子供を作る事が一番子供の事を考えていない！78
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1528593190/ >>213
顔真っ赤でくっだらねーこと言ってるよ、馬鹿w 牛も犬も下に見て馬鹿にしてま〜す
でもビーガンでえ〜す
心優しい正義と動物の味方でえ〜すブヒブヒ >>210
>>92
こんなことまで言ってるのになw 別人を別人だとわからない妄想豚
妄想と現実の区別がつかないヤク中豚ヤバ過ぎ
もうブヒブヒが止まらないらしい みんなすごく楽しそう！
生まれてきて良かったね〜！ 弱いものイジメばっかしてるくせに正義の味方顔してるビーガンよりマシ あ、こういう楽しさじゃダメダメ、いまさらだけどw でもたまには、はっちゃけるのも良いよね！ ベネター否定、ビーガン否定、ダーウィン進化論否定、法律否定。
矛盾を誤魔化すためには何でもあり、もうめちゃくちゃだな。
ここの反出生主義者のベースってなんだ？
おばあちゃんの教えか？
くだらね。 >232
昼間からそれだけ連投できるあなたは幸せなんでしょう
もし自分が重度障害背負って生まれたり、親から莫大な借金背負わされたら
そんな綺麗ごとは言えないだろうな
要するにお花畑思考なだけ 反反が反出生の評判落とすために成り済ましてるんだろうな
ID:UGltV8tNとか、バレバレだろ 結局子供を産むのも肉を食べるのも同じ理由だからね
相手のことは知らん、自分が気持ち良ければオーケー
明日から出生派と反出生派で仲良くベネター叩きしましょう >>233
お前がデータベースのアップデート怠ってるだけな
ありとあらゆるもの逐一全面肯定なんかしてて反出生に行き着く方が大矛盾だアホ 「命は素晴らしい」と謳いながら動植物を殺して生きる
それに違和感を感じたりはしない？
そうしないと生きられない、そう考えないと生きるのが苦しい
そんな世界を素敵だとか、人間は素晴らしいとか、どこか見苦しく感じたりはしない？
人間の人間による人間のための自画自賛が気持ち悪くって、俺は人間もこの世界も好きになれんから、反出生には賛成
自己肯定感、自尊心の強さ、生命力の強さが考え方の違いに現れるのかなと思う >>238
食物連鎖は、自然の大いなる流れだからね。 動物を食べるのは、可哀想とも思うけど、自分がやめた所で、ひとり分だしね。 感謝して食べるようにしています。 >>238
私の周りの男が、超肉好きだらけで、そんな事言い出せないから、その考えは淘汰されたw
もしもっと若い時に、そういう環境じゃなかったら、肉食べたくない人になってたかも。 反反・出生派はどういう立ち位置から食肉の事論じてんの？
１．自分は肉食うけど反出生派は肉食うな
２．自分はビーガンだし反出生派を名乗るなら肉食うなよ
２ならいいけど１なら最悪だぞ？
人間も殺すし動物も殺すのに賛成だがおまえらはやめろって言ってんだからさ >>243
ちょっとしかゾッとしないw
子供育てしてる人なら、みんなこの歌ってる人のような感覚だよ。
ただ敢えて、それを見せびらかす感覚には、ちょっとゾッとするかな。 べねたーが分かりやすいから引用してるだけで
なんで引用したらべネタリアンにならないといけないんだよｗ
こりゃ議論になりません >>244
あたしはアンカーついてて、どう思う？って聞かれたから、答え始めただけで、
自分も食べてるし、
反出生に対しても、食肉に対しては、追求するつもりはないよ。
こだわりが、子供ほどないし、人間の子供の事を話したいから、そこまでは考えてないのよね。
悪いけれど、反出生の皆さんと同じ感じ。 >>243
多分出生派の私が、反出生派に文句付けたくなるのも、
このビデオの女性にゾッとするあなた達とちょっと似てる。
子供を愛し育ててる人間よりも、生まないし育てない人達が、外から文句言って自分達は、実際に育ててる人よりも本当に優しいなんて言ってる事に対して、ムッとするんだと思う。 >>244
立ち位置もなにも、単なる疑問だよ
>>7
を見ればわかると思うけど ほら疑問クンこれだよ
理解する気もないし脳もないから
馬鹿かエフィリストかでバカなんだろうけど
これが答えだよ
説明だよ
もう疑問とか思ったらダメだよ
その疑問が苦
産まれなくてよいという理由
疑問が生まれたら生まれるべきではない
人間は死が運命づけられている事を認識できる唯一の種である。
我々は幅広く過去から未来を予測する事が可能だ。
我々は正義と、世界の出来事に意味がある事を期待する。
これが意識を持った個体の人生が悲劇である事を保証している。
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている。
人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない。
人間はこの自己欺瞞をやめ、その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある
本人の同意なしに出産をつうじて他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない >>248
まぁ、その親の愛が子供の心に響かないこともあるわけで…
出生の内容に限らず自分は良かれと思ってやったことが、相手には迷惑だったり負担になってしまうこともある
こういうことを言うと「薄情者」とか「親不孝者」と普通の場所では叩かれてしまうのだろうけど
受け入れる思考しか許されないのが「押し付け」に感じることがあるな
まぁ子供を作るなら自分の思い通りに育たなくてもそれでも良い、と思える覚悟は必要かな あとお前バカだから分からないんだろうけど
べネタリアンじゃなくてエフェリズムだから
馬鹿じゃ分からんか？
お前だぞバカ おいバカは黙ってろ
反出生を盲信するか
黙ってろよバカなんだからお前 お前だぞバカおい あぁすまんすまん
エフィリズムで言うと
エフィリストかお前らをバカって言ってるんだよ対人や人格否定じゃなくて
お前らの事をバカって言うんだよ >>252
それは、そうですね。
確かに反抗期の子供などは、ほとんどそうですしね。
あ、別に反抗期の子供みたいって馬鹿にしている訳ではないです。 大抵そうだなって思って。 おいバカこっちは反出生の話してんだ
勝手にべネタリズムを曲解してバカな発言やめておけ
馬鹿なのがまるわかりだぞ >>256
親の愛というのは全否定はしないけど、あくまで個人的に親のエゴが混じっているな…と
思えたことがけっこうあったんでね
親もただの人間だし完璧ではないから仕方ない…と思えるのも大人になってからだし >>253
エフィリズム
エフィリズムにおいて、重要なのは有感生物の苦しみだけであり、それがどんな生物の、どんな場所にある脳の中で生じているかは問題にはならない。
どんな生物かは問題にならないのになぜ肉を食うの？？ >>256はこれから子供を作るかどうか悩んでいる人なのかな？ それお前が言ったって良いんだよ？
肉食は人類全般の習慣だからな >>258
そうですよね。 何となくわかります。 私も親に対してそう思ってる時がありました。
でも、今は私の為を思っての言動だったんだろうなと思えるようになってきました。
勿論母も完璧ではなく、私を含めて家族の生活をより良くする為に一生懸命だったからで、気持ちの余裕がなかったんだろうな。
とか考えたりしていた結果色々許せるようになってきました。 >>261
肉食の理由が人類全般の習慣だから？
出生も人類全般の習慣だからな。 出生は肉食よりはるかに悪質な習慣だ
もちろんこれを指摘する者もいてよい
それが反出生主義者だ
肉食も出生も悪癖だ
悪質度において出生自体もはるかに上回るが、肉食者の再生産も含むのでさらに悪いものといえる 喚きちらかすキチガキを作ったガイキチで借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)に聞け 結婚するのはその人（女）が好きだから。
子供はその副産物。
産んだらその責任は生じるが、もし妻と子供のどちらかの命を救わなければならなければ、妻を救う。
妻に意識があり、子供を救ってくれと言われたらそうする。 >>267
そういう思考なら最初からふたりだけの世界で愛を完結するべきだな
避妊しなかった親達のツケを子供が死をもって払うことになるわけだ
そういう命を作った親は「糞親」なのは間違いない
キミがもしこの先、結婚するなら子供は作らないようにな
子供を副産物と思っている以上は糞親 反出生とはまた違う内容だが、糞親や毒親の素質ある人間は子供作るのはやめろ
子供は物じゃない 親の性欲による副産物扱いではなく尊い命だと認識してくれ
それがどうしてもできないなら万全な避妊をしてくれ 人類を絶滅させたい人は
人類絶滅を指導する立場で
語っているの？
政治とかやりたい人多いの？ 生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。
（アンディー・ウォーホル）
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？当事者ではないからだ。
（マーク・トウェイン）
この世は生きるに値しない
（宮崎駿）
人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。
何十年も考えつづけてきた末に、そう思うようになった。
（五木寛之）
人間は死と不幸と無知を癒すことができなかったので、幸福になるためにそれらを考えないことにした。
（パスカル）
一切の生き物のいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。サイの角のようにただ独り歩め。
（ブッダ）
この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない。ただ真実は言挙げされねばならないというだけだ。
（ディビッド・ベネター） >>1も空気も読めない子持ち精神論女まだ粘着してるのか >>271
なんかどの人も
ここの人より長く生きてそうだし
言ってること真に受けない方がいいと思う 個人的に反出生を実践するのは自由だけど、それを他人に強要したり、出生してる人を非難したりする権利はないよな 産みたい人は産めば良いし、産みたくないまたは産めない人は産まなければ良い
つまり個人の自由
当たり前の話だよ >>277
当たり前が理解できないから、こんなにこじれてる。
世間一般の非常識だとされる考え方を自分たちの常識と定義して
それが当たり前の前提として語っているので、いつまでも話はかみ合わない。
なので、おおよそ語り合っても無駄かと。 >>276
でもこの世界に強要はよくあることじゃん
常識やモラルなんかも、理由はどうあれ強要だよ
結構多数に少数が非難されるのはよくあることじゃん
権利なんてなくてもやってることいっぱいあるじゃん
結婚しろ子供産めとか強要じゃん
個人的に反出生な生き方するのは難しくはないと思うけど
他人をコントロールすることはだいぶ違うことなんじゃないの
反出生主義で人類絶滅させたいとか
この国を反出生主義で染めたいなら
国を作る側の人にならないとじゃないの 必然的に少数派が集まるのが前提になるのが自然な場で、その少数派への批判や攻撃しつこく続けてる奴らがよく言うよ
何が人それぞれだの当たり前が通じないだよ
無自覚でダブスタの歪んだ言論統制狂が >>279
君が世間に言いたいことがあるのは分かったけど、たがらといって反出生を他人に強要したり、出生してる人を避難していいことにはならんよ そういう人間見た時に直接言わずに後から後からここの住人を藁人形に見立てて説教オナニーして釘打ってんだもんな
姑息な奴ら 少数派のベジタリアンは言ってる事は正しかったけど、やはり反出生主義者達のダブスタにフルボッコにされてたしね >>282
同意
出産しようとしている妊婦とか見かけたら出産がどれだけの悪事であるか直接本人に説いてあげるべきだよな
出産＝殺人なのだから
それをせずにここで説教オナニーして釘打ってるんだぜ？
姑息な奴だよな >>281
非難することも
強要することも
誰かの許可がいると考えているの？ >>285
もうとっくに作られて出来てる胎児を殺していいなんて勝手に定義付けてんのは女叩き系の反出生とベネター信者だけだろ
妊婦と胎児はもう「子供を作るかどうか」とは関係無い 出生主義者を非難したり
反出生主義者を非難したり
だれの許可もいらんでしょ
非難したい人はしたいだけしたら良いと思うよ
それが楽しみなんだから楽しみ邪魔する気ないな
人生はどんな理由であれ
したいのに出来ない事が多ければ多いほどつまらんし
自分のしたいことをしたほうがいいよ 268>>
あなたは子供を作るために結婚するのかな？ >>269
結婚すれば子供ができるのは必然
理由もなく避妊はしないし、そのための準備もする。
妻を説得できず懇願されれば、子供を救う。
俺も多分、子供のために命を捨てる。
その後妻子が不幸なく生きていけるなら。 これから、子供を作る人に向けて反出生論を説いている。
という事をタイトルか、最初の箇所に明記しておいて欲しいです。
こんなタイトルは良くないです。
目に入った子供がいる人を大変不快にします。 別に不快にはならないよ
子供を作るのは自分のためで、子供のためでないことくらいみんな自覚してるし 良かれと教室の掃除を始めた生徒を、全く掃除をしない生徒が、ほらここの隅っこに、ゴミがかえって溜まったから、掃除なんてするな。
掃除は悪である。 なんて言ってる感じに見える。 反出生のロジック自体は誤りではないんだよ
出生は出生される側にとって、決して善行ではない、という事実は、どうしたって否定できない
それをもう少し過激に表現するとスレタイになる でもだからといって、出生をすることが誤りだ、という結論になるわけではないけども >>292
子供を幸せにしたいと祈りながら、生む。育ててる間だってそうだよ。帰りが遅くだけで、心配しまくって、吐きそうになったり。 そういう親の気持ちを全く知らないとしか思えないよ。 >>291
あなたにも、子供時代がありましたよね。ｗ >>296
それは別に、出生は出生される側にとって決して善行ではない、という事実の反論にはならない
出生する側の心理を書いてるだけであって ロジックとかやめようぜ
ここは反出生主義のスレじゃないし
また荒れる 子供を作るという行為は、子供のためではなく自分のためである
スレタイをもう少しマイルドに表現するとこうなるけど、この事実を否定するのはとても難しいと思う >>299
あなたが不快なのは、タイトルですか？ないよですか？りょうほうですか？
あなたの立ち位置がちょっとわからなかったので。 >>294
いや、苦があっても私にとっては出生が、素晴らしい善行だったので、出生は善行以外の何物でもないよ。 >>303
タイトルが、子供を産んでいる人を怒らせるから、やめてほしい。 >>308
読んでるよ。 タイトルで子供産んでる人は、いちゃもんつけられて。 その文句は言うな。ってのが納得いかない。 >>304
結果的に善行になる場合もあるし、悪行になる場合もある
生まれてきて良かったと思いながらやすらかに死ぬ人もいれば、生まれてきたことを呪いながら死ぬ人もいる
親の努力だけではどうにもならない不運もある
子供が不幸になる可能性を完全に否定できないにも関わらず、なぜ子供を作るのか？
それは自分が子供が欲しいからだよね
子供のためでないことは自明の理かと せめて、最後のびっくりマークをやめてほしいな。 誰かに強く訴え掛けてる感じが、
子育てしてる人は、自分に向かって激しく言ってる感じを受けますね。
びっくりマークが無ければ、あくまでも書いてる人の意見という感じが出る。 >>309
タイトルを変えたいのかな？
それとも１のような考えの人たちの起動修正をしたいと、奮闘しているのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
