いじめ顔のやつは、いじめっこにしかなれない。
つまりそういうこと。 >>130
そうだね。
苛められる奴に原因がある以上、苛められる奴が起点になり、その周りは全て苛める側になる可能性がある。 >>135
何の反論にもなってなくてワロタ
「苛められる奴に原因がある」と言えば誰かしらに効くと思ってるのかな?w
かわいそうに 私の知人のことです。
母親が今でいう鬱で何度も自殺未遂をして何度も警察や救急車がきてた。
母親が幻覚などを見て創価学会の人の言われる通り小中高校と息子は精神病だから早く入院させないとダメだと学校で大声で泣いてた。
周りのクラスメートが抵抗できない彼を女子の前で裸にして水泳の授業中はみんなで溺れさせて殴る蹴るで苛めてました。
高校卒業式で彼に15人が入院するまで殴られて警察や救急車がきて大変でした。
携帯もスマホも無い時代でした。 >>136
それで話が終りなら、お前は何も理解していない。 >>130を理解してないと言った方が正確かと
ネットの批判は確かにいじめとは言わないしね 虐められてると主張する側がそもそも思い込んでるだけだったり
改善出来る事すら改善しないから虐められてるって言うあからさまに虐められてる側の努力で回避出来る虐めが存在するのは間違いないとは思うけど
改善出来る事すら改善しないのはわざとなのかはたまた何を改善すべきか理解してないのか
あるいは悪い点は理解しているものの改善の方法が分からずに仕方ないからと諦めてしまっているのか
いづれにせよ当事者間の話し合いで解決出来ると思うんだよねどちら側の人間も聞く耳持たない馬鹿が多いけど >>139
苛めか苛めじゃないかの線引きって何だろうな。
苛めている側が苛めじゃないと言えば、苛めじゃないのか。
苛められている側が苛められていると言えば、苛めなのか。 >>140がいいこと言ってる
>>129>>135が話し合う余地のある物の言い方をしているに対して
>>128>>130>>136>>139にはそれが無く、自分の脳内で決めつけたことを押しつけようとしているに過ぎない
ハナから両者に議論など成り立っていないのだが、力量差は歴然なんだよなぁ
たとえ前者のような人がいじめられても、自力で何とかしそうだが
後者のような人だと・・・絶望的ドツボにハマって・・・気の毒だけど以下自粛・・・だと思う SNSや掲示板でのいじめが原因で自殺・・・
なんて事件はいくらでも報道されてるし
九州のバスジャックや秋葉原の暴走無差別テロのように
掲示板に端を発する殺人事件も世に知られている
にもかかわらず、その場の自分の都合で>>139みたいなことを言い出して譲らないのだから
熱心な本人には気の毒だけど、普通の人相手では対話すら成り立たないでしょ >>143
>熱心な本人には気の毒だけど、普通の人相手では対話すら成り立たないでしょ
真っ当なコミュニケーション能力があれば、多少変なところがあっても
苛められるような事は無かっただろうからね。 >>142
加害側の肩を持っているだけと思われたく無いので
皆分かってるとは思うけど一応書いておくと
加害者は何が気に入らないのかちゃんと言葉で伝えるべきだし被害者側が孤立して不安で疑心暗鬼になってる事も踏まえて伝えるべきなんだと思ってる
心が壊れかけると世界の全てが自分を攻撃してるように見えるからね
まぁ、そんな配慮が出来る人間ならいじめなんかせんだろうけど 殴る前に、何が気に入らないのか、はっきり明確に伝えてから殴る。
相手は発達障害か人格障害か、何が原因で自分が周囲に不快感を撒いているか、気がつかないのだから。 >>142
>>143
>>144
>>145
「ネットの批判はいじめとは言わない」という部分には反論できないんだな >>146
「周囲が」ではなく、「自分が」不快なんだとはっきり認める
そうすればイジメにはならない、喧嘩になるだけ 自分を、より大きな集団や権威に同一化させ依存することを常に必要とする
そして、その集団や権威の基準に外れるものを嫌い攻撃するようになる >>148
1対複数でも喧嘩は喧嘩だからな
ボッコボコの半殺しにされても、苛められるよりはマシか
男前な考え方だと思う
苛められっこ連中、頑張れ
どうせ骨の一本か二本折れて、下手すれば一生背負う障害を持つ程度だ
自殺で死ぬよりはマシだろ 少なくともネット掲示板で、匿名が匿名を攻撃する事をいじめとは呼ばないな
そもそも匿名のヤツが本当にいじめられっ子か判らないのに、決めつける方がダメ
自分が攻撃してるその匿名の相手の顔や名前や経歴どころか、性別さえ判らないのに とにかくチクる
親、教師、学年主任、教頭、校長、教育委員会、議員、政治家、警察、弁護士etc・・
徹底的に周りに相談しろ
何故相談しないのか不思議なんだよな
どうせ嫌われてるんだし暴力も振るわれてるんだし更にひどい目に合うなんて今更だろ
トラブルを起こせ!周りに迷惑を掛ける事を恐れるな!
イジメた奴らが怖かった事を主張し弱さを武器に闘え! >>150
無茶苦茶なことを言う
何をそんなに憎んでるの? 人の身命を損なうようなことを口にしてでも
相手を貶めたがる
それは、それほどまでに自分が苦しんでいるからではないか >>152
>とにかくチクる
>親、教師、学年主任、教頭、校長、教育委員会、議員、政治家、警察、弁護士etc・・
>徹底的に周りに相談しろ
一番有効で頼りになる暴力団が抜けているぞ。
金むしり取られて一生つきまとわれるけどな・・・・w 自分自身で解決しない限り、どこに話をしてもリスクが高い。
大体、親や教師に相談して解決するなら、苛められっこは誰も自殺なんかしないだろ。 ||/ ̄ヽ / ̄ヘ||いじめられる側にWhateverなCouseが有ろうとも‥
||=・= ii=・=||それで万人がそいつをOffenseするわけでは無い‥
|( ノしヽ )|原因も何も原因は加害者にしか無いだろ‥理屈こねるな言い訳すんな ||/ ̄ヽ / ̄ヘ||隣のセックス広告画像にたとえてみよう、犯される側にも原因があるだろ‥
||=・= ii=・=||美人過ぎるのは詰みだわ、あんたが私のちんこの欲をかき立てたのよ‥
|( ノしヽ )|という事もあるが、万人がお前ほど野生の本能ウハウハでは無い‥ ねえ、自演サポーターキャラ君
顔がズレてて気持ち悪いから、それやめてくれない? 他人を見下すことで自分が優位に立てると思ってるアホが自分です
キモオタでも陰キャでも無職ニートでもいい
さえない自分でも叩ける相手がほしい
だって弱いものを探してイジメることしかできないクズだから >>160
からかわれてるって気づいた方が良い
特に「自演」とか言えば、追いつめられて精神崩壊した敗者の泣き言に見られるんだ
こういう可哀想な人間をおちょくるのは楽しすぎてヤミツキになるんだ
自分が勝者だと錯覚できるし(あくまで錯覚だけど・・・)
それを悪趣味だと言われれば、確かに返す言葉は無いね・・・ 難しいAAではないのだが、セリフの入れ方が下手だし
当事者がスキルアップしないと修正は難しいかもね AAは注目を集めやすい特徴あるからね
伊達にネット文化として根づいてるわけじゃない 暴力団にいじめの仕返し頼んで、いじめられてたほうがまだ良かったって目に遭ってるやつっているの? おどおどしてる奴を見るとイライラすることはあった。
俺に分かるのはそこまで。 >>166
そいつは暴力団にいじめの仕返し頼んで、いじめっこを植物人間にしたまではよかったが、四六時中ヤクザにつきまとわれることになったんで、生きた心地がしなくておどおどしてるんじゃないかな? まず、いじめの仕返しを請け負ってくれる暴力団を探さないとな。 社会の構造はいじめられっこよりもいじめっこのほうに有利にできているよ。
太平洋戦争後の軍事裁判でもいじめられていた下級兵士が上官に罪をなすりつけられてBC級戦犯として死刑になった例はいくつもあるからね。 >>169
いや、戦後直後の昔話されても困る
そしてスレ違い
まあ現代はいじめられっ子アピールしてそれを盾にしたり、偉ぶる人間のが多い
いじめられっ子の方が有利かと >>170
>いや、戦後直後の昔話されても困る
確かに日本人が世界で一番短い時間間隔でしかモノを考えないからね。
ガイジンのほうが何十年昔の出来事でも、ついこの間のことのような感覚を持っているよ。 >>170
>いや、戦後直後の昔話されても困る
昭和70〜80年代の話はネットでもよくされているよ。
平成は31年続いたから昭和70〜80年代といえば40〜50年昔ということになる。
そして戦後は70年。
50年前は昔話じゃなくて70年前は昔話なのかな?
キミの場合は何十年前は昔話で何十年前からは昔話ではないという、その区切りはどこにあるのかね? まあ生産性の全くない行為であることは間違いない。
同情してどうなるもんでもないのも確か。 AAは素晴らしかったねぇ
負け組が勝ち組をいじめるのがスタンダードなんだねぇ
相手が噛みついて泣きわめいて反論できないってことで、常に君の勝ちなんだよねぇ
いつもの子の勢いが弱まったから、褒め殺しで煽って遊ぼうか? >>169
苛めを絡めて説明するから意味が通じない
お前の言う「いじめっこ」は、気が強く声がデカく周りに対して影響力と権力を持つ物で、
いじめられっこってのは、権力や人脈含めあらゆる意味で自身の意思を通す力が無い者の事だろ。
ってか「下級兵士」って。
色々思うところはあるけど、お前って本当の年齢っていくつ?
ひょっとして、まだ小学生?
例のお前のしょーもないサイトの件含めて、子供だよな? 被害者側に原因はある場合は多い
でもそれはすっごく些細な事だったりする
少々天然入っててちょっと空気が読めないとか、人より反応が異なるとか
人畜無害だけどおどおどビクビクしてる等、普通の人達だったら気にも止めなかったりするような事々 爆弾で例えれば普通の人間なら発火しないような温度変化(些細な苛立ち)で
先天的に導火線のが低いいじめっ子だけ爆発しちゃって
「オレ様を苛立たせた被害者に原因があるんだ〜!!」って喚いてるようなカンジ。 >>178
>導火線のが低い
×
>導火線の発火点が低い
○ いじめられてたから卑屈になってしまったんだろうな
だから「いじめられる方が悪い、いじめられる方に原因がある」と思うようになったんだろう
こういうの洗脳に近いから本当に可哀想な犠牲者って感じ >>178
そもそも火種を作るな。
発火点が高い人間も、ただ我慢しているだけなんだから。 >>181
でもね、1や2の非で100や1000制裁していい道理にもならんのよ
口で注意するなり、距離を置くなり合法的かつモラル的な対応を取ればいいだろ
その状態を相手がいじめだと判断するならそれは相手が傲慢で悪いからさ ( ´∀`) はいはい、例のコマーシャルですね‥A「も」B「も」C「も」
( ) いじめない奴も傍観者も、悪いょね、三井のリハウス〜か‥? いじめっこって沸点低いから、社会に出ても問題起こすよね?
我慢を重ねてそれがいじめられっこに、集中的に向けられるんだと思う。 あえてマジレスすると
縁が切れた後も「いじめっ子がどうしてるか」をずっと気にしてるのがもう卑屈なんだよなあ
いじめっ子や第三者はいじめられっ子の事なんか忘れてるっていうのに、本当に可哀想 それも一理あると思うけど
いじめられる方にも原因があるってのは
一般的には、第三者の見解じゃないの?
普通に世の辛酸をなめた人の多くはそう言うと思うよ あと、ストレスフルな現実を生き抜いてきた人も同じように言うんじゃないかなぁ?
何だかんだ、世の中は弱肉強食の競争社会だし
いじめられる方にも原因があるって発想は普通にあると思うけど
それを何故いじめれっ子によるものと決めつけるのだろう?
そうしなければならない理由でもあるのだろうか? スレタイに関しての話なら、あくまでイメージだからな
>>178も「カンジ」と言ってるけどまあそういう事 >>183
>でもね、1や2の非で100や1000制裁していい道理にもならんのよ
そりゃそうだが、非は非だろ。
それは「苛められる原因」だよな?
苛める奴は幼稚だけど、苛められる奴に原因はある。
1000で制裁するやつも駄目だが、それが非である1が非で無くなる理由にはならないだろ。 >191
非がない人間っているのかな?
キミは非がまったくない完璧人間かい?
1の非でさえ攻めるんだから、キミは非が0のはずだよね?w 虐められる側「も」って書いてるのに理解出来ないアスペだから虐められるんだろ 非がない人間はいないって事なんだろう
原因なんて後からいくらでもでっち上げられるって事だ まあいじめられる奴の悪い所はいじめられる事が原因でなく
いじめられても周りに相談や訴えない所
いじめは犯罪なのに被害者として通報しない所だね
チクる事は悪という思考で聖人君子にでもなってるつもりかねえ?
いじめた側はチクられるのを恐れていて絶対チクるなと脅しまでして来て
折角チクるチャンスなのに・・・ 一々傷付いて反応するから余計に虐められるんだよ
虐められる奴に原因があったとしてもまともな人間は虐めないで距離を置く
虐めるのは餓鬼か知的障害者。いい歳こいた大人が嬉々として虐めやってたらすげー白い目で見られてるから 虐められる人って、そのキャラが板に染み付いてしまっているんだよね。
だから、何処に行っても、意地の悪いクズに目をつけられて虐められてしまう。
普通はちょっと変わった人がいても気にしないけど、
マウント出来る相手を常に探しているクズに目をつけられてしまう。
そういう意味でいじめられる側に「も」原因はあるけれど、
普通は虐めなんてしないよ。人を虐める奴は、普通に人格破綻者だと思っていいよ。
いじめで苦しんでいる人がいたら、何らかの形で抵抗すべきだろうね。
大勢の前でキレてもいいから(むしろキレた方がいいかな)、
「(不快だから)やめろ!」と相手に伝えるべきだろうね。そこだけは頑張って欲しい。 俺が想定してる被害者側に非のある虐めってのは
不潔(フケや服装がよれよれ、爪を噛む、鼻くそ食う)とか人の話を途中まで聞いて分かったふりして「はいはい」とか言い出して最後まで聞かないとかそういう事なんだけどお前らは違うの?
もちろん被害者側に非のない虐めも相当数あると思うんだが
虐めをはっきりやめろと言うべきとかは環境によるし
なので「場合によっては」という条件付きでスレタイに同意なんだが >>195
何人もいる中から単独で狙われる事に、後からでっち上げは無理だろ。
最初に的にされる理由があるんだよ。 >>196
何度も言うようだが、決定的な理由はコミュニケーション能力の欠落だな。
周囲に馴染めず浮いた存在になって苛められるのも、そこから誰かに相談出来ないのも。 >>199
そういう事だよ。
原因自体は苛められる側にあるが、それが全て苛められている当人に非のある原因というわけではない。
当然、非の無い原因もある。障害があるとか、最近だとハーフも増えてきたから肌の色が違うとか。
勿論199の言う様に、不潔とか言動の問題とか、当人に非のある原因もある。
当人に非があるかないかはともかく、どんなことでも原因には違いは無い。
だから、苛めを終らせたいなら、何が原因なのか見極める必要がある。
その上で、総じて言えるのはコミュニケーション能力の問題。
ぶっちゃけ、馬鹿で不潔で言動が痛くても、コミュニケーションを周囲と取って友人関係を作っていれば
苛められる事はない。
そこに苛められる奴とそうで無い奴の決定的な差があるんだよな。 >>180
やはりいじめる方のレベルが低い
物事とか世の中の事が分かってない いじめが発生する要因の話してんのにどっちが悪いかの話に捻じ曲げるなよな
交通事故がどうやったら無くなるか話してる時にぶつかった奴が無能と喚いてるくらい噛み合わないわ 苛めの原因が当人も悪かった場合やそうでない場合もあるから、
当人も悪くて苛められていた事があると、その事実を認めたくないから、
苛めている奴が悪いという、当然の事だけに話を振りたいんじゃないのかと思う。
苛められている奴「も」悪い場合「が」あるという話を、苛められている奴が悪いと
話をすり替えて否定して、どうにかマウントを取ろうとする。 『原因』とは、その要素があればとある結果が生まれるのは当然、って意味がある
鍵が開いていればその家が泥棒に入られて当然なのか?答えは否
ルール違反だし、無実の人を傷つけていい道理もないからだ
些細な非程度でいじめという人格を踏みにじる行為に及ばれて当然なのか?答えは否
苛めは内容によっては犯罪であるし、被害者が持つ非とも明らかに釣り合ってないからだ。
じゃあ被害者が先に相当な悪い行為をした、その結果相応程度にいじめられた、「原因」はあるか?
そりゃあ、あるだろう
人間は理性の生き物だが、その理性的行動(ガマン)には苦痛が伴う
その苦痛を重いものとしたのだから被害者にも原因はある
チンピラがちょっと肩がぶつかったというだけで暴行したのと
凄い人種差別的暴言を吐かれ、一発殴ったというのとでは
いくら被害者に先に非があると言えど次元が違う
前者にいちいち原因だなんだと言っていたら人は生きていられない
人間は誰しも些細なミスは犯す生き物だからだ
チンピラは何もミスしないのか?という話にもなる
だが後者は意図的に暴言を吐いたもので、しかも重大に人格を否定するものだから明確に原因と呼べるだろう。 >>207
まぁその「肩に当たった事が原因」と言う状況は変わらないんだけどね。
気にしたらキリがないといは言え、原因は原因だから。
ただ、当人に殆ど非の無い原因だから、対応手段として「警察に訴える」と言う手がある。
原因は何なのかを考えるのは、解決を考える上で重要で、原因なんか関係ないと言い出すと
何も解決しないから。 > 『原因』とは、その要素があればとある結果が生まれるのは当然、って意味がある
「当然」という表現が気になるのだが、引用先があれば教えてくれないか?
率直に言って、>>207によるオリジナル語義を疑っている いじめっこの名前と住所を使って暴力団の組長に脅迫状を送ったら、
やっぱりバレて大変なことになるのかな?
でもどうやってバレるんだろう? >>200
人間は一人一人違うのだ
個性を認められないのが原因となる >>207が応じてくれないから話に割り込むけど
>>195も>>200も両方正しいと思う
・後付けされた原因によっていじめが加速することはあり得る
(ex.思い出してみたらこいつ、俺に偉そうに説教したことがあったよな)
・ただし、更なる原因が後付けされる以前に最初の原因は存在する
(ex.こいつ、ホラばかり吹くからムカつく)
>>212
反社会的な「個性」もあれば、他者にとって有害だと感じられる部分も「個性」もある
全ての「個性」がコミュニティおよび他者に受け入れられるとは限らない >>212
認められる個性と、認められない個性があるんだよ。
糞漏らして平気な奴に「これが個性だ」と言われても、無理だろ。 例えばね。
>>211←こいつのキチガイっぷりを「個性だから認めろ」と言われても、嫌悪感しかないわけ。
許せる馬鹿と許せない馬鹿があるんだよ。 >>215
仮にバレないという確証があるならやっても構わないという考えですか?
暴力的ないじめで自殺ではなく命を落とす人がいる以上、いじめくらいで等と騒ぐ気は無いですが
例えばやっても居ない事を告げ口されてそれが原因でいじめられた仕返しで名前を騙って暴力団に脅迫状を送るという思考に至ったとしても
やってる事はいじめる側と変わらないですね
単純にバレるかバレないか考えたい思考の遊びで言ってるなら今後の生活の為に一度病院で貴方の心の特性を診てもらった方がいい
若いうちはともかく壮年期に至る頃には誰からも相手されず孤立しますよ 気持ち悪いやつとか オドオドしてるやつとか
屁理屈ばかり言う自己中とか
友達にはならないかもしれないが
少なくともいじめたりはしないよ
何故いじめるっていう発想になるんだろう >>218
>何故いじめるっていう発想になるんだろう
それはわからないね。
だがいじめるって発想のやつをこの世に生存させてはならないことだけは確かだ。
↑ もしかしてこの発想はいじめるって発想と同じかね? 結局、>>207も突っ込みを食らって逃げちゃったのか?
まあ、所詮マイ辞書、マイ常識に凝り固まった哀れキャラなんだろ >>218
そりゃもちろん、苛める奴が幼稚だからだよ。
だから、苛める奴は悪い。そこは何度も言うようだが、前提。
その上で、気持ちが悪くて、自己中で、不快って「原因」がある奴が
苛められる状況が発生する。
苛める必要は当然無いが、そういう幼稚な奴と同じコミニティーに居る以上、
苛められるような原因は直すべきだろ。
そもそも、苛めるような幼稚な奴が居なくても、周りに不快な思いをさせている事に
変わりはないし、苛められる事はそういった不快な性格をフォローするような免罪符ではないよ。 クラスのすべての人間が避けるほど気持ち悪いやつなんている?
リア充女子からは白い目で見られてても
オタク仲間とはうまくやってたり
自己中ですぐ喧嘩にはなるけどみんながやりたがらない委員を引き受けてくれたりとかあるじゃん
不快の線引きが難しい あいつはキモい、いじめられて当然だ
というのはいじめの主犯格がみんなにそう思い込ませるからじゃないの >>223
> あいつはキモい、いじめられて当然だ
この捉え方は、ほんの一例に過ぎない
傍観する者の捉え方、感じ方には様々な違いがあると思う
いじめられる側に対して
・迷惑分子、嫌われ者がいじめられて当然、と捉える場合もあるし
・自己チュー、協調性のない者がいじめられても仕方ない、と捉える場合もあるし
・気の毒だが、悪辣ないじめ側には手の施しようがない
・・・等々、いろんな状況や程度の違いが考えられるのではないかな?
>>223
> というのはいじめの主犯格がみんなにそう思い込ませるからじゃないの
これも一考の余地があるが、当レス前段同様に様々な状況の違いがあると思う >>214>>215
いじめられっ子の全てが「認められない個性」であるとは限らないんだな
単純思考に陥った者によってこじつけされることもあるだろう
>>192の話はそういうことなんだろう >>224
>> あいつはキモい、いじめられて当然だ
>この捉え方は、ほんの一例に過ぎない
このスレにもほんの一例に過ぎないことを、それが全部であるかのように言う低偏差値野郎が多すぎるから、まともな議論は成り立たないよw 因みにスレタイみたいな主張する者は現実では「認められない個性」の部類になる
ネットでさえ顔出してそういう主張できる者は少ない
匿名掲示板とは違うんだな
「認められない個性」を持ってるからといって、いじめられるかどうかはまた別問題なんだ
「スレタイに同意する者は皆いじめられっ子である」とするなら話は別だけど >>228
>ただの嫌われ者と本当の被害者を分けろと言いたい
えっ!?ただの嫌われ者と本当の被害者をゴッチャにする人間がこの世にいるのかッ?ええっ!?
ホントのゴミ屋敷だな、ここはwwwwwwwwww リアルでいじめができなくなった奴らの成れの果て。
ここで、八つ当たりする相手を待ち受けて、自分の葛藤を
一時的に解決できるのが、こういうスレッド。
こういうスレッドがなくなったらどうするんだろうね。
気が狂うんじゃないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています