子供を作る事が一番子供の事を考えていない！82
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
同スレタイ(ワッチョイあり)。
【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1501311016/l50
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 63 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1533037388/96-n
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！81
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1532599630/ 中立的立場から言うと、
反出生がバクバク牛丼食ってるとか、まじで滑稽だよな
動物には強制的に苦痛与えて殺して食ってるよって
ただそれは論者の言動不一致による説得力の無さやダブルスタンダードを指摘できるだけで、
イコール反出生主義の論理自体が間違いであるということには構造上ならないんだけどな
「出生も良くない、食肉も良くない、主張者の行動が論理自体の真偽に関連することはない」と答えるべきで、そう言ってる人もたまにいるけど、
声のでかい人が「食肉は良い」と反論してるから、詭弁使いの思う壺になってるよなあって感じだよね >>293マジレスさん2018/08/07(火) 12:23:01.77ID:1OC5R/6a
本当に自分のことより自分以外のことを考えられるなら、まだ存在もしない子供のことよりも、現実に殺されている動物のこと考えて肉食えないからなｗ
>>327マジレスさん2018/08/07(火) 13:01:19.45ID:1OC5R/6a
バカでキチガイが喜ぶ思想など、それだけの価値しかないよね
>>328マジレスさん2018/08/07(火) 13:02:05.36ID:J71ME08J
ビーガンもそう思われてもいいならそうなんだろうな
>>329マジレスさん2018/08/07(火) 13:03:04.61ID:1OC5R/6a
ビーカンも似たようなもんだろ
ここで畜産動物の子供も人間の子供と全く同じ扱いで大事にしないのがおかしいって言い張ってる奴の正体がコレだよ
ついでに何が中立的立場だよ
思う壺でもなんでもない
逆にこいつの反出生叩くための(的外れな)ビーガン理論悪用と粘着のせいで反出生側のビーガンへの不信感と反感高まってるからな 反出生の正しさに嫉妬レスしかし無くなった時点でお察しなんだよ黄身の思想ってｗ >>348
その通りだよ
あなたは理解している
反出生をビーガン理論で叩いてる人達も理解している
叩かれてる反出生の人達が理解できてないだけ
ここの反出生の人達は反出生を理解してないんだよ そういうこと言いだす人間こそが反出生を勝手に教理化、教条化、宗教化させてるだけだろ >>348
だから「自称」と良く言われる
自称反出生主義者であり、実際は出生主義者の集まり
つまり肉食べても論理的に問題無いんだよ そもそもビーガンの理論に理を認めるならそれを利用して反出生を叩くことは不可能になる
反出生を支持する人間を叩いてる人間こそビーガン理論を理解出来てない事になる 資格制でも免許制でも入門制でもないのに「自称」じゃない反出生主義者が一人でも居るのか
どんだけ汚染されてんだよ 結局嫉妬＋悪魔の証明が武器なんでしょ？ｗ現実みないでねｗ
それがお前みたいな底辺の極まり文句だったわ
ギャンブル辞めたらいいって言うのに絶対ラッキーカラーでも偉そうに語って馬に賭けて散財するんだよなｗ 子供いなければ反出生主義者という訳にもいくまい
それだと加藤や宅間、植松も反出生主義者になってしまう 核家族推進ってどう？ｗ
ロックフェラー モルガン ケネディ どう？ｗ家族が一丸となって頑張ってるけどｗ
日本の企業は？ｗ
はぁ貧民の お前 頑張れｙｗ 伝統的な差別と排斥の手法だな
どこまでも姑息な奴ら ごめんごめんｗ有職であること「だけ」が取り柄で優越取れると「思っちゃった」事なんだよね？ｗ
プライド傷つけてごめんねｗ >>362
いやおまえw
>>361はお前の仲間やぞwww
煽んなやw 嫌儲民って嫌妄民だったんだな
そもそもジャップ連呼も自分が白人だと妄想してからの連呼だしね
今度は金持ちになった妄想からの貧乏人叩きか
すごいね でも認めてるんだよ お前の事も
そりゃお前みたいなのじゃまともな教育受けられなくて知能が低いのも同情するわ 子持ちのビーガン
子供作らない肉食の人間
どちらが罪が重いかって話だね そもそも目的が違うからね
苦痛の面から言えば動物も食わずベジビになれって言うけど
ぶっちゃけ動物なんてどうでもいいからね 理論としてどちらが道徳的、倫理的であるかではないの？
反主流派はその理論の正しさを振りかざして出生派を論破してきたのでしょ？ 子供さえ生まなければ道徳も倫理もどうでもいいよ
取りあえず産まなければ何でもいいし どうでもいいよ 子持ちの反出生
肉食うビーガン
どちらが積み重いって比較じゃね？ >>369
違うよ
どのような理論を用いても、どちらも倫理的だし道徳的だ
それとは別に、出生は子供のことを考えた行為ではない、という事実がある
そこを混同するから、議論が堂々めぐりになる
出生を倫理や道徳を用いては否定できない
同時に出生は子供のことを考えた行為ではないということも否定できない 子供さえ生まなければビーガンば肉食ってもいいよ
そもそもビーガンだからって肉食ったらいけないっていうのがおかしいからね
子供さえ生まなければビーガンも肉食いたかったら食っていいよ 出生は子供のことを考えた行為ではない、なんてのはいちいち言うまでもない正論だろｗ
子供は子供のために作るんじゃなくて、大人の都合・親のエゴで作っているんだし
人間はこれからもどんどん繁殖しまくって自然を破壊しつくして自滅するぞ
反出生なんかなくてもどっちみち滅びるんだから無駄な言い合いすることはない そういう破れかぶれを目指しているわけではない
出生は大きな悪を含んだ行為だと認められるようなより成熟した世界になるべきだと
絶滅するまでの期間こそ重要なんだよ 功利主義による分析、責任論、同意問題、確定的な災厄
これらが出生の悪を示しているよ？ この一つ一つが言い逃れできないほど明白な問題提起だよ 二次的な問題としては、環境問題、資源問題、動物に対する虐待などがあるが
ここでは問題にはしない >>375
そもそも人間は文字を書けたり言葉が話せるだけのただの猿だぞ
猿には本能を制御して自然に抗えるような高度な能力は持っていないｗ
結婚して子供がいても不倫や浮気している奴とかうじゃうじゃいるこの世界だぞ
そんなヤツらに「出生は悪」と言ったところで「キチガイ乙」と返されるだけ
そもそも猿に高度なことを求めてはいけないｗ 人間もより高度な知的生命体から見れば下等動物だから
勝手に出生してろよってなるわな。 >>383
そいつらの中にも
「人間は我々とは違うから好きに扱って良い。虐待しようが拷問しようが殺そうが好きにしろ。どんどん産ませようぜ。あいつらの太もも美味しいよ」
って奴らと
「いや、人間は痛みも苦しみも感じるよ。拷問とか虐待とかやめろよ。」
って奴らに別れるんだろうな 同じ人間で子供に対しては同情心から生まない方向には行かないのに
動物には同情するんだよなそんなに動物好きなら人間らしい生活辞めて動物のように暮らせば？
喋るな 俺に存在否定されてると思って悔しいんだろｗ
俺に認められたいからって頑張って言葉覚えた猿かな？ｗ 出生反反だけど繁殖出来ないのがつらそうｗ
どんなにしてもお前が繁殖出来てない時点で反出生は正しいとされてるねｗ お前はお前が繁殖出来ない限りお前は自己否定を繰り返して反出生の正しさを証明するだけｗ
はい負けｗお前の負けｗ 携帯がを持ってる時の充足感ってまあそんな大したことないよね
使うべき時使うということだけだ
特段持っててうれしいということはない
現代人必携のアイテムというだけだ
でこれをどこかに置き忘れた時の不安感だよね
これは使っているときの充足感などはるかに上回るものだ
自分の持っているものなど当たり前となって有難みも意識されないが
無くした時の喪失感、不充足感、不安感はそれよりはるかにリアルなものだ
このような意識のメカニズムを何十年も新しい誰かに課す
これだけを切り取ってみれば非常に悪趣味な行為と言えるのではないか そもそも、このような意識のメカニズムにすっぽりはまって生きざるを得ない人間
単に人間の仕様から言って幸福になるよりも不幸になるほうがはるかに簡単そうに見える
自分たちのために新たに人間を生むということは苦難にたいする「道連れ」を欲するという
意味合いのほうが強いんだろう しかも、この苦や不充足の「存在論的」積極性と快苦の非対称は別々の事柄なんだよね
出生には高い高い倫理的閾値があるというのに
軽々と飛び越えすぎなんだよ 個人的な経験から考えると
冷たくて気持ち良いとか
温かくて気持ちよいとか
寒くて凍えるとか
暑くて苦しいとか
痛いとか気持ちいいとか
この身体も含めてこの世界から感じられるのは
この程度の感覚ことで
他のことは生き物が経験から考え出したものかなと思うね
幸せとか不幸とか母性とか子育てとか
惨めとか悲惨とか心細いとか怖いとか
なので単純で簡単な身体の心地よさを感じられて
その感覚を楽しめる人はこの世界を楽しみやすいと思うね
複雑な人間の考え出したものを得ないとならないのなら
とっても大変なことになるだろうと思うね ようは気持ちの持ちようです。
苦などない、と般若心経も喝破しております。 殺されたから殺して
殺したから殺されて
それで最後は本当に平和になるの？
恨みや後悔は
理屈では消せないかな？ 仏教の空はオウム真理教の犯罪行為にも利用されたんだ
仏教は優れた思想だがきちんと理解できない者がいる
現代的な補足が必要だ 相手の考え方を認めない
否定する
これだけで平和なんて無理 もう数年見るのも嫌でＩＳ系の動画みてなかったけど
不用意に開いたので見ちまったよ
子供がやられてるのを
なんで生きたまま手足切り落とされて首まで斬り落とされるんだ 神の名のもとに残虐を行う人たちの思考は空思想に近いね >>411
無苦集滅道は、四諦の苦集滅道がないという意味です。
苦しみも、その原因も、それをなくすことも、そしてその方法もないという意味になります。 仏教はね、あの時代ではありえないほどの洞察を示すが
形而上学と実存主義が混在した形で教えられる
形而上学から直接規範を導こうとする態度は自然主義的誤謬として
現代の倫理学ではほぼ完全に排除されています
要するに、人間というものを蔑にする視点が可能だからです
だから現代人である我々はきちんと理解しなおす必要があります
その知識もすでにあります 俺も空の思想知った時に思ってた事だわ
でもそれってオウムの言ってた事じゃないか？って思えたのはありがたいね
あとは空について大乗や小乗で説明してくれる人もいたし
まぁオウム的な思考で止まるのは仕方ないんだなって思うわ 仏教は人間一般の道徳と言うより
個人の救済のための教えだからね
こういう場所で仏教の説法をするという行為自体が間抜けなものだ 四諦ももちろん常に考えてるけど
不 無 って使われまくってるから無法地帯で何やってもいいってわけじゃないからね
法華経も読んでみて
スッタニパータやダンマパタあたりも読んでみてからもう一度般若心経に戻ってみたり
行ったり来たりしてたらなんとなく分かってくるんじゃないかな 山根あでだす会長とか、瀬戸内淫欲どぷどぷ寂聴とか、麻原洗脳しょーこーとか、老害キング森元総理とか、ホリエお金が神様モンとか、この世の「成功者」を見てたら分かるだろ？
現世に生まれ堕ちて、生き続けるって、フルボッキのまま醜悪にもがき続けて、終いにはウンコまみれになることだ、ってよ。
大昔から繰り返してきたそんなもん、今さら大コスト・大リスクを勝手に背負わせて、他人に愛すべき子供に無理強いするって、一体どういうことなんだよ？
それじゃー神も仏もない、従って善も悪もない、「ヤッたもん勝ち」「ヤラれたもんは貧乏くじ」でしかねえだろが。
話しがオーバーだ、一般人で普通に慎ましく生きれば良いやろ、って？
それだって実態は、彼ら成功者のミニチュアであって、墓場までもっていく苦々しい思いや表に出せねえ黒歴史なんざ、生きてりゃ腐るほど出てくるっつーの。
「無」の価値に気付いてからが、人知の真のスタートライン。どこかでそれに気付かん限り、どんなに高学歴だろうがバカ、目の見えないメクラのまま。
無限に追っかけてくるキリがない情報と、その大量の処理作業に終生追われ続けて、実際は意志がない操り人形のまま、使い古されてゆくだけなんだよ・・。 >>419
＞何やってもいいってわけじゃないからね
なんてとぼけた話じゃなくて
出生は思ったよりうんと悪いことだという認識が得られたということです 生まれてきたくなかったんやあああああああああああああ 反出生頑張って広報活動してるけど、逆効果だったみたいだね。
賛同者は一向に増えず、結局毎日2〜3人が喚き散らす最低なスレになってしまった。 ぶっちゃけ行動力が皆無だからな
まあ使用上しょうがないのだけど
超消極的というかゼロだから
何も行動しなければ嫌な思いは皆無
人に会わなければ嫌な顔もされない
会話をしなければ嫌味を言われることはない
そうだ！(ピコーン)
生まれて来なければそんな思いは一切しないぞ！ ピコーンだろうがポヨーンだろうが否定しようのない事実 生まれてきたくなかった、という気持ちを分かち合うスレなら良かったんだけど、いつの間にか子供を作る人間を非難するスレになってしまったからな 生まれてきたくなかった
これって反出生主義とは関係無いし
ただの愚痴 大きな悪は非難されても仕方ない
非難されないほうが不自然 でも実際非難されていないどころか推奨されている
お前らだってネット以外では大人しくしてんだろうし ここで十分わかったんじゃない？
わかったうえでキョロキョロ様子見してちょちょこ嫌味を書き込んでも仕方ないんじゃない？ 気にさわったならすまん
でもただ事実を二つ書いただけだよ 無だった昔が、ホントに懐かしいよ・・。
完全な静寂の中で、ひたすた嫋やかで、ひたすた平穏に包まれていた、あの無の時代がさ。
あの時のオレは、何の不満も苦痛も欲求もなかった。全身全霊が、平安と満足に満たされていた・・。
そして、悠久たる美しい宇宙の中を、午後のお昼寝のようにまどろみながら、微笑みながら、ふわふわと漂っていた。
なのに、あの豪華絢爛たる充足に満ちていた竜宮城を、なぜか追い出されて、こんなゴミ溜めだらけの、
血で血を洗う平穏なんてどこにもない、臭い汚いスラムのゴミ溜めに、なぜか突き落とされちまってよ・・ｗ
ああ早く帰りたいよ、あの嫋やかな美しい平穏な時間しかなかった、充足に満ちていた懐かしの故郷に。帰りたいよ >>433
それって太古の大昔に海の中をゆらゆらと漂っていた微生物とかバクテリアだった頃の記憶じゃないの？ >>434 そうじゃないと思うｗ
オレが幼稚園くらいの頃までは、４３３的な記憶がハッキリと、クリアな手応えとしてあったんだよ。
だから、宇宙のことを思い浮かべると、生き別れた親を探すかのような胸が張り裂けそうな思いになった。
そして、地球で色んな欲望でゴチャゴチャやってる大人の全てが、生ゴミの奪い合いのようなバカにしか見えなかった。
そんな自分もしばらくの間は、すっかり現世の毒気に侵されて、生ゴミの奪い合いに参加しちゃってたが。
しかし、反出生という、一滴の水も漏らさぬ完璧な整合性に納得してからは、あの幼少の頃の手応えをクリアに思い出したのだ。 女性に対する社会の風潮 大下アナの鋭い指摘に、視聴者「よくいった！」
https://grapee.jp/540396
grape
作成：2018-08-03
東京医科大学の医学部医学科の一般入試で、女子受験者の得点が一律減点されていた問題。女子の合格者数を抑えていたとして、世間から非難の声が上がっています。
特に批判の的になっているのは、女子の合格者数を抑えていた目的。
東京医科大学の合格者数操作を報じた読売新聞は、「女性医師は結婚や出産などで離職率が高いため」という関係者の話を伝えています。
２０１８年８月３日現在、東京医科大学側からの公式な説明はなく、１日も早い事実関係の確認と会見が待たれます。
今回の騒動は各情報番組でも報じられ、８月２日放送の『ワイド!スクランブル』（テレビ朝日系）でも、東京医科大学の疑惑を特集。
番組中、テレビ朝日の大下容子アナウンサーは「いいたいことが、いっぱいある」とし、このように苦言を呈しました。
「子どもを産まなきゃ産まないで『生産性が低い』といわれてね、産んだら産んだで『離職する可能性が男性より高くて困る』と差別され、女性はどうしたらいい？」
ワイド!スクランブル ーより引用
社会の矛盾を指摘した大下アナウンサーに、視聴者も共感。反響は大きく、さまざまな反応がネット上に寄せられています。
・社会のそうした風潮は、問題だと思います。
・子どもを産んだ後も、仕事は続けられます。ただ、環境が整っていないだけ。
・社会は、どうすれば満足するんだよ。
・その通り、よくぞいってくれた。
女性が働き続けるには、いまの社会では難しいという現実が、徐々に浮き彫りになってきました。労働環境をはじめ、解決すべき問題は数多く残されています。
しかし、そうした問題の解決を先延ばしにして、「子どもを産め」そして「働き続けろ」と求めるのは無理があります。
東京医科大学の騒動がここまで大きくなっているのも、「女性だから、男性だから」といった問題以上に、大下アナウンサーが指摘した『矛盾』に、多くの人が気付いているからなのではないでしょうか。 人気声優の悠木碧さんが、ツイッターで恋愛について語り、注目が集まっている。
悠木さんは7月25日ツイッターで、芸能人の交際について、
「熱愛報道とかで世間がザワザワすると、いつか私にも恋人ができたら、裏切ったと言われるんだろうか、なんて考えてしまう。傷つくくらいなら独りのまま…とも思う」
とぽつり。続けて
「でも親は孫欲しがるし、私も誰かを愛したい。もう26歳。同級生は子供を産んでおめでとうと言われている。私、どこで間違ったんだろ」
とも書いている。
俳優や声優、アイドルなどの恋愛が発覚すると、一部の熱狂的ファンから反発を受けることがある。
つい先日も、ZOZOTOWNの前澤友作社長と交際している、女優の剛力彩芽さんのインスタグラムの投稿に批判の声が上がり、
剛力さんが投稿をすべて削除する事態になった。
悠木さんの念頭にこの件があったかどうかは定かでないが、
同い年の友人らが恋愛し、子どもを産んでいる姿と自身の置かれている状況を比べ、落ち込んでいるようだ。
しかし、呟きに集まったファンの声は暖かかった。
「あおちゃん、自分の人生なんだから恋愛は自由にして！」
「推しの幸せは、ファンの幸せです」
「一部では裏切ったとか言う人もいるかもしれませんが、大半の人はきっと祝福すると思いますよ。自分のやりたいようにやるのが1番です。
それに26歳なんて後悔するような年齢でもないかと(笑)何かを間違ったと思うならこれから挽回していけばいいだけのことです」
2万件以上リツイートされた悠木さんの呟きには、ファンから1500件近くのコメントが寄せられた。
そのほとんどは悠木さんを励ます内容だった。
ファンの声を受け「さあ！世界中のみんなー！一緒に恋するぞー！」とシングルCD宣伝
（以下ソース）
http://news.livedoor.com/article/detail/15063663/
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201807250000678.html 少子化の影響でどこも人手不足だが、自衛隊の人手不足も深刻みたいだな
他の底辺ブラックと違い、移民に任せられないし
ジャップランドの崩壊w >>環境が整っていないだけ
環境に責任転嫁って・・・・
結局産む理由が利己主義 https://www.google.co.jp/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35117561.html
不妊治療医が自分の精子で人工授精、少なくとも１１人の父に カナダ
親を恨むのは勝手だが、父親を恨むのは筋違いの可能性が結構あるからね
親を恨むのなら母親限定にしてくれ 理想じゃなくて相対的なリアクションなんだよな
「私達は理性的で知的です」ってアピールができるものがあればそれに食いつく
理想なんかとくにもってない奴がほとんど
実際は共産主義的、唯物論的な「超平等」を信じる奴らに利用されてるだけなのにな うーん、わかってないね
イデオロギーではなく理論だって言ってるの
いつまで藁人形をチクチクやってるんだろう 大体「人間の動機」ばっかり探ってるけど
結論に変更は無いんだよ 逆に完全な平等みたいなものが未来永劫実現不能なことを分かってるからこそスレタイや反出生支持に行き着いてる人も多いだろうにね
理想論に利用されてるって言い方は完全に的外れだよ
むしろここまであらゆる形態で様々に提示されて来た虚偽的理想、欺瞞や嘘、虚飾からの完全脱出を志す思考だと思うけどな、方向性として ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
