★ 早く糞５ちゃんを辞めたい 15 ★
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廃人になりたくない
5chに毒されてませんか それ故に思考が歪んでませんか
たまには自分を省みよう
愚痴OK、ただし煽り荒らしは徹底的にスルーで
前スレ
★ 早く糞5ちゃんを辞めたい 14 ★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1529225322/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あおり慣れてる奴らは優位に立ち回るための印象操作しかやってこないね
やりかたのサイトでもあるんじゃないの？調べてもないけど 検索で上位表示されたリンクが5chまとめで
不快すぎるコメントが多すぎて気分わるくなった、特に漫画アニメ系がひどすぎる
匿名のネットとはいってもよくあれだけひどい言葉を書けるとかどうかしてるわ
そりゃネットに依存してない普通の人はネットコミュニティ自体から離れるわ
単に読んでて不快になるコメントが書いてあるだけだし
検索結果にあんなの上位に表示するなっての 好きな物ほど５ちゃんのスレは見ないようにしてる
ただネットで好きな物を検索すると、かならずまとめサイトも一緒にヒットして
見ないようにしてても検索結果にまで表示されるからイヤでも目に入る
しかもタイトルからして明らかに煽ってるタイトルだし
リンク先開かなくても絶対に叩かれてるだろうなと想像出来て気が滅入る
もうネットで好きな物は、その好きな物の公式サイトくらいしか
まともに見れるところがない >>593
５ちゃんも問題だが、５ちゃんの悪口ばかりまとめるまとめサイトも問題だよな
５ちゃんやらない人でもこのまとめサイトの存在のせいで不快な気分になるしな
自分も５ちゃん見ないようにしてても、そういう時に限ってまとめサイトがヒットして
不快になることがよくあるよ ５ちゃんで特に叩かれてるのは
韓国
人気芸人
人気歌手
アニメ漫画ゲーム
不倫した有名人
ここらへんは本当叩かれてる印象がある
韓国や不倫関係は置いといて、それ以外は人気なのを妬んで嫉妬で叩いてるんだろうな 今５ちゃん含めてネットで叩き行為してる奴らって
そのほとんどが５年以上どころか１０年以上叩き行為してる奴ばかりだろうよ
自分の人生が上手く行ってないから成功してる者に対しては妬んで叩く
不幸な者に対しては優越感で叩く
こういう奴が本当多い 結局５ちゃんでの争いって多数派が勝つからね
こっちが正義でも数の暴力のうえで負ける
総合スレとかだと、特にファンが多いところが圧倒的にスレを支配してる感じ スマホだとデフォの機能制限で5ちゃんねるへのアクセスをブロックできなかったっけ？
PCの方は5ちゃんねる使わないから分からないけど機能制限してからマジで行かなくなったからおすすめ 普通に検索してる時に５ちゃん関連のスレやまとめサイトが表示されるのも問題だね
自分の場合毎回ネットで何か検索するときは「-5ch」「-まとめサイト」って入力してるけど
本当手間がかかる
ただこうでもしないとそれほど５ちゃんやまとめがヒットする >>602
まとめ排除にはノイズレスサーチって検索エンジンあるけどそれじゃダメ？ >>603
ノイズレスサーチだと普通の公式サイトやAmazonとかの通販サイトまで除外されてしまう
chromeならuBlacklistを使えば見たくないサイトをブロック出来るけど
ただしブロックするには見たくないサイトを一旦開いてブロックしなければ行けない欠点がある
結局は-検索が一番手っ取り早いね
それか見たいサイトをお気に入りに入れてネットでぐぐる行為をしなければイヤな物が目に入る事もなくなる >>600
結局図太い奴が勝つのが腹立たしい
どんなひどい書きこみしてみんなに叩かれても平然と何ヶ月も居続ける奴の勝ち
寧ろ叩かれた自分は被害者だと本気で思ってる
そいつの書きこみが目に入るのが嫌だから良識のある人が寄り付かなくなる
そしてスレが死ぬ いやー5ちゃんねる如きでレスバ仕掛けて居座るようになった時点でそいつの負けっしょw
5ちゃんねるなんて荒らされて腹立つほどの価値はないし辞めるきっかけくれてありがとうはいサヨナラが勝ちじゃね？
俺が実践中だけどレスバしたり煽りを見るたびに「あーこんなとこ辞めなきゃな」って教えてくれることに感謝する気持ち持ってれば着実に見る頻度減るよ >>605
それよくわかる
自分が前見てたスレにもある時、一人の人物によって物凄く荒れた事があったんだが
次の日以降もそいつは悪びれた様子もなしで一言も謝りもせずに普通にスレに居座ってやがるし
みんなそいつの事シカトしてるんだが、そいつは何食わぬ顔で書き込みしてやがる
そいつが書き込みするたびにスレの空気が悪くなるんだが本人は知らぬ存ぜぬって感じ
元々そこのスレ過疎ってるほうだったんだが、そいつのせいで他の住人もどんどんいなくなって行き
そしてついにスレが終わった >>606
確かに見ないのが１番なんだが、何か書かれてないか？って気になる時があるんだよね
なんというか煽りコメントばっかしてる奴って相手がどんなに嫌がっても
「自分の言ってる事は正しい」「自分に刃向かう奴のほうが悪い奴だ」とこう思ってる
みんなから荒らし扱いされても平然としてる
それにものすごく粘着質、数週間数カ月どころか数年単位でスレに粘着し続けてるし
結局こういう奴のせいで普通の住人がスレからいなくなってスレが死ぬんだろうね
一つ分かったのは、スレに何カ月も居座ってて平然としてる荒らしには何を言っても通じないって事
それどころか相手は粘着質な奴だから延々と粘着され続けてイライラとストレスしか募らない 別にやめたいとかじゃないけど
煽りではなく
とかいちいち入れなきゃ普通に喋ってるだけでもすぐに煽り扱いされる
文字だけだと誤解だったり伝わりにくいことあるから
とも思うけど
めんどくさい ちょっと連投しただけで「自演」扱い、「荒らし」扱いとかもわけわからん
「連投」「自演」「荒らし」全部別々の概念だろう はじめまして
割と長文も許される集合知系、匿名でもギブ・アンド・テイクのできる板やスレが好み
ここも割といい雰囲気だな
昨日もそこそこ書き込んでたが書き間違え
→ 1行煽りで揚げ足取られる
→ ちょっとムカッと来て言い返す
→ 複数の一行煽りが出現して叩かれる
（自演かどうかは不明、でも普段は過疎スレ）
あ〜またこの流れかよ
無視しとけば良かった
あいつら、本文には一言も言及出来ないくせに 他人の間違いには異様に厳しいのな
って感じでここにやって参りました >>599-600
あ〜、良いこと言ってる
凄く良く分かるわ
「金持ち喧嘩せず」だからな
他人を叩くのは自分が正当に評価されてないと日々感じてるから >>606
＞「あーこんなとこ辞めなきゃな」って教えてくれることに感謝する気持ち
それ大事だよね！
俺も日々実践してさっさと5ch卒業しようっと
と言いつつ、1人仕事（フリーランス）で 現実で仲間が少ないのでついネットに頼っちまうんだよなあ
人は1人じゃ生きられないなあ さっきレスバになったスレには5年くらい居たかな
ログも削除してスレも未読で閉じてきた
でも「最近読み込んだ／書き込んだスレッド」に残ってるから、なんかの拍子に見ちゃったりするんだよなｗ
その後のスレがどうなったか…パターンは大きく分けて3つで、
(1)煽り屋が支配して「あいつ（＝俺）をNGしよう」とか言い続けてるパターン
(2)俺が居なくなっても通常進行してるパターン
(3)誰かが俺の発言を養護し、長期間煽り屋を叩いてくれてるパターン
(2)が多いが、意外と(3)も多くて「草葉の陰から見ておいてよかった。ありがとう」みたいな気分にさせられることもある
だからってもう書き込まないけどな >>610
一度荒らし扱いされると
その後ずーーーと荒らし扱いされたままになるよね
どんなに正しい事を言っても荒らし扱いされるし
そうなると、もうそのスレには居場所がない状態になる リアルでのケンカよりもネットでのレスバトルのほうが遥かに辛いよな
リアルでのケンカ（殴り合いでも口ケンカでも）はどんなに長い勝負でも絶対に数分で終わる
何十分間も殴り合ったり何十分間も悪口の言い合いなんてまずない
一方でネットでのレスバトルは一旦勃発すると何十分も何時間も何日も争いが続く
そのスレを覗いてる限りはイヤでも争そってる奴の書き込みが目に入るから何度も争いが再発してしまう
こうなってくると精神的にも肉体的にもダメージが半端ない >>616
何日どころか何ヶ月、何年というのもあるからな
どんなにひどいこと書かれていても警察も弁護士も人権擁護機関も相手にしてくれない
「自分がそのスレッドを見なければいいだけ」と言われる
自分の場合はリアル知人がやっていることもわかっているし、
誰がやっているかもだいたいわかっているのに、「証拠がないから」何もしてくれない
結局「5ちゃんねるでどこの誰かわからない相手から中傷されている時」と同じ扱いになる 反論してる側が荒らし扱いされることもあるよね
元はと言えば荒らしてるのはそっちなのに
そっちがいつも先に悪口を言ってくるのに
悪口を言ってる側のほうが多人数だとそれに反論してるほうが荒らし扱いされる
こんな理不尽な事が５ちゃんねるではよくある >>617
確かに数年単位で荒らし続ける奴は今の５ちゃんにはたくさんいるよな
まあ見ないのが一番なんだが、やっぱり気になるよね
「また何か言われてないか？」「また何か悪口言われてないか？」とか
自分の場合そのスレを見る頻度は物凄く減ったけれど
たまにそのスレを覗くと相手は毎日のように書き込んでるからね
物凄い執念だと思うわ
結局は「最後にレスをした自分が勝ち」みたいな粘着質な人間が勝つ感じになってる >>617
書き込みの内容にもよるけれど相手を特定する方法はあるよ
その人の書き込みを運営に通報してIPアドレスを教えてもらう。
IPアドレスがわかれば相手の様々な情報がわかる。例えば、相手が使用してるデバイス（PC・スマホなど）、
都道府県・契約しているプロバイダなどなど。中でも最も重要なのがプロバイダ情報ね
プロバイダが特定できれば相手の特定一歩手前。
プロバイダには相手の住所・氏名・連絡先などの契約情報が保管してるからここから相手を特定できる。
ただプロパイダは中々情報を開示しないから、その場合訴訟など裁判所を介した手段が必要になる場合もある
まとめると
Step1.5ch運営側に対して、発信者情報開示請求を行い、発信者のIPアドレスの開示を受ける
Step2.開示されたIPアドレスをもとに、発信者が利用しているプロバイダを特定する
Step3.プロバイダに対して‎発信者情報開示請求を行い、発信者の氏名、住所、連絡先などの開示を受ける
Step4.特定した発信者に対して、損害賠償請求や名誉毀損による告訴などを行う 5ちゃんねる（5ch.net）の投稿者を特定する方法と4つの注意点
https://repyuken.com/taisaku/1821
ここのサイト参考になるよ
まあ一番ベストなのは警察に通報して警察がさっさと取り締まってくれる事なんだが
警察はネットでの書き込みは犯罪予告とかそれくらいのレベルでないと動いてくれない
本当に警察が動いてくれるなら５ちゃんねるはこんなに悪口だらけにはなってないから
結局は自分で色々と動かなくちゃいけないから時間と手間と労力も掛かる >>621
ありがとう
でも裁判するにはお金も時間も労力もかかりすぎる
ほんとは「状況証拠によって書きこみ主がほぼ特定できている」「内容が悪質であり、長期に亘る」時点で、
警察か人権擁護が動くのが筋だわな
「権限がない」とか言って聞き取りすらしてくれないし 匿名であっても、書いている内容(自分と相手しか知らないことなど)や発想、やり口から、「あの人だ！」とわかることはあります、というのが前回の記事の趣旨です。
わかるから「あの人がこんなことを書いた！」と相談しているのに、警察や弁護士や人権擁護機関からは「本当にその人かわからないよ」と言われてしまいます。
(もちろん、ネットでは実際に、知りあいを装って煽るとか、一人で複数人に成りすますとかもありますが)
公的機関は基本的に「匿名でもわたしにはわかる」、つまり個人の主観では動いてくれません。
意地悪でやっているわけではなく、権限がないのです。
事象に客観性がないと取り締まる権限が発生しないのです。
ですから、「誰かわからない人からの差別的な書きこみや中傷や脅迫の書きこみ」への対応の場合と同じように、二段階、三段階踏む必要があります。
ああめんどくさ。
裁判所に申し出て、「内容がひどいので、該当の書きこみのIPアドレスの特定を求めたい」と申請。
↓
サイトの運営者に申請。
(ツイッターならツイッター社。5ちゃんねるの場合も運営者)
↓
IPアドレスがわかった状態で、プロバイダに、そのパソコン・スマホの契約者個人の特定を依頼
↓
個人がわかった段階で裁判または警察などに相談
とはいえ、これをやるのは大変です。
せめてIPアドレス開示請求がもっと簡単にできるようにならないものかと思います。 >>622
数年前にプロ野球選手の奥さんがネットの掲示板で侮辱されて
その書き込み主を特定する事に成功したけれど
やっぱり時間もお金もかかるから大変だね
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/29319761.html?p=all
https://uguisu.skr.jp/recollection/5ch.html
警察が直で動いてくれる例は5ch(2ch時代含めて)の例を見ても
ほとんどが犯行予告、売春ばかりだから
誹謗中傷くらいだと警察とかは動いてくれないから
自分で何とかしないと行けないからほとんどの人は泣き寝入りする >>619
>たまにそのスレを覗くと相手は毎日のように書き込んでるからね
>物凄い執念だと思うわ
わかる
悪口を書かれることが嫌だというよりも(5ちゃんに何書かれた所で実生活に影響ないので)、
自分のことをそこまで憎んでいる人間がいるということが空恐ろしく、不気味であり不可解なんだよな
自分はその人たちに何もした覚えがないのに
したとしても、それは向こうが理不尽な憎悪をぶつけてくるから応戦しただけのことなのに >>625
相手にとっては誰でも良かったのさ
単に自分が上手く行ってないことの憂さを晴らすことが出来れば誰でも構わない
国単位でも良くあるじゃない
民衆が悪政に苦しんでいるとき、そのエネルギーが政府自体に向かわないように「仮想敵国」を作って攻撃させる 俺のときも理不尽だったなあ
ある奴があまりにもしつこく自説主張してくるので、それまでは我慢して極力有効的に接していたけど
とうとうキレて「いい加減にしろ」って怒鳴った
そうしたら自演含めスレの全員で攻撃して来やがった
AA貼りまくって何スレも潰す荒らしまで出たし
質問しても誰も答えてくれなかった人まで「100％荒らしのせいですね。このクソ荒らしをどうにかしてください」って言ってきた
奴ら、自分たちがやってることを１ミリも悪いとは思ってないんだよ
自分たちが完全に正義で、俺が100％罪人にされた
それが理不尽だった
一つ学んだのは、AもBも自演だろ？って言うと、仮にそれが別人だった場合二人とも敵に回してしまうので
自演認定するのは極力避けた方が良いってことくらい リアルで何者であるかはどうでもよくて
内容のあるレスや面白いレスができるかどうかだけが評価される
そのための匿名掲示板であるはずである
(飽くまでも本来は)
でも、自分が利用してるスレではリアルで面識ある者どうしが多いんだよっていうこと、
それがどういうことかがわかってない人がどうも多いんやね
私が責任者なら全軍に戦闘停止命令を出す、
つまり現役組織構成員に限り、5ちゃんねるの利用を一切禁止するけどね
詳しいことは言えないが、恐らくこれも一因となって組織が崩壊に向かうだろう どんな悪口も目に入らなければ何も怖くないよね
その代わり味方からのエールや情報も入らなくなるけど
なんかドラクエのマホステみたいだ そう
だから
「スレを見なきゃ良い」
「そんな奴らに付き合っていちいちレスバトルしてる時間が無駄」
というのは一つの真理ではある スレを見ても、相手になってもいいことがなく、相手の思うツボなんだよね
向こうの目的は「こっちに嫌な思いをさせること」なんだから
目を覆いたくなるような邪悪な心根の持ち主ではあるけれども
だから、スレを見ず、相手にならず、相手にだけ無駄な時間と労力を使わせることが最大の復讐たり得るんだ
「攻撃は最大の防御」の逆だね
防御は最大の攻撃 その無駄になるはずだった時間を使って
・もっと大事な人との会話を楽しんだり
・有益な本・漫画・記事を読んだり、楽しい気分になれる映画／動画を見たり
・一段上のスキルを身に付けるための勉学に励んだり
できるからね
人生が有限である以上、どっちに注力した方が良いかは明らか
邪悪な奴は自滅していけば良いのさ 通常の荒らしならスルーし続けてればいずれ興味を失って荒らしは去って行くんだが
粘着荒らしに関してはスルーし続けてもずっとスレに居座りやがる
それとそういう粘着荒らしが３人、４人と現れると荒らし同士で交流を始めて
そいつらがスレを支配していき無法地帯になる
そうしてまともな人はどんどんスレから去って行き、荒らしどもが占拠するスレになり
スレが終了
今まで何度もこういう状況を見てきた 宮迫の動画見てると自分も宮迫と同じ部分があるね
ネットの悪口気にして落ち込むところがさ
宮迫もそういう書き込み気にして落ち込んだり反論したりしてるけど
まあ叩いてる人間には何を言っても無駄なんだよね
今までの経験からそれがよくわかる
むしろ反応する事によって叩いてる側は増々付け上がるだけだしな >>634
そうだよ。真面目に話しあう気などなく、揚げ足取ってやりこめるためにだけ粘着してるんだから
自分の評判落とすだけなんだけどね
その辺り匿名掲示板だから気にせずやれると思ってるんだよね
自分の場合はリアルで面識ある者どうしが多くて、誰がやってるのかもほぼ見当ついてるのにバカな奴ら 俺の場合はそんな身勝手ルールをまかり通らせる奴らに嫌気が差して
多少毛色を変えて別スレ立ててみたんだ
それ自体を荒らし行為とみなされ、まさに総攻撃だった
別スレはAAで埋め立てられ、本スレも荒らされ放題になり、それら全て俺の責任とされた
身勝手ルールにうんざりした人が少しずつ離れて行く（かもしれない）のが耐えられなかったんだろうな
そのくらい粘着野郎はスレに一体化していて、好き放題やり続ける >>636
お互い苦労するねー
でも、「道端のウンコが自分に悪態ついたからって相手になる人がいるか？
金貰えるわけでもみんなから褒められるわけでもない、
それどころかウンコ付くかも知れないのに」
って思えばいいよ
相手になる気失せるだろw
「荒らしといえども同じ人間なんだから話せばわかるはずだ」
と思っていた自分が馬鹿だったよ 通常の荒らし→スルーすればいずれ立ち去る
粘着荒らし→無視してもずっとスレに居続ける
粘着荒らしが一人でも湧くとスレが荒れて行き
粘着荒らしがさらに二人、三人と出てくるとスレが死ぬ
しかも荒らしてる側って自分達は荒らしっていう自覚症状がない
逆に荒らしてるのは反論してる側だと思って正義面してるからタチが悪い
結局５ちゃんねるは正しい者が勝つんではなく、数が多い側と粘着質な奴が勝つんだなと分かった 5ちゃんねるでいくら煽っても効かないと悟った敵がアメブロから嫌がらせをしてきやがった
(当たり前だ5ちゃん見てないもんww)
ガン無視＆即ブロックしたが、相手のIPアドレス出てた
瓢箪から駒だ リアルで嫌いな人間がいたらそいつとは二度と関わらないようにすれば済む話だが
ネットの中でうざい奴と出くわすとスレを覗くかぎりイヤでもそいつに出くわすからな
まあこれもリアルと同じようにスレを見なければ出くわす事はないんだが
問題はネットにはうざい奴が多すぎる
そいつらと出くわさないようにするにはほとんどのスレを見ないようにしなければならない
しかも今は５ちゃんだけじゃなくいろんなサイトに荒らしがいるからな
最終目標として５ちゃん辞めるは当然なんだが、人の書き込みがある場所は全部見ないようにしたい 5ch＞Twitter＞ヤフコメ＞まとめサイト＞YouTubeのコメント欄
この順にダメだな
５ちゃん、ツイッター、ヤフコメは特に叩きが多いし
それらの書き込みを意図的に悪口ばかり抽出するまとめサイトもな
なんというかネットで一度叩きのターゲットにされた存在って本当いつまでも叩かれ続けるね
最近だと宮迫はずっと叩かれ続けてるし
個人的な恨みでもあるのかと思うくらい粘着染みてる奴が多いよな >>628
ネットの誹謗中傷で悪口を書き込んだ者が逮捕される例は少ないけど
名誉棄損で訴えられて損害賠償を支払うケースになった例はよくある
実際、５ちゃんやTwitter、ブログで知人や会社の悪口を書き込んで
相手から訴えられて損害賠償を支払う羽目になった事例が何度もあるしね
ただし、ほとんどの人はネットで悪口を書き込まれたから裁判を起こすまでには至らない
時間や金や忍耐力が必要だから費用対効果が割に合わずに断念する
結局のところ悪口を書き込んでる奴がいる場所を見ないのがコスパ的に一番いい
↓ちなみにここのサイトも参考になる
自分の悪口をネットに書く人が…どうすれば特定できる？
https://www.excite.co.jp/news/article/Imedia_083504/
ネットで自分に対する悪口を見つけたら？誹謗中傷を訴える方法まとめ
https://hibou-cyusyo-kaiketsu.com/soudan/litigation/ >>642
金銭面は敢て目を瞑るとしても、相手に対する処罰感情がよほど強くないとできないことだ まあ誰だってネットで誹謗中傷された
その誹謗中傷した相手を懲らしめたいと思う事はあるが
裁判しようとまでは思わない
大抵の人は裁判起こすのは面倒すぎるから
裁判起こすくらいならネットを見るのを辞めるって考えに至る
そっちのほうが楽だから
まあ中には裁判を起こす人もいるっちゃいるけどね
実生活にまで悪影響を及ぼされたとか相手に対してよほどな恨みがあるとかで たとえコテトリ付けて「俺は何丁目何番地の××だ」と名乗ってて、
本人しか知らなさそうなことを知っていた所で、裁判所で100％本人であると証明はできない
トリップだって解読ソフトがあるし、それを使えばなりすましも可能だからな
立証責任は原告側にあるのでやはりIPアドレス開示等の手続きが必要になる
ﾜｯﾁｮｲのない板なら原告側が苦しいね まあ正直馬鹿発見機にはなってるんだよね
嘘つきばかりだし悪徳商法とかに騙されないための勉強にもなる
何度も言われてるけど元々2ちゃんねるが有名になったのは
乗り物ジャックの犯罪者が殺人予告書き込んだことで有名になった
あと中傷ばかりで声がデカイほどろくなことにならないケースが多い
問題は作り手とかがネットのノリで安易にちゃんと考えないでそういう層に乗っちゃう怖さなんだよな
ナルトとか原作の漫画はいいけどアニメはヤバいことになってる 正しい事を言ってる側が荒らし扱いされる
正しい事をしても荒らし扱いされる
逆に悪口を言いまくってる側が正義面してスレを支配してる
これが５ちゃんねるの現実だな
本当にスレを荒らしてる側がスレを占拠してるから
まともな人達はどんどんスレから遠ざかって行き最終的にスレが廃れていく いろいろ問題はあるかもしれないけど
５ちゃんがなかったら私はいない
誰にも救われなかった人の。 サイコパスはどこの世界にも必ず一定数はいる
彼らは良心を持たず、善悪の判断なんてどうでもいい
とにかく自分が「勝てれば」それでいい
たくさん書くことはコストになるので、なるべく一言、一行で済まそうとする
「こいつ馬鹿だな」「ウゼー」「またこいつかよ」みたいな
そういう荒らしコメの方が 短くても 小さな弾丸のように 相手の心に与えるインパクトはでかい
で、読む方も馬鹿が多い掲示板だと1行レスの方が目立つから賛同する馬鹿も現れる
yahoo！ニュースのコメントなんかもそう
少しでもいいね！を集めた方が勝ち、みたいな場になってる それで承認要求を満たしているんだ
頭が良かったり、良心があったり、他者を大事に思っていたり、人と違ったアイデアで社会に貢献できると考えていたり
そういう「良い人」にはもともと合っていない場所 >>648
ちゃんと話を聞いてくれる人
有益なアドバイスをくれる人
そういう場所に出会えれば 有り難いと思うこともあるよね
感謝もする
そんな人間同士になりたいと自分も思ってる
ただ、そんな場所でもサイコパス、キチガイ等に荒らされることはあるけどね 例えば、ある有名人のスレに荒らしが現れてもそのスレを見るのを辞めれば
その荒らしと出くわす事はないんだが
ただ最近の荒らしって、いろんなスレに出没するから
その有名人が語られてそうなスレを見てしまう限り十中八九その荒らしと鉢合わせしてしまう
特に粘着系の荒らしの場合、いろんなスレに毎日長時間現れるから
まず間違いなく出くわす可能性が高い
こうなってしまうと荒らしの書き込みなんかみたくない普通のスレの人達は
スレから去って行き、５ちゃん自体見なくなるだろうね いろんなタイプの荒らしがいるが、その中でも粘着系の荒らしが一番厄介だな
たとえみんなから叩かれても、またはみんなからシカトされても
何食わぬ顔で平然とスレに居座り続けるしな
まあ荒らしのほとんどは粘着質だからどの荒らしにも当てはまる事だけど
荒らしって図太い性格してるから自分が絶対的に正しいと思い込んでるから
どうやっても会話は成立しないんだよな
荒らしのせいでみんなイヤな思いをしてるのに相手がどう思ってるとか
そういう事はまったく気にしない、自分だけが良ければそれでいい
こういう考えしか持ち合わせていないのが荒らしなんだよね >>649
あなたはただ頭がいいことをひけらかしたいだけの人
本当に頭が良ければその本質を見なさいな
できるよね
頭がいいらしいから ﾜｯﾁｮｲ・IPアドレス・IDフルコンボのスレ立てたら荒らしによる攻撃がピタッと止まって笑える
たまに「いつものやつがネカフェから書きこみしてるのかな？」っていうのがあるくらい
あ〜清々した。もっと早くこうすりゃよかった
これで悪意ある者に邪魔されず好きなことを好きなように書ける
ID出ない板だったから厄介だったんだよな
もう他のスレは絶対に見ない
見なければ何書かれようが痛くも痒くもない
ちなみに書きこんでるやつはリアルで面識ある者どうしが多い >>653
なんでこんなスレに来てまで他人のこと執拗に貶そうとして来るかな？
訳分からん
ここはそんな言い合いするための場所じゃないだろ？
もしかして、サイコパスって言葉が出て 古傷えぐっちゃった？それなら謝るが
頭が良い／悪いと言うより、他人を積極的に攻撃するつもりがあるのかどうか
その攻撃は自分のちっぽけな承認要求を満足させるため「だけ」に行うことなのか
（自分が今よりほんの僅か幸せになるために、他人の幸せを台無しにすることが平気なのか）
言いたかったのはそれだよ >>656
否定ばかりする人の3つの理由
https://jinsei-tumaranai.com/only-denial/
1.2 否定ばかりする人は実は羨ましがっている
1.3 否定ばかりする人は自分が優位に立ちたい
2.1 否定ばかりする人は自分に自信が無い
2.1.1 自分を認めて欲しい
2.1.2 プライドが高い
2.1.4 相手の気持ちを考える能力が低い
2.1.5 文句ばかり言うが、実際には何もしない
2.1.6 責任転嫁してしまうから仕方がない
なるほどね >>656
3 自信がある人は簡単に相手を否定したりしない
3.1 否定ばかりする人は肯定表現を使うべし
3.1.1 否定表現を使うと人生単位で損をする
3.1.2 否定表現も肯定表現も使えば事実になってしまう
読んでおいで
三行君 >>654
自分が見てるスレはワッチョイだけだとまだ荒らしがそこそこ湧く
ただIPも付ければほぼ消える
たまに突撃してくる奴もいるけど粘着系の荒らしは消えるね
粘着系の荒らしってIPを見られるのが極度に嫌がる傾向にある
おそらく他板での書き込みを見られたくないんだろう >>657-658
全部その通りだが、まともに相手になるなってw 今から５ちゃんねるを始めてやる人は５ちゃんは悪口が蔓延してて
まともに会話が出来るところじゃないって知ったほうがいいね
自分が初めて５ちゃんをやり出し時も趣味の話をしようとしたんだけど
叩きが多くてとてもじゃないが楽しく話せる空気じゃなかったよ >>659
自分の場合は、リアルで面識ある者どうしが多くて、アメブロでも嫌がらせされてて、
誰がやってるのかもほぼ見当ついてるからなあ
IP拾われたらガチで警察沙汰、訴訟沙汰になると思ってんじゃね
実際はそう簡単にはいかないけどね
IPわかってもそれがAさんという人であるという立証をするには、
プロバイダに発信者情報開示請求しないといけないし
プロバイダも本人も拒否権あるから、個人ではまず無理で裁判所を通さないといけない
大変なお金と時間と労力を使って裁判所に訴えてもだめな時はだめ
成功して開示してもらったとしても、そこからやっとAさんに対し、民刑での訴訟という順番になる
その訴訟だって勝てるかどうかはわからない
だから実際には、5ちゃんの書きこみで有罪になったり損賠命じられたりすることはまずない
ただ、IP出るようにすれば悪質な書きこみは激減するし、
具体的に何人くらいの人間が荒らしているのかもわかりやすくなるわな
「スレは出て行きたくないが、荒らしは撃退したい」人にはちょうどいい 基本的に荒らしてる側ってワッチョイを極度に嫌がるんだよね
ましてやIPなんて本当に嫌がるし
いつも自演してるからIPまで出されると正体晒す事になるしな
だから誰かがワッチョイIP入りのスレを立てても
荒らし自らワッチョイ無しのスレを立てて自演で伸ばしまくって
こっちのほうが勢いがあるからこっちに移動って誘導させようとする >>658
そっくり君にお返しする
君はちゃんと５ちゃんねらーだね
>>662
そんなにこじれるまでいったい何したのよ ネットは一日何時間までとか、今日は絶対ネットをやらないとか
目標作るのがいいね
でないといつまでもいつまでもネットをやってしまうから
あと寝る前は極力ネットをやらないほうがいいな
本当眠れなくなるというか気が付いたら朝になってたとかもあるしね
まあ一番は５ちゃんを辞めることなんだが少しずつ離れるようにしたい >>664
別に俺は君を否定した発言はしていないが？ >>660
そうか、自分のことはたくさん書くのに、他人のことはその一言で片付けられるんだ
つまり、俺と656との関係については「下らない争いだ」と客観的に捉えることができるが
662に書いてある荒らしとの争いに関しては「大変なこと」と捉えているということ
>>662の件で貴方に何か落ち度があるとしたら、問題はまさにその一点にあると俺は思うがね
長々と書かれても読む気にはなれないよ 悪いけど >>667
なるほど
>>668に自分で書いたことをそのまま自分に言ってみるといいよ >>670
「君との争いが下らない」ことと、「君が下らない」と言っていることとは違うと思うんだが？
俺は君が下らない人間だとは言っていないよ
下らない争いを仕掛けて来ているとは思うが >>671
君がそうならそれでもいいよ
それが決して君のためになるとは思わないけど
じゃね
こちらもそんなに暇じゃないので
あとは自分でなんとかしてちょ
じゃ 荒らしてる人間が一人だけならいろいろと対処法はあるんだけれど
荒らしてる人間が３人、４人って増えてくると対処法がかなり限られてくる
荒らし同士で手を組んで、そいつらがスレを支配的に進めていって
逆に荒らしに反論するほうが荒らし扱いされたりする
もうこうなってしまうとどうしようもないね
そのスレから立ち去る以外の選択肢がなくなる
どんなに正しいことを言ったとこで多勢に無勢だから
結局５ちゃんねるでは人数が多くて声が大きいほうが勝るんだよね >>673
そこでﾜｯﾁｮｲ・IPアドレス・IDフルコンボのスレ立てですよ
>>654参照ね >>674
荒らしがフルコンボのスレでIP等表示されることをなんとも思ってない場合には効果が無いよ
逆に、こちらがIP表示されることに抵抗がある話題の場合もある
その場合も>>673同様「そのスレから立ち去る」以外の選択肢が無くなっちゃう
もちろん効果がある場合も多いけど、万能とまでは言えないね >>673
＞どんなに正しいことを言ったとこで多勢に無勢だから
＞結局５ちゃんねるでは人数が多くて声が大きいほうが勝るんだよね
ここちょっと引っかかった
「正しい」かどうかはどこで判断してるのかな？
「盗人にも三分の理あり」と言う諺があって、昔の人は偉いと思うけれど
どちらも正しいと思って議論を仕掛けてくるんだよね？
エビデンスを示して論理的に詰めて行くなら分かるけど、
感情論や「こうやったら上手くいきました」の自己流ライフハックの披露会だと
両者の隔たりが大きければ大きいほど、「荒れるスレ」の展開になって行く運命しか無くなると思う 「勝つこと」のみを目的にすると、少数派は必ず「涙をのむ」しか無くなる
面白いわけがない
だけどそこで真実を曲げてでも力づくで無理めのディベートを仕掛けたり、
相手への直接的な誹謗中傷を行うようになれば必然的に荒れる
多数派→少数派の場合も、少数派→多数派の場合も同じだけど
たとえ受け入れられなくても、会合で別々のテーブルで別々の話題が花を咲かせるように
「ああ、そういう考え方もあるんだね（知らんけど）」
くらいで話を聞いておくのが良いんじゃないのかな？ たとえば、ワッチョイ無しのスレに荒らしが現れて
荒らし対策にワッチョイもしくはワッチョイIP入りのスレを立てても
荒らし自らワッチョイ無しのスレを立てて自演でスレを伸ばしまくるから
ほとんどの人は勢いがあるスレに行くからワッチョイで立てても意味がない
逆にワッチョイで立てた側が
>>636のように「○○荒らしがワッチョイで立ててるｗｗ」と荒らし扱いされることもある
これが今の５ちゃんの現状
IP入りのワッチョイスレは確かに荒らし対策に有効なんだけれど
普通に書き込んでる人もIP入りのスレって嫌がったりするしね
結局１番ベストな方法は、荒らしが現れました→自分自身がそのスレから立ち去る
のが１番だね、これなら荒らしの書き込みが目に入る事もないしさ 荒らしをスルーし続けてればそのうち荒らしはいなくなるだろと思ったけど
荒らしの粘着性って異常だから一旦そのスレに現れたら
もう数年単位で荒らし続けるし
上で言ったように荒らしがいなくなるのを待つよりも
自分がいなくなるほうがベストなんだよね 別にやりたいことあるならやればいいじゃん
荒らしだのなんだの自分に非がなければそんなもん気にせずやればいいのに 自分には非がないと思うからﾜｯﾁｮｲ・IPアドレス・IDフルコンボのスレで堂々と自分の言いたいことだけ言える
自分に非がなければ気にせずやりたいことやればいいのは荒らしの方だろう
実際にはピタッと攻撃が止まって笑えるけどね
たった一回でも書きこめばIP拾われるからね >>681
＞たった一回でも書きこめばIP拾われるからね
そのとおり
だから、自分が一方的に理不尽に荒らし扱いされてるときでも、一度フルコンボのスレを立てられてしまうと
もうそこから立ち去る以外に方法は無くなっちゃうのさ ﾜｯﾁｮｲ・IPアドレス・IDフルコンボのスレ立てたら複数の荒らしによる攻撃がピタッと止まった
5ちゃんのことよくわかってないのか、最初は何人かが意味わからず書きこんでた
バッチリIP拾わせていただきましたよw
一回でも書きこめばもう終わりだからね
何日か大人しくしてたと思ったら、端末買い換えて書きこんできやがったっぽい
浪人買ったらIP出ないと思ってたみたいでお生憎様w
新IPもバッチリ拾わせていただきましたよ
本人もすぐ気がついたのか、別のﾜｯﾁｮｲスレ(IP出ない)必死に荒らしててワロタ
しかも途中からネカフェに切り替えて荒らしてるしw
無駄金使ってゴクローサン
よほど警察沙汰、訴訟沙汰になるのを恐れてるらしいわ
実際はそう簡単にはいかないが、でもこの手のやつだとサイバー警察が一番よく話聞いてくれるみたいだわ
逆に法務局人権擁護部とか全然だめだよ
警察沙汰や訴訟沙汰にはならなくても、5ちゃんねるって見てる人は見てるから、
書きこんでる人が誰かだいたい見当がつけば確実に自分たちの評判落とすと思うけどね と思ってたら、今度は専ブラ入れてﾜｯﾁｮｲ・IPアドレス・ID消して荒らしてきやがった
何か対策ないかな
こっちも専ブラ入れてセルフあぼんするしかないのか
とりあえずIPは拾えてる
そいつら多分ここも常時監視してる >>683-684
＞そいつら多分ここも常時監視してる
んーさすがにそれはないんじゃない？
上の2レス読んでて 「あ、これは病んでる人の文章だ」って端的に思った
相手にとって貴方は、
わざわざネカフェに行ったり、●を購入してまでイチャモンを付けたくなるほど価値のある、
または有益な情報を持った人物なのだろうか？
自分がその相手だったら 絶対にそんな面倒なことをしてまで対立や荒らしをしたりしない
そのパワーが勿体ない
もう一度>>1を読んで、さらに悪化する前に一度診察やカウンセリングを受けに行ったほうが良い
これは決して煽りや貶しではない
どうかお大事に >>686
リアルでの組織内抗争の延長で、書きこんでる人間もほとんどが面識ある者どうしなんだよ
あなたのような良識のある人にはとても想像できない、信じられないような異常な状況なんだ
もう一年近く続いてる
具体的に誰なのかほぼわかってて、IPまで拾えてても、
平然と荒らし続けるし、警察沙汰や訴訟沙汰にもなかなかできないのさ 【Android・iOS・PC】ワッチョイ隠し、id隠しの書き込みをNGにする方法
http://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/ なんかしょうもね
そんなことをして何が楽しいのかよくわからん
ハタから見たらほんとくだらなそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
