子供を作る事が一番子供の事を考えていない！78
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
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(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1528593190/ >>390
最悪の結末を迎えた虐待事件って父親と血が繋がってないケースが多いよな
あのまま女の子が何とか生き延びて成長したとしても、あのクズ男に今度は性的虐待を加えられていたんじゃないかと思う
子供を幸せにするよう最大限の努力をするのは製造主である親の最低限の責任なのに（まあそれ以前に産まないのが一番だけど）それさえ全うできない人間が平気で子供を作っていることに心底ぞっとする
とりあえず虐待はもっと厳罰化すべき >>399
俺も、親の大恋愛の（笑）副産物ですから。
親のひとしずく >>399
あなたが意味深な書き込みするから、興味があっただけです。
できれば、反論なり肯定論なりしたいと。 例えば、新しい科学理論とかだったら個人の興味の範疇に過ぎんのだが
道徳理論、しかも重大で切実な理論なんだ
これはどんどん開示していくしかないんだよ >>402
なんでなろうとすらしてみない？ほんの一時でも
ただなりたくないならならないでもいい
だが、なりたくないのにここに居座る理由はなんだよとこっちは当然思うね ここ荒らしてる連中ってゆるく見積もっても情緒障害だな >>406
なたが振ったから、あなたの考えを聞きたかった。
あなたの書き込みは大振りすぎて、何を言いたいのかがわからない。 >>363
何諦めてるんだよ。 頑張ってみろよ。 出来ないんじゃない。出来るまでやらないだけなんだよ！ ほらな
「やるぞ」って書かせたいんだろ
で書いても殺す ごめん、書き込めなかったのど、リトライしてたら、連投になってた。 毎日毎日朝から晩まで粘着して、幸せだの綺麗ごと、精神論並べてるババア
そりゃ幸せだろ。 普通の人間は労働という苦役をしなきゃいけないからな
しかも子供いて朝から晩まで何やってんの？ 有益なレスもないし >>418
子供は、もうひとり暮らしを始めたのよ。 仕事もしてるけど、自営だから、時間自由なのです。 なるべく控えるね。 不快にさせてたなら、ごめんなさい。 薄っぺらのポジティブ思想じゃ反出生主義は一生理解できないね
ただこれでも人類の知性はかつてなく高まっているそうだし
もしかしたら先進国で軒並み少子化になってるのも
「こんな世界に生んでいいんだろうか」と躊躇する人が増えている可能性もあるね
例外的にフランスは出生率が改善したらしいけど、エテ公みたいな移民が
生んでるだけだしね
余談だけど芥川龍之介の『河童』おすすめだぞ
河童の父親が生まれてくる子に生まれてきたいか尋ねる件なんかは
このスレのテーマそのものだし 自分の不幸を親のせいにするのも、二十歳までにしておけと言われたことがある。ｗｗ >>423
それを親に殺された５歳の女の子と４歳の男の子に平気で言い放つ人間がお前ってことだよ >>424
あなたも５歳の女の子と４歳の男の子を守れなかった一人。
生まれる前に、その親を殺しておくべき？ >>425
お前との違いは子供に不幸の責任なんかなすりつけないところだよ鬼畜 >>426
書き込みのどの部分で子供に責任を擦り付けていますか 出生反反は親子を対等じゃなくて上下にしか見てないからな
奴隷扱いよ
肉は人間扱いするけど子供は肉以下の存在なんだろうな
それも自分の人生をよくするための利己的な欲求不満を解消するために
合法殺人を子供で犯し 躾という合法虐待 合法虐殺
恐ろしいわ
反出生に都合の良い部分だけかいつまんで本質を理解しないで先送り思想
恐ろしい戦中戦後の軍国教育でも受けてきた世代か？ 428
あなたがその様に育てられたってことですか。 >>431
日本チャチャチャ
よかったよかった。ｗ 反出生叩いてるビーガンは人間の子作りには大賛成なのな
次世代の人間が人間以外の生物犠牲にし続けていくこと積極肯定してる訳だ ここの反出生論の方たちは、自分の意見を押し付けるだけで、何一つこちらの疑問に答えようとしませんね。
疑問に答えてから、議論に発展するんじゃないですか。
もっと、理論武装してから書き込みをしたほうがいいですよ。怒りに任せてじゃなくて 反出生も出生も個人の価値観だから、これでいいんだよ。
理論を持ってきても、分かり合えるわけない。
それが分からずに延々とやってる。 こんだけ息長いスレでもうあらかた主張は終わってるし中味空っぽの相手に理論武装もクソもあるか
直近のレスでもどこをどうしたら食物連鎖の否定って解釈になるのか
一度たりともまともに中味あるレス返せてないのがお前なんだよ
主観根拠の逆張り荒らし >>436
だったら｢作られない限り誰も決して僅かも苦しまずに済む｣
これを理論で覆してみろよ >>438
次世代の人間が人間以外の生物犠牲にし続けていくこと積極肯定してる訳だ
この部分で食物連鎖をも否定しているかと >>440
こっちが否定してるのは繁殖
食物連鎖と一緒にそれを否定するべきはずなのがビーガンじゃないのかってレスだってことも分かってないんだな >>438
それにあなた方は最近のニュースを張り付けて書きこにしていますよね。
その限りでは主張は終わってないんじゃないですか >>442
５歳の女の子の虐待死事件は血の繋がりの無い父親だから納得行ったってレスに対して実親でも同様の事件は起きてるって示すために貼ったんだけどな
その流れすらも理解不能だったのか >>441
繁殖も他を犠牲に（食物として）していますよね。
片方を切り離すことはできないと思いますよ。 >>444
ビーガン食肉関係の論争があった部分は直近の流れ読み直してから出直して来いよ鬱陶しいな
お前の主張こそスカスカで空っぽのまんだろ
結局何が主張したいんだよコテまで付けて >>443
主張が終わっていないってことですよね。
それとも張って、どや顔で終わりですか。
これで反出生の何を主張したいんですか。 >>446
反出生的、スレタイ的主張なら過去スレ辿ればいくらでも読める
で？お前の主張は？ >>445
政治学・生物学・宗教学の観点から見つめたいと思いますが
よろしいですか
まあ、今晩からにしますが。 >>448
要約するのが手に余って難しいみたいだな 自分で派生誕生すること選べたら選ぶ人間てどのぐらいの比率になるんだろうな
今ここでこうしてる自分の人生と死に際まで全部知り尽くした上でっていう条件で >>451
そうだな。。この5chでも自分の意見聞いて意見を返してくれる誰かがいるから、書き込めてる。
自分と対等な立場で対立しても素直に意見を言ってくれる人がいるから、なんか生きていける気がするよ。
そういう人がいれば、来世も生きてみたいって思える。
強がりかもだけどね。 全然答えになってなかったな。 ごめん。 また考える。おやすみ。 「生きていける」と「新しい人間を生んでよい」には埋めがたい閾値がある
それもまたベネターは説明しているね
君たちはいつになったら理解するのだ？
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf 子供作るな作るな言ってる反出生者の人達って真面目だな
まぁある意味…正義感が強いともいうのかな
もう我々はすでに産まれてしまった手遅れな存在で
子供作るな！の言葉が子供を作りたい出生側の耳に仮に届いて子供作られなくなっても
自分自身は産まれないで済んだ過去には絶対に戻れない
それどころかこれから子供作られなくなったら我々の老後は働き手が減っていて大変なことになる
子供作るな！と人に言ったところで合理的に考えてなんの得にもならない
反出生論はすべてではないけど正論である部分部分はたしかにあるが
子供作りたい人達から産まれてくる子供がこの先不幸になろうがどうなろうと所詮は他人事なんだし関係ないｗ
そこまで産むな産むな言わなくても良くないか？ｗ >>451
すべてが自由で自分で選べて
何もかもが可能であって
この世界を知らないのなら
この世界に遊びに来るかもなあ
すでに知ってるなら興味持たないかもな >>451
生まれろって言われたら、ちょっと躊躇するけど、生まれない状態でずっと待たされてあら、生まれてみたい気持ちになってきそうだな。 反出生 子供に同意なく産むな →具体性 ハウアー ベネタリズム エフィリズム 幸福論
人間は動物 出生も殺人も自然 →具体的に 出生 殺人 理屈 思考が面倒だ人間は動物だ！
出生反反バカは思考停止な
ちなみにバカはエフィリズムで言うえふぃにすとかバカかしかいないという枠組みでバカって呼称してるだけで
出生反反が対人論証で蔑視するために使ったバカとは違うからな
出生反反はすぐ暴言吐くから 生きてるだけで幸せなのに物や子供がいないと幸せじゃないって不幸の存在があるから幸せって最悪だな
人を殺さないと幸せじゃないってなｗ
幸せも不幸もないからどっちも感じてないから生きてるだけで幸せなのに
幸せを感じないと幸せを感じれないならもうそれは不幸と比較して幸せだという
本当の幸せではない
利己的自分さえよければいいという自分勝手な幸せであって
自分の中で見いだせていない他者依存の幸せで本当の幸せではない
そんなヤツに子供を産む資格はない 資格がないから生むな 許可書みせろ
許可書を作ってみせろ ちなみに幸福論も反出生の中に入ってるから
反出生の思考である幸福論で出生肯定するなよ 自分が嬉しいから 自分が幸せだから 自分がー 自分がー
って子供より自分が最初
自分より子供を優先して考えてない つまり利己主義
それで子供の事考えてますなんて筋も道理も倫理も法も一般常識も一般論も通らない 抽象度上げると矛盾がなくなる
神 宇宙 地球 動物 人間 男女 出身国・地域・住所・名前 個人
具体性が上がると矛盾が多くなるから思考が面倒になるよな
ならもう人間は動物でいい
動物は弱肉強食だから殺人出生はありってな
反出生 べネタ ハウア エフェリズム ビーガン 苦痛 非対称
馬鹿は自分の矛盾は動物まで人間を下げて殺人肯定して
反出生という根本を無視して具体的なビーガンやべネタリズムだして殺人肯定
はい藁人形の逃げ論法 >>464
では、どんなにこれから生まれる子供の事を考えて、良い環境を整えてから産んでも、利己的なの？ >>439
子供を持てない親の苦しみを無視している。
はい、論破。
それに対する、君の反論は「それは親のエゴだから」
それに対する反論「エゴで何が悪い」
以下、延々と続く。。 子供の事考えてて生まないってw
ちょっと何言ってんのかわからないw
子供の事を考えてたら、普通産むでしょ。 これから生まれる子供の事を考えて
良い環境を整えてから産んでも
↓
利己
全部子供の事を考えて生んだもしくは「生んでやった」という産む側の一方的な利己
子供を考えるなら生むべきではない
では、〜ではないその疑問を思いついた時点で出生殺人を肯定する思考で
子供の事を考えてない利己的な殺人思考 IDコロコロかと思ったら連呼レスか
残念全部スレタイの一言でお前の思考は論破されている
お前の考えてる長文全部小出しに連呼レスしてもスレタイで論破されて終わり
お前の思考は弱い >>467
子供の目線から、「子供の苦」の出現、現前についての議論って大前提からきれいに欠落してるな
自称論破の完全無能
黙ってろよ 出生 反反の無能確認を毎日できて
反出生の議論強化できるから最適だわ
反出生は利己やエゴを強化すれば論破出来るのも分かったし
そもそも事実の羅列してるだけだから議論もしなくていいし論破もしなくていいんだけど 反出生スレじゃないけどな
>>458で言えば自分は誰も作るな産むなとまでは一度も言ってない
スレタイに即して作る前に子供の事考えろ、出生こそが正しいってのが嘘だと思ってるだけの話しで
>>459 >>460はそれなりに充実してる人生送ってるんだろうし、それはそれで喜ばしいことだと思うよ
だが例えばマジで自分が５歳の女の子や４歳の男の子本人だったらって置き換えて考えた時に、じゃあ派生誕生する方を選択するか？って聞かれたら
それが子供目線で「作られることの意味」を問う時には欠かせない論点だと思ってるだけなんだよ >>474
お前って面白いぐらい言われた事そっくりそのまま返さないと気が済まないのな >>475
その子5才と4歳の子には、自分ではどうしようも出来ない状況だった事、本当に悲しいと思います。 だから考える言は、どうすればその親を幸せに出来たか？である。
親自身にある程度の精神的ゆとりがないと、子育てするのは大変になってしまう。
そこをどう改善出来るか？だよね。
まず親が忙し過ぎる。
子供が生まれた親は、週1でも家族と遊べる日を必ず持つ事が決められて欲しい。 そういう生んでからどうすればより良くできるかみたいな議論じゃなくない？ >>472
それなら、その理論は完璧だ。
苦しむ主体がないからね。
だが、現実はそうなってないし、生命はどこからでも生まれるんだよ。
人間社会の自分の周りだけでも、最低限そうしたい、というのならそれこそ君のエゴだ。 >>478
子供をどうしたら幸せに出来るか？って議論の方が、子供の為には現実的だよ。
可哀想な子がいる。だから産まなければいいだろうなんて、飛躍し過ぎだと思う。 >>479
同じエゴなら幸不幸を感知する人間の確実に少なくなる方を選ぶだけだ
自分の子供はどこからでもは生まれないからな
>>480
だったら相応のスレに移動するべきだ
>>478の指摘は正しいしそのレスは指摘に対する直接の回答になってない レス数だけ稼いで中身がないまとまってない破綻者発言しかできなくてワロタ
やっぱりバカだな 理論も知識がなくて文章も単語も語彙も少なくて
相手の言った事を繰り返して言葉覚える子供と一緒
説明しても曲解して見せてるだけ
更にそれを説明しても
どうしても子供を虐殺したい欲求の本質が出て来てやばいわ
これがバカになる所だよな 出生に善悪感じてない普通の事って思ってるなら
反出生にたてつく必要ないんだよ非対称になるからね
でも反出生にたてつくって事は出生に対して悪と思う思想があるからなんだよ
そうして批判をしてないと自己正当化できない幸せとも思えないんだろうな
反出生は反出生だから別に苦はないから生むべきでないのは当たり前と思ってるからな
産まない事で幸不幸ない当たり前 人間として殺人はいけないのは当たり前と思ってるだけ
馬鹿達は殺人肯定必死にしてるけど理論も感情も劣っててやばい
腹減ったから狩する動物並の脳 子を強制的にこの世に連れてきておいて子育てしたと恩をきせる。そんな愚かな動物は人間しか居ないよな そういった大義名分でやっているなら、
ずっとここに迷い込んだものを諭すがいい。
それを他のスレに行けばいいとか言ってるから、
矛盾してるんだよ。
それがいいなら、広めなければならないからね。 話したい大本のテーマがスレタイからかけ離れてる人間に居座られて言論封鎖まがいのレス連投されてたら周囲からすれば迷惑でしかないのは自明だろ
大義名分も何もスレタイについて、スレタイに忠実に沿って考えてること話してるだけだ
「飛躍しすぎ(スレタイからの帰結が)」も「いいものは広めるべき(広めないと無意味)」も他の誰にとっても意味を為さない個人主観でしかない
自分と他人の区別がつかないのもいい加減にしてもらいたいね いや、スレタイが正しいことはすでに結論出てるだろう。
今の段階は、それでも産む人がいるのはなぜか？
とか、なぜこの考えは広まらないのか？
とか、そういうことを議論すべきだ。
公共の場なのだから、いろいろな考えを持つ人がいるのは当然。
それが嫌ならTwitterででも呟いていればよろしい。 >>491
なんで自分はそうしない？
一方向で他人に求めるばっかだな >>488
子供を産むことは殺人並に悪いことなのに、
広めないなんて悪いことじゃありませんか？ >>492
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
一致ｗ 子供が生まれて一瞬でも子供が自分の欲求不満で泣く事があったら子供に苦を与えてるからな
１００％人間は苦しんで死ぬから当たり前なんて思うなよ
それをしないために産むべきでないって言ってるんだから
曲 解 す る な >>494
>>495
アンカ付ける相手を間違えてる同士で仲良くやってろよ ん？
>>497
あなたはどう思います？
子供を産むことが殺人並に悪いことなら広めないとだめですよね？ ん？バカがスレタイ無視して子供も無視して安価について議論しようと逃げてんの？
本当に出生殺人の為には意味わからない論点ずらしからの殺人肯定自己肯定だな
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