いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね？ 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正
＞ >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな？
＞ この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
＞ その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
＞ >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
＞ 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから
前スレ
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1548123526/ 皆が多様性を認めるべきなんだな
それが欠けると不寛容となりイジメにつながる原因が増える 「他人はアナタを気持ち良くするためにいるわけじゃない」
まずこれを広く教えあい、認識しあうのがいいのだろう
自分の家族でさえそうなのだから
己と他者との境界が弱いと誰かをいじめるし誰かにいじめられる >>1
前スレ初期の段階でスレタイ・趣旨の修正は試みられていた
>>3が分かりやすい
> メディアが好感度気にしすぎで加害者が悪いて結論付けがちなんだよ
> いじめられる側にも原因がある場合がある事を取り上げるべきだぞ
> 実際生活してて異常に空気が読めない子とか自分が得することしか考えられない子(例えば仕事をサボる子）がいるだろ？
> そういう子は無視されたりしても仕方がない
>>7も分かりやすい
> 苛められる奴「も」悪い「場合がある」が正解かな。
> 原因自体は苛められる奴にあるんだけど、それを全て「苛められる当人が悪い」で
> 一括りにするのは、流石に暴論。
> 総じてコミュニケーション能力がないという「問題」は抱えてるが、それが悪いかと
> 言われると疑問。勿論、直した方がいい欠点ではあるが。
>
> 言動が悪い、空気が読めず周囲を不快にする等は、当人に非がある原因で、
> 家が貧しいとかは、当人に非が無い原因。
> 後者を「悪い」というのは、可哀そうなんじゃないの。
> 前者は自業自得な面もあるが。
読みにくくて感情的な個人攻撃レスでの「指摘」を
わざわざ参照させる必要があったかな？ 普通、犯罪を相殺できるほどの非って相当なモンだと思うんだけど
いじめ（暴行恐喝窃盗強要自殺教唆等）が相殺できるほどの被害者の非ってなんだよと聞きたいね
殆どのいじめなんて1や2の非に対して100や1000で返してるようにしか見えんが。 >>2
多様性を認めることを協調性の無さを受け入れろってのは、同じじゃないから。
変わっていることは構わないが、不快感を与えるのなら話は別。
>>5
>殆どのいじめなんて1や2の非に対して100や1000で返してるようにしか見えんが。
ケースバイケースかな。
１や２の非だと思っているのが、非を与えている苛められる側の言い分で、
受けては１０や１００だと感じることもあるだろうし。
１００や１０００で返しているのも、１を１００人で返せは１００だと言うことだろう。 大雑把に順位を並べるとこんな感じ
１、勝ち組
２、一般人
３、負け組
４、障害者
日本では２と３が圧倒的に多く、少数派の１も３もいじめるが、４はあまりいじめない
真の弱者はいじめられない傾向があるんだな
ただし３は４をいじめることがある 勝ち組は他人をいじめたりしないんだよな
金持ちケンカせずという諺があるように、基本的に満たされてるから >>8
今じゃあ自分は負け組のクズにいじめ抜かれてる現実だな
職場の発狂女に毎日ボロクソに言われてる >>9
底辺ほど他人の足を引っ張るのが得意だからな
自分側の仲間に引き込もう、自分側を基準に正そう
そういう社会的な習慣も同時に働いてるから悪意さえない事もあるという 人を攻撃し苦しめようとするのは
自分に満たされない欠乏感、抑圧感があるからだからな
不遇な人ほど、更に弱い立場の人に悪意を向けがちっていう
救われない傾向がある それまで不信と抑圧で生きてた人が
周りに高く評価される立場を得たり
心から信じられる仲間を得たりすると
人への憎しみや攻撃性が和らいだりする
そういう意味では、「勝ち組負け組」とかやってる
この競争社会は最悪なんだな >>8
他人の痛みなど気にしないで平気で踏める人間だから勝ち組になれるんだよ
苛めは喧嘩じゃないしね >>11
完全に満たされている奴なんか、世界中探して稀なんじゃないの いじめいじめって言うけど
その実態は校内で赤の他人から不法行為を行われてるってだけなんだよね
原因つっても正当防衛が認められるほどのモンじゃねえだろ
お前らが思い描いてる非がある被害者ってどんなんだよと >>14
仏陀とかでないかぎり、そんな奴おらんよね
だから、みんな色んな理由をつけながら誰かを攻撃してる
欠乏感が強ければ強いほど、怒りや憎しみが強くなり攻撃も激しくなる 人間は仏陀みたいになるのが目的だと思うが、なかなかそうはなれないのが現状なん？
誰かを見てイライラすると、攻撃したりしてしまうし。
それ（人を傷つける行為）が、当たり前になっている人もいる。 >>16
>みんな色んな理由をつけながら誰かを攻撃してる
付けられる理由になるような原因が無いようにしないとな
>>17
>人間は仏陀みたいになるのが目的だと思うが
そんなの強請されるような事じゃないだろ。
いざこざが起きない程度に日々上手く回りと合わせて生活する程度。
もし揉めても出来るだけ早急に事をおさめる。
難しい事をしているわけじゃない。
それが出来る人が殆ど。 >>14>>16
ある程度満たされた人間なら結構いるだろうな >>18
＞ 付けられる理由になるような原因が無いようにしないとな
無理だろ
>>1にもあるが、いじめの原因となるような、直せない欠点を持った人間も多く存在する 怖い人間や多数派には、顔色伺ってへつらい
弱い人間や少数派には、「お前らもっとまともになれや」とオラつく
イジメられっ子蔑視の問題点はここだろうな
そして、本人自身が、この自分の「卑しさ」を許せないんだろうね イジメっ子側も、イジメられっ子側も、コウモリ君側も、
「自分は正しい」と思いたがる
でも、内心では「自分の正しさ」を信じきれない問題を抱えてる イジメっ子でも、イジメられっ子でも、コウモリ君でも、別にそれで良い
でも、自分自身が「それで良い」と心から思えてないと
結局、内心の自己不信を転嫁するために
誰かの問題を語るようになる >>1の前スレ埋まったな
スレタイと全く関係ない話を最後まで長々と続けてバカみたいだった
踊らされるようなアホウはこっち来ないでほしいな
あと言い訳も書き込まないでほしい バカには来てほしくないけど性悪にはもっと来ないで欲しくはなるよな >>20
>>>1にもあるが、いじめの原因となるような、直せない欠点を持った人間も多く存在する
人格障害とか？ 前スレ最後のAAの煽り文の引用かな？
知能の低さ、それによる知識の無さなどの頭の悪さもあるけど
容姿の醜さ、生まれの悪さ、育った過去の環境の悪さなど
本人の努力ではどうにもできない部分は他にも色々あるな
自分の親と遺伝子は選んで生まれる事はできないのだ 前スレ最後の一番目立つ位置にあったAAだから
俺が意識しすぎてるだけかもしれんがね
荒らし誘導ならやめてほしいね 性格やコミュニケーションで周囲から理解を得る事が不可能なくらい、容姿が怪物クラスとか
生まれた時から奴隷とか、そもそも重度の障害で周囲と会話も不可能とか、そういうのだったら
申し訳ないが、諦めてくれとしか言えないね。
出来るだけ誰とも接触しない、田舎の奥深くでひっそりと工芸品でも作って生きてくれ。
「自分ではどうにもできない」が前提である以上、どうにかする方法なんか無いから。
他人が何かしてくれるわけじゃないしな。 こういうレスを見ると自分がどれだけ優れまくった人かと思う
田舎とか都会に多いんだよな
上流社会人過ぎて 思い上がりの能力とプライドだけが異常に高いの
残念なことに世の中の9割がこんな感じに至る
もう自分は 死ぬまでこういう人にしか出会えないのかな いじめっこの筆跡と名前と住所と郵便番号を使って暴力団の組長に脅迫状を送ったら、バレて大変なことになるから、それだけは絶対にするなよ！！！！ >>29>>30
AAは目立っても文面は目立ってないでしょ
独りよがりで的外れかつ舌足らずだし・・・意図など伝わりゃしないし誰も釣られりゃしないよ
ご安心を >>34
こうも敵意むき出しだとバレバレだな
やっぱりこのスレにも居着くのか 巨大ＡＡにある短い一行レスって本当に目立つんだよな 長文に上と下をはさまれた状態で大きなAA一つだからね
それを1000間近でやられたら皆そっち見るよ 前スレ後半あたりからほぼ丸ごとスレ違いな話をしてたから
ってのもあるけどね・・・ｗ AA文化発達させた2chで何言ってるんだ
あ、今は5chか >>40
まだ前スレ引きずってるのか
荒らしは面倒くさいのう 何が何でも自分を正当化して相手を徹底的にコキおろさずにはいられない
そのサイコパス的素養を何故現実生活で生かせなかったのだろうね？ ﾟ , , 。 . ＋ ﾟ 。 。ﾟ . ﾟ。, ☆ * 。ﾟ. o.ﾟ 。 . 。ﾟ ,
。 . ．。 o ．. 。 ﾟ ﾟ , 。. o 。* 。 . o． 。 ． .。 .
。 . 。 ． .ﾟo 。 *． 。 ．. ☆ . ＋. . .。 .
。 . ． . . ． 。 ﾟ。, ☆ ﾟ. ＋ 。 ﾟ ,。 . 。 , .。 ． ﾟ。,
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ.
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ。 。 ﾟ。 ﾟ 。
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . ／ . . 。
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( ´･ω･)∧∧
/⌒ ,つ⌒ヽ) ＜ 赤の他人の否定なんてただの人格障害だろ？
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '
今度はこのＡＡ自慢劇場が始まったのか？
これがそんなに注目を集めた素晴らしい煽り、ねぇ？
まあ、本人がそう思って自画自賛したけりゃいいんじゃない？
で、少しでもケチがつけば「内容が図星だからだろｗｗ」とか「反論できないからだろｗｗ」
などと、大喜びを装った逆ギレ
前スレを途中からさんざ荒らした分際で、良く言うよなぁ
素晴らしき○○○のサンプルだわ ＞で、少しでもケチがつけば「内容が図星だからだろｗｗ」とか「反論できないからだろｗｗ」
＞などと、大喜びを装った逆ギレ
誰もそんな事言ってないぞ・・・ そこだけかね？
噛みついて、泣きわめいて、くれる所は？ >>45
こうして見ると巨大なＡＡってスゲー目立つな
前スレでも最後はこれが一番目立ってた 誰か一人を罵倒すると、苛めは苛められる奴に原因がある証明になるから
警戒しているのが笑える。
気にするなよ。
事実なんだから。 ＞これがそんなに注目を集めた素晴らしい煽り、ねぇ？
＞まあ、本人がそう思って自画自賛したけりゃいいんじゃない？
＞前スレを途中からさんざ荒らした分際で、良く言うよなぁ
＞素晴らしき○○○のサンプルだわ
これ、俺じゃなくて別の人間と戦ってるつもりなんだろうな・・・ 俺じゃなくて、というか、このスレの住民じゃなくて・・・ >>48とかは俺宛てじゃないかもだが、一応突っ込んどくわ
あ、俺>>35と>>47とかな 何て言うか、敵対する相手の意見に同意するような、別の人間を攻撃してる感じ
敵対する相手本人には攻撃できてないから尚更イラついてるんじゃないかね？ ID:W5pVpPdaの事な
荒れるの覚悟であえて名指しで言うけど
今またスレ違いな話こじらせてるのも、こういう精神病んでるような奴が原因だろうし 精神病んでいて、言動が奇天烈なのは、確かに苛められる原因になるな >>45とかヤベーもんな
何と戦ってるんだろうコイツ？ 長文ばかりの中でポツンと一つAAがあると存在感抜群になるんだよな 995～998あたりに1個入れられると1000より注目集めたりする ＞ 赤の他人の否定なんてただの人格障害だろ？
まともなスレ住民は皆これ思ってたろうなあ・・・そんなスレ違いな話で何百もレスしてたし 「前スレ終わりではAAと一行レスが一番目立ってた」って言っただけでなんかブチ切れてたな
事実なのに そうやって一人で吠えてりゃいい
そろそろ住人らも気がついただろ まぁそんな悪目立ちしてる奴なんか、どうでもいいと思うけどな いじめる人って、終わってるよね。
心もそうなったら。 >>26>>34>>40>>45あたりでもう皆気づいてるよ
前スレの粘着荒らしが、また一人で暴れてるって 一人を晒し上げて、そいつを皆でボロクソに言えば、結局「苛められる奴に原因がある」
という証明になってしまうから、そうしたくない奴らが、誰がとか指定しないで煽る、叩く。
だから、誰が悪いのか分からないという、有様。
でも、そうでもしないと「苛められる奴に原因がある」という流れも変えられない。
このジレンマｗｗｗ
もう止めたら？
確定したことを否定する程、無意味な作業は無いと思うよ。 >>69
本当にな
前スレの639はいじめられっ子じゃないとワメいてたけど、結局いじめられっ子だったし >>69
今このスレに「苛められる奴に原因がある」ということにしたくないヤツいないだろ
悪いかどうかとも別問題なわけだし 前スレの話をするなら
639がからかわれてた原因はこれと同じ
Q.あなたはオタクですか？
オタク「いいえ、オタクではないです」
http://i.imgur.com/HmjqY8z.jpg 見え透いた独演劇場ｊに、そろそろ読者も飽きたのと違うかな。。。
まあ、気の済むまで頑張ったらいいけど スレ住人性格悪いなぁ‥てかこの世はほぼそうだよな（失笑） >>45で妄想まきちらしたのだけは擁護できないからな
これは恥ずかしいわ >>45と同様に>>74も劇場とか妙なこと言ってるが、同じ荒らしが張りついてるのかな？ 一番の問題は、弱者、過失者を追いつめることです。
追いつめられると、人は自分のことで手一杯になる。
すると他人に対して、感情移入もできず配慮もできなくなるのです。
追いつめられた人が多くなると、社会は悪くなり、中傷罵倒も伝染していく。
そして悲しいことに、追いつめられた人は、自分より弱い人に当たるのです。
それがつながっていくと、いずれは社会の一番の弱者にそれが行く。
どこにも当たるものがない弱者は、やり場のない怒りを持ち、今度は不特定多数に怒りをぶちまける事件を起こしてしまうわけです。
つまり犯罪者を作っているのは、あなたがたなのです。 >>79
追いつめられた弱者がいじめを起こしてるんだよな
例えば子供が不良になってる家庭とか、何かしら親や教育やその他環境に問題ある所ばかりだし ん？
これはまた、「苛められている奴に原因がある」ってのを証明する流れ？
いいぞ、いつでも同じことをして、同じ結果を出してやるから。 元イジメられっこて劣等感の塊だから劣等感を補償しようとしてマウント取ってくるから腹立つわ
苛められる側にも原因があると思うね
やられてもやり返せない弱者は別だけど >>83
無いとは言わないけど人それぞれだし、苛めに関係なく何かに怯えている人はいるだろ
個人的な悩みに対する怯えと苛めが関連できるケースもあれば、全く関係の無いケースも
あるだろうな。 「自己肯定」とか「安心」とか「信頼」とか
そういう感情を備えるようになると
いじめとか、他者への攻撃性は減っていく
「抑圧」とか「不信」とか「恐怖」を与えられる環境だと
他者への攻撃な傾向は強くなる いじめられた人の中でも少なくない人が
いじめやそれに類する行いをするようになるのじゃないかな
虐待の連鎖的に
いじめ反対のネットリンチが一つの例 いじめ反対のネットリンチ？？
何それ？ どういう意味？ もしかして、さんざん暴れ回ったあの人が
被害者は自分だ、と主張したいとか？？
>>76>>77
どう思われますか？ ・集団の時だけはイキってイジメ殺人隠蔽
・3700万の支払い命令にビビッて控訴、あせってデマを流そうとする
・爆サイでいじめ擁護を連投するが誰にも同意してもらえないから5ちゃんの地域板にやって来た
どこに度胸があるのや？ アホ やろお前らwwwwww
https://i.imgur.com/E00uGto.jpg
https://i.imgur.com/RA5v8tQ.jpg
https://i.imgur.com/H97f7ZD.jpg
https://i.imgur.com/cbTi5UA.jpg
■ハングル語教師の森山ススムは記者の前で鼻唄うたってイキるくせにその後クレーム殺到で逃亡（笑）
■山田コウヤはヤクザの息子で親が離婚、転校先でも別にいじめを繰り返して書類送検くらったアホ
■小網タケサトは親の七光りでイバるが祖父にケツを拭いてもらう無能のブサチビ
■木村ツカマロは名前がアレで母親がキチな3人組の3番目 >>89
詳細は知らん
>>45に関する話なら、前スレの639が暴れてるのかなと >>85
>>「抑圧」とか「不信」とか「恐怖」を与えられる環境だと
>>他者への攻撃な傾向は強くなる
あと「不快感」な。
で、その不快感を与えているのは苛められている奴なんだよ。
苛めている奴が、どこかおかしいのはその通りだと思う。
ただ、そいつらのターゲットにされる事に理由はある。 >>92
その「不快感」はいじめてる本人のコンプレックスから来てる場合もあるがな
誰もいじめてないが、一人だけソイツをいじめてるようなのとか結構あるだろ 「不快感」がいじめのトリガーとして働く人と働かない人の違いが
つまり、抑圧や不信を抱えてるかどうかってことじゃないか このスレでもずーっと言われ続けてるだろうけど
いじめ＝悪、いじめる側が悪い点では全員が合意してるはずなのに
いじめられる側に「も」問題・原因があると言われると
いじめ擁護とか、いじめっ子の味方とか、言い出す人って何なのだろうね？
いじめ関連のスレがこじれる最大の原因は
そういう思い込み・思考回路から抜け出せない人がいるからだと思う >>96
大津のいじめ事件以後ずっとネットでいじめ擁護してる人間がいるんだよね
誰なのかバレバレだけどどうせ木村ツカマロ達 >>96
単純な話だと思うよ。
自分が苛められていた事に、自分にも原因があったなんて、
考えたくもない連中がいるって事だろ。
一方的な被害者だったと思っておけば、自分の問題を考えずに済むから。
まして、今も周りと上手くいってない奴なら、尚更だろう。 ん？また>>45かその仲間が愚痴ってるのか？
何にせよ顔も名前も知らない人間の事を言っても意味ないんだが 一行目
正論の通じない奴がスレを席巻してる、という意味の愚痴か？
それなら意味が通じる
二行目
意味不明 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０） https://baku
sai.com/thr_res/acode=7/ctgid=104/bid=2437/tid=3066411/
#2192016/06/10 13:59
俺が被害者か遺族やったら、「皇子山の産業廃棄物」らしく一家心中なと何なとしたろやんけ、学区民や学校関係者の望み通りにな。
被害者や遺族に味方しようもんなら、「ひ弱で卑屈なネットジャンキー」と嘲笑の的で終わりやねんから。
[匿名さん] 
#2202016/06/10 14:05
被害者や遺族は、「ちはやふる」読者や皇子山球場で試合した球児の間でも「聖地汚したガラクタ粗大ゴミ」やわな。
[匿名さん] 
↑↑
イジメ擁護野郎が爆サイで暴れてたときの書き込み内容
爆サイ民にすらまったく同意してもらえずにいた
あと、やたらと「ちはやふるの聖地」と発言するのだが
ちはやふるで近江神宮に来たのはオタクの中のひと握りで
ちはやふるの舞台は滋賀県ではない（笑） ちはやふるを連呼して爆サイで返事もないのに一ヶ月ほど連投するガイジが皇子山イジメ事件の犯人
https://i.imgur.com/dZ9keK4.jpg
https://i.imgur.com/YOb1D3Z.jpg
なんでそんなにちはやふるが好きなのか意味わからんし
そもそも大津市は、ちはやふるの舞台ではないw
あと、ネットジャンキーとかいう変わった言葉も連呼する >>101
前スレでスレ違いな話をしてたヤツが、このスレにも張りついてるって事でしょ
日本語は苦手か？ 熊本高校、・・・自殺した生徒（女子）の写真を卒業アルバムから
勝手に外した！
熊本県北部にある県立高校だそうです。女子高校生（3年）が、去年
５月、学校でのイジメによって遺書を残して自殺した。
学校側は遺族とは話合わずに、生徒の写真を卒業アルバムから外した。
この生徒が写っていた行事の写真も全部外した。
何で、そんなことをしたのか、よくわからない。
そこの高校に在籍していなかったと、事情を知らない人は思うだろう。
学校側は意見を言っていない。 マジでいい歳こいて過去のいじめがどうたら言ってるやつｗｗ
俺もいじめられたことあるけど、そんなん今となっちゃどうでもいいわｗｗｗ
そうやってロクでもない自分を誰かのせいにし続けて正当化してろよな、一生 >>107
いじめの程度にもよるでしょ。
印象にも残らないほどの、ちっぽけないじめだったんでしょ？
そりゃどうでもいいよな。 >>108
はい、お前みたいなやつ～ｗｗｗ
いじめの大小とか程度とか言ってろよ一生
それに対してこんだけ酷いことされたんだって俺は別に説明しねーけどさ。さすがにこの意見に反発してくるやつは原因でしか物事を見れない言い訳人生だから手の施しようがない >>107
どうでもいいならずっと恨んでてもええんやで >>109
それは本当に、いじめた相手を許したってこと？
寛大な心をお持ちなんですね、あなたは。
いじめの被害者は一生トラウマになることも、被害者の人生を変えてしまうこともあるよね？
いじめに遭った過去を流したとしても、世の中に起こっているいじめが治まるわけではないし、だからみんなここで議論しているんじゃないか？ あのねえ
だから
ずっと
一人で
何を
やって
いるのよ このスレ私は２、３回も書いたか
書いて
いないか
です
よ >>111
＞いじめの被害者は一生トラウマになることも、被害者の人生を変えてしまうこともあるよね？
あんまり多くない
少なくともいじめられてた人間全員に当てはめるが如く語るのは大間違いなのさ
寛大とか関係無く、陽キャはじめ一般人の大半はさほどいじめを引きずらないしね
いじめられようとも全くトラウマにならないヤツ
人生に一ミリも影響を与えられず、根も変わらないヤツ
そういうのも大勢いるわけで ついでに
ですが
もちろん
先週の
土曜日
以降
私は
一度も
現れて
ないですよ 和泉さんに
最後に
あやまって
から
今日まで
一度も
書き込みは
して
いません
よ あと
それから
私が
ハゲだろうが
なんだろうが
どう
思われるのも
まあ
別に
いいのですよ
ただ
否定しないと
和泉さんが
徹底的に
なりすまして
スレ立てして
潰しに
いくから
否定している
だけ
です まあ
おそらく
その辺りは
和泉さんは
計算して
やって
います 私に関するありとあらゆるものを
潰しにいく
そして
それを
やると
私に見せかける
なので
私は
いじめられっ子ではない
ハゲではない
と
言わざるを
得なく
なります
私に
関するものを
潰しに
いくの
ですから 中学時代はずいぶんこっぴどくイジメられたが許すもクソもそもそも何とも思ってない。
ああ、そんなこともあったなって程度。 いじめの程度にもよるだろｗ
何とも思わないのは、いじめの被害が軽かったからだよｗ
両目をくり抜かれ、手足の指を全部ちょんぎられて、何とも思わないやつはいないよ。 母親が小中高校時代急に訳わかんないことを言い出し自殺未遂！何回も何回も目の前で‥‥創価が連れてきた占い師に俺を殺せと云われてその占い師の指示通りに俺のクラスや学校関係者に俺が精神病だと泣きながら学校に相談する母親。
部活で試合前に家出して自殺未遂する母親‥
周りからずいぶん苛められて高校時代は映画丑島君みたいに半殺しにされた。
映画と同じように１人で全員病院送りにしてやった！ だから止めてないってｗｗ
一生そのままでいてほしい
俺のランクがぐんぐん上がる、そんじゃお先に >>123
半殺しにされて後遺症はないのか？
半身マヒとかになってないか？ （ ´∀｀） これだけは言う説きます！
（ ） 私らが悪いんで会って、社員は悪くないですからー！ざんねーん！（平成か！ >>99は前スレで袋叩きに遭った>>639だよね？
何だかんだ、この人がスレで一番まともなことを言ってると思う >>127
前スレの639本人かな？
スレ違いな話や独りよがりな行いする人間はまともじゃないよ、自覚持とうね >>128
だから叩かれ、苛められていた。
つまり、苛められる奴に原因はあるって事だろ？
まぁ127は俺じゃないんだが。
自演だ127はお前だと喚くのは自由だし、それに乗っかる奴も自由だよ。
勿論、やればやるほど「苛められる奴に原因がある」という事は証明されるだけなんで、
俺は一向にかまわない。 >>129
そーゆーの、荒らしの言い訳でしかないな
そもそもネットの批判はいじめとは言わんよ
ソレ言ったらネットはほぼいじめっ子しか居ないって事になるし いじめられっ子だって状況次第ではいじめっ子になりうる。
いじめっ子も時と場合によってはいじめられっ子になることもある。
誰もが持ちうる心性なので、どちらを断罪することにも意味はない。 （ ´∀｀） いじめは暴力です
（ ） 強い私らはいじめるられる関係では無く互いにいがみ合ってます （ ´∀｀） 体力・妖力・知力と力の差が拮抗している場合は、互いに
（ ） ダメージが大きい削り愛なので、直接戦わず冷戦に成る場合が多い >>131
世の中には３つのタイプがある。
いじめられ顔のやつ。
いじめ顔のやつ。
どちらでもない顔のやつ。
いじめっこになったりいじめられっこになったりするのは、どちらでもない顔のやつ。
このタイプは状況次第でどちらにも転ぶ。
いじめられ顔のやつは、いじめられっこにしかなれない。
いじめ顔のやつは、いじめっこにしかなれない。
つまりそういうこと。 >>130
そうだね。
苛められる奴に原因がある以上、苛められる奴が起点になり、その周りは全て苛める側になる可能性がある。 >>135
何の反論にもなってなくてワロタ
「苛められる奴に原因がある」と言えば誰かしらに効くと思ってるのかな？w
かわいそうに 私の知人のことです。
母親が今でいう鬱で何度も自殺未遂をして何度も警察や救急車がきてた。
母親が幻覚などを見て創価学会の人の言われる通り小中高校と息子は精神病だから早く入院させないとダメだと学校で大声で泣いてた。
周りのクラスメートが抵抗できない彼を女子の前で裸にして水泳の授業中はみんなで溺れさせて殴る蹴るで苛めてました。
高校卒業式で彼に15人が入院するまで殴られて警察や救急車がきて大変でした。
携帯もスマホも無い時代でした。 >>136
それで話が終りなら、お前は何も理解していない。 >>130を理解してないと言った方が正確かと
ネットの批判は確かにいじめとは言わないしね 虐められてると主張する側がそもそも思い込んでるだけだったり
改善出来る事すら改善しないから虐められてるって言うあからさまに虐められてる側の努力で回避出来る虐めが存在するのは間違いないとは思うけど
改善出来る事すら改善しないのはわざとなのかはたまた何を改善すべきか理解してないのか
あるいは悪い点は理解しているものの改善の方法が分からずに仕方ないからと諦めてしまっているのか
いづれにせよ当事者間の話し合いで解決出来ると思うんだよねどちら側の人間も聞く耳持たない馬鹿が多いけど >>139
苛めか苛めじゃないかの線引きって何だろうな。
苛めている側が苛めじゃないと言えば、苛めじゃないのか。
苛められている側が苛められていると言えば、苛めなのか。 >>140がいいこと言ってる
>>129>>135が話し合う余地のある物の言い方をしているに対して
>>128>>130>>136>>139にはそれが無く、自分の脳内で決めつけたことを押しつけようとしているに過ぎない
ハナから両者に議論など成り立っていないのだが、力量差は歴然なんだよなぁ
たとえ前者のような人がいじめられても、自力で何とかしそうだが
後者のような人だと・・・絶望的ドツボにハマって・・・気の毒だけど以下自粛・・・だと思う ＳＮＳや掲示板でのいじめが原因で自殺・・・
なんて事件はいくらでも報道されてるし
九州のバスジャックや秋葉原の暴走無差別テロのように
掲示板に端を発する殺人事件も世に知られている
にもかかわらず、その場の自分の都合で>>139みたいなことを言い出して譲らないのだから
熱心な本人には気の毒だけど、普通の人相手では対話すら成り立たないでしょ >>143
>熱心な本人には気の毒だけど、普通の人相手では対話すら成り立たないでしょ
真っ当なコミュニケーション能力があれば、多少変なところがあっても
苛められるような事は無かっただろうからね。 >>142
加害側の肩を持っているだけと思われたく無いので
皆分かってるとは思うけど一応書いておくと
加害者は何が気に入らないのかちゃんと言葉で伝えるべきだし被害者側が孤立して不安で疑心暗鬼になってる事も踏まえて伝えるべきなんだと思ってる
心が壊れかけると世界の全てが自分を攻撃してるように見えるからね
まぁ、そんな配慮が出来る人間ならいじめなんかせんだろうけど 殴る前に、何が気に入らないのか、はっきり明確に伝えてから殴る。
相手は発達障害か人格障害か、何が原因で自分が周囲に不快感を撒いているか、気がつかないのだから。 >>142
>>143
>>144
>>145
「ネットの批判はいじめとは言わない」という部分には反論できないんだな >>146
「周囲が」ではなく、「自分が」不快なんだとはっきり認める
そうすればイジメにはならない、喧嘩になるだけ 自分を、より大きな集団や権威に同一化させ依存することを常に必要とする
そして、その集団や権威の基準に外れるものを嫌い攻撃するようになる >>148
１対複数でも喧嘩は喧嘩だからな
ボッコボコの半殺しにされても、苛められるよりはマシか
男前な考え方だと思う
苛められっこ連中、頑張れ
どうせ骨の一本か二本折れて、下手すれば一生背負う障害を持つ程度だ
自殺で死ぬよりはマシだろ 少なくともネット掲示板で、匿名が匿名を攻撃する事をいじめとは呼ばないな
そもそも匿名のヤツが本当にいじめられっ子か判らないのに、決めつける方がダメ
自分が攻撃してるその匿名の相手の顔や名前や経歴どころか、性別さえ判らないのに とにかくチクる
親、教師、学年主任、教頭、校長、教育委員会、議員、政治家、警察、弁護士etc・・
徹底的に周りに相談しろ
何故相談しないのか不思議なんだよな
どうせ嫌われてるんだし暴力も振るわれてるんだし更にひどい目に合うなんて今更だろ
トラブルを起こせ！周りに迷惑を掛ける事を恐れるな！
イジメた奴らが怖かった事を主張し弱さを武器に闘え！ >>150
無茶苦茶なことを言う
何をそんなに憎んでるの? 人の身命を損なうようなことを口にしてでも
相手を貶めたがる
それは、それほどまでに自分が苦しんでいるからではないか >>152
＞とにかくチクる
＞親、教師、学年主任、教頭、校長、教育委員会、議員、政治家、警察、弁護士etc・・
＞徹底的に周りに相談しろ
一番有効で頼りになる暴力団が抜けているぞ。
金むしり取られて一生つきまとわれるけどな・・・・ｗ 自分自身で解決しない限り、どこに話をしてもリスクが高い。
大体、親や教師に相談して解決するなら、苛められっこは誰も自殺なんかしないだろ。 |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|いじめられる側にWhateverなCouseが有ろうとも‥
|｜=･= iｉ=･=｜|それで万人がそいつをOffenseするわけでは無い‥
|( ノしヽ )|原因も何も原因は加害者にしか無いだろ‥理屈こねるな言い訳すんな |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|隣のセックス広告画像にたとえてみよう、犯される側にも原因があるだろ‥
|｜=･= iｉ=･=｜|美人過ぎるのは詰みだわ、あんたが私のちんこの欲をかき立てたのよ‥
|( ノしヽ )|という事もあるが、万人がお前ほど野生の本能ウハウハでは無い‥ ねえ、自演サポーターキャラ君
顔がズレてて気持ち悪いから、それやめてくれない？ 他人を見下すことで自分が優位に立てると思ってるアホが自分です
キモオタでも陰キャでも無職ニートでもいい
さえない自分でも叩ける相手がほしい
だって弱いものを探してイジメることしかできないクズだから >>160
からかわれてるって気づいた方が良い
特に「自演」とか言えば、追いつめられて精神崩壊した敗者の泣き言に見られるんだ
こういう可哀想な人間をおちょくるのは楽しすぎてヤミツキになるんだ
自分が勝者だと錯覚できるし（あくまで錯覚だけど・・・）
それを悪趣味だと言われれば、確かに返す言葉は無いね・・・ 難しいAAではないのだが、セリフの入れ方が下手だし
当事者がスキルアップしないと修正は難しいかもね AAは注目を集めやすい特徴あるからね
伊達にネット文化として根づいてるわけじゃない 暴力団にいじめの仕返し頼んで、いじめられてたほうがまだ良かったって目に遭ってるやつっているの？ おどおどしてる奴を見るとイライラすることはあった。
俺に分かるのはそこまで。 >>166
そいつは暴力団にいじめの仕返し頼んで、いじめっこを植物人間にしたまではよかったが、四六時中ヤクザにつきまとわれることになったんで、生きた心地がしなくておどおどしてるんじゃないかな？ まず、いじめの仕返しを請け負ってくれる暴力団を探さないとな。 社会の構造はいじめられっこよりもいじめっこのほうに有利にできているよ。
太平洋戦争後の軍事裁判でもいじめられていた下級兵士が上官に罪をなすりつけられてBC級戦犯として死刑になった例はいくつもあるからね。 >>169
いや、戦後直後の昔話されても困る
そしてスレ違い
まあ現代はいじめられっ子アピールしてそれを盾にしたり、偉ぶる人間のが多い
いじめられっ子の方が有利かと >>170
＞いや、戦後直後の昔話されても困る
確かに日本人が世界で一番短い時間間隔でしかモノを考えないからね。
ガイジンのほうが何十年昔の出来事でも、ついこの間のことのような感覚を持っているよ。 >>170
＞いや、戦後直後の昔話されても困る
昭和７０～８０年代の話はネットでもよくされているよ。
平成は３１年続いたから昭和７０～８０年代といえば４０～５０年昔ということになる。
そして戦後は７０年。
５０年前は昔話じゃなくて７０年前は昔話なのかな？
キミの場合は何十年前は昔話で何十年前からは昔話ではないという、その区切りはどこにあるのかね？ まあ生産性の全くない行為であることは間違いない。
同情してどうなるもんでもないのも確か。 ＡＡは素晴らしかったねぇ
負け組が勝ち組をいじめるのがスタンダードなんだねぇ
相手が噛みついて泣きわめいて反論できないってことで、常に君の勝ちなんだよねぇ
いつもの子の勢いが弱まったから、褒め殺しで煽って遊ぼうか？ >>169
苛めを絡めて説明するから意味が通じない
お前の言う「いじめっこ」は、気が強く声がデカく周りに対して影響力と権力を持つ物で、
いじめられっこってのは、権力や人脈含めあらゆる意味で自身の意思を通す力が無い者の事だろ。
ってか「下級兵士」って。
色々思うところはあるけど、お前って本当の年齢っていくつ？
ひょっとして、まだ小学生？
例のお前のしょーもないサイトの件含めて、子供だよな？ 被害者側に原因はある場合は多い
でもそれはすっごく些細な事だったりする
少々天然入っててちょっと空気が読めないとか、人より反応が異なるとか
人畜無害だけどおどおどビクビクしてる等、普通の人達だったら気にも止めなかったりするような事々 爆弾で例えれば普通の人間なら発火しないような温度変化（些細な苛立ち）で
先天的に導火線のが低いいじめっ子だけ爆発しちゃって
「オレ様を苛立たせた被害者に原因があるんだ～！！」って喚いてるようなカンジ。 >>178
＞導火線のが低い
×
＞導火線の発火点が低い
○ いじめられてたから卑屈になってしまったんだろうな
だから「いじめられる方が悪い、いじめられる方に原因がある」と思うようになったんだろう
こういうの洗脳に近いから本当に可哀想な犠牲者って感じ >>178
そもそも火種を作るな。
発火点が高い人間も、ただ我慢しているだけなんだから。 >>181
でもね、1や2の非で100や1000制裁していい道理にもならんのよ
口で注意するなり、距離を置くなり合法的かつモラル的な対応を取ればいいだろ
その状態を相手がいじめだと判断するならそれは相手が傲慢で悪いからさ （ ´∀｀） はいはい、例のコマーシャルですね‥Ａ「も」Ｂ「も」Ｃ「も」
（ ） いじめない奴も傍観者も、悪いょね、三井のリハウス～か‥？ いじめっこって沸点低いから、社会に出ても問題起こすよね？
我慢を重ねてそれがいじめられっこに、集中的に向けられるんだと思う。 あえてマジレスすると
縁が切れた後も「いじめっ子がどうしてるか」をずっと気にしてるのがもう卑屈なんだよなあ
いじめっ子や第三者はいじめられっ子の事なんか忘れてるっていうのに、本当に可哀想 それも一理あると思うけど
いじめられる方にも原因があるってのは
一般的には、第三者の見解じゃないの？
普通に世の辛酸をなめた人の多くはそう言うと思うよ あと、ストレスフルな現実を生き抜いてきた人も同じように言うんじゃないかなぁ？
何だかんだ、世の中は弱肉強食の競争社会だし
いじめられる方にも原因があるって発想は普通にあると思うけど
それを何故いじめれっ子によるものと決めつけるのだろう？
そうしなければならない理由でもあるのだろうか？ スレタイに関しての話なら、あくまでイメージだからな
>>178も「カンジ」と言ってるけどまあそういう事 >>183
>でもね、1や2の非で100や1000制裁していい道理にもならんのよ
そりゃそうだが、非は非だろ。
それは「苛められる原因」だよな？
苛める奴は幼稚だけど、苛められる奴に原因はある。
1000で制裁するやつも駄目だが、それが非である1が非で無くなる理由にはならないだろ。 >191
非がない人間っているのかな？
キミは非がまったくない完璧人間かい？
１の非でさえ攻めるんだから、キミは非が０のはずだよね？ｗ 虐められる側「も」って書いてるのに理解出来ないアスペだから虐められるんだろ 非がない人間はいないって事なんだろう
原因なんて後からいくらでもでっち上げられるって事だ まあいじめられる奴の悪い所はいじめられる事が原因でなく
いじめられても周りに相談や訴えない所
いじめは犯罪なのに被害者として通報しない所だね
チクる事は悪という思考で聖人君子にでもなってるつもりかねえ？
いじめた側はチクられるのを恐れていて絶対チクるなと脅しまでして来て
折角チクるチャンスなのに・・・ 一々傷付いて反応するから余計に虐められるんだよ
虐められる奴に原因があったとしてもまともな人間は虐めないで距離を置く
虐めるのは餓鬼か知的障害者。いい歳こいた大人が嬉々として虐めやってたらすげー白い目で見られてるから 虐められる人って、そのキャラが板に染み付いてしまっているんだよね。
だから、何処に行っても、意地の悪いクズに目をつけられて虐められてしまう。
普通はちょっと変わった人がいても気にしないけど、
マウント出来る相手を常に探しているクズに目をつけられてしまう。
そういう意味でいじめられる側に「も」原因はあるけれど、
普通は虐めなんてしないよ。人を虐める奴は、普通に人格破綻者だと思っていいよ。
いじめで苦しんでいる人がいたら、何らかの形で抵抗すべきだろうね。
大勢の前でキレてもいいから（むしろキレた方がいいかな）、
「（不快だから）やめろ！」と相手に伝えるべきだろうね。そこだけは頑張って欲しい。 俺が想定してる被害者側に非のある虐めってのは
不潔(フケや服装がよれよれ、爪を噛む、鼻くそ食う)とか人の話を途中まで聞いて分かったふりして「はいはい」とか言い出して最後まで聞かないとかそういう事なんだけどお前らは違うの？
もちろん被害者側に非のない虐めも相当数あると思うんだが
虐めをはっきりやめろと言うべきとかは環境によるし
なので「場合によっては」という条件付きでスレタイに同意なんだが >>195
何人もいる中から単独で狙われる事に、後からでっち上げは無理だろ。
最初に的にされる理由があるんだよ。 >>196
何度も言うようだが、決定的な理由はコミュニケーション能力の欠落だな。
周囲に馴染めず浮いた存在になって苛められるのも、そこから誰かに相談出来ないのも。 >>199
そういう事だよ。
原因自体は苛められる側にあるが、それが全て苛められている当人に非のある原因というわけではない。
当然、非の無い原因もある。障害があるとか、最近だとハーフも増えてきたから肌の色が違うとか。
勿論199の言う様に、不潔とか言動の問題とか、当人に非のある原因もある。
当人に非があるかないかはともかく、どんなことでも原因には違いは無い。
だから、苛めを終らせたいなら、何が原因なのか見極める必要がある。
その上で、総じて言えるのはコミュニケーション能力の問題。
ぶっちゃけ、馬鹿で不潔で言動が痛くても、コミュニケーションを周囲と取って友人関係を作っていれば
苛められる事はない。
そこに苛められる奴とそうで無い奴の決定的な差があるんだよな。 >>180
やはりいじめる方のレベルが低い
物事とか世の中の事が分かってない いじめが発生する要因の話してんのにどっちが悪いかの話に捻じ曲げるなよな
交通事故がどうやったら無くなるか話してる時にぶつかった奴が無能と喚いてるくらい噛み合わないわ 苛めの原因が当人も悪かった場合やそうでない場合もあるから、
当人も悪くて苛められていた事があると、その事実を認めたくないから、
苛めている奴が悪いという、当然の事だけに話を振りたいんじゃないのかと思う。
苛められている奴「も」悪い場合「が」あるという話を、苛められている奴が悪いと
話をすり替えて否定して、どうにかマウントを取ろうとする。 『原因』とは、その要素があればとある結果が生まれるのは当然、って意味がある
鍵が開いていればその家が泥棒に入られて当然なのか？答えは否
ルール違反だし、無実の人を傷つけていい道理もないからだ
些細な非程度でいじめという人格を踏みにじる行為に及ばれて当然なのか？答えは否
苛めは内容によっては犯罪であるし、被害者が持つ非とも明らかに釣り合ってないからだ。
じゃあ被害者が先に相当な悪い行為をした、その結果相応程度にいじめられた、「原因」はあるか？
そりゃあ、あるだろう
人間は理性の生き物だが、その理性的行動（ガマン）には苦痛が伴う
その苦痛を重いものとしたのだから被害者にも原因はある
チンピラがちょっと肩がぶつかったというだけで暴行したのと
凄い人種差別的暴言を吐かれ、一発殴ったというのとでは
いくら被害者に先に非があると言えど次元が違う
前者にいちいち原因だなんだと言っていたら人は生きていられない
人間は誰しも些細なミスは犯す生き物だからだ
チンピラは何もミスしないのか？という話にもなる
だが後者は意図的に暴言を吐いたもので、しかも重大に人格を否定するものだから明確に原因と呼べるだろう。 >>207
まぁその「肩に当たった事が原因」と言う状況は変わらないんだけどね。
気にしたらキリがないといは言え、原因は原因だから。
ただ、当人に殆ど非の無い原因だから、対応手段として「警察に訴える」と言う手がある。
原因は何なのかを考えるのは、解決を考える上で重要で、原因なんか関係ないと言い出すと
何も解決しないから。 > 『原因』とは、その要素があればとある結果が生まれるのは当然、って意味がある
「当然」という表現が気になるのだが、引用先があれば教えてくれないか？
率直に言って、>>207によるオリジナル語義を疑っている いじめっこの名前と住所を使って暴力団の組長に脅迫状を送ったら、
やっぱりバレて大変なことになるのかな？
でもどうやってバレるんだろう？ >>200
人間は一人一人違うのだ
個性を認められないのが原因となる >>207が応じてくれないから話に割り込むけど
>>195も>>200も両方正しいと思う
・後付けされた原因によっていじめが加速することはあり得る
（ex.思い出してみたらこいつ、俺に偉そうに説教したことがあったよな）
・ただし、更なる原因が後付けされる以前に最初の原因は存在する
（ex.こいつ、ホラばかり吹くからムカつく）
>>212
反社会的な「個性」もあれば、他者にとって有害だと感じられる部分も「個性」もある
全ての「個性」がコミュニティおよび他者に受け入れられるとは限らない >>212
認められる個性と、認められない個性があるんだよ。
糞漏らして平気な奴に「これが個性だ」と言われても、無理だろ。 例えばね。
>>211←こいつのキチガイっぷりを「個性だから認めろ」と言われても、嫌悪感しかないわけ。
許せる馬鹿と許せない馬鹿があるんだよ。 >>215
仮にバレないという確証があるならやっても構わないという考えですか？
暴力的ないじめで自殺ではなく命を落とす人がいる以上、いじめくらいで等と騒ぐ気は無いですが
例えばやっても居ない事を告げ口されてそれが原因でいじめられた仕返しで名前を騙って暴力団に脅迫状を送るという思考に至ったとしても
やってる事はいじめる側と変わらないですね
単純にバレるかバレないか考えたい思考の遊びで言ってるなら今後の生活の為に一度病院で貴方の心の特性を診てもらった方がいい
若いうちはともかく壮年期に至る頃には誰からも相手されず孤立しますよ 気持ち悪いやつとか オドオドしてるやつとか
屁理屈ばかり言う自己中とか
友達にはならないかもしれないが
少なくともいじめたりはしないよ
何故いじめるっていう発想になるんだろう >>218
＞何故いじめるっていう発想になるんだろう
それはわからないね。
だがいじめるって発想のやつをこの世に生存させてはならないことだけは確かだ。
↑ もしかしてこの発想はいじめるって発想と同じかね？ 結局、>>207も突っ込みを食らって逃げちゃったのか？
まあ、所詮マイ辞書、マイ常識に凝り固まった哀れキャラなんだろ >>218
そりゃもちろん、苛める奴が幼稚だからだよ。
だから、苛める奴は悪い。そこは何度も言うようだが、前提。
その上で、気持ちが悪くて、自己中で、不快って「原因」がある奴が
苛められる状況が発生する。
苛める必要は当然無いが、そういう幼稚な奴と同じコミニティーに居る以上、
苛められるような原因は直すべきだろ。
そもそも、苛めるような幼稚な奴が居なくても、周りに不快な思いをさせている事に
変わりはないし、苛められる事はそういった不快な性格をフォローするような免罪符ではないよ。 クラスのすべての人間が避けるほど気持ち悪いやつなんている？
リア充女子からは白い目で見られてても
オタク仲間とはうまくやってたり
自己中ですぐ喧嘩にはなるけどみんながやりたがらない委員を引き受けてくれたりとかあるじゃん
不快の線引きが難しい あいつはキモい、いじめられて当然だ
というのはいじめの主犯格がみんなにそう思い込ませるからじゃないの >>223
> あいつはキモい、いじめられて当然だ
この捉え方は、ほんの一例に過ぎない
傍観する者の捉え方、感じ方には様々な違いがあると思う
いじめられる側に対して
・迷惑分子、嫌われ者がいじめられて当然、と捉える場合もあるし
・自己チュー、協調性のない者がいじめられても仕方ない、と捉える場合もあるし
・気の毒だが、悪辣ないじめ側には手の施しようがない
・・・等々、いろんな状況や程度の違いが考えられるのではないかな？
>>223
> というのはいじめの主犯格がみんなにそう思い込ませるからじゃないの
これも一考の余地があるが、当レス前段同様に様々な状況の違いがあると思う >>214>>215
いじめられっ子の全てが「認められない個性」であるとは限らないんだな
単純思考に陥った者によってこじつけされることもあるだろう
>>192の話はそういうことなんだろう >>224
＞> あいつはキモい、いじめられて当然だ
＞この捉え方は、ほんの一例に過ぎない
このスレにもほんの一例に過ぎないことを、それが全部であるかのように言う低偏差値野郎が多すぎるから、まともな議論は成り立たないよｗ 因みにスレタイみたいな主張する者は現実では「認められない個性」の部類になる
ネットでさえ顔出してそういう主張できる者は少ない
匿名掲示板とは違うんだな
「認められない個性」を持ってるからといって、いじめられるかどうかはまた別問題なんだ
「スレタイに同意する者は皆いじめられっ子である」とするなら話は別だけど >>228
＞ただの嫌われ者と本当の被害者を分けろと言いたい
えっ！？ただの嫌われ者と本当の被害者をゴッチャにする人間がこの世にいるのかッ？ええっ！？
ホントのゴミ屋敷だな、ここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リアルでいじめができなくなった奴らの成れの果て。
ここで、八つ当たりする相手を待ち受けて、自分の葛藤を
一時的に解決できるのが、こういうスレッド。
こういうスレッドがなくなったらどうするんだろうね。
気が狂うんじゃないか？ 何でいつもスレタイみたいな言葉が反感を買うのかって言ったら
使う立場も弁えずに言葉を使うからだよ
一般的に使われてる「原因」って言葉には二通りの意味がある
先に迷惑をかける、または明らかにルール違反等落ち度があってそれが事件のきっかけになった場合
「被害者にも原因がある」と言う。
例えば駐車してはいけない所に車を駐車してぶつけられた、
人をわざと怒らせて殴られた、等 これは誰も異論ないよね？
んでここからが本題なんだけども
被害者に非がない場合でも
第三者や加害者ではなく被害者が自分の人生上の観点に立って
「何故自分が数ある中で自分が被害に遭ったのか？」
と考えた場合、狙われる理由がある場合が多い それをあえて原因（真の原因じゃない、真の原因は
加害者がルールを守らなかったからだけど）と名づけるならば「被害者にも原因はある」、ということ
つまり日本人さながらの謙虚さで本当はないけど「自分にも原因があった」と言っているわけで、
それを第三者、ましてや加害者が後者の意味で何も考えず、または自己正当化の目的で
「被害者にも原因があったよね」と言えば
そりゃあ被害者は「ムッ」とするワケさ
同じ言葉でも立場が違うと傲慢な言葉になったりする
例えばお店の店員が「お客様は神様です」って自分たちを鼓舞させるために店員が内心使うのはいいけれど
客側がふんぞりかえって「お客は神様なんだろ？だから少しは優遇しろ！」ってなるのはマチガイ。 勿論被害者にルール違反等の落ち度があったとしても
過剰な制裁は許されないだろう（法的には例え相手に非があっても許されないがあえて、という意味）
アメリカが日本に真珠湾で先に数千人殺されたからって
原爆二発も落として120万人もぶっ殺したのは大罪になるのと一緒
そして現実のいじめはと見ると、大抵は1や2の非で100や1000返している過大制裁状態
だからより問題なんだわ お前が言いたいのは結局悪いのはどちらかって話じゃんズレてんだよ 確かに、独りよがりの内容が読者への配慮に欠ける文体で綴られている
コミュ障にありがちな、冗長で読みにくい駄文だわな >>235
読みにくいと思うのって読み手の知能に「も」原因あるからだろうけどね
おや、スレタイと似た感じになったw >>225
お前がそう思いたいだけで、お前が周囲に認めさせたい「個性」は、
周りは迷惑なんだよ。
だから、孤立してるんだって。
お前が泣いて喚いて認めてと言っても、お前以外は誰も認めない。
それが現実だ。 >>232
勿論、過剰な制裁は許される事じゃないよ。
だから、頑張って、自分でどうにかしてくれ。
許される事じゃなくても、嫌われているか、どうなっても関係ないと思われているか
どちらかなのは間違い無いんだから。 >>237
何故か>>225個人の話すり替えてるが、>>192だろ
何を必死なのか知らんが ID:bOwLLFs2は誰かを煽りたいだけの例の奴なんだろうが、これは恥ずかしいｗｗ
確かに独りよがりのコミュ障だし、知能にも問題があるな 逆だよ
まさに、誰が見ても分かるレベル差だ
ID:FbosHsUQ ID:gjg3nK1p こそが「例の奴」
自画自賛を繰り返したり袋叩きを偽装したりする掲示板ゴロ >>241
という事にしたいのか
>>192の話を>>225の個人的な話と間違えた事実は変わらんぞ
またいつものように、ID:bOwLLFs2サポーターがウジャウジャ沸くんだろうなあ うじゃうじゃ湧いてるのは、そ・ち・ら・さ・ま、なんだけどね
過去ログを見れば明白、毎回毎回同じパターンの演出をしといて、良く言うよ >>243
今度は俺の話にすりかえ
ID:bOwLLFs2と同じ事やってるなあ・・・バレバレですよ
俺に図星突かれていつもの自演サポーターは出せないか いやもう、気にするだけ無駄。
苛められる奴に原因はある。
苛める奴は悪い。
苛められる原因は、当人が悪い原因もあれば、悪くない原因もある。
ここまでは確定している事なんだから、これ以上話す意味は、本来ないんだよ。
それはもう、前スレで証明したろ。
スレが変わって、また同じ話をしても、同じ結果になるだけだぞ。 原因が被害者にあると言って、いじめに発展してからその原因を取り除いたらいじめが解消され流のか？って言うとそれは違う事もちゃんと書いとかないといじめられてる奴が可哀想
きっかけはどうあれそのコミュニティの最下層に位置付けされた時点でもう原因は関係なくなる
本人にとってはある日突然いじめられて、何が原因か探って解消してもいじめがなくならないのだから、いじめられる側に原因は無いと思うだろうが、、、
難しいな 日本でいじめられる奴は平均的ではない
お前ら不細工なアジア人は白人コンプレックス丸出しの黄色人種だ
白人は頭も運動能力も外見もはるか格上だし、それも仕方ない
その勝ち組である白人様を日本人がいじめるのも同じ理由だよ
少数派だからいじめられるんだ >>246
一端定着しちゃうと難しいけど、無理ではないね。
勿論、嫌われた分の＋αの貢献が周囲に必要ではあるけど。
>>247
ああ、そういう痛い事書いて話を逸らすのは、もう必要ないから。 >>248
定着してしまったいじめに関してはケースバイケースだから難しいよね
普通の人が50の努力をしている中で60努力していじめ解消される環境もあれば120努力したところで解消されない場合もある
努力0のままではいじめなくならないけど変わろうとしているなら相手に寛容になるのも大事だよな >>248
話逸らしてるのも、痛いのも、そっちだよ
少数派だからいじめられるって一番重要な所に触れられないで逃げちゃってるもの >>249
苛めが発生したクラスなり部活なり、一つのコミニティーにいつまでもいるわけではないから
とにかく原因を解消しておけば、別の場所に移った時に苛められずに済むだろうが、
根本的な原因が解決してない限り、また地雷を踏むだろう。
>相手に寛容になるのも大事だよな
勿論、大事なんだろうけど。
寛大な人達が集まる環境に居られるかどうかは完全に運任せなんで、そんなもの
期待しているよりは自分の苛められる原因を解決しておく方が、建設的だと思うよ。 >>247みたいなレベルの内容だと原因は直せないだろうがな
「白人だからいじめられる」と分かっても人種は変えられないし
「白人は少数派だから」といってもいきなり白人の数を増やす事は不可能
容姿が生理的に受けつけないという理由でいじめをする者も大勢いるけど
簡単に変えられるものじゃない 同じようなレスしてる人もいるから
重複になるけど、いじめられる原因
はあるんだよ。ただその原因が、脳の
病気を持って生まれてきたとか、
身体障害者なら、いじめる方が悪い。
これはほんの一例だけど、サークル
活動などで、みんなでお膳立てして、
できあがったところにひょっこり
やってきて、いいとこ取りするような
奴とかは、その原因を作っていると
言えるかもな。 そういう他人の気持ちをないがしろにするような自己チューコミュ障は
自分が何故嫌われ無視されいじめを受けるのかさえ分からない
こんな感じかなぁ すぐ上にあるが、いじめにおいては「直せない原因」というものもある
背が低い男がチビといじめられたり、
背が高い女がノッポといじめられたりしたとして、
背の高さは多少ごまかせても根本的には変えられない
何故かそういう原因についてはあまり語れてないな
顔も身長も性別も性格も均一なものとして考えてるのか？
人間は不均一だからこそ差が生じ、いじめや差別が生じるわけだが
そもそもそれは原因ととらえて良いのか？とも思う
ただの不寛容では？ スレタイに脊髄で飛びつくのは構わないがスレでずっと出てきてる話
原因は原因。きっかけとなった因子。それ以上でも以下でもない善悪とは別な話。
このスレに書き込んだ殆どが虐める側が悪って考えには反対してない >>251
>相手に寛容になるのも大事だよな
それができるのは、きわめて人間性のいいごく一部の人たちだけだ。
日本人の過半数を占める一般のザコに寛容さを求めても、絶対不可能だよ！！
それが「人間」ってもんだ。もっと正確に言えばそれが「ザコ」ってもんだｗ じめられっこには、「弱虫」とか「異端者」とか「コミュ障」とかいろいろな種類がいるけど、
いじめっこには、「ザコ」という一種類しかいないｗ 虫の好かない奴を「放っておく」ことができない病理がイジメ問題の本質。
殊更スポットライトを当てて、犯人探しや意味づけ、根絶に血道をあげるのも同根の病理。 >>259
ザコに、虫の好かない奴を「放って」おかせようとしても無理だって言ってるだろｗ
それは一部のいい人間・立派な人間だけにしかできない行為だよ。
ザコは一生直らないし、人類が続くかぎりどんどん生まれてくるからね。文明が発達して夢みたいな未来になったって、ザコの出生を抑える発明をしないかぎり、いじめは絶対なくならないよ。 いじめっ子はザコというか精神障害者に近い
普通でまともなら他人を攻撃しようとは思わないから 放置→意図的な無視・・・これだけでも充分いじめの範疇に入ると思うよ
ましてや、昨今の青少年の弱っちいメンタルだと
それだけでも本人にとって虐待レベルのダメージとなりかねない
このスレ見てると、いろいろ考えさせられるなぁ・・・救いようのない連中？も含めて 正直虐められてる奴に完全同意出来ないのは自分の経験から来てる部分もあるけどな
小学生の時に転校してきた奴が不登校になって担任が話を聞いたら俺が中心になってそいつを虐めてたらしい
職員室に呼び出された俺は衝撃だったよ
いじめどころか普段あまり接点すらない関係だったからな
元々転校した理由もいじめが原因だったと後から聞いたが
まぁ、その事があって依頼いじめと聴いても本当にいじめなのか被害を訴えてる側が大袈裟に言ってるのか懐疑的になってしまった
スレ見てる奴らがそれぞれイメージしてるいじめってのがあるとは思うけどそういうパターンもあると知っていてほしいチラ裏すまんな >>262
＞それだけでも本人にとって虐待レベルのダメージとなりかねない
ええっ！？無視されただけで虐待レベルのダメージになるやつがこの世にいるのか！？
誰だって自分と気の合うやつらとしか付き合わないだろ？だから気の合うやつがクラスに誰もいない場合は、自然な流れでクラスの全員から無視されることになる。それは当然だろ？
それが虐待になるなんて、もうビックリ仰天だな！！！！！ >>263
> いじめと聴いても本当にいじめなのか被害を訴えてる側が大袈裟に言ってるのか懐疑的になってしまった
いや、それって意外な盲点だと思う
自己中とかコミュ障にとっては、自分が構ってもらえないだけでも「いじめ」「虐待」と受け取りかねない
更に、疑心暗鬼に陥っちゃうと、周囲のあらゆる会話や行為さえ自分への嫌がらせ、と捉えがちになるのと違うかなぁ？ >>255
勿論、直せない原因もあるだろう。
背が低いとか、そういう当人に非のない原因もある。
ただね。
背か低い事はコミュ障の言い訳にはなならいんだよ。
整理して考えた方がいい。
背が低いから苛められるんじゃない。
苛められるような奴だから、背が低いことを弄られるんだよ。 >>267
その”苛められるような奴”とは具体的にナンだよ
毎回ボカさずにキチンと言えよ
いっつも循環論理になってんだよ
お前「苛められる方に原因がある。何故なら被害者は苛められるような奴だから苛められるからだ!」
ってなｗｗ
ついでに先に言っとくと
そいつ（お前が想定してるような被害者）が先に迷惑をかけてくるような性質で苛められるというものじゃなければ
被害者がイジメを呼び起こしている（被害者が原因だ）、とすることは出来んぞ
鍵が開いてるからってドロボウに入っていい事にはならんのだから。 ＞背が低いから苛められるんじゃない
これは流石にこじつけ過ぎる
背が高すぎてもいじめられる女とかも実際いるが、そこにも言及できていない
「いじめは全ていじめられる側のコミュ障が原因」って事にしたいだけだろ
自分がそういうコミュ障だったからか？ 例えの一部を切り取って猛反論とかアスペど真ん中じゃねーか病院行けよ 一番のコミュ障は>>267自身だったという皮肉
皆に突っ込まれてるわけだが、これを「わざとコミュ障を演じてる」とか言わないよな？
前スレで何かそういうのがいたけど >>255
＞背が低いから苛められるんじゃない。
＞苛められるような奴だから、背が低いことを弄られるんだよ。
苛められるような奴だから ＝ 苛めやすいやつだから ＝苛めても恐くねーやつだからｗ >>269
＞「いじめは全ていじめられる側のコミュ障が原因」って事にしたいだけだろ
ええっ！？コミュ障をいじめの全原因にしたいやつってこの世にいるのか？
いじられるのにはいろいろな原因があるわけだろ？それをひとつに絞るやつってこの世にいるの？
驚天動地の驚きだね！！！！！ （ ´∀｀） 全面的に、総理である私の責任であり舞う、
（ ） そのことは真摯に受け止め、今後ますます精進して参ります 実際、直せない原因というのはある
背が高い女や、背が低い男は、確かにいじめの対象になりやすい >>277
弄られるネタにはなるだろうけど、苛めにまで発展するのは、その当人の性格次第かな。 身長の高い低いは単純な1例であって見た目でいえばデブやガリ、ホクロが極端に多い等の特徴があるものが標的にされやすい
見た目以外だと、いつも周囲の意見に合わせない、片親の家庭、運動が苦手等
言ってみれば平均から外れていて、目立つ存在が標的にされやすい訳だけど
別にこれは不思議な事ではなくて、自身の属性とかけ離れた存在は行動予測がしづらいという動物的本能から当然の事で
多くの人は小さい頃から教えこまれた理性(道徳観)でその本能を抑える訳だけど、だからと言って本能の部分を完全に消せるかと言えばそうでも無い
仮に今いじめを行ってる人を絶滅させたとしても
必ず新たな火種が出てくると思う
だからいじめるやつを罰すればいじめを無くせるとは思えないんだよね >>278
まさにそこが核心だと思うのだが
性格を改善するってのが簡単にできないからややこしい
背景や境遇のせい、相手の性根の悪さや周囲の無理解のせい
ひいては社会や家庭のせい、とか何とか全部責任転嫁してれば
自分の内面の問題点に向き合わずに済むし、こういうスレで珍説を自画自賛することもできる
それで実際、憂さが晴らせるかもしれないし、そうしてる方が楽なんだろうね >>278
＞苛めにまで発展するのは、
ここで、
＞その当人の性格次第かな
いつの間にか被害者のせいにしてるのがお前の認識誤りの大元だよな
何で加害者のイカれっぷり・残酷さが主題に上がってないの
そもそも加害者にモラルがねーからそんな悪くもねーことでいじめが発生するんだろうが。 性格が悪い等で反感を買って苛められるんならそら分かるけどよ・・・
勝手に不当な事で手を出しておいて
被害者の不手際のせいだ、対応力の悪さのせいだ、ってのはさ、
カメを勝手に引っくり返しておいて起き上がれない方が悪いってのと一緒だろうが まずあくまで自業自得なケースをを除けば
本当の原因も責任も加害者にあると理解して欲しい・・・・
それだけ。よーく客観的に見れば分かる筈だけどなー。 そもそも自業自得なケースとそれ以外のケースの割合ってどんなもんなんだろ
俺の感覚的には7:3くらいで自業自得なケースが多い気がする
お前らの周りの人間はそんなにクズが多いのか？ >>285
割りあいにできるほどお前は何回もいじめられてたのか
そもそも具体的ないじめの原因を知ってるのはいじめ当事者のみで、
それ以外の奴がアレコレ語っても主観いっぱいの妄想になるんだがねw >>284
それより、ID:2Da+9aPWの乱暴で威張った言い方の方にカチンと来ないか？
あ、同類か？
>>285
暇に任せてちょっとネット検索してみたけど
いじめに至った原因みたいな調査データがなかなか見当たらないんだよね あー・・・適当にレスした>>284が当たってたのか・・・ >>279
＞だからいじめるやつを罰すればいじめを無くせるとは思えないんだよね
ひとり残らず逃げられないように追い詰めて、目を抉り手足の指を全部ちょん切って、一生刑務所の便所に閉じ込めるようにする。
それから100％逃れられないとわかったら、いじめはなくなるよ。 >>288>>290
そうやって、その場を適当にごまかして逃げなさい、サポーターさん 逆に言えばいじめられない人には理由があるってことだよね
要領の良さとか空気読む力とかテキパキしてて隙がないとか
美形すぎないとか
でもこの人を怒らせたら怖いから、みたいな理由もあるわけで
結局はいじめるほうといじめられるほうの組み合わせじゃないのか
いじめるほうは大抵親や己に問題がある
いじめられるほうはたまたまそのストレスのはけ口にされるパターンが多い
いじめる側のスイッチが入ったら3割(タイプ的に)以上はターゲットになる可能性あるよね >>293
＞逆に言えばいじめられない人には理由があるってことだよね
いかぬ。そのような生臭い平成ガキのような言葉使いをしてはならぬ！！
「逆に言えばいじめられない人には理由があるってことだ」でよい。よくよく吟味して大人の正しい言葉を身につけるように心がけよ。 >>282
>性格が悪い等で反感を買って苛められるんならそら分かるけどよ・・・
分かれば話はそこで終り。
>カメを勝手に引っくり返しておいて起き上がれない方が悪いってのと一緒だろうが
カメは自力で起き上がる。
誰かが起こしてくれるまで待ってるから死ぬ事になるんだよ。 >>283
よーく客観的に皆見ているから、苛められている奴は誰からも助けて貰えないんだよ。 >>285
その割合は主観的な物だから、上げる事に余り意味を感じないかな。
重要なのは、自業自得であれそれ以外であれ、原因には違いはない。
また、原因があったとしても確実に苛められるわけではなく、それに加えて
周囲と馴染めない、コミュニケーション能力の問題が苛められる原因。
もちろん、原因があったところで苛めていいという話は何処にも無く、
苛める奴は総じて悪い。
ただ、その苛められる原因によっては、苛められる奴も悪い場合がある。
ときどき、今までの話を見てないニワカが奇天烈な事を言うけど、
まぁ大体これで話はまとまっている。 そりゃ最初から長文だらけなスレをキッチリ読める奴はほとんど居ないもんな コミュニケーション能力とは具体的にどんな能力か？
それを伸ばすにはどうしたら良いか？
掲示板で無駄な争いを仕掛けて束の間の自己満足にひたるくらいなら
お得意のネット検索でもして、再生のきっかけをつかんでほしいよ、マジで
このスレだって、時には自分に向き合うきっかけになり得ると思うけどね ただいまより訓示を行なう！！
１ 食事は腹四分とせよ。
２ 好き嫌いはするな。嫌いなものほど好んで食べるようにせよ。特にブリのあら煮、ミョウガのお浸し、ひともじの酢味噌あえなどが風情があって良い食べ物と知るべし。
３ 椅子に浅く腰掛けるな。上体と太腿の角度が90度になるくらい深く腰掛けよ。
４ 横断歩道は急いで渡るようにせよ。
５ 猫背で歩いてはならぬ。背筋を伸ばし胸を張って歩くようにせよ。ただし頸椎・脊椎に障害・湾曲があって猫背以外の姿勢が取れぬ者は致し方ないのである。その場合医者に許可証をもらえ。
６ 子供のような声や言葉使いでしゃべるな。15歳の昔でいえば元服の年令を過ぎた者は、年相応の声・言葉使いでしゃべるようにせよ。
７ 決して目に険を含ませてはならぬ。目に険のあるそのような者は目玉をえぐり取ってしまったほうがよいのである。
今日の訓示はここまでにしておく。よくよく吟味して、正しい生活を心がけよ。 ネットで顔の見えない相手にコミュニケーション能力とか言ってる時点でもう論外だな
そう言ってる自分がネット依存してて、コミュ障でもあるんじゃないかと思っちゃう またまたメチャクチャなことを言い出した
掲示板は自己主張だけの場だと思っているのだろうか？
他者とコミュニケートすることで、掲示板は自分に有益な場となり、楽しめると思うけどね
やっぱり、コミュニケーションの基本から勉強した方が良いと思うよ
負けん気が強くて機転も利くのだから、見込みはあるはず >>303
>またまたメチャクチャなことを言い出した
コミュニケーション能力がないんだから、まぁ滅茶苦茶な事言い出すだろ。
>負けん気が強くて機転も利くのだから、見込みはあるはず
無いと思うよ。
まず人の話を聞くこと。
その上で良く租借し理解すること。
これが重要なのに、全く理解しない、考えない、聞く耳持たないまま、
見当違いな自分の言いたい事を言って終り。
そりゃ苛められる。 >>304
>>305
自分の理解力の無さ、日本語力の弱さに気づけない人間の意見にしか見えないですw
だってスレ違いだもの
スレタイ読めてる？
ネットの相手にどうこう言うスレじゃないんだわ アンカーミス
>>305は、>>303と>>304に宛てたものな
この話、スレ違いかどうかが基準だ ＞ ネットで顔の見えない相手にコミュニケーション能力とか言ってる時点でもう論外だな
これ大勢が思ってる事だろうな
「見えない敵と戦いたいなら、他の場所でやれよ精神障害者」って思う いじめられっ子が消えれば世の中からイジメがなくなると思う 上でも同じ意見あるけど
>>300や>>303-304の発言も詳細すぎて、まるで自分の事のように話してるのな
いやネットの相手に粘着してるのは分かるんだけどさ
自分がそうだから他人も同じと考えるんだろうなあ >>309
だから苛めっ子を虐めてる。
いじめる相手を間違えたらどうなるか、死んで分からせないと。 事実は変わらないし、ごねたところでお前らの現状だか過去だかは変わらない。
こっちがまた一から同じ話で相手をしてやっても、反論出来なくなったら逃げ出すのに。
そういうところ含めて、成長能力が全くないんだよ。 >>312>>313
と、>>305>>307に反論できない言い訳 皆がその手を使ったら面白いだろうなぁ
自分に反論できない作戦
まさにコミュ障による自分ワールド全開って感じだ
人に構ってもらいたかったもう少しましな文章を…以下自粛 >>315
自分に反論できない作戦とか言い出すあたり
俺が>>305>>307と同一人物と言いたいのか
なら同一人物である根拠を示せなきゃ
自分ワールド全開のコミュ障なのはお前だぞ いじめっていじめる奴「に」原因があるんだ。よ～く覚えておけ！ このスレってクラスとか職場でのいじめの事ばかり話しているが、体育会系の部活のいじめのほうが苛め方は激しいだろ？
何で体育会系のいじめの話はしないんだよ？
まあ、体育会系のやつはこんなことろには書き込まないだろうけどね・・・ｗ （ ´∀｀） 人類最強女子です。パワーはラーに会いました。
（ ） しかし人類最強がパワーハラーされるという事が、有るので
しょうか？パワーが無いものがパワーハラーするのでしょうか >>319
人類最強でも人類ナンバー2と人類ナンバー3にふたりがかりされたら負けるよｗ 高校時代身体が小さい柔道部の奴を皆でパシリに使いバカにしてた。柔道部が不祥事で対外試合禁止になってたから何も出来ないのでフルボコにして裸にして女子更衣室にロープでくくりつけて何度も入れてやり教科書も破いてゴミ箱に入れてた。
こいつが卒業間際に引退したからと俺達に報復してきた。俺は180センチ奴は165センチで体重55キロ程。
他の者も175センチ以上の者ばかりに対して喧嘩してきた。
奴をフルボコにした者全員が顔面骨折、頭部ヒビが入る、両腕骨折にされた。
バックドロップってこうやるんやよ！ルーテーズのバックドロップ教えてやるよ！笑いながら殺意の目で正直殺されると思った。
学校の便所で喧嘩したが俺達は意識が無くなるまでフルボコにされた。
周りは恐くなり黙って観てただけだった。
次は誰が俺と遊んでくれんだ！あの言葉が忘れられないよ。 虐められる側が悪いとか原因があるって考えの奴って
将来自分に子供が出来てその子供が虐めに遭って自殺しても
子供に原因があったから仕方ないで済ませられるの？ 自分が子供を支えてやれなかった、守ってやれなかった不甲斐なさへの反省もなく
学校や社会への恨みつらみを垂れ流している親ばっかりやん。 （ ´∀｀） 生む、昔のいじめは相当激しい様だったな‥本間、やくざとやくざ
（ ） の争いくらい命がけと大けがか、そんな世界ではまさに逃げ
るが勝ちだな‥ （ ´∀｀） 今は「お前火付けて恋や」とジョーダンのたとえ話を言っただけで
（ ） 情報公開され免職を食らうという‥強きをくじき弱くをタスクだな、
強いモノをとにかく暴力もふるう前から弱いモノ皆で振るぼっこにしてるだな‥ >>321
＞笑いながら殺意の目で正直殺されると思った。
殺されればよかったな。いじめたんだろ？おまえ何で生きてんの？ 貧乏な家庭でオマケに母親がキチガイなんだよ(笑)
弁護士と警察呼んでこいつを卒業間際に退学に追い込んでやったんだ(笑)
日本はカースト制度の上暮らしているんだよ！
このバカ今は構成員500人の会長になってやがる！
それもFランクの大学まで退学させたのに卒業してパンフレットにも出てた！
俺達は市役所、郵便局、農協、警察、消防の公務員だ！カースト制度で自然になれたんだよ！ 「死ぬのなんて簡単だ」とほざいてるやつらよ。もう死んだか？
何だ！！まだ生きてるのか！！！！さっさと死ねよ！！！！！！！！！！ >>327
カースト底辺の方がいじめッ子である率が高いんだよなあ
DQN不良ヤンキー見れば分かるけど カースト制度の中で底辺な人間は一生底辺だと俺達は奴に教えてやったんだ！
母親がキチガイで何十回も自殺未遂してTVのニュースにも出て周りでバカにして笑ってたんだよ(笑)
こいつが放火犯人だとか痴漢したとか俺達は警察にも冗談で投稿してたんだ(笑)
でっち上げで覗きしてたとやった時は警察に連れて行かれてみんなで大笑いしたぜ！それが卒業間際に俺達をフルボコにしやがった！キチガイの息子がムカつくんだよ！ やられる人間はカースト制度の底辺の奴。
自営業者の貧乏な奴。
貧乏暇なしで働いてる共働きの家庭！
勉強できないくせにたまに学年でトップクラスの成績取る。
バカなのに必死で何でも努力してるがバカ！
周りは創価学会なのに家に赤旗新聞が入ってる奴！
カースト制度の底辺はどんなに努力してもムダ！
俺達の親は学校で底辺の人間が何で報復するのか？身分を解ってるのか？
親が底辺なら息子も底辺で友達も出来ない信用も無いんだ！普通科に底辺の息子が通学するのは間違ってる。夜間の商業、工業に通ってるのが当たり前！
底辺が大学に合格するのは理不尽だから辞めるべき！
俺達の親は学校で本当のことそいつの前で教えてやった。今俺は50代半ばで連休が長く金銭にも心配なく余裕の人生送ってる。
底辺はどんなに努力しても底辺！底辺が努力する姿見るだけでムカつく！！ 50代半ばの設定にしては日本語が不自由過ぎだろwちゃんとお薬飲めよwww >>333
50代半ばなのか？信じられん！どう見たって高校卒業したてのDQNの文章だｗ >>330>>331
自分がいじめられっ子よりも下だと気づいてキレてるのか
現実の人生は抜きつ抜かれつが多々あるから、まあ頑張れ
努力してもムダというのは頑張らないダメ人間が言うセリフだ
そういうの他人よりも自分に暗示かけてしまうから危険なんだよね
底辺と言い続けた自分が底辺になっちゃう習慣だ >>335
DQNにいちいち返信するなｗ
有名人はDQNなんかにいちいち返信しないだろ？
おまえも有名人を見習え。 実際いじめられっ子を叩き続けてると、底辺になりやすくなるよなあ
長く生きてるといじめられる機会もあるからね
それまでいじめられっ子に言い続けたことがそのまま自分に帰ってくる 人は、3人いれば他者を比べる。学校、職場。
人が複数存在する場合、例外なく人の優劣を見る。
義務教育の過程で、嫌でも教師から優劣を決められる。勿論、両親、兄弟の場合もあるだろう。
原因は何か？教育だよ >>338
認めたくないんだろうが、希望的観測をしてるのはお前だよ
>>337の意見の中身には何も言い返せていないじゃないか >>339
教師も人間だから、生徒の人間性を見て庇ったり放置したりはするかもな。
苛められている奴は、教師からも無視されてるだろうし。
で、結局自殺でもすれば、苛めは無かった。気が付かなかったと。
気が付かないわけ無いだろｗｗｗ >>339
人の優劣を見るのは、学校・職場だけではないよ。
スポーツだって人の優劣を競うものだよ。比較がないとスポーツは成り立たない。
つまり優劣を比較しないと人間社会は成り立たないってこと。 >>341
自分が無視されてたからといって他のいじめられっ子も無視されてると思わない方が良いぞ >>343
そう思うなら、まぁそれでいいんじゃね？
教師は無視しません。
だから、苛められて自殺しても、教師は無視してませんでしたから、学校側には責任はありません。
いいね。事実は関係ないしｗｗｗ 珍説を披露→無視される→反復して強調→無視される→反論がないと自己アピール
このいつもの人、普段誰からも構ってもらえないからこんなスレで威張ってるのかな？
スレの盛り上がりに欠かせない人だけど
相手とまるでコミュニケートできない所が面白くて痛々しい感じがする ケースバイケースとしか言い様がないわ
いじめてる側との距離感を測り間違えてしまってるケースもあれば
通り魔的にターゲットにされてるケースもあるからな
一元化して語ろうとしてる姿勢こそ池沼の行い 通り魔的な場合一人には固執しないだろ。
特定され狙われるには、狙われるだけの理由があるんだよ。 >>345
別の板で、いじめ肯定したから子供の虐待死が起きてるとか訳の分からない
珍説を訴えてる本物のキチガイがいるね。
無視されれば、反論できないから正しいとか言い出して。
苛められ過ぎて頭がおかしくなったのか、頭がおかしいから苛められてたのか
まぁどっちでもいいけど。
ああいう汚物の処理をしなきゃいけない親は大変だと思う。 いじめる中心人物=先天的な精神病、脳の欠陥。
いじめに参加する人物=家庭に不満や問題ありでストレスたまるタイプ
いじめられる人物=身体的に劣る、または知能遅れ、その両方。
ごくごく普通の人が、いじめられる場合。いじめる側にサイコパスがいる可能性大。 サイコパスは、コミュニティレベルが高く周りから見て魅力的に見える一面がある。
そいつに目をつけられたら最後。周りを味方にしていじめを始める。
だいたいは、自分で手を出さず他の人物にやらせる。
自分がやる場合も後で発覚しても大丈夫なように理由つけたり、口裏合わせたり工作する。 >>345>>348
え～と・・・>>331かな？
5ch依存しすぎだし、ちゃんと精神科行った方が良いよ？
見えない相手やよくわからんネットの相手に粘着は、他人から見ててキモいと解ろうな？ ここで珍説言ってるヤツが一番スレ違いで、珍説してる汚物だという皮肉
なんかのギャグか？ 誰からも相手にされない寂しい人生だからターゲットを見付けて虐めることによって優越感に浸ろうとするクズもいるな
誰も自分の見方をしてくれないから何も言い返せない弱い人間を見付けて徹底的に虐めぬく
そういう場合自分のネガを投影して徹底的に虐めることによってカタルシスを得ようとする自己愛性人格障害者の可能性がある
いじめっ子は自己愛の強い人間が多いんじゃないのかな まあ、いきなり他のスレの話しだした時点で負けだよな
キチガイは言い出した自分だったいう悲しいネタ >>348に一刀両断されて逆切れした人がお出まししたようだね
是非はさておき少なくとも身に覚えはあるようだ
誰と言わなくても賢明な読者ならそれが分かると思う
人が心に思うことを他人がコントロールするのは容易ではない
まして己の狭い了見に凝り固まった相手なら尚更
自分はその点では>>348のように良心的ではなく
むしろ自滅に向かって生意気な愚か者が精一杯に弾ける様子をウォッチして楽しんでる
だから、（コメントする価値すら無い駄話に）反論などいたしません
無駄だからね こいつ病んでるなあ
池沼極まってるわ
6: 05/11(土)12:38 ID:PON+nS/1
幸せは主観的な部分と相対的な部分と両面ある。
自分が幸せだと思えば幸せだし、誰かと比べてこいつよりも幸せだという
状況であれば、幸せだろう。
両方叶える方法は、自分より幸せな奴を消し去る事で、自分が全体の中で
少しでも幸せと言えるポジションにつけたと思う事だろう。 >>355
スレ違いという事実は変わらんぞ？
邪魔だから消えなw スレタイも読めないやつの方が逆ギレしているという現実
実際、こんなザコ邪魔だよなあ
自分の心のさえコントロールできなくて、他人に粘着してるの皆にバレバレなんだよなあ
どうでもいい他の板の話した時にもう決着はついてる | : : /r ｀"´￣ ';: : :|
_ﾚ-'､l,_ .川 _l_!,.､|
iヾ-､:::::｀:';:=;':´::::::;:'イi いじめ？あ、喧嘩ぁしましょう
ヾ'､ ｀'''i´| |｀i''''´ /ﾉ じゃ、じゃあ８０パーセントくらいから
ゞi. (_) ,ｼ 行くか！
ヽ ヾ三ヲ′/
＼ ｀''''´,／ 本当にスレチガイだよな
何か長文で必死になってるけど、一刀両断されたのは>>355の方だった まぁ苛めの原因自体は苛められる奴にある事は、もう前提としてあるからね。
そこを否定する事は出来ないから、違う話をするしかないって事なんじゃないの。 違うスレでも類似のスレなら、補足資料として意味もあるだろうけど。
まぁ全く関係の無いスレの話をコピペしてるのは、もうどうにも出来ない悪あがきだろうね。 >>361
いやサイコパスに絡まれたら、普通のやつでも、ヤクザみたいな猛者でも、イケメン、美人でも
いじめの対象なるぞ
もちろん、君も 会社や学校に１人か２人くらいいるだろう。
いじめの対象がいなくなったら、次のターゲット探すやつ >>361
>>362
スレチガイを正当化する言い訳でしかない
他のスレの話なんて「関係者」しか分からねーんだから、皆ついてけねーんだ おっとID:iNKOJdUoやID:PON+nS/1は「関係者」だから「皆」ではないな、第三者だ
スレチガイというかキチガイだったなコイツら 0059 OL 2019/05/06 00:06:28
>>51
経験した方でなければわからないいじめによる被害、
身体的にも精神的にもとても辛かったことが伝わってきました。 >>344
お前そういう苛められっ子だったのかw
そこまで具体的に語れるのはそういう事だwwwww >>363
じゃあやっぱり苛められる奴に原因があるって事だな。 >>371
ああ、そうだね君はいじめがいがある
実に弱そうだ。だって今だにココにいて弱そうな奴探してるんだろ まぁ知ってると思うが、人には楽しんでいたぶる者と
ただただ怒りに任せていたぶる者がいる。
対立と、いじめは違う。その場で複数の者と対立するとする。力の差があろうが、数が多かろうが関係ない。
第三者からみて、相手が無抵抗かどうか。相手が弱いと知っていて攻撃するかどうか
ここで、いじめが確定する。 やられた本人が、いじめられたと感じたから、いじめ。とか言うアホが世の中にはいるが
愚の骨頂。こんな理由はいくらでも利用できる。
むしろ、いじめの発覚なんて第三者の目で見ればすぐ分かる。
周りが気づかないんじゃなくて、見てみぬふりしてるだけ
いじめなくしたいなら、まずはそこからだな。
関係ない関わらない。確かに、正しいけどね >>372>>373>>374
君はいじめがいがある(ｷﾘｯ
それを匿名の人物じゃなくいじめっこ本人の前で言えればいいんだけどね・・・ >>374
>関係ない関わらない。
関係がないから、関わらない。
なんで「関係がない」のかだな。 （ ´∀｀） いじめはなんで起こるンだろうな。又は必ず誰かが誰かの陰口
（ ） 言ったり名、敵をつからなければ気が済まない人間も居る様
だな。皆、仲良くなれ合ってるだけでは刺激が足りないのだろう。心のどこかで
野生の本能が、戦争を起こしたいと思っているのだよ （ ´∀｀） 喧嘩相手やライバルならいいんだけどなぁ、一方的に攻めつぶすいじめは、
（ ） 弱いコンピュータとしか対戦しない将棋みたいなもんだ、本当に楽しいのか
向上心の有る人間ならいじめになんか向かわないんだろうがなぁ 反論くん・勝ち組くんが手を変え品を変え奮闘してくれるおかげで
楽しいログが残るねぇ
どのスレても同じこと言ってる
同じ罵り文句が繰り返されてる
深夜・早朝・平日昼間、奇妙なタイミングでサポーターがゾロゾロ出てくる
見てると本当に楽しく、痛々しい >>376
実際、見てみぬふりする者は、仕事や勉強に差し支えるし
また、巻き込まれるのも避けたい。
これが第三者の反応であるから （ ´∀｀） いじめは卑怯者のする事だぞ、藤木君
（ ） いじめを知ってながら止めない学校、いじめをむしろする教員
テレビで報道されて地獄逝くのは当然だな、正しい行いをしないならば‥ >>379
あーまた>>331か
誰と戦ってるのか知らないがお前マジ糖質やベーぞ 見えない相手と戦う姿は完全にいじめられっ子だな…気の毒に
つーか「どのスレでも同じこと言ってる」って言えるのは、
あちこちのスレでここと同じように、自分がいじめられた愚痴をバラまいてるのか
同じ迷惑かけたら、どのスレ住民からも「同じ煽り文句」を返されると思うよ？ 足を骨折したと書き込めばどのスレでも病院行けとか同じ言われるだろうね
ここでもスレと関係ないような、他の板やスレの話をしだしてるヤツも病院行け
頭の方な >>380
>これが第三者の反応であるから
苛められている奴は友人がいないからな。
孤立する理由を、よく考えた方がいいと思うよ。
苛められたから孤立するんじゃなく、孤立している奴が苛められるわけだし。 無理のある「個人的『一般論』」や金太郎飴ばりの暴言サポートの連発にも
子どもじみた露骨でワンパターンの罵り文句にも
人をキチガイ扱いしてでもその場をごまかそうとする手口にも
掲示板に巣食う性根のねじ曲がった引きニートの息吹・喘ぎのニュアンスが感じられてならない
世の中本当にしみじみ切なくなるなぁ >>386
本当だよ
いじめられッコを叩き続けた結果が今このザマだもんね
こんな匿名の場に引きこもってイキがってるけど、同じこと顔を出して言えないだろ よく解らんが、他の板の話ならそっちでやるべきだな
どうせ向こうで負けてこっちに逃げての泣き言なんだろうけどw
いじめられっ子よりも下の存在だよな、こういう奴はwww いじめられる側に問題なかったらどうすんの？
「も」原因あるよね？ 0001 マジレスさん 2019/03/24 03:53:43
前スレのこの指摘を受けてスレタイ一部修正
＞ >639がいじめられてる所から来てる話題だってのは理解してるよな？
＞ この場合「頭が悪い」とかいう部類の悪いであって「原因」ではある
＞ その悪い部分は本人の努力ではどうにも直せない手遅れの人もいたりする
＞ >701でも言われてるんだが、そういう場合「悪い」とは言い切れん
＞ 直せない欠点を持った人も多く存在するんだから
↑これだけじゃ理解できん 前スレ読んでこいと言う前に、わかりやすい簡潔なあらすじみたいなものも書いておくべきじゃないの？
問題あるよね？じゃないの？
問題なかったらどうすんの？ 一国の宰相が平気で悪口を言うわけだよ
いじめに相当する行為を平気でやる
ただ、本人がいじめを肯定するのか？と言えば、絶対にしない
さすが１億総自己中社会の代表ですわｗｗｗ おれはいじめっこだよ。いじめられっこに地獄を見せるのが楽しいんだよ。
おれは人権があるよ。
おまえら、いじめっこの気持ちを考えろよ。いじめっこには気持ちがあるんだぞ！！人間なんだぞ
いじめられっこに地獄を見せるのが楽しいって気持ちを考えてみろよ！！人権があるんだぞ！！尊敬しろよ！！！ >>389
その「苛められる原因」によって、対応は変わると思う。
原因は言動に問題があって周囲を不快にする等の当人に問題がある原因もあれば
障害や家の事情など、当人に問題が無い原因もある。
ただ、総じて言えるのはコミュニケーション能力が乏しく、友人が居ないが為に孤立している
という点だろう。
だから、まずは友人を増やす為に周囲とコミュニケーションを取るようにする事からだろうな。
嫌われているわけじゃなければ。 >>394
孤立している人はイジメられている人なのですか？
何か対応しなければならないのですか？ >>394
特に嫌われているわけでもなく、
単に一人でいる人はイジメられている人なのですか？
クラスで浮いているように見える人は、
イジメっこから見て浮いているように見えるだけだとしても、イジメられている人ですか？
浮いているのではなく、単に孤立している人、
事情があって独りでいる人は、
イジメっこから見て孤立しているように見えるだけだとしても、イジメられている人ですか？ >>395
苛められやすいだろうけど、必ず苛められるわけじゃないだろうね。
多少言動に問題があっても、友人が多ければ苛められる事もないだろ。
勿論、友人は居ないより居た方が何かといいだろうし、将来的な事を考えても
コミュニケーション能力は低いより高い方がいいから、率先して周囲と
コミュニケーションを取った方がいいだろう。 >>396
>単に一人でいる人はイジメられている人なのですか？
>イジメっこから見て浮いているように見えるだけだとしても、イジメられている人ですか？
そう言う場合もあれば、違う場合もあるだろう。
旅行や体育で「中のいい人達で班を作れ」と言われ、公開処刑を喰らわなければ、
問題は無いかな。 |｜=･= iｉ=･=｜|必ず「も」を入れてお話ください
|( ノしヽ )|なんなら死ね >>397
スレタイに「も」が入ってる理由、それは
なにがなんでもいじめられっ子に原因を探したいからさ
潔癖な存在であることを許せないんだ 言葉狩りなかしても仕方がないが。
苛められる原因「は」苛められている奴にある。
そりゃそうだろ、苛めている側に、苛められる原因は無いから。
苛めが起きる原因は、苛めている側、苛められている側の双方にある。
苛めている奴は総じて幼稚だし、苛められている奴はコミュ障でボッチだ。
その上で、苛める奴は悪いが、苛められている奴は苛められる原因によって
悪いか否かが変わる。
当人言動の問題のように当人に非のある原因もあれば、障害や家の問題など
当人に非の無い原因もあるからだ。
こういった前提の上で解決策を考えると「苛められている当人が変わるしかない」となる。
苛めている側は特に不利益を受けているわけじゃないから、自主的には変わらない。
周囲の人間も、どうでもいい奴が苛められていても、どうでもいい。
余計なトラブルに巻き込まれる気はない。
法的な解決策は当然あるが、それを誰かが動いてくれると受け身で期待しているなら、
先に書いたようにどうでもいい奴が苛められているだけの事なので、放置される。
結局、苛められている奴自身が変わらなければ解決はしない。
これは意見じゃない。
結論。 >>402
それは結論じゃない。
こじつけ。
もう意地でも他の意見は認めたくないんだろう。
でもね、苛められる原因「は」苛められている奴にあるとは限らないんだ。
苛める側と苛められる側のどちらか片方だけ原因がある場合でも苛めは起きるよ。 アクセルを踏み間違えて自動車暴走させて子供とか轢き殺す事件が増えてる昨今、
「でも被害者の方も悪いんですよ」理論はいつまでも通用はしないわなあ
ああいう「でもでも、だって」の理論は
上から目線気取りが目的の、物事を正しく見れないバカの発言か
自分の罪を受け入れられない加害者を落ち着かせる為の、女々しい慰めのお言葉だ 答え出てんのよ。行動起こす奴が原因
ムカつく奴なんてもの何処にでもいる。そいつに手を出すかどうかは自分次第 >>404
＞アクセルを踏み間違えて自動車暴走させて子供とか轢き殺す事件が増えてる昨今、
＞「でも被害者の方も悪いんですよ」理論はいつまでも通用はしないわなあ
え？アクセル踏み間違えて園児ひき殺して「でも園児のほうも悪いんですよ」と言ったやつがいるの？
それはどの事件のことかね？ いじめって何も特に理由もなくて見た目が気にくわないとかムカつくからいじめたいって思うと思うよ♪ でもいじめはよくないよ♪
小学低学年のとき見た目が気にくわないとかムカつくからいじめてたよ♪でもひとりでひとりをいじめてた♪仲間でいじめなきゃいけないほど強くなかったから♪ひとりでひとりを影に連れ込んでいじめてたことはよくあったよ♪ >>408
前スレで完全に論破された苛められっ子達が、ほとぼりも冷めた頃に
また戻ってきただけだろ。
また同じ事をすれば逃げ出すだろうし、辞めれば戻ってくる。
過去は変えられないから、今苛められている奴を巻き沿いにするために。 >>406
ムカつく奴は何処にでもいるけど、誰からも嫌われるような奴は、そうは居ない。
まして、ムカつく奴が何処にでもいる事が、自身が苛められるようになるまで
周囲に不快感を与える事の免罪符にはならない。
犯罪者がいるんだから、自分だってやったっていいだろって理屈は無いだろ。 >>411
前スレの639か
このスレの最初の方でも、なんかそれっぽいヤツが前スレ終盤のAAに粘着してたよ
幾多の書き込みをした自分の主義主張よりも、
たった一つのAAとそこに添えられた一行の方に注目を浴びてた事にムカついてた様子 >>412
ムカつかせることは犯罪ではないが
それを理由に手を出すのは犯罪。
それを一緒にする愚か者がいたとはな まあ被害者が持つ「ムカつかせ」というのが
相当な悪行か、被害者の行為自体も触法行為ってケースなら
それを理由に犯罪（いじめ）に走ってしまった、というのなら、まあ分からんでもないが
大半のケースはそこまで行かない、些細な”ムカつき”だろう
裁判になれば情状酌量にもならん程度のね 仮に全面的に嫌われるような子がいたとしても
それが過剰か法にでも触れてない限り、認められるべきなんだよ
それは世界の多様性の内。
昔から近所に何でも突っぱねる偏屈爺さんってのは居たもんだ いじめる方もいじめられる方も両方コミュ障
アッパー系かダウナー系かの違い >>415
>些細な”ムカつき”だろう
その些細なムカつきに対して暴力で応える苛める奴は、確かに幼稚なんだけど。
そうなる過程で殆どが苛めにまで発展しないのは、結局孤立しているのか否かだな。
コミュニケーション能力の問題。
狭いコミニティーの中で、その「些細なムカつき」を、耳元の蚊のように毎日やられりゃ、
そりゃ限度もあるだろう。
友人なんか出来ない。 >>414
たとえ話をイコールで繋げるのは、やっぱりコミュニケーション能力に大きな問題を
抱えているからだと思うよ。 >>407
このスレにはいそうだな
被害者にも原因が絶対あるみたいに言うやつ >>419
君が先に犯罪者に例えるからには
嫌われることと触法行為（いじめっ子）が＝の悪度だと思ってのことだろうと思って
それは次元が違うと説明したまで
>>418
別に友達作りは義務でもないし、孤立してるのは別に問題なかろう >>407
いないだろ、そんな奴。
流石に現実逃避の末に珍妙な妄言垂れ流してたとしたら、そこまでは分からないけど。 >>421
義務ではないけど、ボッチでいる事が苛められやすい環境を作っている事くらいは、
理解出来るだろ？
それに「あえて作らない」と「作れないから諦めた」は違うからな。
誰かの敵意の的にされたとき、誰も味方がいない孤立無援の状況は、自分で作っ
てるわけだし。
ボッチでいる事にポリシーでも持ってるなら、せめて周りに敵を作らないようにしないとな。 あと「苛められる」＝「嫌われてる」から、
ってよく分からない断定ってなんなのかな
その他にも遊び目的、不満の八つ当たり、利益追求型（恐喝）等色々あるだろうに
そういう一方的決め付けは真の被害者の存在を軽く扱ってることになる いじめられっ子の大半は親が甘いんだと思う
親が厳しければ子は是が非でも学校内での交流を重視する
親が甘いと子はそれを怠るので、いじめられる原因に繋がる
例えば社会人だと親元を離れているし、会社も義務教育ではないので嫌なら辞められる
しかしその意識でいると社内でいじめられる可能性が高い
妻子持ちとかであれば是が非でも会社内での交流を重視するだろう 虐めは生け贄の儀式みたいなものだからなくならねえよ
個人個人のネガを投影して、投影先のいじめられっ子を虐めることによって精神的安定を得る
集団にある種のカタルシスをもたらすのだろう
いじめっこはその集団の代表者に過ぎない
松本人志が言うように必要悪なんじゃないかな
俺はいじめられっ子を助けてたけど俺みたいのは特に日本だと珍しいんじゃないの 誰でもイジメようとする＞特定の奴だけイジメる＞イジメはしない
誰からもイジメられる＞特定の奴からイジメられる＞イジメられない
イジメはしないって奴は誰からもイジメられる奴にどう対応してるんだ？
まさか無関係を装って無視したりしてないよな？ >>423
それを犯罪に遭う自業自得に繋げるワケ？
嫌われる（合法行為）＋ボッチ（合法行為）というだけで。
じゃあ学校と言う空間がおかしいなじゃないの
学校は人権意識が足りてない場所ってことだわ
警察が当然のように介入するような法治国家として当然な人権意識が働く場なら、
そういう人でもそんなことせずとも犯罪に対処はできるし、大体その前に抑止力は働くんだよ。
それが社会の、教育現場の人権意識の欠如さで、警察とかを入れないから、
そうやってわざわざする必要もない、「孤立しないように努力」とやらしなくちゃいけなくなるんだよ。
そこん所を分かってるか？ いつもトラブルばかりの奴いるだろ
クラスで孤立したりしてないかい？
皆はボッチでいるそいつに関わらない様にしてないか？
当人はクラス皆に無視されてイジメを受けてるって思ってるかもね 極論ばかりだから俺も極論出すわ
公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者
→顔も身体の1部だからブサイクは軽犯罪法違反な 元いじめられっ子の虐めっ子て被害者意識剥き出しだからたまらない 猿のオナニースレを、まーだ立ててる
痛い劣等人種が今もいるんだな。 まぁいじめられっ子にはキツいスレかここ
いじめられっ子にも100％原因があるみたいなスレタイになってるからね >>429
なんか、話がかみ合わないね。
>嫌われる（合法行為）＋ボッチ（合法行為）というだけで。
何なの、これ。
合法だから何？
「嫌われる事する」と「ボッチで味方無し」の結果、苛めに繋がっていくって事なんだけど。
大丈夫？
他人と普通に会話をしたことある？
ボッチを責めるきはないけど、ボッチになってる原因はちょっと反省した方が良いよ。 >>437
一方的な被害者であれば、自分が周囲に馴染めず、今も浮いた存在だって事を
考えずに済むからね。
今さら自分に原因がありました、しかも今も解決していませんじゃー認めたくないのも
仕方がないかなぁとは思うよ。
ただ、昔苛められてた連中より、今苛められている連中の方が深刻だろうし、
そこで悩んでいるのなら、苛めから抜ける切っ掛けになるなら、自分がどうなのかって事を
客観的に考えて、解決への糸口になればなぁとは思う。 >>439
なんか妙に具体的で、自分の体験を語ってるようにも見える
あるいは細かい設定を語るオタクっぽいというか いじめ被害者は人生の敗北者
特に就職活動においてそれが色濃くでる
いじめを受け、教師に内申点を下げられ、警察に無視され
不登校になったら駄目人間扱い、過去を語ると舐められる
社会はいじめという名の犯罪を許し、復讐は許さない
そんな状況で他人を信じられなくなるのは当然のこと
そして、そうなってしまった人間は見抜かれ不採用になる
これはもう社会がいじめ被害者の人生を壊してるのと同じ
こんなふざけた社会に対しては
いじめ被害者はどんな犯罪でも許されるし
たとえ片っ端からJSレイプしても当然許される >>438
だから被害者のせいにすんなって事だよ、ノータリン。 反撃する勇気がどうしてもないのなら、ひたすら耐えるしかないわな。
どうせ長く見積もっても中学・高校の６年ぐらいのこと。
そんなことで人生に幕を引く程のことじゃない。 反撃する勇気がどうしてもないのなら、ひたすら耐えるしかないわな。
どうせ長く見積もっても中学・高校の６年ぐらいのこと。
そんなことで人生に幕を引くのは馬鹿げてる。 >>440
そう思うのは自由だし、別に苛められていたわけじゃないと言っても、
お前らは自分の信じたいように信じるだろ？根拠も無く。
客観的な感想を言っていても。
>>443
話が全く噛み合わない。
ただ、自分が思った事を脈絡もなく書き連ねているだけ。
こりゃ重症だ。
お前、まともに他人と会話したことないだろ。
>>444
>どうせ長く見積もっても中学・高校の６年ぐらいのこと。
いやー駄目な奴は社会に出ても、上司や先輩から苛められてるぞ。
さすがに殴る蹴るは無いだろうけど。
だからハラスメントで自殺するサラリーマンとか居るわけだし。
確かに、そんなことで人生の幕を引くのは馬鹿げてるが、苛められなく
なる可能性があるのに、それをしないで我慢し続ける方が、俺は不毛だと思うな。 >>446
文章からそういう風に見えるってだけの話だよ 長ったらしくグチグチゆってるが
要するに努力不足、自己責任てことを言いたいのかな？ >>445
トラウマ出来てそれがいつまでも尾を引くパターンもあるぞ
それでしたいことが何も出来ず人生潰されたわ
失った過去は取り戻せず後悔に咽び泣く日々
辛すぎるぜ 自己責任だな。
変われたはずが変わろうともしなかった結果だ。
人より劣る以上、人並みになりたければ、人一倍努力するしかないだろ。 418お前「コミュ能力ないから友達なんてできない」
421俺「別に義務じゃないからいいっしょ」
423お前「義務じゃないけどいじめ（犯罪被害）に遭っても自業自得って意識持てよな」
429俺「は？そもそもちゃんと法律が機能してないからそんなことする必要が出てきて、
ボッチ＋嫌われ者程度でも自業自得みたいなこと言われるほどになってんだろ。
そこ分かってる？（隠された真意：いじめ問題の根本はそもそも学校が無法地帯になってること。
被害者の無防衛ではない）」
438お前「意味が分からない 大丈夫？」
大丈夫じゃないのはお前の読解力だろ（笑） 苛めの原因の真因は、ボッチ、嫌われもの云々ではなく、
法による犯罪抑止力が働いてないこと にあるんですよ、ってこと。
本来多様性として認められる程度のことが被害者の自業自得にされてんだから。 >>450
それは馬鹿な考えだ
いいか、人並み以上に努力しても越えられない壁がある以上は空想論だよ >>453
社会のシステムが悪いって事だな
子供が自殺すると原因はたいてい「いじめや人間関係」か「家庭の問題」の二点に行きがち
テレビ雑誌ネット等の各メディアも原因をそちらに誘導する事が多い
この二点が原因なら社会ではなく自殺した子供の個人的な問題に押しつけられるからね
社会システム変更には多大な負担がかかるから、そこを問題視されたくないんだ
何より前例が無いことは実行できないようなタイプの日本人には新しい模索は難しい
このスレにもかなりいそうだよね
メディアに洗脳されちゃってる人
「お国が正しい、お上に従え」がメディアからメッセージだよ
それを鵜呑みにし続けた先にあるのは社会の犬、奴隷だ
いじめ問題において社会を変える努力をせず
いじめっ子やいじめられっこ子ばかりに原因を求めるのは本来は怠慢である
社会システムを変えられない弱者がたどりつく思考なのだ >>455
怠慢というより気付いてないようにすら見える
てか人権を教育する根底の教育現場が犯罪事件をナアナアにするとか論外なんだけどな本来。
いじめって殆ど中等犯罪以上だからね
路上で赤の他人に暴力を背景に脅しつけたらニュースにもなる一事件だ
だけど学校空間内じゃ何故かスルーされて、むしろ被害者が弱いか孤立してるのが自業自得じゃないの？みたいに言われる
あり得ないわなそんなん >>456
勝ち組でさえ孤立したらいじめられる仕組みだしな
「平均的でいろ、いら立たせるな、目立つな」で個性を潰す教育をしてる
そこに気づけないのはそれだけバカが増えたのか、
それぞれの個性は認めない軍隊式教育を残しておきたいんだろう
とにかく日本の教育は横並びが徹底してる
もちろん横並びもある程度は必要なのは認める
例えば学校の制服には各々の家庭の経済格差を隠すという効果がある
それは親の問題であって子供のせいじゃないし、これからも必要だろう
しかし各々の才能や容姿はひとりひとり違う
長所と短所があるのも当然だから、お互い認める必要がある
いじめ無関係の立場であっても、いじめる原因もいじめられる原因も皆持ってるんだ
いじめが起きた時にいじめられる側に「も」その原因が働いたかどうかは別として
じゃあどうすればいいかと言えば、
よりいじめが起きにくいような社会のシステムに変えた方が有効である
いつになったら、そういう議論が主流として一般人にもできるようになるのやら 人間ってもんを舐めてるとしか思えん。
心は粘土細工じゃないからな。
他人が寄ってたかって操作できるもんじゃない。
結局は本人の問題。
本人がそこに気づけるかどうかが全て。 >>458
それだと逃げの一手になるな
社会の仕組みに問題があると言えないのはね >>398
孤立している人はイジメられている人なのかどうかについて聞いただけ
何か対応しなければならないかどうかについて聞いただけ >>399
公開処刑とは何ですか？
イジメですか？
公開処刑を食らったということはイジメられているということ
孤立したとしても公開処刑でなければ、イジメられていないということ
イジメられている人に問題があるかどうかで、
公開処刑という問題があるかどうかではありません。 >>399
何でその程度で「公開処刑」なんだよｗ
公開処刑とは、罪人や捕虜を斬首したりギロチンにかけたり磔にして殺すところを大勢の見物人に見せることだよ。
長い人類の歴史の中でそれが公開処刑ですと言ったって通用しないよｗ平和ボケしすぎｗｗｗそれとも視野が狭すぎるのかな？ そもそも長い人類の歴史の中でそれが「いじめ」すと言ったって通用しないようなチョロいことが、ここでは「いじめ」として堂々と語られていることが大問題。
平和ボケしすぎｗｗｗそれとも視野が狭すぎるのかな？ 僕の友達の話です。
今つらいらしくでひきこもりになってしまいました。
どうしたらいいかわからないので掲示板に書き込みます。
宮城にとある高校3年生Jがいました。
Jは鹿島の通信に通い真面目な性格で優しい男子高校生でした。
ある日ちょっとしたミスで被害者AとFを傷つけて、それがきっかけに
しねや邪魔、学校くんななどの暴言を吐かされてしまいました。
学校の方ではJが悪いと怒られ、被害者の気持ちを考えもう同じ日時に登校したくないとJに強制で
登校日を変えろと言われました。
変えろと言われたJはショックを受けてしまいました
なぜかというと仲良くして信用している友達と登校日が違くなり
一生喋れなくなるのがつらかったからです。
Jは親と先生との話し合いのときに登校日を変えることは拒否しました。
でもJは親に信用している仲間と仲良くしていけないのは嫌だと言いましたが、
Jの親は卒業して別れるんだからべつにいいだろ新しい仲間を作れば？と言われ
先生からそのAが変えなくてその登校日にしたら
警察にストーカーで訴えられるかもしれないから登校日変えろと言われました。
Jは頑なに拒否しましたが親から別な登校日でお願いしますと勝手に話進められました。
Jはかなりショックが大きく学校に行けなくなりました。
信用している友達と登校日一緒じゃないのがつらくて
Jはますます学校行く気にはなれませんでした。
Jは仲間と過ごし勉強を頑張って一緒に高卒することでした。
友達より勉強が大事なんですか？
勉強は大事なのはわかってます。
Jはどうしたらよかったんでしょうか？
このままJは友達いないままで卒業してしまいます。
こんなJを助けることはできないんでしょうか？
みなさんなんか意見とかありましたらなんでもいいですので
書き込みをお願いします。 >>461 >>463
↑こういう奴ら見ると、やっぱり苛められていた奴って、今もまだ
他人と上手く会話が出来ないってのが良く分かるね >>467
お前がJの友達になれば解決じゃん。
嫌なの？
お前が嫌じゃ、誰だって嫌だろ。 >>470 信用している友達は女子なんです
彼は好きな人と会えなくなるのがつらいんです 所詮、特定のいじめ被害者に対する個人的恨みを延々バラまいてるだけのスレ。
よっぽどひどい目にあったんだろう。不本意とも言えるようなひどい目にな。 苛められていた奴を恨んでるなんて、あるの？
嫌われている奴がいたなって記憶は薄っすらあるけど。 >>474
鏡を見てるんだろう
不甲斐ない自分は恨みたくもなるさ コミュ障のいじめられっ子ヒキでも
掲示板では別人になれたりするから面白いなぁ
押して押しまくれば意外に何とかカッコがついたりするから… >>475
じゃあやっぱり苛められてた奴は、客観的に見てクズに見えるんだね。 こんなのケースバイケースだから議論しても意味ないだろ
イラッとさせる要素があってイジメられてるケースもあれば
イジメる奴の劣等感や嫉妬やストレス発散から発生してるケースもある
ただイジメる奴は忍耐力と寛容さがなくて幼稚だと思うから自分がそういう情けない人間にならないようには気を付けてる
本質的には自分がいじわるな人間だという自覚はあるからだ
無意味なスレ立てて安易に他人に同意求めるということは正当化しようとしても心のどこかで罪悪感持ってる証拠だし
それは自分で自分に向き合って解決しないと他人がどうこうできるもんでもない
もし延々スレをパート化するんなら心の病気の領域だと思う >>476>>477>>478
なぜかネットの話しててﾜﾛﾀwwww
どこの誰かも分からない人間と戦う姿は、本当にイジメられッ子っぽいなw >>478
>イラッとさせる要素があってイジメられてるケースもあれば
>イジメる奴の劣等感や嫉妬やストレス発散から発生してるケースもある
どちらの場合でも苛められる原因そのものは、やっぱり苛められる奴にある。
その上で、苛められる奴特有の「コミュニケーション能力の無さ」から、孤立していた状況が
苛めに発展する。
他人をイラつかせるような言動をする奴も、他人の劣等感を煽るような有能な奴も、
回りと上手く付き合う事が出来れば、苛められやしないからね。
勿論だから苛めていいなんて事はないから、苛める奴は悪いんだが。
自分にある苛められる原因を無視していれば、状況は解決しない。
まぁもう苛められていた事が過去の連中は、解決なんか望んじゃいないんだろうが。 >>480
皆がコミュ力があるわけでもないし、コミュ力を持たなければならぬ義務もないだろ。
そいつが人畜無害なら手を出していい道理は欠片もない
被害者の足が速けりゃ通り魔に刺されない、つってるのと大差ないぞ いじめの原因は、金目的と、顔をつぶされた場合に限られるな。
ヤクザがそうだから。 g｜ i-＝-i ｜g
＼_ヽ＿ノ_／
`＿＿/`ー―-イヽ＿_ いきなり他の板やスレの話する奴が定期的に現れるのもお馴染みになった
強者にいじめられたトラウマがこうやってフラッシュバックしてるのだろう 平日午前中からトンチンカンな当てこすりか？
君こそ痛い所を突かれてイラついてるように見えるよ
珍説＆罵詈雑言＆スレ演出好きな強がりくん
泥沼状態を脱したければ、君がスレを卒業した方がいいよ
君がいくら屁理屈をこねて威張っても
いつもの正論＆説諭の人に対して勝ち目などないのだから >>486
そりゃ今更お前に原因があったと言われても、考えたくも無いだろう。 >>489
それを理由に他の板やスレの話しだすのはただの荒らし行為なんだけどね
よく分からん事を言ってる>>487とか『俺を誰と間違えて戦ってるんだろう？』って思うし
そういうの関係者以外はみんな困惑するで イジメをするような奴は消えるまで徹底的に叩けばいいんやで
倍返しや！ >>491
いじめは仕方ないが、いじめたやつに仕返しをしたらあかんで！！！
いじめは見て見ぬふりをせねばならんで。
人間は人をいじめて立派な大人になるんやで。そら、立派な人ですわ。 >>493
世の中そんなに甘くないわアホか
イジメ容認みたいな奴も消えろよカス！ ＞君こそ痛い所を突かれてイラついてるように見えるよ
＞珍説＆罵詈雑言＆スレ演出好きな強がりくん
＞泥沼状態を脱したければ、君がスレを卒業した方がいいよ
＞君がいくら屁理屈をこねて威張っても
＞いつもの正論＆説諭の人に対して勝ち目などないのだから
↑
これ>>487の言った事がそのまま全部が>>487自身の自己紹介になっているんだな
まさに>>486が言ったとおりの展開になってて、すごい皮肉・・・というかギャグ？ スレ違いというのは事実なんだよな
他スレ他板の話題してるガイジも肝心のそこには反論できてない まあ他スレ他板の話題はスレ違いってのだけは自覚してほしいねえ
気づいてなくて可哀想だから言うけど、そういうの誰から見てもイジメられッ子なんだよね 悪い噂が流れるのは、あなたが有能である証拠
劣等感にさいなまれた誰かが、あなたの能力に嫉妬して
根も葉もない噂を流している可能性が高いという事を知りましょう
by アドラー先生 >>503
嫉妬されるのも当人にある原因だね。
ただ、それだけだと「他にも出来る人がいるのに、そっちは問題無し」とか
「嫉妬している当人以外からも敵意を持たれている」等の説明にはならないから。
＋αがあるんだよ。 >>504
いじめっ子が怖いからだよ
だから皆ビビりまくっていじめられっ子が悪いって事にしてる 陰湿なイジメを経験すると、優しい人がたくさんいることに気付く
優しい人達の心配りが心の琴線に触れて感謝の気持ちから
他に嫌な思いしてる人が少しでも減るようになればと思うようになるし
みんなで楽しく過ごせるようにしたいと思うようになるね それでもいつまでも執拗に嫌がらせしてくる人や
>>493みたいに虐めを正当化する人達とは、はっきり言って関わりたくない 珍説＆自画自賛くんが粘着すると、幼稚で楽しいスレになる
ウォッチャー的には「たくさん」反応があれば更に馬鹿馬鹿しくて楽しいよ
どのスレに登場しても口調や主張が同じ、という点では
いつもの正論＆説諭の人も同様だが
あの人はサポーターを同伴しない（←ここは嫌味だよ）正々堂々一匹狼
だから、ある意味正義キャラの趣があり、心情的には応援したい
聞き分けの無い相手にご苦労さまだと思うけどね いじめは正しいんやで。
いじめはいじめられるやつに原因があるから正しいんや！！！
いじめるやつを処罰したり復讐したりしてはあかんで！！！復讐はあかんやろが！！！
いじめっこには人権があるんやで。その人権を尊重せなあかんで！！！
何！？いじめられるやつにも人権はあるてか？そんなもん知るかボケ！！！
人権があるいじめられっこをいじめるから、いじめちゅーんだろうが！！！もっと日本語勉強せーや！！！
だがいじめるやつの人権は尊重せなあかん！！！人権があるんやでエ～！！！！ （ ´∀｀） いじめる奴の人権は日本人なら皆わかっとるがな～今更～何を
（ ） いじめる奴には放置してよりそのまんまに、弱者には
より関係ない奴もたたいて粉々に‥今までも皆が皆そうしてきたやろ～何を～ また苛められっ子が他スレの話してるね
お前が苛められたのを俺らのせいにするなよw >>505
苛めている奴は、他の奴とは仲良くやっているのにな。 >>513
虐めてる人なんて普通に嫌われてるけど
人望もないし、恋人もいない、モテないからああなっちゃうんだろうね
最初は誤魔化せたとしても、本性を知ってみんな離れていくから同じコミュニティに長くいられない いじめをするけど普通に友達いる人は
空気を読んで物事はこなせるんだよな
みんなで何かするときに目的に貢献出来る人という感じ
例えばパソコンを買うときに親身になってくれるけど的外れよりも
サラッと無難な機種を紹介してくれる人のほうに需要がいく
世の中、優しい意地悪よりも役割をこなすかなのだと思うよ
でも弱い者探して意地悪するようなのは知人友人としてまではうまくいくけど
結婚となると人を見る目ない発達障害みたいな人か、同類の人格障害としか一緒になれないと思うよ
物事はこなせるから普通の家庭を築くまではできるけど、夫婦お互いに不満を抱えて冷めた関係とか。
意地悪な奴の親もそうだから意地悪になるんじゃないの。
嫌いな人は避ければいいだけでわざわざ意地悪するのはご本人が幸せじゃないからだと思うね >>513
そりゃチンピラでもヤクザでも仲間はいるだろうさ
だからって好きで孤立してる一般市民より上になるわけでもあるまい それに仲間を作りたいという内心があったとしても
不器用とか隠れ発達障がいとかで作れない人もいる
だからといって仲間を作れている悪党より下とはなり得るわけがない。 いじめはいじめられるやつに原因があるんやで。だからイジメは正しいんやで！！
おまえら、正しいことをしているいじめっこを尊重しろよ、こら！！！
正しいことをしているやつが尊敬されるのが世の中だよ。わかるか？
おまえら、いじめっこは正しいことをしているから、土下座しろ！！！
人権があるんやでェ～。いいめっここそ被害者なんだよ。可哀想に思え、こらっ！！！ （ ´∀｀） 私も「火点けてこいお前～」くらいの文句で音声公開されて
（ ） 辞職に追い込まれた市長はかわいそうだと思いますよ～
そういう、いじめっ子に鉄槌を食らわすみたいな風潮も何だし～逆セクハラですよ >>515
歳と共に、わりと普通の人になってるもんだけどね。
苛める理由は幼稚だからで、歳と共に幼稚な面は直るから。
苛められる理由も歳と共に自分の問題と向き合って反省もすれば
変われたりするんだけど。
問題が無いと思ってる奴は、当然直る物も直らないから、苛められていた
頃のままなんだよ。
今苛められている奴は、こういう奴を半面教師にして、自分の苛められる理由を
よく考えて直せれば、引き籠もった自室で首を吊る必要もなくなると思うんだが。 >>520
反面教師というが、元苛められっ子を探そうとしてもまず見つからないぞ
だって現在苛められていないもの
しかも苛められてた奴で「問題が無いと思ってる奴」ってのは誰かも分からないからねえ
大抵は自分の意見の正しさを通す為こじつけになる
なのでアドバイスとしては使えんよ いじめはいじめられるほうに原因があるから、どんな無茶苦茶なことをしてもええんやで！！
残酷なことをしたって無茶やったってええーんや！！いじめられるほうに原因があるんやからな！！！
だがいじめる側には一切何も言うな！指一本ふれるな！！！！人権があるんやからのう！！わかっとんのか！？
人権があるから尊重しろよ！！いじめっここそ被害者なんだよ。可哀想に思えや。こら！！！！ >>521
>反面教師というが、元苛められっ子を探そうとしてもまず見つからないぞ
>>522←こいつが、そうだろ。
大体、察しがつくじゃん、こんなあからさまな煽り。 >>523
いや、ネットじゃなくて現実の話なんだが
ネットの書き込みはいじめっ子もいじめられっ子も演じられる
「あからさま」という言い方してるあたり自分でも分かってるんじゃないか？
そこで「コイツはいじめっ子」「アイツはいじめられっ子」とか言うのも
やっぱり自分の意見の正しさを通す為のこじつけになっちゃう
あるいは相手に騙されてるか
とりあえずネットじゃなくて現実の話しようぜ >>524
まぁ苛められる奴はマイノリティー側だから、現実に自分以外の苛められている奴を探して
反面教師にしろってのは、難しいかもな。
じゃあ、まず自分に問題がある事を認める事から始めりゃいいんじゃないの。
そこ否定してたら、話が先に進まないし。 >>525
正確には、本当にいじめられる側「も」問題があるかどうかだな
話はそこから始まってるし 小中高の間、約9年間で悪口陰口暴力……のイジメ受けて、一時期友人の言いなりで人を無視してた私が思うのは
いじめられる側にも原因がある場合はある(不潔だったり人を不快にさせることだったり)と思うけれど、基本的にいじめる側に問題が多いと思う
自分が虐められるのは怖いから虐められない為の逃げ道が欲しい
自分が底辺だと思いたくない
自分よりも勉強できる人間、優れた能力のある人間に嫉妬して排除しようとする
いじめられた側が最初に何か問題を起こしたから
家庭環境によるストレス
その他諸々、沢山あると思う
でも、それはただの八つ当たりだから、まかり通らないことなんじゃないかなって今なら思う
自殺まで追い込んだらそれは普通に殺人だからね
ただの戯れのつもりでも階段で突き落とせば死ぬかもしれない
私が足首剥離骨折してる時に突き落とされたからこれはやばいなって思って担任にも言ったのに何一つ解決されなかった
原因があるなら知りたいとも言ったし、その為に会話する機会を与えてもらえるなら、と思って相談したのにただただ｢お前が悪い｣の一言だけで腹が立った記憶がある
そんで、こんな風に理由もわからず無視されたことで傷付けたんだなって思って反省して無視してた子に謝ったら｢あぁ、いいよ別に、アイツに言われたからでしょ？｣なんてさらっと言われたことでまたさらに罪悪感が……という悪循環はいいとして
｢人を不快にしてはいけない｣ならそれを改善させる案を周りが出すべきじゃないかとも思う
子供の間は特に
誰がどう不快になったか、どうすれば不快にならないか、それを解決出来なきゃ永遠に虐められっ子は虐められっ子って理論になるわけじゃん
環境や周りの人間が変わって虐められないならそれは周りがおかしいわけだと思うのですよ
逆に言えば環境や人間関係も変えたのにずっと陽キャ、ボス猿的な奴に虐められてた私はヤバい奴なんだろうなって思ってる >>528
それが何も教えてもらえなかったんだ、いじめっ子達はただただ｢キモい｣｢死ね｣｢ブスが調子乗ってんじゃねぇ｣的な言葉ばかりで、担任に聞いてもらっても私に伝えてくるのは｢お前が悪い｣だけだった
容姿は褒められるしそれなりにモテてたし、こつこつ勉強するのは得意で点数も上の下辺りだったから、もしかしたらそっち方面での嫉妬やかまちょだったのかなって思ったりもする
盗みや悪口の冤罪かけられたこともあってその時は誰も庇ってくれなかったし本当に一人ぼっちだった
上では友人って書いてるけど友人はどちらの冤罪事件でも私1人を悪者にして中学の先輩やクラスメートからの一定の評価を得てた
(足剥離骨折してて通院しなければいけない時に先輩の悪口言ってたって噂が流れて、｢(私)が来ないのは罪悪感からだ～｣とか言ってたって他の子が教えてくれた)
本当に悪口言ってたのはその友人で、私は止めてた側だったのに部活で孤立、私一人が悪者になって皆の結束が固くなったならそれでいいや、と諦める
正直信じてもらえないのに一々説明するのも面倒で足首剥離骨折の状態で先輩達に土下座謝罪行脚した後に転部
部活が同じの子がクラスにいたからそこから発展したのか、それとも剥離骨折について知らないからなのかクラスメートに｢お前仮病じゃねぇの？｣的な言いがかりつけられる
階段で突き落とされる等の危険な行為
だったかな、流れは
あの時は地獄だったよ、原因もわからず友達だと思ってた人は私を見捨てて一人ぼっちで孤立してたから不登校まっしぐらだった
今思うと信じてもらえなくてもきちんと説明しておけばよかったのかなって思う わいはいじめっこやで～！！！
わいはのう、いろんなやつをいじめて地獄を見せてきたんやで～、いまも地獄を見せてるんやで～！！！
おまえらよ、もしわいが罰を受けたら、わいこそ被害者になるんや！！いじめっここそ被害者つーこっちゃ！！！
そして原因をつくったいじめられっこは加害者つーこっちゃ！！！
おまえら、いじめられっこは加害者だから、憎めよこら！！！！
そしていじめっこは被害者だから、可哀想に思って尊重しろよ、こら！！！
生まれついての被害者だっつーこっちゃ。わいは可哀想やのう・・・こらっ！！！！ バカレスでスレを引っ掻き回そうとしてる
いじめスレで行き詰まった奴（自称悪くないのにいじめられた奴）がよくやる手口 >>531
他板や他スレの話する奴だな
あれマヂ邪魔 >>526
善し悪しはケースバイケースだろうけど、コミュ症は問題か否かといえば
問題のある方に入るんじゃ無いの。
苛められている奴共通の問題点だしな。 >>529
お前の言い分読んだだけで、お前の根本的な人格の問題が見えるよ。
そりゃ間近な奴なら、お前みたいなクソは嫌って当然。
勿論、お前みたいなクソでも苛めが良いわけじゃ無いが、お前は典型的な
「苛められる奴も悪い」パターンだな。
その上、反省もしなかったから今も変わらないと。 >>533
プライベートでコミュ症は自由だろ流石に（笑）
それが事務手続きも成立しないぐらいおかしいならともかく。 >>533
いじめられっ子は皆コミュ症なんてデータは無いぞ
妄想や決め付けで語るなよ 「苛められる奴も悪い」やないでェ～。
「苛められる奴だけが悪い」んやでェ～。
「苛める奴はいい」んやでェ～。
いじめはいじめられるやつに原因があるから、いじめるやつはいいんやでェ～。
いいことをしとるわけやから、おまえらいじめっこを尊重しろよ、こらっ！！！ >>537
何で苛められている奴って友人がいないんだろうな。
苛めが原因で友人がいないんじゃなく、そもそもいないから
苛められても誰も助けないわけだが。 >>539
嫌われた結果孤立してる人もいれば好きで孤立してる人もいるわな。 >>539
いじめられてる人間は友達が居ないというのも決め付けっぽいな
自分に友達が居なかったからそう考えるのか？
友達も一緒にいじめられてるとか、
いじめが影で行われてて気づかれていないとか、
そういう可能性も考えられなきゃねえ 友達がいるいじめられっ子は普通にいるだろう
変わり者とか気弱そうな奴がいじめのターゲットになりやすい 学校ではいじめられてるけど塾やクラブでは人気者なんてことは普通にあるだろ >>542
その、苛められている奴が「友達と思い込んでいる奴」は、苛めれている間黙認かｗｗ
苛められている奴って友人の概念が変わってるんだなｗｗ >>544
自分がそうだったから？
親や教師でさえいじめられてる事に気づかない事は多い
友人がいじめられてるのを知らなかったってのは普通にあるぞ わいはいじめられているやつの友達やでぇ～。
わいは友達がいじめられていることにはぜんぜん気付かへんのやでェ～ｗｗｗ
何も知らんがなｗ
そいつ「いじめられている」つー遺書を残して、自殺したが、ホンマかいな？思うたでェ～ｗｗｗ ま、友達ってのはお前の親でもなければ都合の良い道具でもないからな
こういう時に会話してる相手が匿名でも友達が居ないいじめられっ子だったって分かってしまうのは悲しい事だ 俺はいじめられっ子を助けてたけど
やっぱり自分もいじめられる可能性があるからね
怖くてなかなか助けることはできねーよな （ ´∀｀） いじめはパワーや無視だけじゃ無いんだがらな～
（ ） 中学の変な奴なんてモラルハラスメントって奴でしたよ、
嫌がらせですよ、向こうの嫌悪感がすべての原因に成っているので、
人を嫌いな気持ちは変えることができないでしょう、殺して済む問題ではない（な （ ´∀｀） 結局そのぅ～、いじめる側のいじめ行為に対する正当化って奴がやっかいでね‥
（ ） 確かに自分側にも人間的欠点が有っての事だとしたら、それそのものが
是正されない限り根本的な解決にはやっぱ、至らないわけで、卒業できるまで我慢だな
高校以上に成って再会した時には、奴（ら）はあっけらかんとしていたから >>549
中学?
>>550
高校？
小学は？幼稚園は？wwwww >>545
親はともかく、教師が知らないわけがないし、
友人が苛められている事に気が付いてないなら、そのお前が友人と思ってた奴は、
お前の事に全く興味も関心も無かったんだろうな。
お前の定義で言うと、世界中が友達なんだろう。
良かったな。 >>550
>高校以上に成って再会した時には、奴（ら）はあっけらかんとしていたから
苛めていたって認識は、あまり無いんだと思うよ。
同じ人間だと思って無かっただろうから。 >>552
自分が友人がいない苛められッ子だったからって、八つ当たりするなよw
教師から見えない所でもいじめは行えるぞ >>554
その「お前が苛められっこだ」っての、お前らの常套句だけど
的外れな上に、何の反論にもなってねぇよ。 >>556
まあ、かなり昔からの習慣ぽいからマネしてるだけだ
「お前は苛められッ子だからそんな意見を言ってる」って前提での意見は確かに池沼じみてるな
誰が始めたかは知らんが2ch時代から蔓延してる気がする
>>557
目に入ったからついでにな >>556
っていうか、教師から見えない所でもいじめは行えるという反論はしてるのは気づいてるよな？
教師でも生徒全員の全てを知ってるわけじゃない 原因てどこからどこまで？
顔面からつま先まで、生まれ持った障害から後天的な病気まで
本人の意思とは関係なくてもなんでも原因なんだろ？
大部分が気にも留めない部分でも個人的に気に食わなければ原因で
他人と少しでも違えばそれもまた原因なんだろ？
神経質すぎて付き合いきれないね
いじめをする奴も我慢が足りないしいじめていいと思う
これぞ平等な裁き >>560
>原因てどこからどこまで？
ケースバイケース。
それこそ、言動に問題があるみたいな当人に非のあるケースから
障害があるような当人に非の無い原因まで。
ただ、総じてコミュ障でボッチ。
ここに「陰で笑っている友人でもなんでもない奴を友人だと思い込んでる」という
可哀想な属性もついた。
>神経質すぎて付き合いきれないね
まぁどんな原因であれ、原因には違い無いし、苛めている連中も
ようするに幼稚だから。
>いじめをする奴も我慢が足りないしいじめていいと思う
当事者が友人を集めて反撃に出りゃいいと思うよ。
むしろ、なんで出ないんだろうな。
一部の奴が言うように「友人はいる」なら、問題ないだろうと。 >>548 研究旅行の部屋割りであぶれた子とかはいれてあげてたよ。
まあ先生の俺への印象をあげるという効果はあったかもね >>1に賛同してるすべての人間にお前等めんどうくせーよっていう皮肉に
マジレスされてて笑った >>561
＞ここに「陰で笑っている友人でもなんでもない奴を友人だと思い込んでる」という
＞可哀想な属性もついた。
お前、頭大丈夫か？
「いじめられっ子は友人がいない」って事をごり押ししたくて必死なんだろうけど コミュ障言ってるヤツが一番コミュ障だったという皮肉 >>558
池沼って死語じゃないのか？
>>565
「コミュ障」はまだ死語じゃないが、あと何年すれば死語になるかね？ >>545や>>559に反論しきれていないんだな
感情的になってても、親でさえイジメに気づけないってのは認めるんだろ？
なら教師も友人も気づけない事「も」あるのは当然じゃん コミュ症じゃなかったらいじめられない！ってのは
マッチョだったら通り魔に遭わない！って連呼してるようなモンなんだけどな
本人に努力義務もないことをしつこく求めるのは
暗にそうじゃなかったら被害にあって当然、って被害者を傷つけてるのと変わらないって分からないのかな
第一、この個性を認めるご時勢にコミュ第一主義って…（笑）
昭和からタイムマシンできたんスか。 個性を認める時代とは思えないな
右え倣えの民族だよ日本人は いじめっ子にも種類がある気がする
いわゆるボス系のジャイアンタイプとその取り巻き型のスネ夫タイプ
自分が最も狙われるのがスネ夫タイプで、こいつらが1番陰湿でタチが悪い >>568
通り魔は無作為、苛めは特定の人物を狙う。
特定の人物を的にするには理由があり、それが原因と関係する。
個性第一主義は、協調性や社会性を蔑ろにする事の逃げ道には
使えないよ。 >>571
通り魔は男ばかりで、狙われるのは通行人や弱者ばかりという現実はあるがな
何にせよコミュ障じゃないならイジメられないってのは、一部だけにしか通用しない意見 学校に行かなかったり仕事に行かなくても寝て起きられるなら
経済活動で潰されてしまったり飲み込まれてしまう生き物が
増えすぎないようになるための抑止力にイジメもなる いじめって、いじめる人にストレスが有って、
自分より弱い人間を攻撃して自分を上に保ちたいだけの行為と思う。
弱い人の方法論だよね。
自分が高いと思う為には低い人をつくってしまわねばってね。
でも、自分の絶対的不安は変わらない。
そんな自分の弱さから来る恐怖を弱いものへの攻撃で解消ってのが広がると、戦争にも繋がるのだと思う。
川崎のは表沙汰になったけど、知られていない酷い事例は沢山あると思う。 不安解消の方法論でいじめする。
全く不安解消しない。
繰り返す。
全く不安解消しない。
方法論が間違ってるのだよね。
心が強くなるには、
自分に向きあったり。
他人と向きあったり。
親と向きあったり。
色んな作業が必要。
そんなんを邪魔するのがいじめかもしれない。
いじめてる人もそんなん邪魔されたんかもしれない。
自分ばっか考えると、暗くなるけど、
いじめる人を考えるの辛いけど、
自分の思考に新たなモノが加わると思う。
出来れば、逆にそれをいじめてる人に伝えてもらいたい。
そして信頼を創ってもらいたい。
言葉足らず、交流足らずがいじめの原因だと思うから。 自分より強かろうと弱かろうと普通にいじめる事もできるんだけどね
無視するいじめみたいな、コミュ障言ってる人のいじめもこの類いに入る それが自分より弱い存在を作りたい行動ってことなんさね。
自己の考えを周りに合わせて取り繕うのが日本人の悪い心の動かし方だよね。 主題は、いじめられる方も原因が有るって認識かな
？
殺人しても殺される理由があるってのと同じかね？
違うねＷゴメン！
いじめって達成感が無くて自分に負荷をかけて疲れて更に自分が不安になる作業なんだとおもう。
その対象にされたら嫌だから、迎合する。
いじめてる人と何処かで何かで共有部分持てれば良いと思う。 不安の共有ね。
痛めつける人と痛めつけられた人の不安の共有は、
供依存でない状態で出来れば、良い人間関係になれると思う。 説明：共依存
いじめが世話やいてると思う事で自己を保つ
いじめられて関心持たれてると思う事で自己を保つ。
親が子を虐待してる場合は共依存の関係が多い。
親は躾と言い行為に及ぶ。が、
幼少時の子は親を嫌いになれないから、
怖さと構ってくれてる嬉しさなんだと思う。
虐待やいじめは、やる側が、単純に相手に向かい合う心の強さが無いだけだと思う。
共依存関係無かったね。 >>578
>殺人しても殺される理由があるってのと同じかね？
そんなに違わなくはないかな。
無差別殺人じゃないかぎり、特定の人が狙われ殺される以上、
そこに、その人を殺した動機は存在するだろう。
加害者側の独善的な理由であっても、被害者が加害者に与えた
殺人にまで至る原因が存在する。 >>580
>虐待やいじめは、やる側が、単純に相手に向かい合う心の強さが無いだけだと思う。
重要な事だね。
苛められている側は、相手に「自分と関わる事に、強い心が必要な程負担をかけている」
と言う事を、理解しておいた方が良いよ。 >>581
なんかあたかもいじめの場合は被害者に落ち度があるかのように持って行きたがってるみたいだけど
ちょっと前にはるかぜちゃんが言っていたように、違うから。
先にいじめたいって動機を持つ糞人間がそこら十にいるってだけよ
大半の人間は集団的抑止（集団に属す）を行ってるから「いじめにくい」ってだけ
そこに意図的か非意図的か、孤立を選ぶ人がいると、警察が実質機能してないような社会だと
抑止力がゼロになってその人ばかり狙われやすくなるってだけ。
だって図書館とかで孤立してたからって犯罪被害にあったりしないでしょ？
でも海外の警察が役に立たない場所だと孤立して歩いてたら被害にとても遭いやすい。そんだけ。
被害者にあるのは「被害に遭いやすい」、って事実だけで
何も能動的に事件を引き起こしてるわけじゃないんだよ そこが勘違いしやすい部分だね。
大元の原因は「隙あらばいじめようとする」加害者の心にあるんだよ
だってそういう人は隙があったら（抑止力がなかったら）イジメに限らず何の悪行でもやる、ってわけなんだから
大元の原因は無法地帯になってることと、加害者の心ってだけ
そこを直せよ、ってこと。 ピンポンダッシュされやすい家はあるのは隙だけなんだよね
玄関からインターホンが遠かったり、木々が沢山生えてたりね
んで、そういう風景を見て露呈されるのは、その前を通った人間の犯罪気質、ってだけ。 >>583
持っていきたいというより、事実だから。
勿論、その当人の苛められる原因が、当人に非のあるものもあれば
無い物もあるけど。
まぁゴネるのは自由だと思うけど、こんなところでゴネたところで、苛められている奴自身が
自分の苛められる原因を理解して対策しない限り、何も変わらないからね。
自分には関係ないからと、的外れな事を言って自己満足に浸りたいのかもしれないが。
それで、苛められている奴らが助かるわけでもないぞ？ >>584
でも、そのピンポンダッシュされやすい原因は「玄関からインターホンが遠かったり、
木々が沢山生えてたり」する事だろ？
原因が分かっていれば、カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、
確認できないような木は伐採するとか、手はある。
それを「ピンポンダッシュする奴が悪い。だから何もしなくてもいい」じゃあ、状況は変わらないわけよ。 >>586
まあピンポンダッシュは一つの例えだが、
学校の話に戻すと現在は無法地帯になってて個々人の人権を守るのは本人の能力に依存してる（腕力、コミュ力等々）わけだろ？
こんなんじゃあ到底平等理念がある文明社会と言えないので直すべきだろうってこと
加害者の資質を全て直すのは難しいが、これはできるだろ ってかしないといけないだろ
＞カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、
＞確認できないような木は伐採するとか、手はある。
あんたの物言いは法律とか本来の国の義務をすっ飛ばして
被害者が全て自費や努力で何とかすればいいってことだろ 基本警察や法が被害者の人権を守るよ、
でもそれ以上を求めるならセコムするなりカメラ設置するなりオプションつけてね
ってなら分かるけど、
最初から職務怠慢で
「文句あるならセコムしろよ」
って態度は到底受け入れられるものじゃないね ちゃんと警察なり法なりが一般社会並みに機能してりゃ、
孤立ぐらいで犯罪被害なんぞ受けないんだから普通。 40歳で金があります
なんで子どもいないの？
意地悪されてんのかな >>585
まるでID:Z9IS2ugjが苛められッ子みたいに言うが、別のヤツに同じこと言ってなかったか？
その下四行はたしか前にも同じような文章見たぞ
テンプレにでもなってるのか？
>>556や>>558言うように
ネットの相手を苛められッ子認定するのが流行ってるようだけど
ソレこそ苛められッ子がネットで自分の仲間求めてるみたいで、なんかしょーもないな >>587
＞カメラ付きのインターホンにして「録画中」とでも書いておくとか、
「録画中」と書いたらいかんだろｗ
あくまで犯罪者にはこっそり録画しないと意味ないだろｗ 別の相手や環境が変わった後もいじめられた経験のある奴は
自分の問題点を洗い直す方が身のためだと思うよ >>592
逮捕を考えるなら隠し撮りだけど、防犯を考えるなら録画中と
公開した方が良い。
>>593
まぁ環境が変わる前から、苛められていると思ったら自分を客観的に見て
直した方がいいだろうな。
癌の治療と変わらない。早期解決が状況悪化を防ぐと。
>>594
当たり前の事だからじゃないの。 >>595
まるで全てのいじめられっ子は自分の問題点は見直さないみたいな意見だな
しかも「必ず」いじめられる側にも原因があるという前提の意見だからね
例え個人の独りよがりでもスレタイに結論つけてるんだ
それ以上は何を書き込んでも関係ない話になっちゃって議論にならないんだ
要するにスレ違い >>593、>>594の意見に対するものな
それ以外は知らん いじめられている人がみんな、自分の問題を見直してないと言う事は無いだろうけど、いじめられる原因は無いと思っているいじめられっこは、自分の問題を見直す事は無いか、見直した結果、問題は無いと言う希望的観測の結果に収まるだろうね。 >>598
「必ず」いじめられる側にも原因があるという前提の意見だな
議論を通さずにスレタイに結論出してると何かアレだね 自分がそういうイジメられっ子だから具体的に語れるんだろうなw 自分が原因のあるイジメられっ子だから他のイジメられっ子も同じと考えてるのか
そうじゃないとやはり納得いかないんだろうな
おそらく何で自分だけ！って考えなんだろうし
でもそんなありさまだからお前はイジメられてるんだよと言ったら可哀想か？ >>595
＞当たり前の事だからじゃないの。
本当に色んなケースを想定できない単細胞だな
一般人でも加害者になってしまうほど被害者が悪い人間なのか、
人として持つべき道徳心・順法意識に欠けた人間が、ただ弱い人間をターゲットにしているのかによるだろ 犯罪には色々な種類があるけど
こんなに俗世間に敵視されるのはイジメ被害者ぐらいだよねｗｗ
中身は何かと言えばただの校内犯罪なのにｗ >>603
そう思いたいんだろうが、世間で一番敵視されてるのはイジメ加害者だよ
イジメられた過去は話せても、イジメた過去は話せない人間は多い
終わった事でも責められるのはイジメた側だからね >>603
敵視されているとは違う。
相手にされていないだけ。
教室の中を飛ぶ一匹の蠅と同じ。
気にしないか、追い払うか、中には叩き潰そうとする。
そういう存在。 >>604
敵視されていないから、苛めが野放しになっている。 >>605
普通にバッシングスレが定期的に立ってるけど・・・ 会社に３０過ぎの中途社員の男が入ってきて、当然初めはみんな仲良く接した。
だけどそいつは休憩時間になるとアイドルの話ばかり。
周りが飽きてても、アイドルに興味なくても、お構いなしに延々話し続ける。
アイドルの話以外しない。皆で他の話をしていても、無理矢理アイドルの話を始める。
超ハイレベルの空気読めない奴。
そいつが来てから、楽しいはずの休憩時間が地獄の時間に変わった。
一ヶ月後にはそいつは社内でも有名になって、いよいよみんなブチギレて、そいつが休憩室に来ても相手にしないようになった。
そしたら急に鬱病になったと休職。
終いにはいじめられたから会社を訴えると言い出す始末。
結局、社長がそいつの両親と話して解決したが、両親の話によるとそいつは小学校の時から空気読めない病で、
延々つまらない話を喋り続けて友達に嫌われ、その度に休学、転校、大人になっても休職、転職の繰り返しらしい。
性格に問題ある奴を殴るわけにもいかず、仕方なく相手にしない事で対処してもいじめと見なされたらやってられない。 >>608さん
多分その人を率直に受け入れられない自分と
いやいやどうかね君？と言えなかった自分に困ってるのだと思う。
いじめの芽は表現できない自分より表現出来ている。って感じだと思う。
違う？ いじめって。
強い立場の場合に居ると思ってるから可能だと思うんだよね。
でも、それは思い込みで同意見だって思っている人達でさえも怖い状況。
何をか指針にしなければって悩んだ。
分らなかった。
その時はね。
なんとかなった。色々有った。です。 旨くまとまりません。
とりあえず自分の経験言いますね。
小学校の時、いじめに加担したんですよ。
積極的では無く傍観したんです。
学級委学級院委員長だったのにもかかわらず。
今有るかわからないけれど、学級委員会って言ってたような覚えが有ります。
そこで、どちらが悪いかの多数決をとりました。
どちらかが悪いというわけではないはずなのに、担任の大人は、特に口出さなかったっと記憶しています。
で、多数決でいじめた人が悪いって決まって、その人は泣きながら教室から出て行きましたました。
そんな、うやむやなことやってる間に、いじめられてた人が転校しました。
何解決しないまま、
いじめた人は手のひらがえしで攻撃され、
いじめられた人は 昭和時代に自分が行ってた小学校は誠実に対処しなかったって話。
好きな？尊敬？そんあ先生居なかった。
自分が突っ込んで行けない弱さが人を好きになれない原因だと、
今感じる。
良い先生だぅたんかもしれない。
気付けなかったし、自分自身が弱かった。 >>612
友達だろ。
何で苛められている時に助けてやらなかったんだよ。
他にも、苛められている奴の友達はいただろ。 >>608
のレスを見ても分かるとおり
所謂いじめられっ子って隠れアスペとか自閉症とかの可能性高いんとちゃうの
皆その可能性度外視して話してるみたいやけど
単に性格が悪いって話で片付けれるんか？そういう極端なのを アスペなんだから何を言われても、何をされても笑って許してやれって事だね。 悪党的なワルではないのだが
人の話を分かろうとせず自己主張ばかり強くて
すぐに怒気をあらわにして口汚い物言いをする奴がいるけど
自分の態度や言葉づかいに問題があるとか考えたことはないのだろうか？
そんな奴が周囲から遠ざけられたり、嫌がらせを受けても助けたいとは思えないなぁ
JaneStyle 2.1.0/KYOCERA/KYV43/7.1.2 >>617
まあ感情的には分かる
障害なんじゃないのかねそういう連中は >>617
>自分の態度や言葉づかいに問題があるとか考えたことはないのだろうか？
客観的にみれば問題があると分かるけど、当事者が主観で見ると
問題が無いように見えるんじゃないかな。
だから、「苛められる奴に原因なんか無い」と言う奴がいるんだと思うよ。 いじめる奴が悪党である点は変わらないのだから
悪党対策のために自分の改善点を考え実行していくのが大事だと思う
いじめられる奴には問題がないなどと吹聴したら
変われば助かる奴が逆に助からないケースだってあり得ると思う かといって、いじめられっ子にも「100％」原因があるみたいな言い方もおかしいよな？
スレタイはそういう煽りしてるっぽいし （ ´∀｀） ホント、他人をいじめるなんて迷惑ですよね～
（ ） 自分のちんぽでもいじめてろってんだ‥独りでシネや！
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
|｜=･= iｉ=･=｜|公の掲示板で自殺をあおる様な発言は‥おｋ！ 登戸の犯人はいじめっこよりはマシ。
やつは犯行を行なった後、いさぎよく自殺した。立派。
他人はいじめるくせに、自分では死ねないゴミクズよりはマシ。
他人をいじめたら、いさぎよく死のうや、なあおいっ！？ >>621
「苛められる原因」だから、苛められる方に原因は100％あるだろ。
勿論、苛める側にも幼稚という苛めに走る原因はあるんだが。
苛めって現象は両方そろって発生する。
「苛められる奴」だけなら、苛めは発生しない代わりに周囲は陰口を言いながら我慢する。
「苛める奴」だけなら、我が儘で幼稚な奴だと嫌われるだろう。
まぁ結果、苛められる側になったりもするんだろうけどな。
それはそれで「我が儘で幼稚だから苛められる」という原因がある事になる。 原因があるからいじめられる、とか言われるのは
いじめられる奴にはきついと思うけど
通り魔か狂犬にやられるみたいないじめ行為というのも
イメージしにくいんだよなぁ >>625
いや、それはいくらでもあるでしょ
一般社会だって初対面の相手の財産を奪ったり、暇潰しに他人の車傷つけたりする悪人がいんだから
少なくとも同じ割合狂犬や悪人はクラスにいるよ やな世の中だね？
うーん。
いじめる人といじめられる人って紙一重で、
意識してる部分が共通しているのだと思う。
例えば自分は綺麗に喋れず、どもってしっまって、でも誰にも悪意を持っていなくても、
いじめられて当然なのかな？
アスペルガーの人とかいじめられて当然なのかな？
多分違うと思う。たまたまいじめられて無いだけで、
人間の一番ダメな所。
見下して自分を保ちたいってのが原因なのだから、
強気の人もいじめられる対象になり得るよ？
その時自分が悪いからって思える？ なんか、戦争と似てるんだよね。いじめって。
理屈を付けていじめて当然。
理屈を付けて攻撃して当然。
その理屈は、自分と合わないから。
合わせる努力を何で、自分がしなくちゃいけなん？
そっちが合わせろよ？
な感じｗ
どっちが正しいって状況によって変わるのは分ってるから
怖いんだよね？
自分が攻撃されるのがさ。
防御の為に誰かを犠牲にしても良いのかね？
良いならば、自分がその時になったら文句は言わないんだよね？
人間であるならば、そんなん寂し過ぎるよ。 弱肉強食で、その対象の糧となるなら自然の摂理。
人間は、弱肉強食の輪に入っていない。
生きる事に意味を持たないと生きれない感じになってる。
ただただ生きるだけ・・・
それも自由
自分は何で今現在地球に人間て居らてるんだろう？
ってのを探したいから生きてる。 いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね？ 2
ってスレタイだけど、
スレ主は、
いじめらてるけど、でも克服しようと努力してるよ？
自分が悪いとこ有るから。
って言ってるのかな？
まあ、それは良いか。
いじめる理由が有るなら、言葉でそれを提示出来るはずなのだけど、
上の読んだけど、 いじめた とも いじめられた ともいう人少なかった。
そして、スレタイに対する実情からくる肯定否定の意見が無かった。
・いじめてるとも思えない人の いじめられる方が悪いことあるの認めてよ
・いじめられてないと思える人の いじめてる方が悪いに決まってる
の応酬ばかりなので、この板の決着は引き分けと思いました。
スレ主如何です？スレタイ変えて皆と話せば？
いじめは、あるものだから、何枚も板使って意見出し合えば良いと思いますよ。 いじめられる側に原因があるけどもその原因を克服出来ないのが問題 >>626
特定の相手を集中的に狙うのには、何か理由があるってことだよ。
当人に非があるかないかは、別の話で。
初対面でも金持って無さそうだったり、隙が無かったりしたら、詐欺師も財産は狙わないだろうし、
暇つぶしに他人の車を傷つける奴は、誰かの車だけを狙ってるわけじゃないだろ。 >>627
>アスペルガーの人とかいじめられて当然なのかな？
当然かどうかの話はしてないかな。
アスペが理由で苛められる事はあるだろうけど、それが当然とか
当たり前ってことではない。
ただ、アスペの人が周囲に不快感を与えている事実も無視は出来ない。 >>632
苛められる原因を、まず直せるなら直す事じゃないかな。
喧嘩が強くなったところで、結局ぼっちだったら、数の暴力には勝てないよ。 >・いじめてるとも思えない人の いじめられる方が悪いことあるの認めてよ
>・いじめられてないと思える人の いじめてる方が悪いに決まってる
発言者が苛められているかどうかは、憶測でしかないけど。
「苛められている方は悪く無い」とか、「苛められる原因は無い」と言う人が
同じ意見の人達が増えてきたときに「自分が苛められていたときは」と
カミングアウトするのは、過去何度か見たかな。 >>635
なぜイジメられるかわからないんだよ・・
虐めっ子にアンケートして忖度しなくちゃいけないの・・？
それじゃ完全にイジメられっ子が悪い人間って事じゃん・・ >>637
苛めている奴に直接聞いても、また弄られるだけだから、
苛めていない連中に聞けばいいんじゃないの。
苛められる原因が分かってるから、放置してるわけだし。 イジメられっ子は天性のもんだから変えられないし
変える必要もないと思うんだがねぇ・・
協調性がないのだから団体行動に不向きでキツいし
1人の力で、あるいは少数制の中で生きていく術を
身に着けるしかない・・ >>633
では「いじめ」における防犯意識の欠如とは、って話になると思うけど、
きっと「犯人を上回る腕力をつけろ」とか「集団に属せ」って事になると思うけど
それって明らかに一般市民に対する過剰な要求だと感じるよ
被害者がそこまでしなくてもいいように警察とかそれに相当する機関をつけるべきだろう。人権があんだから。
個人的に求められる防衛努力って
相手をむやみに怒らせない、自己中心的な行動を取り続けない、挑発しない、
ぐらいで十分クリアだと思う。その上で襲ってきたなら明らかに相手がキチガイだろ。
貧弱かつ孤立してるだけでお前も悪いって言われたら敵わんわｗｗ学校はサバンナかｗｗｗ 泥棒に戸締りとかは労力ほぼ0だしそれぐらいは市民側も努力してよって論理は分かるけど
（実際強化ガラスにしてない云々までは普通言われないし）、
守られるべき人権があるのに超努力までして筋肉隆々になれ、とか
集団に属して社会生活を送れとか生活スタイルまで言及されるのは
ちょっと違うと思うわ、やっぱり（笑）
最低限努力義務果たしてたらあとは警察の治安維持能力の話でしょ 登戸の犯人は犯行を行なった後、自らの命を絶ったから立派ｗ
他人をいじめるだけいじめてまだ死んでないゴミクズよりは100倍立派！！
他人をいじめたのに、何で死んでないんだ？自分の命が大切なのか？自分の命に守るべき価値があるのか？
他人をいじめるようなやつの命には何の価値もないだろうがｗ
他人をいじめるようなゴミクズのような命は、さっさと絶てや！！！！！ 極端な言い方になるけど
自己改善する気がなければ
このまま次々といろんな奴にいじめられても
その都度相手のせいにしてれば済むよね？
それでメンタルが持てばいいけど
大丈夫かなぁ？ 登戸の犯人のように、殺人やいじめをした者は、その後自らの命を絶つのが犯罪のスタンダードになればいいね。
「やつはこの間、人を殺したんだってさ」
「ホントか？じゃあそいつももうこの世にはいないな。自殺したはずだからなｗ」
「オレの有人で高校の頃、いじめっこだったやつがいる」
「ホントか？で、自殺したのは卒業した後？それとも在学中？」
という会話が巷で普通に交わされるようになるので、人をいじめてまだ生きているやつは、こそこそと人目を避けて暮らさぜるを得ない空気を社会につくりあげるｗｗｗ >>640
>きっと「犯人を上回る腕力をつけろ」とか「集団に属せ」って事になると思うけど
腕力はともかく、集団に属する事が難しいって言われりゃ、もうそこでこの話が終りだな。
友人を作るってのが、そんなに難しいのは、やっぱりコミュニケーション能力に問題が
あるって事だし、それを否定して「集団に属するなんて無理」って言われると、話が
通じないんだろうと、こっちは判断するしかない。 >>646
コミュニケーション能力に問題があるって判断してくれて
話が通じないと思ってくれよ・・！
何もイジメることはないだろ・・？ >>647
俺に言うなよ、関係ないんだから。
苛めている奴らに言え。
それがコミュニケーションだろ。 >>648
イジメる側に視点を置くと
どんだけイジメても反撃してこないと安心してるんだわ・・
それとズル賢い事に家族構成とかも頭に入れて
兄は強いか、親は権力者とか総合的にイジメても安心な奴を物色する・・
メンタリストDaiGoはイジメられっ子だったが
虐めっ子に斧（工作用）を投げた・・
そっからピタッとイジメが無くなったらしい・・
本気でイジメを克服するには狂人にならんと・・ >>649
＞メンタリストDaiGoはイジメられっ子だったが
＞虐めっ子に斧（工作用）を投げた・・
斧（工作用）って何？本物の斧ではないの？
アメリカなら間違いなく本物の斧を投げるな・・
平和ボケ日本らしいただのおままごとかｗｗｗ >>649
>兄は強いか、親は権力者とか総合的にイジメても安心な奴を物色する・
お前のクラスはお前以外全員、強い兄貴か権力者の親でもいたのか。
誰かに守ってもらう事しか考えてないのに、友人を作る努力はしない。
常に誰かが何のメリットも求めず、献身的にお前を助けてくれるはずだと？
そりゃ苛められるわ。 >>650
小学校の頃、図画工作の時間があっただろ・・
あの時に使う手刀とか斧とかだろ・・
>>651
傍観者はヘタに助けると次は自分に降りかかるから助けない・・
心の中で同情しつつ、実は虐める側を応援したりする葛藤がある・・
どんな理由でイジメられっ子になるかはわからん・・
が、それが先天性（たとえばコミュ障や対人恐怖症）にしろ
後天性（たとえば部活を辞めた、悪口を言った）にしろ、
虐めるという行為をもっと極悪非道の地位に引き上げ
あくまでも虐める側が悪いという前提を確立させないと・・
（虐め→もっとインパクトある名称に替えたほうがいいかも）
前にも言ったが、別にその学校へ行く必要なし・・
自分1人の力で、あるいは少数制の中で生きていく術を
身に着ける努力をした方が建設的だ・・ >>646
世の中にはコミュ症の人だっているワケ
で、コミュ症の人は友達作れなかったり結婚できなかったり
仕事上のやり取りを上手くこなせないとかいう弊害は当然だが、
犯罪を受けて当然という論理はおかしいことぐらい分かるだろ。
それは決してイコールで認めていいわけじゃない。
個人の腕力の高低でその人の人権が守られるか決まるような社会は健全じゃないように
能力の一つに過ぎない「コミュ力」の高低で人権が守られるか云々な社会は間違ってるよ メンタリストDaiGoは、それでいじめが止んでいい方にいったみたいになっているけど、実際ナタを投げて相手に当たって怪我でもしたら、こっちが訴えられるよね？
もちろんDaiGoも相手に当たらないようにナタを投げたと思うけど、
この方法は、おすすめはできないんじゃないかな。 >>654
メンタリストDaiGoが投げたのは、ナタなのか？オノなのか？手刀なのか？
ナタもオノも手刀もそれぞれ全部違うものだろ？
ひとつに特定しないと、話自体がウソになってしまうぞ！！
まあ、投げて一番殺傷能力があるのは、オノだろうけどねｗｗｗ >>655
DaiGo自身がテレビでいじめのこと語っていた時に「ナタ」と言っていたし、
そもそも、工作室の教室に斧なんてあるの？
その発端が今までいじめに耐えていたが、初めて母親のことをバカにされて、殺してやろうと思って投げたんだと。
前に投げたつもりが、横の壁に刺さっちゃったんだって。 >>652
>自分1人の力で、あるいは少数制の中で生きていく術を
>身に着ける努力をした方が建設的だ・・
一般社会で生きる事を諦めろと。
>>653
当然というわけではないけど、防犯意識無しに生きてもな。
空き巣に入られれば、そりゃ悪いのは空き巣だけど。
空き巣が悪い、俺は悪くないと宣言するくらいなら、鍵を掛けろってだけの話だよ。
歩行者が道路に飛び出してはねたら、悪いのは車になっちゃうが、車が悪いからと
信号無視して横断するのは、ただの自殺行為なんじゃないの。
死んだら悪いも何もないだろ。 >>657
殺人未遂て騒ぐからいじめがなくならないんだよ！！
殺人未遂くらい日常茶飯事の普通の出来事になれば、恐くていじめなんか激減するよ。 >>658
だから
友達作りが鍵閉めに相当するような最低レベルの防衛努力とは思えない。
鍵閉めはそれこそ猿でも幼児でも出来ることだが前者はそうじゃないし、
人によっては出来るようになるまで労力が低くないから。
例えりゃ防犯に家のガラス全部に金使って防弾ガラスにしろって言ってるようなモンだろ 「自己中心的な態度を取らない」、「相手を挑発しない」、「相手に迷惑をかけない」
この3点やってりゃ普通レベルの戸締りはしてるに相当するだろ。
それでも尚校内犯罪が起き続けてるのは、現状学校内に警察が立ち入らず、
抑止力が働かなくて警察が実質役立たずだから。
その真の常識的な原因・本質を見抜けずに被害者に過大な要求をし
それをしていないから犯行が起きてる、自業自得だと誤審するバカさ加減に呆れるわ。 人間関係を築いていく上で
自分を見つめて必要とあれば反省し改めていく
こんな当たり前の作業すら拒否しようとする人が
このスレに集まっているみたいだ >>660
>例えりゃ防犯に家のガラス全部に金使って防弾ガラスにしろって言ってるようなモンだろ
なんか、絶望的に社会に馴染めてないんだな、お前って。
そこまで大変とか、考えた事もないわ。
苛められている奴って、全員そうなの？ これだけ生きてるだけで手一杯なのに、自分に原因は無いと思い込んでるのは、
そもそも基準が違うんだな。 >>658
一般社会の定義はわからんが
組織の中に属さないクリエーターとか
プログラマーとか職人さんとかyoutuberとかトレーダーとか
アフェリエイトを含めネットビジネスとか
他にも単独で稼げる仕事はいろいろあるさ・・
なにもムリして友達を作る必要もない・・
とにかく虐める行為をする奴らから離れて
上記のような技術を身に着けたほうが幸せは近い・・
強いていうなら親の理解を求める努力が必要かもな・・ >>665
組織に属さないなら、ますます横の繋がりは重要で、座っていれば次から次へと
仕事を持ち込まれる会社と違って、自分から営業にも回らなきゃなならないんだが。
大丈夫か？
常識だぞ？ >>663
そら人によっちゃそうだろ。
（てかそもそも孤独で居るなってのは個人の生活スタイルにまで干渉してる感あるし）
でもカギ掛けは誰だろうと出来るし貧乏な家だって基本付いてるからね >>666
世間話とかは苦手だけどそういう事務的な人付き合いはできるって人は多いだろ（笑） >>666
組織に属した営業と、自分のペースで行う営業は違うと思うんだ・・
常人でも上司や同僚による人間関係に苦しみながら
課せられたノルマでボロボロになる人も多い・・
それによく見ろよ・・
ネットビジネスの営業なんてPCがあれば事足りるし
トレーダーなんて一切の営業は必要がない・・
お前のように何が何でも
「学校へ行きなさい」「みんなと仲良くしなさい」とか
もう昭和の時代じゃない・・ >>669
なんか知らんけど既に一昔前に個性重視の世間の潮流もあったのに
まだその一段階前の横並び主義で頭が止まってるんだなと不思議に思う
こいつこそ社会に出てないんじゃないか。 子供ほど残酷な生き物はないさ・・
これ以上イジメたらこいつどうなるんだろうか？
発狂するとか自殺するとか興味が湧いてイジメがエスカレートする・・
傍観者も同じで手を差し伸べる優しさや人間としての倫理が
備わってないため見て楽しんでる心裡の方が強い・・
まぁ子供は正直だから如実に表れるが
大人と言えど本質は同じで社会通念上イジメを抑止してるだけっていうね・・ メンタリストDaiGoのとった行動はまさにソレで
傍観者の期待どおりの反撃・・
あとドラえもんの最終話かなんかで
何度も何度もジャイアンに殴り倒されるが
ボロボロになりながらでも必死に喰らいつき
「オレの負けだ」と言わせたのび太・・
そう言えば藤子不二雄もイジメられっ子で
作品にも復讐劇の描写多い「魔太郎がくる」とか・・ >>669
まぁそう思うのなら、それでいいよ。
お前の人生だし。
ネットビジネスの営業がＰＣの前で座ってるだけで出来るはずと思ってるのなら、
それは大間違いなんだが、お前の中では正しいんだろ？ >>624
それはこじつけとも言う
いじめられる原因がどういうものかという事と、
その原因が「いじめられっ子全員に」あるかどうかは別問題よ >>674
そりゃ科学的にはAが起こり得る条件が揃わないとCという結果は起こらないんだから
別に苛めに限らず何の被害にも言えるわな。
でも他の犯罪にはそこまで言わないのにこういう奴は苛めにだけは言いたがるんだよな 自分が被害にあったいじめ案件に限っては全面的にいじめた側に原因があった
とか主張したがる奴が多くない？
そういう心情は分かるけど
それって自己チューにありがちな発想でもあるからなぁ >>677
相手が悪い自分は悪くないと、一方的な被害者であった方が、心理的負担は軽いだろうからね。
成長要素も無いけど。 >>678
だから好きでボッチになってる人を度外視すんなってｗｗ >>680
まぁなら、自分でどうにかするしかないね。
一人の方が気楽だからというのは分かるが、それに付随するリスクを見ないようにしても、
結果は結果として出るんだし。 >>681
何そのスカート履いてるだけで痴漢は自己責任論。
極端な服装でもなかったらその程度責められる謂れもないことだわ
個性の自由を認めないのか。 >>682
俺が認めるかどうかじゃなく、苛められている連中の周りが認めるかどうかじゃないの。
認めて欲しいなら、そう言って一人一人説得して回ればいい。
友人でもなんでもない人が、自分の個性の為に手を尽くしてくれるはずってのは
流石に虫が良すぎる。 >>683
誰が義務もない、ただの第三者が助けるべき、って言ってんのよ。
警察なり犯罪者を取り締まる機関がちゃんと一般社会並みに機能してりゃ
そうは孤立程度で狙われたりしない、っつってんの
法治国家の社会としてやるべきことをしてないで学校内の被害者にだけ犯罪問題を丸投げしてんなよ、つってんの。 結論は、結局他力本願。
まぁ>>684が、そうすべきだと主張するのは自由だよ。
いじめられっ子たちも、誰かが助けてくれるまで、一生懸命耐えて下さいと。
まぁ結局だれからも助けられなくて一生治らないトラウマ抱えても、自殺はしないで
卒業さえしてくれれば、学校側は万々歳だし、いいんじゃね？ >>685
いじめられっこが、いじめっこを殺すことを思い立ったとする。
まず未成年、初犯、そしていじめられていた事実。← これだけでもムショ行きは逃れられるだろう。
そして殺したらすぐに警察に自首をする。← さらに罪は軽減される。
また農林次官を見ならって「川崎の事件を思い出してやつが大勢の人に危害を加えると思っていても立ってもいられなくなったから」が加われば、ほとんど不起訴処分になるんじゃないのか？
まあ学校にはいられなくなるだろうが、転校すればいいだけの話。 >>685
当然の義務を求めるのが他力本願なのか（笑）
こりゃ話にならんわｗｗ 何か(誰か)に助けてもらった人なら、このスレでグダグダ言ったりしないだろ 群れて奇声を発する幼児のような行動をする人は、
大きな音を立てないと気付いてもらえないと勘違いしてる。
個人で賢い人は引き合う。
自分大切にしようよ。 殺人した人の素性は、分ればわかるほど、
単純な今の日本では、色んな分野で、善悪の言い合いが起こるよね？
巻き添えでは無く、巻き添えっぽく自殺したかった。
意識して無かった、とか。
何でかな？
生きたくない事伝えれば良かったと思う。
死にたいのに生きたい。アンビバレント。
この部分まだまだおざなりな所が
問題だけど、やろうともしない、やれない、やれるけどやらない。
何で生きてんのかね？
その答えを探す為に生きてると思う。 大切な人には、通信手段断たれても、会いに行ける行動力は持っておこう。
自分もだなｗ ふと思った！
ユーチューバーって、1970年代の暴力行動に似ている。
主義が有るようで無い。
自由を求めているようで縛られたい。
でも、そんなもがき方は必要だと思う。
現在は、安っぽくって大きいのが、流行りだね。 主も一気に立場が変わる状態なのだけれど。
それでも、いじめられる側が悪いのかね？ 身体的、精神的、に自分より弱いと判断する感覚は、
自分が弱いとの宣言だと思う。
それに迎合するその他大勢もね。
言わずもがな。逆の立場に耐えられないからこその排除の行為。
自分が強くなれば良い。
他人を下に見てた自分のカナシサがわかる。 友達なんて、自分の事言える存在が、一人だけで良いと思う。二人でも三人でも良いｗ
おしゃべりはただの知り合い。
楽しい人見た事無い。やっかみかもねｗ
自分の事見てくれてる人って稀に居るんだよ。
それは、自分が誰かを見てるのと同じでね。 自己評価が低い自分を昔から感じていたよ。
つまり能力低いってね。
いじいじは嫌だから自分は自分ってやってたな。
何故か人が来てくれた。
でも、感じられなかった。人との感覚を。
小中高ってとても限定した社会で、倫理もその小さな中の倫理。
一般社会の倫理では無い事。社会に出る為？では無かったね。
教育・・・その事自体がおかしい事に気付いていないから出来ない。
自分の小学校時代、道徳の授業とか有ったけど、言ってる事わかるから、その先が知りたかったよね。
何で教育に対して力は入れていなかったのだろうね。
学力は誰でも何時でもつくのにねｗ 一板毎のまとめを主にお願いしたい！
良いテーマだと思うから。 >>687
自分は何の努力もしないで、それでも自分を誰けてくれるのが任意でもなく義務だと
本気で思っているのなら。
まぁ嫌われるのは当然だと思うよ。 >>699
本当に文章が読めない奴だな
警察は治安維持する義務があるし、それによる抑止力が犯罪を防止してる
それが及んでない空間を一箇所でも作るべきじゃないだろうよ
それが教育現場は聖域だみたいな事言って警察介入とかを拒んでるから
訴える被害者も少なく、それで加害者は犯罪を舐めて簡単に手を出してくるようになるから
一般社会に比べて個人に求められる自己防衛のラインが高まって苦労してんだろうが。 >>700
暴力沙汰なら訴えればいいじゃん。
誰か自分の代わりに訴えてくれないかなぁー（チラ）とやられても。
知らんよ、そんなの。 |｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
|｜=･= iｉ=･=｜|悪口にいいねをオスのは辞めよう。安倍首相のまねは良くない 何だか、いびつな考え方の独りよがりさんが多いね、このスレには
熱心で健気な訴えの中に
誰かが盛んに指摘するコミュ障的ニュアンスが
確かにあると思う 絶望的なのは、誰かに助けて欲しいのに、友人は要らないといい、
自分で解決出来るかと言われれば、誰かが助けるのが当然だという。
徹底して他力本願でありながらコミュニケーションを嫌い、
自分が特別守られる存在と固く信じていながら、自分から誰かの為に
何かをするのは絶対に嫌で、それでも自分に問題は無いと素で信じている事。
問題を指摘されれば、無視をすればいいといい、無視をすれば勝利宣言をし、
結果孤立している事がネットだけじゃない事に気が付かない。
そりゃ最後は死ぬしかないよな。 >>703
本当になw
何故かいじめられっ子全員がコミュ障みたいに語ってるけど、
「自分がそういういじめられっ子だったから」と言ってるようにしか見えないんだよなあ
書き込み見ててなんか自己紹介っぽくなってる
本当こういうのは手遅れだと思う >>704
＞絶望的なのは、誰かに助けて欲しいのに、友人は要らないといい、
＞自分で解決出来るかと言われれば、誰かが助けるのが当然だという。
人が具体的に言った事を、どうとでも取れるように薄く引き延ばして展開して
論破した気になる藁人形を用いるのはキミの悪い癖だな。
被害者の人権を守るべき機関が法治国家において実質働いてないことに文句を言ってるだけで
その他の義務もない普通の第三者が悪いとも助けるべきだともひっつも言ってないよｗｗ
義務を果たしてないならそんなの誰でも怒ることだよ。他力本願でもなんでもない。当然。
＞問題を指摘されれば、無視をすればいいといい、無視をすれば勝利宣言をし、
＞結果孤立している事がネットだけじゃない事に気が付かない。
これは俺のレスじゃないだろうが、「無視をすれば勝利宣言」ってなんだそりゃ？？
＞そりゃ最後は死ぬしかないよな。
そりゃ義務を果たさないで被害者が死んだら社会のせいだわな。 いじめられる側「も」何か原因が有るはず。との提言。
意見言ってる人達が、いじめてるのか、いじめられてるのか、自分には判断できないけれど、
お互いに、意見がこすれ合えてる点はかなり有ると思うけどな。
ただ、立場をどっちに置いたかで、理解されて無いってお互いに言い合っている様に見るね。
「も」にスレ主が、身体的、精神的疾患を含めているのであれば、それは別の問題になる。
いじめの範疇で言い合える事では無い。
見ている限りその含みは無い。
コミュニケーションの不得手を指摘しているのは、もっと上手く出来るのになんでさ！
って苛立っている様に見える。
ただ、上手く出来ないのもいる。その人自身がもがいている。
もがいているようには見えないかもしれない。
もがいている表現が一般的では無いからね。 一般的でない事が、いじめの標的になる。
さて。一般的って何だろう？って話になる。
閉じた世界の一般は、広い世界の中では、些細な感覚。
そんなん分ってるって人達が言い合っている。
次の段階に進もうか。 見捨てれば良いんだよ。
苛められている奴なんか、どうせどうでもいい奴だろ。
そいつらが「苛める奴ガー、周りの奴ガー、社会ガー」と喚いてるだけ。
相手にしなきゃ自分でどうにかするしかない。
克服するのも自殺するのも、全部自分で決める事だ。 些細な感覚。
ごめん。安易な言葉だった。
自分もそれがその閉じた世界では、とてつもなく重大な感覚。
だったよ。 一つの方法論。
中途半端に接っして、重大さに気付いて逃げるならば、最初から放っておくべき。
って事ですよね？ 自分は、別の一つの方法論有ります。
付き合わないし離れない。
話すし、挨拶するし、でも嫌いなもんは嫌い。
自分がね。他の人は違うよ？ただ自分には合わないだけ。
それはしょうがない。
他の人がその人何とも思わないのであれば、自分が感覚違うんだろうｗ
でも、そこには何でだよっって気持ちも有る。
それを自分に置き換えると、自分はほとほと駄目だと思ってね。
自分棚に上げてってねｗ
何かその辺りが、着地点だと思っている。 話は逸れるけど、いじめる人の感情って何だと感じてます？
皆さん。 ↓「お前みたいな暗い奴がいると空気が悪くなる」
↓「お前は何の役にも立っていないから
せめて俺たちの憂さ晴らしで役に立てよ」
↓「文句があるならかかって来いよ！」
「何ヘラヘラしてるんだ？殴られて嬉しいのかよｗ」
まぁイジメはこれが主流だろ・・
１、暗い
２、（クラスの）役に立ってない
３、文句も言わないし、立ち向かわない
４、殴られてもヘラヘラする
１はどうしようもないが４は自己防衛でやってる事だから
３さえクリアすれば４もクリアする。
２は具体的に難しい、掃除とかすればいいのかな・・ 冒頭は、いじめ言葉の主流ね。
２段目は、いじめる理由の順位。ですかね。
いや違うか、、、、
なんですか？ いじめる人の感情を書いてくれたのですね。
ごめんなさい！
このような言葉を出す感情は、どこからくると思いますか？ >>716
イジメられっ子は前提として嫌われてるんだよ・・
その嫌われる原因が暗いとかキモいとかなんだわ・・
だから仲間に入れてもらえなしクラスの役にも立てない・・
それでも腕っぷしがあればイジメられないが
弱くて立ち向かう勇気もないからイジメられる・・ 自分は、解らないです。全くｗ
想像は出来ます。
弱い自分は、小学校の時いじめを傍観したし、無視もしましたから。
自分に対して害がないのにそれを是正させようとするのは、
その是正を名目にして、弱い者を確定して自分は少なくとも
いじめた人より上で有ると感じたいからだったと思います。 暗い、気持ち悪い、臭い、顔が嫌い、先生の前では良いカッコする、媚びへつらう、うるさい、、、、、。
キリがないですｗ
抵抗できないのは、抵抗できない人をいじめるからだと思う。
ますます暗くなって、自己主張できなくなってしまう。 どっちが悪いでは無く、多分どっちもコミュ障？なんだと思う。
人と上手く喋れない。自分はそうでしたし、色んな人とと接してようやく気持ち悪くなって無いかな？ですｗ
その人が、自分の考えと違う動き？考え方？すると、怖いと感じるのだと思う。
でも、一般的な動きを自分がしていない時もある。
そんな時、人が見たらいじめの対象なのかとびくびくする。のでは、、、 いじめる人もいじめられる人も、同じ何だと思う。
実際、自分持ってる人は、それを目指して力強いよね。
小中高時代は、目先の成績で優劣付くように仕向けられてて、困るけど、
適当にこなして学問したいなら大学行けばいい。
やりたくないのに大学行っても、意味無い。楽しかったら行けばいいよね。
人の魅力って、子供の時ほど大きい。
暗くても、不細工でも、その頃に感じてくれる人っている。
クラス全員で誰かが嫌いって事は、無い。
その他が迎合しているだけ。
むしろその他が怖くなるよね。 >>719>>720
「腕っぷしがあればいじめられない」
「弱くて立ち向かう勇気がないといじめられる」
「頭が悪いといじめられる」
こういうの、いじめられッ子の思い込みだぞ これが核心の部分かもしれないが
イジメられっ子は自分が直面してる問題から逃げてるんだよ・・
逃げてるという事は→ズルい、無責任という事だと思う・・
そんな無責任な人間に誰も手を差し伸べない・・ 一般？普通？って言葉に呑みこまれないでね。
考えてみて？全世界共通の一般？普通？があるのかな？
これは、４０年以上で捉えたちっぽけな世界ｗ
多分、こんな捉え方では無い思考が出来るはず。
周りの人はとても自分の糧になる人。
いじめなんかしている場合では無いよね・・・
教育している国の理屈は学んでも良いけど、従うのは別。
あ、そうだ。色川武大の「うらおもて人生録」おもしろいよ。
自分が何十年前の作家だけどねｗ >>726
理不尽な攻撃されたら逃げなきゃｗ
正当性を訴えて聴きいれてくれるかな？ 虐める人が、攻撃する理由を言って、考えてもらって、その後なら、まだ解る。
攻撃しながら言っても相手は怖いしか感じないよね？
心配だから近付くのか、目障りだから排除したいのか。
どっちも有るのかもしれない。
やはりお互いに会話不足なんだよ。
コミュ障ではないね。 会話しても伝わらない事は多々ある。
それは、誰に対してもだと思う。
どうしようって考えるのが面白いところ。
いじめて嘲っても自分は変っていない。考えて無いからね。
人にかまけるより自分が成長しないとね。焦り過ぎなんだとおもう。 >>726
自分がそういうタイプだったから？
解説が異様に具体的だし >>726
「ズルい、無責任」と人を責めるのは取り敢えず良いとして
おのれ自身はズルくなく、無責任でもなく、自分の問題に直面できてるのか
それをおのれに本気で問えば、色々気付くことがあると思うよ >>728
そうさ、手の届かない所へ逃げ切ればいいんだよ・・
そうなると転校か・・？
転校してもその辺で会うだろうし
呼び出されるって事もあるから引っ越すしかないな・・
又は引き籠るにしても、親の協力がないと逃げ切れないぞ・・！
だが親に迷惑かけまいと・・いや違うな、
イジメられてるのは恥ずかしい、情けないから言いたくないんだろな・・
けっきょく地獄の学校へ行くしかない・・ まぁ苛められる根本的な理由が直ってない限り、よくいる「何処に行っても苛められる奴」になるだけなんだけどな。
「小・中・高と苛められてました。でも僕に何も原因はありません。」
まぁ気が付いてるのに自分の欠点だから見ないようにしているのか、本当に気が付いてないのか分からないけど。
絶対何かあるよな。 >>735
てか 「原因」じゃなくて「隙」って言葉を使うべき。
「隙」は原因じゃないからね 加害者が起こさなきゃいいだけのことを起こすから問題が生じる。
勿論、被害者が一般人すら攻撃者に駆り立てるほどの身勝手な人間の場合を除くがね。
その場合は被害者にも何％か原因はある。
（まあ、その場合でも隠れアスペとか悪意なくそう振舞ってしまうケースもあるから尚ややこしいんだがね。。）
なんつーかな、一般論として「加害者に原因も責任もある、
被害者には隙があった」
そういう言い方をして欲しいモンだわ
どうしても違和感あんだわ 無用心なだけで犯罪を引き起こしたと言われるのはね
普通は起こさないし起こしちゃいけないルールがあんだからね
その前提をスキップすんなよ。 言い方変えて逃げ道作っても、結果は変わらないから意味ないだろ。
原因は原因。
それが当人に非があるか無いかの差はあってもな。 >>732
なわけねーだろ、お猿じゃないんだから
原因はいじめられる側のコミュ障だコミュ障だと言ってる人が聞いたら怒っちゃうよ
まあネタ抜きに実際のイジメにも相手のモノ壊す隠す、悪口、無視など色々あるしな
腕力だけじゃどうにもならない世界がある （ ´∀｀） だから腕力でも重力でも有ってもいじめられるっつーの‥
（ ） 同級生とか妹とか‥「どうせやり返せないんでしょ」と
高をくくってるわけよ、後者には実際そういわれた （ ´∀｀） 腕力が有っても、実際に報復できない優しさ、優しすぎるところが
（ ） お前の甘いところだ！と実際に言った教師がテレビで報道も
された様ですね、野球チームだっっけか‥弱い奴でも「俺に何かすれば肉を切らし
て骨を断つ、かみついて肉をぶっちぎる」みたいな気迫を持ってる奴には
やっぱ何もできんわけよ 腕力があっても動作がトロいやつは、パンチよけられるから、恐くないよｗ
しかしプロのパンチは来るのがわかっててもよけられないよ。
弱いヤツは毎日何万回もサンドバッグたたいて、一発で相手を殴り殺せる、絶対によけられないパンチを身につけるしかないよ。
特に一発で殴り殺すというのは重要で、殺人事件になった時何発もたたくと「残忍」ということで刑が重くなるから、ほとんど無罪を勝ち取るには「一発」というのは重要なことだ。 >>738
腕力に限らず、「手を出したら怖い人」はやられない
これはイジメに限らず何でも基本
dqn的世界でも、一般世間でも、国レベルでもね ヤンキーとかdqnとか言われる人らが
なんで集団作って威嚇してるのか
「みんな」から蔑視を受ける要素を持ってる人は
大人しくしてたらどんな侮りや差別イジメをうけるか分からんからだよ そして、差別やイジメは、ほぼ間違いなく加害者は
加害者視点の「みんなの正しさ」を持ち出す
いわば「正義の私刑」なんだね
そして、そういう人はどこにでもいる
だから、イジメも差別もどこにいってもある >>744
それ以外に「愛のムチ」というのもありそうｗ
これは「いじめ」ではなく「愛」なんだという主張。これは何よりも強いｗ いじめられないように、これからは気をつけなよ、いい友だち作りなよ
こういう助言や励ましが通じないほど屈折しちゃってる人も多いだろうなぁ
>>705の見え見えのおトボケとか見ると、悲しくなるわ いじめが発生する要件
1.反撃されるリスクがない
2.共通の敵である
3.閉鎖環境である
上記の中で、被害者に起因するのは1と2である。
物理的、精神的、社会的に、加害者に反撃できる事を認識させる。
コミュニティの何割かに対して、味方を作る。
これが為されれば、被害者になることはない。
そういう場合、加害者にならないように留意する必要がある。 いじめられる要件が揃っていても、いじめられないケースがほとんどだ。
「自分はいじめられなかったからマトモな人間であり、
いじめ被害者は社会不適合者である」というのは幻想だ。
誰でも突然被害者になりうる。 （ ´∀｀） 腕力にかかわらず、関わったらめんどくさい奴はやられない‥
（ ） 親がＰＴＡとか‥何とか…腕力有っても異常にとろい奴？
ライオンじゃねえっか‥パワーは有るがヒョウやハイエナよりスピードとかが‥
しかし噛む力と前足で押さえる力は異常に強いからな‥おまいらもいじめる奴を
間違うと、逆にころされっぞ >>747
これは上手くまとまってるね
いじめられてる人がいじめられなくなるのは理屈の上では簡単
力をつけるか、仲間をつくるか、閉鎖されて抑圧のある、身内意識の濃密な環境を避ける
でも、実際に自分を変えるのはなかなか難しい スレタイの「も」に立ち返ってみたいと思いました。
いじめは、行う側も、それを受ける対象も、原因が有る。
双方に、という意味の「も」と解釈しています。
このスレタイは上手いと思います。
｢いじめの当事者双方からの意見を求めたい」
から「」を付けて も を強調したのだろうと思う。
いじめられる側の原因に限定しない配慮が含まれている。
いじめる側の原因が挙がると、詭弁を含めて多岐になり焦点が定まらないから。
半限定の表現に仕上がっている。
ということで、
「いじめは双方に原因が有る」が大前提。
その中で、いじめられる側の原因を考えようとしているスレ。
ですね。 >>704さん
独り善がりか。
それは有りますね。
独り善がりは視野の狭さに起因していると思います。
その人は、友達？ってものに信頼おけないような経験が有ったのですかね？ 736>>さん
隙が有るからいじめられる。
ふむ。それって前スレタイの 悪い に戻っちゃわないですかね？ >>744
まぁだから苛めている事が良い事なわけはないんだよ。
ただ、それに気がつかず、苛めている側が自分達の行為を正当化してしまう程、
苛められている側の浮きっぷりが際立っているということだ。 >>752
それは分からないけど。
そもそも、友達がいた事ないんじゃないのかな。
だから諦めて「要らない」となったと。 >>734さん
そうか・・・
逃げ場が無い。か。
それは、非常に困った事態です。
文部科学省→教育委員会→校長→現場の先生
パワハラ可能環境の教育現場
いじめが起こる条件が揃っている状態ですよね。
やはり、いじめられる側の是正では無理だと思う。 >>755さん
>苛められている側の浮きっぷり
"いわゆる普通"の人との差が大きいってことですかね？
差が原因ならば、差を他の部分で補填修正する捉え方できないですかね？
一人一人差が有るのは当たり前だけど、
学校という狭い価値観の中だから注視されてしまう特別な差と見えてしまう事は有ると思います。
或る環境では、その差が能力と見做される場合も有る。
"いわゆる普通"で統一したい国の方針に従う事は無いと思います。
"いわゆる普通"で居なくてはいけないと我慢してるから、それに縛られない差を体現している人に困ってしまう。
何かイラッとするなって事で収まんないですかね？
"いわゆる普通"の中にはイラッとするでは収まらない言動する人も多くいると思いますが。 >>756さん
友達になりたいと思っているのですね？
でもその人は要らん要らんと良い張る。
ほん～～～～～の、ちょっとした事由で良いから思いを共有できると良いかもですね。 >>734
子供は親から自立しなきゃならんのはわかるな？
自立ってのは誰にも頼らず一人で生きていくことじゃない。
一人で生きている人間はいない。誰もが誰かと助け合い生きてる。
真の自立とは、必要な時に適切な人間に頼ることで
自分の人生の問題を解決できる人間のことだ。
まずは親を頼れ。それでダメならまた違う手を考えなきゃならん。 >>746
いじめられっ子についての説明が具体的すぎると>>705の方が正しく見えるよ・・・
認めたくないんだろうけど・・・
どう見ても、ね・・・ >>742
いじめと闘争をごっちゃにするなよ
>>743で集団の話してるが、どんなに腕力(笑)があっても集団には勝てないよ >>734や>>760を見ると思うが、学校の話を基準にしてるっぽいんだよなあ・・・
その頃に何かあったのか？って思っちゃう・・・
いじめならバイト先や職場とか色々あろーに・・・ まずは、他人の話や気持ちを正しく受け止め、理解に努めることが大事じゃないかな？
自分の感覚や価値観にとらわれてると、柔軟な対応ができなくなるからね
このスレ、ホントに誤読や無理解が多いと思う
いじめられる方が悪い、なんて誰も言ってないのに
それと戦ってたり >>761の珍説によれば
教師、記者、ライター、カウンセラー等の専門家から、読書好き、ドラマ・映画好きや、身近な被害者の話し相手等々まで
全部「どう見ても」いじめ被害者と見なされたりするわけか？
そんなの、ギャグレベルの発想や感覚だと思うけど
このスレではけっこう繰り返されてる
それって、共感力が足りなくないか？ >>766の方が珍説だよ
相手の素性が見えない匿名ネットなんだ
共感力とか言っても、あまり相手に共感できないよ いじめられっ子の生態に詳しいのはいじめられっ子
体験したものでないと分からない世界があるんだろう
腕力とか、コミュ障とか、学校限定とか、
そういうのはいじめ全般の話ではないのにこだわるのはそういう事だ 匿名掲示板でもいじめられっ子と分かるんだよなあ
本人は無自覚なんだろうけど
でもこのスレでいじめられっ子に共感してくれとか、ムリなんです
価値観違いすぎてさ いじめられる側にも原因がある典型例だわな。
いじめる側の暴力は決して正当化されないし
罰を持って報いなければならないが、
自衛措置を怠ったなら被害を受けるのは仕方ない。
預金通帳とクレカと暗証番号見せびらかしながら
スラム街を歩くようなもんだ。 平和ボケした社会では、そこら辺の感覚が希薄になる。
どんなコミュニティであれ、隙を見せれば殺られる
戦場であるという認識は必要だ。 アメリカみたいに銃の所持が認められるようになれば、いじめはなくなると思うかね？ >>772
いじめの対象が変わるだけかと
銃を持ってない人間が狙われる >>773
銃を持ってないふりをした持ってる人間はどうかね？ 銃の所持が認められるようになれば、銃を持ってる弱いやつは持ってないふりをして、クモが蜘蛛の巣にかかってくる虫を待つようにして、自分をいじめてくる人間を手ぐすね引いて待つようになるだろうね。
そしていじめた途端にズドンと引き金を引いて、まず相手の肛門を狙って戦闘能力を完全に奪った上で、ゆっくりと手を撃ち抜き、腿を撃ち抜き、目玉を撃ち抜いていじめっこを殺す楽しみを味わえるかもしれないねｗｗｗ >>774
いじめっ子を撃つんじゃないかな？
銃乱射事件とかアメリカの学校でたまにあるけど、表に出てこない殺人も多いはず 銃では何も解決できないのはアメリカの昔からの状態見れば解り易い。
解決できないどころか悪い方に展開している。
そして、いじめの問題と関係無い話。
ではないかな？と思います。 スレ主がどうかは解らないけれど、このスレは、
いじめられる側にも原因が有ると仮定して、
逆にいじめの論理をあぶり出そうとの意図だと思っています。
ブレは有っても書き込みは全て意味が有るから、もっと言い合えば良いと思います。
独り善がりな自分は、知り合いに迷惑かけてる事気付いてない事が多いです。
率直な会話ができれば、いじめにまで発展しないのではないかな？
いじめられる側も、いじめる側も、それを拒む？出来にくい？から
それぞれの理屈をぶつけあうだけのことになってしまうのではないかな。 >>777
＞ま、現状じゃまずありえない妄想でしかないな
銃以外で、弱いやつがいじめっこに必ず勝てる方法はあるかね？
刃物くらいじゃ返り討ちに遭うのがオチだろ？ >>780
何でケンカの話になるんだ？
>>778の言うようにイジメといったらそれとは別問題で似て非なるものだ
強いやつでもイジメられるんだし、腕力云々の話と変わらんぞ >>781
いや、ケンカなんて平和ボケの話ではない。
世の中、平和にやるか殺し合いをするかの二者択一しかないんだよ。
ケンカなんて中途半端なおままごとの話はしていないｗ >>758
>何かイラッとするなって事で収まんないですかね？
収ると思うよ。
だから、変であっても周りが「まぁ仕方が無い。関わらなければ良いし」と放置していれば
苛めは起きない。
ただ、そうできない奴がいる。
だから苛めは起きる。
問題はそこで「じゃあ、苛めなければいい」というのは、残念ながら成立しない。
そもそも不快な奴に対して我慢が出来ないから苛めるわけだし、それに対して止めようと
思う程、周りの奴らに対しての好感度も低い。そもそも、不快な事に対して我慢する為に
どうでもいい奴、関わらない事にした奴がどうなろうが、関係ないしね。
結局は苛められている当人がどうにかするしかない。
その方法が、更に敵を増やすような事を考えているんじゃ、火に油を注ぐ事になるだろうな。 >>783
我慢できないことはないだろｗ
恐怖によれば我慢できるわけだからｗｗｗ イジメられっ子は総じてクズが多い・・
これは間違いない・・！ 全員から無視される苦しさ、イジメられる苦しさ、
そして自分がクズだと知った苦しさの三重苦を体現する・・ 自分がクズだと認めれば、それを直す切っ掛けも出来、
クズを直す事で友人も付き、苛めも辞めさせることが出来る。
ただ残念な事に、それが認められないが為に現状維持は続き、
とにかく一生続くようなトラウマを抱えるか、自殺するかの二択を迫られると。
で、トラウマ抱えた元苛められっこ達が、今苛められている苛められっこ達の
立ち直る切っ掛けを潰そうと必死になる。
何故なら、「自分が悪かったとか問題があったとか、今更死んでも認めたく無いから」
負の連鎖だな。 でもクズって治るんかな・・
三つ子の魂百までって言うし・・ >>784
まぁ残りの人生捨てる気で事件でも起こせば、そりゃ犬の喧嘩に水ぶっ掛けるように鎮圧出来るだろうけど。
どうせ出来ないだろ？
自分でやらなきゃ何も始まらないのに、他力本願がどっぷり身に染みついてる苛められっこ達に。 >>788
直ったり直らなかったりだろうけど。
直そうと思わない限り、直らないだろ。
何が駄目なんだか、分からないんだから。 >>790
凡事の徹底ってよく言うよね・・
まずは挨拶かな・・
「おはよう」「ありがとう」・・ >>789
いや、いじめっこを殺したって、残りの人生を捨てることにはならないってことを、いじめられっこはちゃんと認識すべきだな。
まず未成年ってことがひとつ、初犯ってことがひとつ、そしていじめの苦痛に耐えきれずにやったってことで、書類送検だけで済むだろう。
また農林次官にならって、川崎の事件を思い出してそのいじめっこが他の人々に危害を加えると思うと、いたたまれなくなってやったという理由を付け加えれば（これはウソだけどねｗ）罪はさらに軽くなる。
よって残りの人生を捨てることには、ぜんぜんならないよ。 （ ´∀｀） 俺も小４くらいで人をいじめた事が有るから、人をいじめたく成る
（ ） 心理と、やってしまった行為そのものは否定しない
いじめられる側も、それで何らかの勉強に成るはずだ、暴力を受ける、人の痛みを
知る、それだけで人生の教訓、修羅場もくぐり抜けただろう。いじめる側は、
先生だな、人生の～ （ ´∀｀） いじめる・そしてられる‥何でもいい、人と関わる事が大事。（どーん‥
（ ） >>792
そういう妄想裁判はどうでもいいよ。
情状酌量の余地はあっても、殺人事件が書類送検で終るわけないだろ。
現実を見ろよ。逃げてないで。 >>795
殺人で無罪判決が出た一覧だｗｗｗ
中華青年会館殺人事件（1958年）：一審、二審ともに無罪判決、確定。
宮崎・三ヶ所村雑貨商一家強盗殺傷事件（1961年）：二審で無期懲役判決、最高裁で確定。
北方事件（2005年）：一、二審ともに無罪判決、確定。
高岡暴力団組長夫婦射殺事件（2006年）：一、二審ともに無罪判決、確定。
広島家族3人放火殺人事件（2007年）：一、二審ともに無罪判決、最高裁で確定。
土浦一家3人殺害事件（2008年）：一審では心神喪失とされ無罪、二審では心神耗弱とされ無期懲役判決、最高裁で確定。
鹿児島高齢夫婦殺害事件（2010年）：一審で無罪判決、検察側控訴中に被告人が死亡し公訴棄却。
平野母子殺害事件（2012年）：一審で無期懲役、二審で死刑判決を受けるも最高裁が差し戻し、差し戻し一審で無罪判決。検察側控訴中。 >>796
＞情状酌量の余地はあっても、殺人事件が書類送検で終るわけないだろ。
法律をよく知っていますねえ～ｗよく知っていますねえ～ｗよく知っていますねえ～ｗ
ぎゃはははははははあああああああぁぁぁぁーーーーーーっ！！！！！！！ 何だか、話が極端になりやすいスレだなぁ
全てでなければゼロ、白でなければ黒、勝ちでなければ負け
みたいな極端な発想をする人がいるからだろう （ ´∀｀） 俺を無視し矢賀って‥雑魚は雑魚同士でだけ反応死会ってろ
（ ） バカめ‥同レベル同士が対抗心を燃やす That's all >>798
797←こういう病気持ちもいるから、ハッキリさせておかないと。
妄想だけで済ませておけば誰も何も困らないけど、実際にやらかせば、ただの殺人罪だからね。 いじめられっ子「全員」に原因があるかは疑わしい
スレタイもう少し変えた方が良いな 当人が認めたくなくても、客観的に見ればあるから。
その原因故に苛めを黙認されているんだよ。 >>796
起訴されれば有罪率99%の日本で何を言ってんだか
殺人事件の無罪判決も証拠不十分によるものばかりだ
せいぜい頑張れよ いじめられっこは起業したらどうかね？
ただコピやAGEのように学生で企業して成功した例はいくらでもある。
起業まではいかなくても、株式投資やFX為替とかをやるのもよかろう。
一日中それで忙しそうにして「子供は相手にしない」という雰囲気を放つといいかもしれないぞ。 >>805
精神疾患持ちだから、自分に都合よく解釈しちゃうんだよ。
まぁいじめられ続けてきた結果の精神障害だと思うと、ちょっと可哀想ではあるな。
>>808
苛められている奴が自殺をすれば、確かに表沙汰になるね。 いじめられっこは、いじめられていることを一日中一年中引きずったらどうかな？
いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで！！」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続ければどうかな？ｗｗｗ >>810
いじめられる側にも必ず原因があるとか言ってそうwwwwww いじめっこも大概病気だっと思うな。
自分の行動が理解できていないと言う局所的な部分で、全く変わらない。 >>809
自殺してなくてもいじめの表沙汰はよくあるだろうて
自分がそういうタイプのいじめられっ子だったから他人も同じと考えちゃうのかねえ いじめに関して個々で何を言っても世の中は変わらない
特に日本は大事件が起ころうとも政府は動かないからな
だからこそ若者は政治に興味が無くなり、国家そのものに嫌悪感を抱く いじめられっこは、いじめられていることを一日中一年中引きずったらどうかな？
いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで！！」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続けていじめっこをにっちもさっちもいかない状態に追い込もう。これに限るよｗｗｗ いじめる側に全権がゆだねられてるね
いじめることを辞めることはできるけど
いじめられることを辞めることはできないね >>816それはちょっと違う
イジメる側は馬鹿だからわかってないけどマイノリティなんだよね
イジメる人っていうのは嫌われ者だから、敵の敵は味方
嫌いな人達を全員味方につければ、多勢に無勢でそのうち尻尾巻いて逃げる
イジメる側なんて元々中身の無い人が虚勢貼ってイジメてるだけだら
化けの皮剥がせばタダのゴミカス、何の力もない無能無力だってこと >>817
＞多勢に無勢でそのうち尻尾巻いて逃げる
いや、逃がさないｗ
いじめたことをやめようが、いじめたという事実は消えないｗ
地の果てまでも追い詰めて、いじめたことを徹底的に後悔させてやらばければ面白くないだろ？
いじめられっこは、いじめられ終わった後も「ごめんなさい。いじめないでください。ボクに悪いとこがあったら直しますから、もうブタないで！！」わめき続けながら帰宅して、家でもずっと言い続けよう。
道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続けて、問題を極限まで大きくしてやって、いじめっこをにっちもさっちもいかない状態に追い込もう。これに限るよｗｗｗ イジメやパワハラ、モラハラで出世できるほど世の中甘くない
パワハラも法整備されるし、そのうち立場が逆転する
人の人権を踏みにじる人はそのうち淘汰される
その続きは書かなくてもわかるな もしも…
ここでいじめっ子のことをボロカスに罵ってる奴がいじめ被害者だとしたら
加害者を罵れば罵るほど、自分がみじめになるかもね
だって、クズやキチガイみたいな救いようのない相手に振り回され、傷つけられ
集団内で晒し者のように、自己の尊厳を踏みにじられたわけだからね… いじめ得みたいなことは絶対にない
今までそんな人達見たことない
集団だったとしたら、集団でテコ入れするまで
>>821も結局ここで虐めを正当化するってことは
現実で相手にされてなくて
ここにしか居場所がないと安直に理解できるわな
まあ頑張れ（笑） 現実じゃいじめられた体験は言えるが、いじめた体験を言える奴はほぼ皆無
そういう事なんだよね 自らピント外れの認知パターンを晒け出して
更には、勘違い上から目線で強がってみせる
>>822みたい輩が大きな顔をしていられるのだから
ある意味、世間離れした呑気なスレだよねぇ >>817
>イジメる人っていうのは嫌われ者だから、敵の敵は味方
>嫌いな人達を全員味方につければ、多勢に無勢でそのうち尻尾巻いて逃げる
それが出来ないから苛められてるんじゃないの？
出来るなら、何でやらないの？
趣味で苛められているの？ >>821
>加害者を罵れば罵るほど、自分がみじめになるかもね
匿名の掲示板で「俺はわるくないー苛める奴がー学校がー社会がー」と書き込んでいればそれでご満悦
残りの人生トラウマ抱えて生きていけるんだから、それでいいんじゃないの。
ただ、今苛められている奴には、反面教師にしかならないから、そこは指摘しておいた方がいいだろう。
今苛められている奴は、コイツらみたいになるなと。 >>787さん
>自分がクズだと認めれば、それを直す切っ掛けも出来、
>クズを直す事で友人も付き、苛めも辞めさせることが出来る。
考えの根拠または仮定を示さないし、その成功例を示していないのが、説得力の無さですね。
そして、
クズの定義が主観に見えるけれど、いじめる側の判断を客観して、迎合しよう（自分はそうしたんだ）という思いが感じられます。
多分、そんな自分の意思の無さが、いじめが続く原因だろうと思います。
787さん自身にいじめが終わったのであれば、いじめの種撒くようなことはしないと思います。
終わって無いのだと思います。
学校以外の老若男女色んな人に会話できる状況になると、このスレタイの見え方が変わると思います。
真逆になるでは無く、見え方に広がりが出る。と思います。
ところで、"ひよるって"意味、最近解釈変わってるんだなと思いました。
自分は、日和見＝周りの動向を見て自分の態度を変える。の動詞変換と捉えていたのですが、
最近のは、ひ弱い。の動詞変換のようですね。 森三中の大島って目茶目茶苛められてたけど、自分の気が弱くて些細な事で泣くから
苛められる事に気が付いて、苛められて泣かずに笑わせる事で苛められなくなったよね。 >>818さん
>道を歩く時も、街に出かける時も、授業中もずっと言い続けて、問題を極限まで大きくしてやって、いじめっこをにっちもさっちもいかない状態に追い込もう。これに限るよｗｗｗ
ｗｗｗに悔し涙を感じます。
なんで、ここまであなたを書かせてしまうのだろう。
いや？書いてしまうんだろう？
小学校は自分の現在位置を確かめる期間で、とかく他人のダメな所を見て安心したりした時期。
中学校は自分の感性の度合を確かめる時期で、大人びた感性にあこがれ、ダメだ自分と思った時期。
高校生は色んな感性ごちゃごちゃでついていけなかった時期。
昭和のおっさんの独り言ｗ いじめる人もいじめられる人も表裏一体ともではいかないまでも、
自分の弱さを、いじめという状況ありきで諦め、誤魔化している、のではないだろうか？
いじめる人が弱いのは解っている。強い人は弱い人にかまけてる暇が無いから。
いじめられる人は弱いかどうかは分らない。
ただ、状況に埋没するのであれば、どちらも弱いのだと思う。
強いの定義をどこに置くか。
いじめる人は 弱い者より強い に置いてるのではないかな。 >>830
強いとか弱いとか抽象的に話しを進めてるけど。
苛めてる側は「幼稚」「暇」苛められている側は「コミュ症」「嫌われ者」
それだけの事だろ。 >>819さん
>パワハラも法整備されるし、そのうち立場が逆転する
>人の人権を踏みにじる人はそのうち淘汰される
無いでしょうね。
何故ならそこにあなたの意志が無いから。
歴史を見ればわかる通り。
待っていてもそれは起こらない。 >>831さん
>苛めてる側は「幼稚」「暇」苛められている側は「コミュ症」「嫌われ者」
>それだけの事だろ。
いじめの要因は、
いじめている人の理由が、その人は「幼稚」だし、自分は「暇」だから。
いじめられている人の理由が、いじめてる人からすると「コミュ症」「嫌われ者」だから。
と言う認識でしかないと言う意見になってしまいますね。
ならば、あなたがあなたより「幼稚」ではなく「暇」してる世間に入ったら、いじめられてしょうがないのでしょうか？
いじめの要因はそこだけでは無いと言いたかったのです。
ですので、いじめられる側の局所的な改善をする事にはその人の成長になりますが、いじめの輪から抜け出せる方法論ではないかと思うのです。
あなたも含めて、自分ではいじめを止める事は出来ないけれど、いじめられている人に何かを気付いて脱出して欲しいという思いは感じます。
その何かがぼんやりとでも認識できて、いじめられてる人に上手く伝えられるかを皆で模索しているスレだと思います。 >>828さん
それは、一人で克服出来のですかね。
その辺りがこのスレの肝だと思います。
大島さんの言葉？が嘘かホントかはわからないけれど、ヒントは有ると思いますので、詳細お願いします。 >>826
悪いものを悪いと言えないのは、それこそみじめな苛められッ子だよww
自分がそういう苛められッ子だから他人も同じようなものだと思ってるんだろうけど >>834
まず苛められてる奴の特徴って、他力本願だよね。
自分で行動していけば、どうにかなれたかもしれないのに、
誰かが何とかしてくれるのを待ち続けた結果、性格が捻れて
頭もおかしくなってんの。
検索すりゃ出てくるんだから、自分で調べろよ。
もうこれは、お前を育てた親も問題があるんだろ。
相当甘やかされてないか？ >>835
>悪いものを悪いと言えないのは、それこそみじめな苛められッ子だよww
だから自分も悪いことに薄々感付いても、自分も悪かったと言えないんじゃ無いの。 いじめられた経験があるから同じ境遇の人間のトラウマとかこうも詳しいんだろうね
でも、いじめ加害者を罵るほどみじめになるって心理がよく分からんなー
リアルでもネットでも皆ノリノリでいじめ加害者を叩いてるのに
そんな流れに乗れない奴だからいじめられてたんだろうけどさ 虐め側はイジメてると思ってるかもしれないけど
どんな事してイジメてるの？
虐めてると思ってるかもしれないけど
その人いじめられてると認識してないんじゃないの？（笑） >>831
コミュ障は別に自由だし嫌われてるかどうかは場合によるでしょ。
そりゃ好かれてたらされないけど逆は必ずしも真ならずで好かれてないならイコール嫌われてるわけじゃない。
評価が真ん中でもピンポンダッシュみたいに、ストレス解消目的とかでやられ得る、って事をお前は想定してない。
そして仮に嫌われていたとしてもこの間の川崎の事件の加害者が
勝手に社会を恨んで攻撃したように正当な理由で嫌っていたのかも断定できない。
DQNがガリ勉を勝手に憎んでいじめてたのかもしれないし。
何でも自分の都合のいいように相手のイメージを作り過ぎだよ また、これを言ったらいつもの「まあそれでいいんじゃないの」と
法治国家で無法地帯になってる場所を一社会人として問題視して是正しようとも思わず
問題を被害者に丸投げするんだろうなぁ 恥も知らずに。 かつていじめていたいじめっこもいつかは老いて死ぬんだし、そう考えるとちっぽけに見える。
これからもいじめとかするなら、そんな生き方しかできないなんて、哀れだと思うけどね。 いじめっこは死ぬほど後悔させる。
一生にがさない。仕返し続ける。いじめっこの行くとこ（大学・会社・結婚相手・子供の学校等）行くこと全部つきまとって、いじめられたことを涙ながらに打ち明けて、いじめっこをにっちもさっちもいかない状態に常に追い詰める。
時効はなし。徹底的に追い詰めてくれ。頑張れよ、いじめられっこの諸君！！！ いじめられっこは絶好の幸運が舞い込んできたと大喜びするべきだね。
蜘蛛は巣を張って、獲物を待ち構えるが、獲物がかからなければ飢えて死んでしまう。
それが向こうから、罠にかかりに来たんだから、これ以上の幸運はないと喜ぶべきだよ！！！
あとは罠にかかってきた獲物をどう料理してやろうか？と舌なめずりをして考えるだけだよ。
おまけにこちらはいじめられっこ、向こうはいじめっこだから、法律はこちらの味方だし、正義や大義名分もこちらにある！！！
後は悪魔のような知恵を振り絞って、いじめっこをどのような想像を絶する地獄に落としてやるか考えればいいだけだｗ
おめでとう！！！全国のいじめられっこ諸君！！！愉快な生活を楽しみたまえｗｗｗ 大事なのは現在だよ
嫌な過去を乗り越えられないから
いつまでもこんな掲示板で
自分は悪くなくて全ていじめる奴が悪い
とかわめいてるのと違うか？ >>845
法的にはいじめるほうが悪いのだよ。
その法律にあぐらをかいて、いじめっこにまともな人生を送らせないようにしてやるのは、いじめられっこの才覚と行動力次第だよ。世の中こんな楽しいことはないよ！！！ 836さん
>まず苛められてる奴の特徴って、他力本願だよね。
836さんは、いじめの現場には多様性が有る事を認識する経験が少ないので、自己完結してしまうのだと思います。
いじめは、閉じた状況に閉じた考えしか持てない人が多い場合に起るのが一つだと思うのです。
なので、いじめる側もいじめられる側も、"そこでいじめという事象"の考察を止めざろう得ない。
自分自身の個に対してどちらも自信無い。
いじめるのは当然な状況で、いじめられるのは当然な状況。
と、双方で思い込んでしまう状況。
自分自身の個を持っている人が妬ましいから潰そうっていじめも一つ有りますね。
その場合、836さんの見解は当てはまらないと思います。
その後の、
>自分で行動していけば、どうにかなれたかもしれないのに、
>誰かが何とかしてくれるのを待ち続けた結果、性格が捻れて
>頭もおかしくなってんの。
>検索すりゃ出てくるんだから、自分で調べろよ。
>もうこれは、お前を育てた親も問題があるんだろ。
>相当甘やかされてないか？
については、
私の設定を自己完結で決めつけているのかと思いましたが、
実はコメの対象は私ではないようだと思いました。
社会自体がいじめ全開の過渡期の今だからこそ、お互いの意見を色々ぶつけあえば良いと思います。 >>836さんへの意見は>>847です。
>>848はリンク付けだけでコメしましたです。説明足らずでごめんなさい。 まず自分の意見として。
普通とか一般は、多数派な指向の状態としか認識していません。
そこに多数派を構成する個々の意志や思考は無いと思っています。、
で、
“社会的且つ物理的に狭い状況”の学校を例にとります。
その環境の中で、
普通・一般である多数生徒が、感覚が普通・一般では無いのが原因で、
いじめたいのでしょうか。
自分が思うのは、
“社会的且つ物理的に狭い状況”に在らなくてはいけないと思うと。
その自己は、その自己への圧迫をかけ、自己が保てなくなる。
↓
その圧迫から自己を守るために、圧迫している原因に立ち向かうのではなく、
捌け口を探す。
↓
捌け口捌け口捌け口・・・・・・・・
いじめる事が捌け口になるかわからないが、
自分弱ってるより他人弱ってるの見れば少しは緩和されるかも。
普通・一般で無いのであれば、いじめの対象と設定して構わないのではないか・・・・・・
と思います。
つまり、いじめられる原因が有るからではなく、
いじめる欲求の為にいじめられる原因があるという詭弁を
普通・一般を盾に自己に言い聞かせているのではないかな。 高校までは学力というかテストの点数で頭良いくらいしか判断されないし、
それがその人の評価の大部分を占めるか様に急かされるけれど、安心して良いです。
賢さとテストでしか計れない頭の良さは別物だから。
ここの人はテストの事ではない事に頭フル回転だから賢いと思います。 >>850
>普通・一般である多数生徒が、感覚が普通・一般では無いのが原因で、
>いじめたいのでしょうか。
苛めていた経験があるわけじゃないから、何故苛めるのかまでは実体験上で
答えられないが。
なんで苛めている奴らをほっといているのかと言えば、「一般的ではない」
だけではなく、その特殊な性格や行動が「不快だから」ってのがあるよ。
助ける側もリスクを背負うのは分かるよね。
そのリスクを背負ってまで助けようと思うような人間じゃない。
>つまり、いじめられる原因が有るからではなく、
>いじめる欲求の為にいじめられる原因があるという詭弁を
>普通・一般を盾に自己に言い聞かせているのではないかな。
苛められている状況を、客観的に見たことがない人間の意見かな。 そもそもイジメられてる奴に原因あるかどうか考えることに何の意味があるのかわからん
気に入らない奴がいても普通は避けるだけでわざわざイジメない
イジメやる奴は劣等感が強くて自分の「下」を探してる弱い人間
あるいはイジメに加担しないと自分もイジメられると思ってる弱くて人望のない人間
それだけの話
この>>1は過去にイジメやってたことを未だにひきずってて
どうにか自分を誤魔化し正当化しようとキョロキョロしながら同意求めてる情けない奴
自分でも薄々気づいてるからこそスレまで立ててしまうのだろう
精神的に成長しない限りそこからは逃れられんよ
おまえの問題はおまえが一人で解決しろとしか言えんな >>852
「いじめっ子が怖いからです」って素直に認めたら？
そこ触れられない時点でもう嘘くせーわ >>854
苛めている奴は別になんとも思わない。
ただ、庇う事で同じように苛められている奴に対し、不快に思っている奴らを
一斉に敵に回す事になる。
流石にそれは面倒だろう。
苛めている奴が校内最強、校長すら暴力で従えるとか、漫画みたいな奴だったら
話は別なんだが。 >>853
>そもそもイジメられてる奴に原因あるかどうか考えることに何の意味があるのかわからん
原因を理解すれば、解決策も見つかるだろ。
>気に入らない奴がいても普通は避けるだけでわざわざイジメない
確かに、その通りなんだが、残念ながら苛められている奴は、その環境にいないんだよ。 苛めの関係ってのは、無差別な暴力ではない。
特定の奴が集中して暴力を受けるから、苛めという状況になる。
何故、苛めるのか。
何故、苛められるのか。
何故、苛めは放置されているのか。
苛めている奴が一方的におかしいだけじゃ説明が付かない状況がある。
何で自分だけ苛められていたのか、誰も味方になってくれないのか、考えた方がいいよ。 暴言、暴力、器物破損はいじめる奴が100％悪い
いじめをするかしないか自分で選択して行った結果なんだからこれに関してはいじめた側が絶対的に悪い
性格に問題があって皆から嫌われた結果孤立や無視、村八分はやられてる本人が100％悪い
問題ある奴と関わりたい奴なんて居ないし関わるか関わらないか選択をする権利は誰にでもある
そもそも被害者面する事自体おかしい >>858が全てなんだよな
これ以上議論することあんの？？ >>858
どんな状況だって苛める奴は100％悪いよ。比率の意味じゃなく、例外なくという意味で。
ただ苛められている側も悪い場合があるというだけ。
総じてコミュ障は苛められている奴が抱えている問題だけど、コミュ障が悪いってことじゃない。
ただ、悪くなくても原因には変わりはない。
それに加えて回りから嫌われたり浮いたりする理由がある。
性格が悪くてみんなから嫌われるというのは、分かりやすい「嫌われる理由」で、それは
苛められている当人も悪いんだが、障害があるとか極端な貧乏とか、当人に非の無い
原因もある。
コミュ障は時間を掛けて改善していくとして、それ以外の原因は苛められている奴によって
様々だから、苛めを終わらせたいのなら、その原因をよく考えて改善するべきだろう。
どう考えても、当人の性格が悪くて苛められる奴と、家が貧乏だから苛められる奴の
苛めの解決方法は違うだろ。 いじめられた自分にも問題があったと気がつけば
いじめられっ子も普通にこのスレ卒業できるんじゃないの？
ここは、繰り返し評してる人の真似をしたら
救いようのない状況まで性根を悪化させたコミュ障が
意地になって無理な自己主張をする
断末魔的な悪い見本の展示場と化してる感がある
引きニート系ウォッチャーとしては
興味深い本音サンプルが沢山見れるので
貴重かつ有意義なスレではあるけどね ヒトは「いじめ」をやめられない、という本を読んだ感想の一つ。
ヒトのいじめは、脳が関係していることに私は驚いた。これでは、いじめをやめられない。善、悪のレベルの話でない。 >>860
容姿が悪いとか家が貧乏とか本人にどうしようもない理由で避けたりするのはただのいじめ
前者の仲間でやる奴の人間性に問題がある
無理に関われとは思わんけどあからさまに避ける必要もないし
臭い がきっと一番難しい
単純に風呂入らない糞は避けられて当然だけどワキガとか激臭は吐き気来る場合もあるし避けたくなる気持ちも分からんでもないから本当に難しい >>861
お前がそういういじめられッ子だからといって、他人も同じと思うなよw
匿名掲示板のウォッチャーなんて、
いじめられッ子まるだしの趣味に逃げてるようじゃ、話通じないだろうけどwwwwww 「5chが趣味」とか人間の最底辺を連想するよな
いじめられっ子とかよりも下の存在の負け組って感じ
なんかウォッチだかウォッチャーだか言ってる可哀想なのいるけど、
言うたびに皆に察せられて、見下されてるかもしれないの自覚した方が良い >>863
本人に非のない事が苛められる原因となっているとしても、それだけで
苛められるわけじゃなく、やっぱりコミュニケーション能力に問題はあるんだよ。
まぁ悪くもないのに苛められるってのは気の毒な話なんだけど。
ネット上であーだこーだ言ってる奴らが助けられるわけじゃないから、
やっぱり苛められている奴自身が回りと打ち解けて、仲間を作る以外方法はないね。
体臭の問題も同じで、臭いのは迷惑なんだから、そこは意識して対処するべきだろう。
朝からシャワーを浴びるとか、シャツはマメに着替えるとか。 サンプル言ってる自分が一番興味深いサンプルだったという皮肉
上から目線気どりの敗者とかそれこそ
いじめられてた自分に問題があるとは思えないいじめられっ子と同じやんけ 自称ウオッチャー(笑)とかモノは言い様だが、ただのキモオタだよな >>862
いじめをやめられないのは、タバコをやめられないのと同じレベルだな。
タバコをやめるやつもいるように、いじめをやめられるやつもいる。
薬物となるとタバコよりやめるのが難しいが、やめるやつだっている。
いじめをやめるのは、食うのをやめる、飲むのをやめるとはｍ いじめをやめられないのは、タバコをやめられないのと同じレベルだな。
タバコをやめるやつもいるように、いじめをやめられるやつもいる。
薬物となるとタバコよりやめるのが難しいが、やめるやつだっている。
いじめをやめるのは、食うのをやめる、飲むのをやめる、息をするのをやめる、とは次元が違う。
やめようと思えば、やめられるんだよｗｗｗ （ ´∀｀） よくいじめられそうなタイプの奴が隣地に会おうとし、
（ ） 逆に全員殴り倒される漫画も有るだろうが、私の場合も
そうなんかなあ、噛ませ犬？いじめっ子が逆襲されて後悔する場合もあるんね。
私にもいじめは通じぬな～。でも我慢強いので、紳士なので～、でも、
調子に乗りすぎると何怒るかわからんぞ～気を付けてね ネットにかじりついてる方がコミュ障っぽいよなw
なんかガチのいじめられッ子っぽいwww （ ´∀｀） お前らは見た目がしょぼそうな奴の本当の危険さをしらん、
（ ） いつかいじめる事で自分が死ぬ事になるぞい、注意せい >>871
「調子に乗りすぎると何起るかわからんぞ～」と言ったやつに何かを起こせたためしはないｗ
そんなことはひとつでも、何かとんでもない事件を起こしてから、実績をつくった上で言う言葉だな。
実績のないやつが言う言葉ではないｗｗｗ いじめを止めに入らずに助けないのもいじめとかいう暴論だけは嫌い いじめっこがいじめを正しいと思いいじめをしていて先手を打ってきて、いじめられる方が反論があっても、それでいいのでしょうか？
いじめが正しいと思ったいじめっこの勝ちなのか？
暴力なども同じで、暴力が正しいと暴力を先にした者が正しいのか？
全ては脳の欠陥が、生み出しているのではと思う。 いじめられっ子叩いてる連中はまるで「自分ならいじめっ子に勝てる」みたいに語ってるけど
実際にはいじめっ子にワンパンで負けるんだろうなw
そういうの、いじめられっ子よりカッコ悪いのにネットで「だけ」粋がるのはねえ 案の定、反応あり
しかも、態度も思考パターも金太郎飴状態と来た
正味何名の仕業かは不明だが
あの駄レスが気になったことは事実のようだね
本音を言えば
掲示板での威張ってばかりいると、現実との乖離がひどくなって
逆に立ち直れなくなるんじゃないかと
生暖かく心配な気持ちになる 自称ウォッチャーってすげえパワーワードだな
これ言われたら立ち直れないわ 「自分から」「ウオッチャー」名乗ってるんだから文字通りの「自称ウオッチャー」だわな
自業自得 ウオッチって>>355で使ってるのな
ウオッチャーってのは>>508が使ってる
アレすぎて>>357や>>511で軽くあしらわれてる程度に終わってるが
匿名掲示板に数日張りついてるってだけでも結構ヤバイのに、数週間も張りつくって相当キモいぞ >>876
自分に火の粉が降りかかるリスク追ってまで他人助ける義理もないしわざわざいじめやる人間に関わりに行きたくないでしょ
関係ない位置から批難するだけなら簡単なんだよ 自称ウォッチャーって変質者みたいなイメージ
何か盗撮とかノゾキとかが好きそう・・・
ネットにしか居場所無くてストーカーしてそうというか・・・
>>861や>>879を見ると、冗談抜きに本当にそんな感じするから笑えない・・・ >>878
どう思うかは自由なんだけど「お前らはきっとこうｗ」と想像する事で
苛められている状況が、何か変わるわけではないから。
何の解決にもならない事を想像して、それでどうしろと。
そう思う事で、苛められても我慢しろと？
それでいいなら、いいけどさ。
何でそんな忍耐力の限界に挑戦するような事をしてまで、我慢してなきゃならないんだろうな。
苛められてる奴って。 >>885
身内や友人ならともかく、偶々同じクラスなだけの、しかも何だか良く分からない
気持ち悪いだけの奴がボコられたりパシリにされてたりするのを、そういう面倒な
連中と関わってまで助けようとは思わないからね。
苛められてる奴も好んで一人でいるなら、自分の事くらい自分でどうにかしろと。
都合の良いときだけチラチラ周りを伺って、誰か助けてくれないかなーとかやられても。
どうでもいい。 >>888
いじめられっ子についてやたら具体的に語れるのはお前自身がそうだったからか
他人も同じと思い込む事で語っても自分しか騙せないぞ？
自演してごまかすの？
つか>>887見ると、お前も>>878を「お前はきっとこうｗ」って前提で言ってるっぽいぞ だから、そういう妄想で反論した気になったところで、現実は変わらないんだっての。
俺がどうとかは、関係なくないか？ >>890
それ>>887の発言の後だと、まんまブーメランだぞ 単純な疑問として「お前らいじめっ子に勝てるの？」ってのがあるな
勝てないならいじめられっ子と同類
少なくともネットで顔も知らない不特定多数のいじめられっ子を批判する資格はない
正直なところ俺も>>854や>>878みたいに思うわ >>891
いや、だからさぁ・・・。
まぁ苛められている連中が、現状維持を望むのなら、もうそれでもいいけど。
首吊って死ぬことすら快感のドＭじゃしょうがないけど。
お前は苛められていたわけじゃないんだろ？設定上。
じゃあ、苛められている奴が、苛められ続けるのを望まない方が、いいんじゃないの？ 苛めている側は、そもそも何も自分に危害があるわけじゃないから、自分から率先して苛めを止めようとは思わないだろ。
それこそ、苛められている奴が自殺でもしない限り。
周りの連中も、特に苛めを止めようとは思わない。
そもそも、苛めの現場に首突っ込んで苛めを止めようと思うような人間関係が構築できていたら、
初めから苛められてやしないからな。
その上苛められている奴が、ただただネットに向かって「苛められている奴は何も悪く無い」とゴネたところで
何も変わらない。
自称、苛めとは無関係な奴らが、この苛められっこに賛同するのは、お前ら死ぬまで耐えてろｗｗｗと言うのと
同じなんじゃね？ イジメられっ子の生態にこう詳しすぎる所見るとマジでID:k6vLqY71はイジメられてるっぽいな
自称でも設定上でもなくリアルで 自称と言えば昨日話題になった自称ウォッチャーの方は元イジメられっ子だろうな
イジメられて引きこもり、2chに入り浸って怨念晴らそうと同じことしてる感じ 苛められてる奴がネットに向かって「苛められてる奴は悪くない」とゴネてるなんてそれこそ妄想だよな
教師や親が言ってたらとか、そういう不都合な要素は考えられないんだろうな >>894
お前は他人に自分の生活全部見てもらってるのか？w
世間はお前の世話をしてくれるママじゃないんだぞwwwww
家じゃオシメでも変えてもらってるのかねえ？ >>892をどう思うかだなあ
いじめっ子に勝てない奴がいじめられっ子にあれこれ言ってもねえ 初代スレやこのスレのスレタイ見てずっと引っ掛かってたが、やっとわかった
いじめっていじめられる奴「も」悪いよね？
いじめっていじめられる奴「も」原因あるよね？ 2
これはいじめられっ子の理屈だわ
いじめられっ子って「いじめられる方が悪い」ってよく言うだろ
そう思うことで自分がいじめられてる正当化できるし、反撃できない言い訳できるから
いじめっ子に「お前が100％悪い」なんていじめられっ子の立場じゃ絶対言えないもんな
弱い自分から目を反らす為の理屈だが、一生白黒つけられない半端者の意見でもある
いじめられっ子も自分がどこか原因があると思わないと落ち着かないんだ
いじめっ子にいじめを通してそう教え込まれてるだろうしな
スレタイに同調する連中がいじめられっ子に見えたのはこれが少なからずあるだろうね
まあ、なんつーか、あれだ
スレタイのいじめられっ子臭消すんだったら「原因ある事あるよね」ぐらいにボカした方が良いよ 要するにいじめられる奴に原因が無い場合とある場合の両方を認めてくスタンスだな 虐められっ子体質が虐め加害者を量産している
この虐められっ子こそがルシファーの手先だと考えられる
ルシファーはこの世を地獄化する計画を持って地獄の底からこの世に使者を送り込んでいる 要約すると、いじめられっ子はやっぱり屑だったってことで意見は統一出来たってこと？ いじめられた人は、たいてい自己嫌悪に陥る
いじめられた人が、いじめられっ子を嫌いはじめてしまう
自己否定やね >>906
そういう今までの話と違う話はいいよ。
結論が欲しい。
苛められてる奴は屑。
それがこのスレでの結論という事でいいんだよね？ 職場におけるいじめはパワハラという。
いじめは学校におけるパワハラだから、会社のパワハラと同様、訴える相手はいじめた本人と学校ということになる。
慰謝料の相場もパワハラ同様、50万円から100万円ということになる。 クズと言うなら
このスレで真っ昼間から虚勢を張って
ムチャクチャな書き込みを量産してきた連中だろ
いじめに詳しいあいつはいじめられっ子に違いない
これなんぞは、まさに象徴的発言
世間知らずが自分のオツムでひねり出した精一杯の抵抗って感じだ >>910
お前がいじめられッ子であることの見抜かれて激おこか >>911
＞いじめられッ子であることの見抜かれて
いじめっこであることを見抜かれるよりも、
いじめられっこであることを見抜かれたほうが恥という発想かｗｗｗ
いじめに犯罪歴をつけるようにすれば、居直った生徒以外はいじめをしなくなるよｗｗｗ すべての原因はこの糞スレを立てた>>1にある
他人に同意求めないと何もできないド陰キャチキン野郎は一人で自問自答してろ みんな「自分が正しい」と思いたがる
特に、自我意識が脅威に晒されてる人は「正しさ」を必要とする
いじめられた人が「正しさ」を必要とするのは自然として
いじめた人もまた「正しさ」を必要とするのは、 正直、呆れ返ってるのが正解
他人の気持ちが分からない
だから、周囲から浮き上がる
そして、自分の世界にこもり、独り善がりを強める
いわゆる、人間音痴ってやつ、一種のコミュ障でもあるだろう 集団に一生懸命適応して、適応しない人間をイジメて排除したつもりが
イジメを行ったことで、「悪人」のレッテルを貼られるようになる
それがつらい
だから、「イジメは正しい」「イジメられっこは、クズ」って言説が必要になる >>915
エスパーじゃないんだから、他人の気持ちは分からんよ
なんとなくでいいから場の空気を読めってことなら話は分かるが
この二つは似て非なる別物だが
多々あるいじめの原因の中にはこの両方が、別々なり同時なり存在するから厄介
話は拗れがち ここで意見言ってる奴がいじめっ子といじめられっ子の2種類しか居ない訳じゃなかろうに
頭が良い、容姿が良い、モテるなんていういじめっ子側の妬みだけが原因でもいじめ被害に遭う人間だっていくらでもいるし
安直にいじめられっ子＝クズって発想がおかしい >>916
俺の発言がおかしいとか痛いとか思った連中が、俺を苛められていたと思ったわけだから
発想がおかしいと言ったところで、結局「苛められている奴は痛い」という認識があったんだろ。
俺が苛められていたというレッテルを貼って、勝利宣言でもしたかったんだろうけど。
結局、「苛められている奴が変」という認識を全員持っていたってことを証明したわけだ。
これ、前スレかその前でもやったんだけど。
俺が気に入らない奴らが叩きだして、何とか排除しようとする程「苛められる奴に原因がある」
って証明を自分達でやってんだよな。
俺が気に入らない奴らは、罵倒して悪口でもなんでも書いて叩けばいいよ。
それがそのまま「苛められる奴に原因がある」って証明だから。 苛められる奴に原因はなく、苛める奴が苛められる奴を放置出来ないのが悪いとか
笑わせる事書いてる馬鹿がいたけど。
んじゃ、俺の事も放置してろよ。 どっちもツラいんだよね
イジメは双方とも傷つく
傷つくから自分を癒すために「正しさ」を主張して
また、互いに傷ついていく >>919
お前が苛められっ子っぽいと言われただけで、
「苛められてる奴は痛い、変」だとかは言われてないような
とりあえず、意見を批判したぐらいで「苛められてる奴に原因がある」とはならないぞ
意見を言った人間が苛められっ子であろうとな
>>920といい、何か長文で必死なご様子だけどまぁ落ち着け >>922
同じ事をまたやってるだけ。
何だかんだ良いながら、「じゃあ俺は痛い奴でいい。だから叩くんだろ。それが苛めで、俺に原因はあるわけだ」
と言えば、同じように「別に叩いてない」とか「痛い奴なんて言ってない」とか言い出す。
クソみたいな連中を相手の常套手段。
言い訳は十分。
お前のスタンスはそれでいいよ。
他の連中が無視し続ける事が出来るかだ。
元苛められっこの汚物達が、自身が苛められていた時、苛めていた連中がどう言う心境だったか殴られて
血栓でも詰まってる頭でちょっと考えてみりゃいい。 少なくともこのスレが続く間は、俺は「痛い奴」をやる。
それで無視し続ける事が出来なければ、やっぱり苛められる奴に原因があるってことだ。 んだね
何か一人で暴れてる>>919が単体でおかしいってだけでどう頑張ってもいじめられっ子の全てがおかしいのとイコールには成り得ない
別に考え方がおかしいと否定する人間が多かったらいじめになるなんて事は無いし、そんな事がいじめだと思うならいくらなんでも被害妄想が強過ぎる
>>919はここでいじめられてないんだから何の証明にもならないと思うよ
自分に賛同しないで否定する奴はいじめっ子と同じと言ってるようなもんだし暴論にも程がある >>925
一つのケースだが、少なくとも「苛められる奴に原因はない」ってのは、ありえなくなるわけだろ。
逃げ道つくってんじゃねぇよｗｗｗｗ >>923
相手に反論できない言い訳として「俺は苛められっ子を演じてるから」とワメいてるだけだ
匿名同士での会話や批判は苛めとは言わない
ネットと現実の区別を少しつけた方がいい >>259 マジレスさん2019/04/25(木) 20:47:37.64ID:Atsv5Nba>>260
>虫の好かない奴を「放っておく」ことができない病理がイジメ問題の本質。
>殊更スポットライトを当てて、犯人探しや意味づけ、根絶に血道をあげるのも同根の病理。
だそうだから、放っておけよｗ
勿論、反論上等。
お前らがボロクソの扱いを受けてた理由が、これだからなｗｗ >>927
>相手に反論できない言い訳として「俺は苛められっ子を演じてるから」とワメいてるだけだ
お前がそういう設定を作って文句を垂れるのは別に構わないよ。
それがそのまま苛められている連中の言い訳を潰す事になるからなｗ このスレの中にある「苛められている奴に問題は無い」とか「苛められる原因はない」
とか、その手の的外れなネタが、何で的外れなのか一つ一つ引用して説明してもいい。
まず「虫の好かない奴を「放っておく」ことができない病理がイジメ問題の本質」だな。
早速食いついてるけどｗｗｗ >>929
やはり、匿名の会話や批判は苛めとは言わないって部分には反論できないか
「匿名の俺らを苛めっ子にしてどうするの？」って話だよ
俺らはお前を苛めてないぞ？
お前を苛めた人間はネットじゃなく現実にいる
ネットに逃げるなよ >>931
>やはり、匿名の会話や批判は苛めとは言わないって部分には反論できないか
つまり、裏サイトでの陰口は、苛めには当たらないわけだなｗｗｗ
流石でございますなｗｗｗ
お前の親はお前にどういう教育してんだよｗｗ >>932
俺らはお前の名前さえ知らない
裏サイトとは違うぞ >>933
条件足してきたなｗｗ
>虫の好かない奴を「放っておく」ことができない病理がイジメ問題の本質
お前にもその病理があるらしいぞｗ
で、苛めの原因は俺にはないわけだ。 このスレは元苛められっこ達の妄言の宝庫だからな。
引用させてもらおうｗ >>926
無視せず触るとお前らいじめっ子なって決めつけて反論受け付けず逃げているのは君の方だからね
問題ある奴と関わりたくない人が多くて避けられまくった結果村八分まで追い込まれてそれを苦に自殺したとしてもそいつが悪いだけでいじめでも何でもない
でもこれに対して問題があるから避けられていじめられるんだとか頭の悪い被害者面したいんだったらクソほど迷惑だけどまだ言い分として分かる
相手にどれだけ問題があろうがわざわざいじめという行動を取った時点でそいつの負け
いじめられっ子にどれだけ問題があっても罵倒暴言吐いたり(名誉毀損)暴力振るったり(傷害)物壊したり(器物破損)して良い免罪符になんてなりはしない
だって蓋を開ければ犯罪だもの >>936
>問題ある奴と関わりたくない人が多くて避けられまくった結果村八分まで追い込まれてそれを苦に自殺したとしてもそいつが悪いだけでいじめでも何でもない
すげぇ言質が飛び出してきたなｗｗｗ
そのうち使わせてもらうわｗｗｗ >>934
条件も何も、「匿名の会話や批判は苛めとは言わない」って言ったろうに
お前が苛められっ子であることバレてそこまで考えられなくなったか？
匿名掲示板じゃ批判は普通だぞ
俺らの批判が怖いか？ >>937
何が凄いのかわからんね
君は問題のある奴とわざわざ好き好んで関わりたいのか？
誰と関わって誰と関わるのをやめるか選択する権利は誰にでもある
その権利を人から奪って自分と関わらないからいじめだなんて喚くのはお門違い >>935
自分がそうだったから他人も同じと思うなよ
それもネットに逃げてさ
甘えだよ 何か勘違いしてるようだけど、俺は討論やら議論やらする気はないよ？
痛い事を言う。
無視出来ずに複数人数で文句を垂れ、貶し、罵倒する。
これが苛めの縮図。
その証明をしているだけ。
苛められる原因は無いとか妄言垂れ流してるクソ達に、お前らの真似をすることで
逆に袋叩きにされる。
これが苛められていたお前らが受けていた状況。
>俺らの批判が怖いか？
アホかｗｗｗ
根本的な所で勘違いしてるわｗｗｗ
「俺らの批判が怖いか？ 」
お前、歳いくつだよｗｗｗ
なにこれ？おどしてるの？
うわーこわーいｗｗｗｗ >>948
ここまで自分の世界だけで完結してて話の通じない奴もめずらしいよな >>941
議論や討論しないなら荒らし行為だぞ
放置されるどころか周囲から叩かれても当然だ
お前を苛めた人間はネットにはいないぞ
俺らに泣きつくなよ 特に理由もなく自分の機嫌が悪いってだけで人をいじめたり誰かが羨ましくて僻みや妬みでいじめたりするどーしょーもないどクズだって世の中には沢山いるよッ！！
うちの姑とか舅とか小姑とかどんなに良い嫁しようが前者のヒトモドキだったわー
夫連れて絶縁したけどw ヤクザの内部事情、特に彼らの心を知ってるのはヤクザか元ヤクザだけ
いじめられっ子も同じようなもの
事細かく語れるのはそういう事だろう それにしてもID:13esB+clの発狂ぶりがスゲーな
いじめられてたのがバレたからって、ここまで暴れられるとちょっとね この後もずっとこのスレに張りついて何か自己弁護的な話で自分の失態をごまかすのかな？ いじめられている時にいじめの主犯に「なんでいじわるすんの？」と聞いたら「笑ってるのがうざい」と言われた。
笑ってるだけなのにいじめられてるやつも原因あんのかよ >>936
＞だって蓋を開ければ犯罪だもの
蓋を開けなくても犯罪だっつーのｗ
どうもおまえらは犯罪とか裁判とかと無縁の世界に住んでいるお子ちゃまだらけのようだな。
クラスでガヤガヤくちゃべってるだけの何にもしないザコ生徒かｗｗｗ >>951
うん？で、お前は友達でもないただの顔見知り程度の奴を犯罪に巻き込まれてまで助けるのか？
本当に大事な友達や身内ならいくらでも助けるって奴は自分も含め沢山居ると思うが
人とそういう関係を築いて来なかった己の怠惰を棚に上げて助けてくれない奴は雑魚って理論は通用せんぞ で、結局苛められている奴はクズという結論でＯＫなわけだな。
解決してよかったよ。 >>950
笑ってる顔がウザいとか、笑い方がウザいとか、笑う理由がウザいとか。
950の笑い方が他と違うんじゃないの。
ゲヒョゲヒョ言いながら笑うとか。 >>952
「犯罪に巻き込まれてまで」って一体何なんだ？「まで」ってｗ
犯罪や裁判は当たり前だろｗおまえ経験ないのか？お子ちゃまか？
「助けてくれない奴は雑魚って理論は」←ほら、ここにもお子ちゃまが顔を出してるぞｗ
助けてくれないやつじゃなく、犯罪や裁判を知らない何にもしないお子ちゃまのことをザコと言ってるんだがｗｗｗ >>955
おっとクラスでしゃべってるだけの雑魚から裁判知らない雑魚にすり替え入りましたーw
で、話そらしてないでお前は巻き込まれて自分が被害被るリスクを負ってまてただの顔見知り程度の人間を助けるのかどうなのか逃げてないで答えろよ雑魚
犯罪や裁判なんて至極真っ当に生きてたら事件にでも巻き込まれなければ大人でも無縁だぞ？
お前は書き込みから何かしらそういった経験がある大人なようだけどw いじめって成人すれば終わると思ってたけど甘かった
４０過ぎても舐められるわ 勢いが速くなって埋まりそうなので、早めにスレ立てさせていただきました
いじめっていじめられる奴「も」原因がある場合もあるよね？ 3
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>957
苛められる原因が直ってなければ、苛められるだろ。
苛められてた頃から成長してないんだよ。 その通りやで
世の中弱肉強食
全員ウインウインなんて世界はないんや
自分の事は自分で守らんとしゃあないやろ >>961
殺される原因が直ってなければ、殺されるだろ。
殺されるほうが悪いんだよ。 どこに行っても、そういう人は必ずいる
そういう人とも上手く付き合っていくために
そういう人を理解して、ある程度あわせる方法も学んだ方が生きやすくはなる イジメを好む人は、いわば強烈な集団意識の中の「正しさ」に凝り固まってる人
だから、その「正しさ」から外れる者を「悪」と認めて許せない だから、その集団意識の「正しさ」にある程度配慮できるようになれば
そういう人たちともほどほどに付き合っていける >>964
そりゃそうだな。
殺される程の事をした異常者が死刑になるような原因となる事件を起こしていれば、
死刑にされる方が悪い。 殺される原因が直ってなければ、殺されるだろ。
殺されるほうが悪いんだよ。
ミサイル落とされる原因が直ってなければ、落とされるだろ。
ミサイル落とされるほうが悪いんだよ。
強姦されるされる原因が直ってなければ、強姦されるだろ。
強姦されるほうが悪いんだよ。
南京大虐殺される原因が直ってなければ、大虐殺されるだろ。
南京大虐殺されるほうが悪いんだよ。
強盗バラバラ殺人される原因が直ってなければ、バラバラ殺人されるだろ。
強盗バラバラ殺人されるほうが悪いんだよ。
銃乱射される原因が直ってなければ、銃乱射されるだろ。
銃乱射されるほうが悪いんだよ。 話を誤魔化す為に一生懸命関係の無い話を書いてるが、そういう所が苛められた原因だろうね。 頭が悪くて皮肉を理解できず関係の無い話に思うとか、それこそコミュ障だな
それで自分がイジメられたから他人も同じと思っちゃうのだろうが 自分に問題がなかったと思うならそれでいいさ
ただ、行く先々で同じようなひどい目にあったら考え直した方がいいよ どこに行ってもハブられる奴は本人に相当問題あるよな >>976
だから殺される奴は、どこに行っても殺される
だから強姦される奴は、どこに行っても強姦される
だから目をえぐり取られる奴は、どこに行っても目をえぐり取られる >>634さん
>当然かどうかの話はしてないかな。
>アスペが理由で苛められる事はあるだろうけど、それが当然とか
>当たり前ってことではない。
>ただ、アスペの人が周囲に不快感を与えている事実も無視は出来ない
ただ、に、ただ返しですんません。
ただ、“周囲に不快感を与える”が原因で有れば、
己もその対象になる事象は誰にでも有ると思うのです。
そこをその環境のいじめの対象としていないだけだと思うのです。 >>636さん
>・いじめてるとも思えない人の いじめられる方が悪いことあるの認めてよ
>・いじめられてないと思える人の いじめてる方が悪いに決まってる
発言者が苛められているかどうかは、憶測でしかないけど。
「苛められている方は悪く無い」とか、「苛められる原因は無い」と言う人が
同じ意見の人達が増えてきたときに「自分が苛められていたときは」と
カミングアウトするのは、過去何度か見たかな。
それで良いのではないかと思います。
だってその時点で言えなかった事を言えるのだし。
吐き出せずに、自分が悪いのかも、相手が悪いのかも、・・・・・・・。
が、一番社会として困った状況になると思います。 「集団に属する能力」って言葉が上で挙がりましたが、
それが、このスレの意見交換の肝なのかなと思いました。
集団に属せない。→いじめられる対象。
集団に属せる。→いじめられない対象。
いじめは当該集団に属している中での狭い論理だから発生すると考えています。
違う集団ならば、違う状況に成り得る。
いじめが行われている状況の集団の「集団に属する能力」という狭い論理に
お互いに、若しくは一方的に、縛られているからなのではないかな？
その感覚で語るならば、どちらの改善が？という議論は徒労に終わると思います。
自分の意見としては、
いじめが行われている状況の集団の性質こそに原因が有るのではないか。
と思っています。
その集団を縛っている論理って何だろう？
いじめが行われている集団の色んな現況を知りたいと思いました。
傍観的でも、主体的でも、受動的でも。 とりあえず、
>>612
が、自分の経験の一部です。 >>980
を訂正。
>>636さん
>>・いじめてるとも思えない人の いじめられる方が悪いことあるの認めてよ
>>・いじめられてないと思える人の いじめてる方が悪いに決まってる
>
>発言者が苛められているかどうかは、憶測でしかないけど。
>「苛められている方は悪く無い」とか、「苛められる原因は無い」と言う人が
>同じ意見の人達が増えてきたときに「自分が苛められていたときは」と
>カミングアウトするのは、過去何度か見たかな。
それで良いのではないかと思います。
だってその時点で言えなかった事を言えるのだし。
吐き出せずに、自分が悪いのかも、相手が悪いのかも、・・・・・・・。
が、自分がもっと狭くさせると思います。 ラーメン屋がネットのランク上位。
タオル系 大勝軒
永福町系 大勝軒
魚粉のってたらどっちも出汁の意味無し。 だから苛められる奴は、どこに行っても苛められる
だから殺される奴は、どこに行っても殺される
だから強姦される奴は、どこに行っても強姦される
だから目をえぐり取られる奴は、どこに行っても目をえぐり取られる >>981
>いじめが行われている状況の集団の性質こそに原因が有るのではないか。
いじめる側は幼稚なのは間違い無いと思う。
ただ、その苛める幼稚な連中に狙われるのは、苛められる原因があるから。
苛めという現象は、その両者が揃って発生する。
集団に属せるかどうかで苛められるかどうかが決まると分かっていながら、
集団に属そうとしないのは、自分で好き好んで苛められているのか、
やっぱり集団に属する能力が無いからだろ。 >>987
自分がそうだったから？
知的障害者に狙われても「狙われる側にも原因があるから」なんて言い訳にもならないぞ
隔離が必要なレベルの人間は確かにいる
今は障害者が雇用に引きずり出される時代だがな
高校の時池沼の養護学校にボランティアにいったんだが、
水泳の時間に池沼が女の子押し倒して腰カクカク。
俺たちの唖然、10秒くらいで職員が取り押さえる
(^q^)のああああああああああ!!!
って言って離されたが、女の子の股間部分は横にズラされて(ちょっと入ってたぽい)
べっとり一回の射精とは思えないほどの精子が付いてた。
それで女の子泣きながら精子流すために外にあるシャワー行って洗おうとしたら
見学に着てた70くらいの池沼母が日傘で女の子をボコボコにした。
母「うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？
うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？」
結局女の子は二針縫って帰って1年休学。池沼の子供妊娠してたらしい
↑
この有名コピペ思い出した
いじめられっ子や元いじめられっ子にアレコレ言ってる奴って、この池沼母と何か似てるな
特有のヒステリックな感じとかさ はい、いじめる奴もいじめられ有奴も、も、両方、原因が有ります
いじめは、両者の間でしか起きませんから
傍観者は、関係有りません
お前らが死ねや いじめる側といじめられる側が両方、まとめて死ねば解決するのだ
いじめる側が一人で死ねや、とよく言うが、いじめられる側にも原因は有るぞ、
二人で死ねや 苛められている当人が解決を望んでいないんだから、手の出しようは無いよ。 集団に属する能力とか言ってるが
「宝くじとかで大金が手に入ったら仕事辞めて一生遊んでたい」と言う人間は多い
社畜奴隷と無職ニートとで後者を選ぶ人間「も」多いというわけだ
集団に属する事に価値を見いだすのは女に特に多いが
「その他大勢のわき役」扱いされるという負の部分もあったりする まあ集団なんぞクソで、コミュニケーション能力は負け組に求められる能力だって事だな
頂点やリーダーは自分の頭で考えて下に命令しまくるからコミュニケーション不要だろうよ
地位を盾にガンガン言いまくれる
そんな勝ち組の家庭に生まれた子供は親の影響をもろに受ける
普通の学校じゃ噛み合わずにいじめられるわな
裕福な家庭ばかり子息の通う学校では子供は問題行動は起こさないそうだ
つまり格差があるといじめが起きやすくなるんだな
それが勝ち組の家庭の子供でもいじめられる可能性があるという話だ
地方だと裕福な家庭は疎らになりやすいのと、
少子高齢化で学校が減ってきて、その分問題児も集まりやすいのを考えると、
家庭によっては引っ越した方がいいのかも >>995
金があったら働かないだけだろ。
友人の集まりっていう集団にはいる。
>>996
生きてるの辛そうだな。 そういや初代スレでこんなスレ貼られてたな
571マジレスさん2019/03/10(日) 20:54:51.87ID:kIzBzLi3
>568
いじめられっ子に勝ち組が多いだろ
負け組が勝ち組に嫉妬してイジメ起こすの多いな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/loser/1484502079 ﾟ , , 。 . ＋ ﾟ 。 。ﾟ . ﾟ。, ☆ * 。ﾟ. o.ﾟ 。 . 。ﾟ ,
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/⌒ ,つ⌒ヽ) ＜ 自分がそうだから他人も同じだとは限らないだろ？
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"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' ' 匿名掲示板で「だけ」多いイジメられっこ叩き
もし自分が友達いないイジメられっこだったから、
他のイジメられっこも皆同じだと叫んでるなら
それは経験則だから反論できなくても納得いくよな このスレッドは１０００を超えました。
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