いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね？ 2
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前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正
＞ >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな？
＞ この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
＞ その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
＞ >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
＞ 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから
前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/ >>108
はい、お前みたいなやつ〜ｗｗｗ
いじめの大小とか程度とか言ってろよ一生
それに対してこんだけ酷いことされたんだって俺は別に説明しねーけどさ。さすがにこの意見に反発してくるやつは原因でしか物事を見れない言い訳人生だから手の施しようがない >>107
どうでもいいならずっと恨んでてもええんやで >>109
それは本当に、いじめた相手を許したってこと？
寛大な心をお持ちなんですね、あなたは。
いじめの被害者は一生トラウマになることも、被害者の人生を変えてしまうこともあるよね？
いじめに遭った過去を流したとしても、世の中に起こっているいじめが治まるわけではないし、だからみんなここで議論しているんじゃないか？ あのねえ
だから
ずっと
一人で
何を
やって
いるのよ このスレ私は２、３回も書いたか
書いて
いないか
です
よ >>111
＞いじめの被害者は一生トラウマになることも、被害者の人生を変えてしまうこともあるよね？
あんまり多くない
少なくともいじめられてた人間全員に当てはめるが如く語るのは大間違いなのさ
寛大とか関係無く、陽キャはじめ一般人の大半はさほどいじめを引きずらないしね
いじめられようとも全くトラウマにならないヤツ
人生に一ミリも影響を与えられず、根も変わらないヤツ
そういうのも大勢いるわけで ついでに
ですが
もちろん
先週の
土曜日
以降
私は
一度も
現れて
ないですよ 和泉さんに
最後に
あやまって
から
今日まで
一度も
書き込みは
して
いません
よ あと
それから
私が
ハゲだろうが
なんだろうが
どう
思われるのも
まあ
別に
いいのですよ
ただ
否定しないと
和泉さんが
徹底的に
なりすまして
スレ立てして
潰しに
いくから
否定している
だけ
です まあ
おそらく
その辺りは
和泉さんは
計算して
やって
います 私に関するありとあらゆるものを
潰しにいく
そして
それを
やると
私に見せかける
なので
私は
いじめられっ子ではない
ハゲではない
と
言わざるを
得なく
なります
私に
関するものを
潰しに
いくの
ですから 中学時代はずいぶんこっぴどくイジメられたが許すもクソもそもそも何とも思ってない。
ああ、そんなこともあったなって程度。 いじめの程度にもよるだろｗ
何とも思わないのは、いじめの被害が軽かったからだよｗ
両目をくり抜かれ、手足の指を全部ちょんぎられて、何とも思わないやつはいないよ。 母親が小中高校時代急に訳わかんないことを言い出し自殺未遂！何回も何回も目の前で‥‥創価が連れてきた占い師に俺を殺せと云われてその占い師の指示通りに俺のクラスや学校関係者に俺が精神病だと泣きながら学校に相談する母親。
部活で試合前に家出して自殺未遂する母親‥
周りからずいぶん苛められて高校時代は映画丑島君みたいに半殺しにされた。
映画と同じように１人で全員病院送りにしてやった！ だから止めてないってｗｗ
一生そのままでいてほしい
俺のランクがぐんぐん上がる、そんじゃお先に >>123
半殺しにされて後遺症はないのか？
半身マヒとかになってないか？ （ ´∀｀） これだけは言う説きます！
（ ） 私らが悪いんで会って、社員は悪くないですからー！ざんねーん！（平成か！ >>99は前スレで袋叩きに遭った>>639だよね？
何だかんだ、この人がスレで一番まともなことを言ってると思う >>127
前スレの639本人かな？
スレ違いな話や独りよがりな行いする人間はまともじゃないよ、自覚持とうね >>128
だから叩かれ、苛められていた。
つまり、苛められる奴に原因はあるって事だろ？
まぁ127は俺じゃないんだが。
自演だ127はお前だと喚くのは自由だし、それに乗っかる奴も自由だよ。
勿論、やればやるほど「苛められる奴に原因がある」という事は証明されるだけなんで、
俺は一向にかまわない。 >>129
そーゆーの、荒らしの言い訳でしかないな
そもそもネットの批判はいじめとは言わんよ
ソレ言ったらネットはほぼいじめっ子しか居ないって事になるし いじめられっ子だって状況次第ではいじめっ子になりうる。
いじめっ子も時と場合によってはいじめられっ子になることもある。
誰もが持ちうる心性なので、どちらを断罪することにも意味はない。 （ ´∀｀） いじめは暴力です
（ ） 強い私らはいじめるられる関係では無く互いにいがみ合ってます （ ´∀｀） 体力・妖力・知力と力の差が拮抗している場合は、互いに
（ ） ダメージが大きい削り愛なので、直接戦わず冷戦に成る場合が多い >>131
世の中には３つのタイプがある。
いじめられ顔のやつ。
いじめ顔のやつ。
どちらでもない顔のやつ。
いじめっこになったりいじめられっこになったりするのは、どちらでもない顔のやつ。
このタイプは状況次第でどちらにも転ぶ。
いじめられ顔のやつは、いじめられっこにしかなれない。
いじめ顔のやつは、いじめっこにしかなれない。
つまりそういうこと。 >>130
そうだね。
苛められる奴に原因がある以上、苛められる奴が起点になり、その周りは全て苛める側になる可能性がある。 >>135
何の反論にもなってなくてワロタ
「苛められる奴に原因がある」と言えば誰かしらに効くと思ってるのかな？w
かわいそうに 私の知人のことです。
母親が今でいう鬱で何度も自殺未遂をして何度も警察や救急車がきてた。
母親が幻覚などを見て創価学会の人の言われる通り小中高校と息子は精神病だから早く入院させないとダメだと学校で大声で泣いてた。
周りのクラスメートが抵抗できない彼を女子の前で裸にして水泳の授業中はみんなで溺れさせて殴る蹴るで苛めてました。
高校卒業式で彼に15人が入院するまで殴られて警察や救急車がきて大変でした。
携帯もスマホも無い時代でした。 >>136
それで話が終りなら、お前は何も理解していない。 >>130を理解してないと言った方が正確かと
ネットの批判は確かにいじめとは言わないしね 虐められてると主張する側がそもそも思い込んでるだけだったり
改善出来る事すら改善しないから虐められてるって言うあからさまに虐められてる側の努力で回避出来る虐めが存在するのは間違いないとは思うけど
改善出来る事すら改善しないのはわざとなのかはたまた何を改善すべきか理解してないのか
あるいは悪い点は理解しているものの改善の方法が分からずに仕方ないからと諦めてしまっているのか
いづれにせよ当事者間の話し合いで解決出来ると思うんだよねどちら側の人間も聞く耳持たない馬鹿が多いけど >>139
苛めか苛めじゃないかの線引きって何だろうな。
苛めている側が苛めじゃないと言えば、苛めじゃないのか。
苛められている側が苛められていると言えば、苛めなのか。 >>140がいいこと言ってる
>>129>>135が話し合う余地のある物の言い方をしているに対して
>>128>>130>>136>>139にはそれが無く、自分の脳内で決めつけたことを押しつけようとしているに過ぎない
ハナから両者に議論など成り立っていないのだが、力量差は歴然なんだよなぁ
たとえ前者のような人がいじめられても、自力で何とかしそうだが
後者のような人だと・・・絶望的ドツボにハマって・・・気の毒だけど以下自粛・・・だと思う ＳＮＳや掲示板でのいじめが原因で自殺・・・
なんて事件はいくらでも報道されてるし
九州のバスジャックや秋葉原の暴走無差別テロのように
掲示板に端を発する殺人事件も世に知られている
にもかかわらず、その場の自分の都合で>>139みたいなことを言い出して譲らないのだから
熱心な本人には気の毒だけど、普通の人相手では対話すら成り立たないでしょ >>143
>熱心な本人には気の毒だけど、普通の人相手では対話すら成り立たないでしょ
真っ当なコミュニケーション能力があれば、多少変なところがあっても
苛められるような事は無かっただろうからね。 >>142
加害側の肩を持っているだけと思われたく無いので
皆分かってるとは思うけど一応書いておくと
加害者は何が気に入らないのかちゃんと言葉で伝えるべきだし被害者側が孤立して不安で疑心暗鬼になってる事も踏まえて伝えるべきなんだと思ってる
心が壊れかけると世界の全てが自分を攻撃してるように見えるからね
まぁ、そんな配慮が出来る人間ならいじめなんかせんだろうけど 殴る前に、何が気に入らないのか、はっきり明確に伝えてから殴る。
相手は発達障害か人格障害か、何が原因で自分が周囲に不快感を撒いているか、気がつかないのだから。 >>142
>>143
>>144
>>145
「ネットの批判はいじめとは言わない」という部分には反論できないんだな >>146
「周囲が」ではなく、「自分が」不快なんだとはっきり認める
そうすればイジメにはならない、喧嘩になるだけ 自分を、より大きな集団や権威に同一化させ依存することを常に必要とする
そして、その集団や権威の基準に外れるものを嫌い攻撃するようになる >>148
１対複数でも喧嘩は喧嘩だからな
ボッコボコの半殺しにされても、苛められるよりはマシか
男前な考え方だと思う
苛められっこ連中、頑張れ
どうせ骨の一本か二本折れて、下手すれば一生背負う障害を持つ程度だ
自殺で死ぬよりはマシだろ 少なくともネット掲示板で、匿名が匿名を攻撃する事をいじめとは呼ばないな
そもそも匿名のヤツが本当にいじめられっ子か判らないのに、決めつける方がダメ
自分が攻撃してるその匿名の相手の顔や名前や経歴どころか、性別さえ判らないのに とにかくチクる
親、教師、学年主任、教頭、校長、教育委員会、議員、政治家、警察、弁護士etc・・
徹底的に周りに相談しろ
何故相談しないのか不思議なんだよな
どうせ嫌われてるんだし暴力も振るわれてるんだし更にひどい目に合うなんて今更だろ
トラブルを起こせ！周りに迷惑を掛ける事を恐れるな！
イジメた奴らが怖かった事を主張し弱さを武器に闘え！ >>150
無茶苦茶なことを言う
何をそんなに憎んでるの? 人の身命を損なうようなことを口にしてでも
相手を貶めたがる
それは、それほどまでに自分が苦しんでいるからではないか >>152
＞とにかくチクる
＞親、教師、学年主任、教頭、校長、教育委員会、議員、政治家、警察、弁護士etc・・
＞徹底的に周りに相談しろ
一番有効で頼りになる暴力団が抜けているぞ。
金むしり取られて一生つきまとわれるけどな・・・・ｗ 自分自身で解決しない限り、どこに話をしてもリスクが高い。
大体、親や教師に相談して解決するなら、苛められっこは誰も自殺なんかしないだろ。 |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|いじめられる側にWhateverなCouseが有ろうとも‥
|｜=･= iｉ=･=｜|それで万人がそいつをOffenseするわけでは無い‥
|( ノしヽ )|原因も何も原因は加害者にしか無いだろ‥理屈こねるな言い訳すんな |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|隣のセックス広告画像にたとえてみよう、犯される側にも原因があるだろ‥
|｜=･= iｉ=･=｜|美人過ぎるのは詰みだわ、あんたが私のちんこの欲をかき立てたのよ‥
|( ノしヽ )|という事もあるが、万人がお前ほど野生の本能ウハウハでは無い‥ ねえ、自演サポーターキャラ君
顔がズレてて気持ち悪いから、それやめてくれない？ 他人を見下すことで自分が優位に立てると思ってるアホが自分です
キモオタでも陰キャでも無職ニートでもいい
さえない自分でも叩ける相手がほしい
だって弱いものを探してイジメることしかできないクズだから >>160
からかわれてるって気づいた方が良い
特に「自演」とか言えば、追いつめられて精神崩壊した敗者の泣き言に見られるんだ
こういう可哀想な人間をおちょくるのは楽しすぎてヤミツキになるんだ
自分が勝者だと錯覚できるし（あくまで錯覚だけど・・・）
それを悪趣味だと言われれば、確かに返す言葉は無いね・・・ 難しいAAではないのだが、セリフの入れ方が下手だし
当事者がスキルアップしないと修正は難しいかもね AAは注目を集めやすい特徴あるからね
伊達にネット文化として根づいてるわけじゃない 暴力団にいじめの仕返し頼んで、いじめられてたほうがまだ良かったって目に遭ってるやつっているの？ おどおどしてる奴を見るとイライラすることはあった。
俺に分かるのはそこまで。 >>166
そいつは暴力団にいじめの仕返し頼んで、いじめっこを植物人間にしたまではよかったが、四六時中ヤクザにつきまとわれることになったんで、生きた心地がしなくておどおどしてるんじゃないかな？ まず、いじめの仕返しを請け負ってくれる暴力団を探さないとな。 社会の構造はいじめられっこよりもいじめっこのほうに有利にできているよ。
太平洋戦争後の軍事裁判でもいじめられていた下級兵士が上官に罪をなすりつけられてBC級戦犯として死刑になった例はいくつもあるからね。 >>169
いや、戦後直後の昔話されても困る
そしてスレ違い
まあ現代はいじめられっ子アピールしてそれを盾にしたり、偉ぶる人間のが多い
いじめられっ子の方が有利かと >>170
＞いや、戦後直後の昔話されても困る
確かに日本人が世界で一番短い時間間隔でしかモノを考えないからね。
ガイジンのほうが何十年昔の出来事でも、ついこの間のことのような感覚を持っているよ。 >>170
＞いや、戦後直後の昔話されても困る
昭和７０〜８０年代の話はネットでもよくされているよ。
平成は３１年続いたから昭和７０〜８０年代といえば４０〜５０年昔ということになる。
そして戦後は７０年。
５０年前は昔話じゃなくて７０年前は昔話なのかな？
キミの場合は何十年前は昔話で何十年前からは昔話ではないという、その区切りはどこにあるのかね？ まあ生産性の全くない行為であることは間違いない。
同情してどうなるもんでもないのも確か。 ＡＡは素晴らしかったねぇ
負け組が勝ち組をいじめるのがスタンダードなんだねぇ
相手が噛みついて泣きわめいて反論できないってことで、常に君の勝ちなんだよねぇ
いつもの子の勢いが弱まったから、褒め殺しで煽って遊ぼうか？ >>169
苛めを絡めて説明するから意味が通じない
お前の言う「いじめっこ」は、気が強く声がデカく周りに対して影響力と権力を持つ物で、
いじめられっこってのは、権力や人脈含めあらゆる意味で自身の意思を通す力が無い者の事だろ。
ってか「下級兵士」って。
色々思うところはあるけど、お前って本当の年齢っていくつ？
ひょっとして、まだ小学生？
例のお前のしょーもないサイトの件含めて、子供だよな？ 被害者側に原因はある場合は多い
でもそれはすっごく些細な事だったりする
少々天然入っててちょっと空気が読めないとか、人より反応が異なるとか
人畜無害だけどおどおどビクビクしてる等、普通の人達だったら気にも止めなかったりするような事々 爆弾で例えれば普通の人間なら発火しないような温度変化（些細な苛立ち）で
先天的に導火線のが低いいじめっ子だけ爆発しちゃって
「オレ様を苛立たせた被害者に原因があるんだ〜！！」って喚いてるようなカンジ。 >>178
＞導火線のが低い
×
＞導火線の発火点が低い
○ いじめられてたから卑屈になってしまったんだろうな
だから「いじめられる方が悪い、いじめられる方に原因がある」と思うようになったんだろう
こういうの洗脳に近いから本当に可哀想な犠牲者って感じ >>178
そもそも火種を作るな。
発火点が高い人間も、ただ我慢しているだけなんだから。 >>181
でもね、1や2の非で100や1000制裁していい道理にもならんのよ
口で注意するなり、距離を置くなり合法的かつモラル的な対応を取ればいいだろ
その状態を相手がいじめだと判断するならそれは相手が傲慢で悪いからさ （ ´∀｀） はいはい、例のコマーシャルですね‥Ａ「も」Ｂ「も」Ｃ「も」
（ ） いじめない奴も傍観者も、悪いょね、三井のリハウス〜か‥？ いじめっこって沸点低いから、社会に出ても問題起こすよね？
我慢を重ねてそれがいじめられっこに、集中的に向けられるんだと思う。 あえてマジレスすると
縁が切れた後も「いじめっ子がどうしてるか」をずっと気にしてるのがもう卑屈なんだよなあ
いじめっ子や第三者はいじめられっ子の事なんか忘れてるっていうのに、本当に可哀想 それも一理あると思うけど
いじめられる方にも原因があるってのは
一般的には、第三者の見解じゃないの？
普通に世の辛酸をなめた人の多くはそう言うと思うよ あと、ストレスフルな現実を生き抜いてきた人も同じように言うんじゃないかなぁ？
何だかんだ、世の中は弱肉強食の競争社会だし
いじめられる方にも原因があるって発想は普通にあると思うけど
それを何故いじめれっ子によるものと決めつけるのだろう？
そうしなければならない理由でもあるのだろうか？ スレタイに関しての話なら、あくまでイメージだからな
>>178も「カンジ」と言ってるけどまあそういう事 >>183
>でもね、1や2の非で100や1000制裁していい道理にもならんのよ
そりゃそうだが、非は非だろ。
それは「苛められる原因」だよな？
苛める奴は幼稚だけど、苛められる奴に原因はある。
1000で制裁するやつも駄目だが、それが非である1が非で無くなる理由にはならないだろ。 >191
非がない人間っているのかな？
キミは非がまったくない完璧人間かい？
１の非でさえ攻めるんだから、キミは非が０のはずだよね？ｗ 虐められる側「も」って書いてるのに理解出来ないアスペだから虐められるんだろ 非がない人間はいないって事なんだろう
原因なんて後からいくらでもでっち上げられるって事だ まあいじめられる奴の悪い所はいじめられる事が原因でなく
いじめられても周りに相談や訴えない所
いじめは犯罪なのに被害者として通報しない所だね
チクる事は悪という思考で聖人君子にでもなってるつもりかねえ？
いじめた側はチクられるのを恐れていて絶対チクるなと脅しまでして来て
折角チクるチャンスなのに・・・ 一々傷付いて反応するから余計に虐められるんだよ
虐められる奴に原因があったとしてもまともな人間は虐めないで距離を置く
虐めるのは餓鬼か知的障害者。いい歳こいた大人が嬉々として虐めやってたらすげー白い目で見られてるから 虐められる人って、そのキャラが板に染み付いてしまっているんだよね。
だから、何処に行っても、意地の悪いクズに目をつけられて虐められてしまう。
普通はちょっと変わった人がいても気にしないけど、
マウント出来る相手を常に探しているクズに目をつけられてしまう。
そういう意味でいじめられる側に「も」原因はあるけれど、
普通は虐めなんてしないよ。人を虐める奴は、普通に人格破綻者だと思っていいよ。
いじめで苦しんでいる人がいたら、何らかの形で抵抗すべきだろうね。
大勢の前でキレてもいいから（むしろキレた方がいいかな）、
「（不快だから）やめろ！」と相手に伝えるべきだろうね。そこだけは頑張って欲しい。 俺が想定してる被害者側に非のある虐めってのは
不潔(フケや服装がよれよれ、爪を噛む、鼻くそ食う)とか人の話を途中まで聞いて分かったふりして「はいはい」とか言い出して最後まで聞かないとかそういう事なんだけどお前らは違うの？
もちろん被害者側に非のない虐めも相当数あると思うんだが
虐めをはっきりやめろと言うべきとかは環境によるし
なので「場合によっては」という条件付きでスレタイに同意なんだが >>195
何人もいる中から単独で狙われる事に、後からでっち上げは無理だろ。
最初に的にされる理由があるんだよ。 >>196
何度も言うようだが、決定的な理由はコミュニケーション能力の欠落だな。
周囲に馴染めず浮いた存在になって苛められるのも、そこから誰かに相談出来ないのも。 >>199
そういう事だよ。
原因自体は苛められる側にあるが、それが全て苛められている当人に非のある原因というわけではない。
当然、非の無い原因もある。障害があるとか、最近だとハーフも増えてきたから肌の色が違うとか。
勿論199の言う様に、不潔とか言動の問題とか、当人に非のある原因もある。
当人に非があるかないかはともかく、どんなことでも原因には違いは無い。
だから、苛めを終らせたいなら、何が原因なのか見極める必要がある。
その上で、総じて言えるのはコミュニケーション能力の問題。
ぶっちゃけ、馬鹿で不潔で言動が痛くても、コミュニケーションを周囲と取って友人関係を作っていれば
苛められる事はない。
そこに苛められる奴とそうで無い奴の決定的な差があるんだよな。 >>180
やはりいじめる方のレベルが低い
物事とか世の中の事が分かってない いじめが発生する要因の話してんのにどっちが悪いかの話に捻じ曲げるなよな
交通事故がどうやったら無くなるか話してる時にぶつかった奴が無能と喚いてるくらい噛み合わないわ 苛めの原因が当人も悪かった場合やそうでない場合もあるから、
当人も悪くて苛められていた事があると、その事実を認めたくないから、
苛めている奴が悪いという、当然の事だけに話を振りたいんじゃないのかと思う。
苛められている奴「も」悪い場合「が」あるという話を、苛められている奴が悪いと
話をすり替えて否定して、どうにかマウントを取ろうとする。 『原因』とは、その要素があればとある結果が生まれるのは当然、って意味がある
鍵が開いていればその家が泥棒に入られて当然なのか？答えは否
ルール違反だし、無実の人を傷つけていい道理もないからだ
些細な非程度でいじめという人格を踏みにじる行為に及ばれて当然なのか？答えは否
苛めは内容によっては犯罪であるし、被害者が持つ非とも明らかに釣り合ってないからだ。
じゃあ被害者が先に相当な悪い行為をした、その結果相応程度にいじめられた、「原因」はあるか？
そりゃあ、あるだろう
人間は理性の生き物だが、その理性的行動（ガマン）には苦痛が伴う
その苦痛を重いものとしたのだから被害者にも原因はある
チンピラがちょっと肩がぶつかったというだけで暴行したのと
凄い人種差別的暴言を吐かれ、一発殴ったというのとでは
いくら被害者に先に非があると言えど次元が違う
前者にいちいち原因だなんだと言っていたら人は生きていられない
人間は誰しも些細なミスは犯す生き物だからだ
チンピラは何もミスしないのか？という話にもなる
だが後者は意図的に暴言を吐いたもので、しかも重大に人格を否定するものだから明確に原因と呼べるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
