子供を作る事が一番子供の事を考えていない！78
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1528593190/ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 ・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。 未婚の母とか未婚の父とかは言うまでもなくスレタイの通り
まさに自分のことしか考えていない
出生自体の問題は人によりけりな部分もあるから全否定するのは少し難しいものがある
まぁ親は「産んでもらって感謝しろ」等々の押し付け文句は子供には絶対に言わないでおくべきだな
自分の意志で子供を作ったことを忘れるな
こういうスレが立つということは尊敬されてない親がそれだけ多いということもである >>5
なるほどね、何故か今日は、素直にちょっと反省 反出生
・相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない、だから出生は誤りだ
・しかし、動物の肉は食べます
Q.あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
A1.出生と食肉は別の事象だから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A2.人間と動物は違うから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A3.食肉は悪です、でも人類が絶滅すれば食肉もなくなるので、出生をしなければ食肉という悪行を行うことは許されます
だから私は動物に強制的に苦痛を与えて殺して食べるという悪行を続けます >>5
そう、人によりけりなのですよね。
自分に成長したい気持ちがあれば、
苦を成長出来る為の機会と捉える事も出来るもんね。 5歳女児虐待の事件のことを考えると、
なんとも言えない気持ちになるね。 眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。
（ハインリッヒ・ハイネ）
子どもを産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。
（マハトマ・ガンジー）
人生は地獄よりも地獄的である
（芥川龍之介）
人間は死の恐怖と生の苦痛とのはざまを漂流している悲惨な存在である。生きることを嫌悪しつつ、死ぬこともできないでいるのだ。
（セネカ）
子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない
存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない
赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。
（シオラン） でもさ、存在しない事が存在するより良いなんて証明も出来ないのよね。
それぞれの人の心の中の問題だもん。
私は存在して良かったと思ってるいる以上存在して良かった以外のなにものでもないからね。 誰かに否定出来るものではない。 反出生は、良い(快楽、喜び)とされることが無いより、
悪い(苦痛、死)とされることが無いほうが、
倫理的にいいとする考えだから、
今生きている人の存在を否定しているのではない。
これから生まれてくる子供の存在を否定している。 >>7
A3は言いたいことは分かるけど、最初の二つは理由になってないだろ 自分は反出生してるから将来的な食肉の減少にも貢献している
だから食べても良い
これって余程頭が悪くないと出てこない理屈だよな 反出生は人間中心の主義である、で説明できるだろう。
食肉がいいか悪いかは別として、
なんら矛盾することはないと思う。
現実に、我々は人間の子供と動物の子供を同列には考えていない。 反出生主義はその字のごとく「出生」に反対する主義だと思ってだけど、違うのか >>12
ちょっと間違ってますよ。それを言うなら、反出生は、良い(快楽、喜び)とされることが有るより、
悪い(苦痛、死)とされることが無いほうが、
倫理的にいいとする考え方。ですよね。
でも、その考え方の前提もおかしいんだよ。
悪い(苦痛）とされることがあっても、
良い(快楽、喜び)とされることがあれば、乗り越えられるのです。
良いを見つける為に、沢山の事に挑戦し、心が充足した後の死は怖くはなくなる。
生まれた子供も、同じように苦が有っても幸せを探して生きれば、幸せを見つけて生きていく事が出来ます。
幸せを求めている以上、何らかの幸せを見つける事が出来る。
それに気付かない人は、人生は不幸だと感じているでしょう。 人は、人を幸せに出来る。
この実感は、どう論理的に説明出来るのかな？ >>17
良いとされることより悪いとされることの方が圧倒的に多い人生もあるかと思うけど、それについてはどう考える？ >>19
悪いとされる事が圧倒的に多い場合、誰か同じように苦が多い人に心を寄せ、支えあう事が出来ます。
そういう状況でない人は、SOSをだして、誰かに助けてもらわなければならない状態です。 >>19
まず一つ一つの苦を誰かに伝えましょう。
それを解決するプロがいるはずです。
誰かの苦を少なくする為に生きている人が、沢山いるのですから。 >>21
自己レス。
病気などはプロじゃなきゃダメだけど、それ以外は、心ある人に相談してみれば、良いアドバイスが貰えるでしょう。 5chもそういう機能があるよね。 言葉尻かよｗ
じゃ人間反出生主義でええやん
子供か 反出生主義(ただし人間に限る)か
倫理的に構築していくのが難しそうだね 反出生主義のために人間がいるのか
人間のために反出生主義があるのか
ここで正常な思考力があるかどうか分かれる
これがわからないやつはアイデアをすぐ宗教化する１ビット脳の持ち主だ 何言ってんだこの馬鹿
人間を絶滅させようって主義だろ 大の大人が子供みたいな言い訳難癖を止められない
これで全部わかるやん そうかな、反出生主義者の偽善が露呈してるように見えるが >>28
反出生派は論点を苦痛から種に逸らして必死に逃げようとしてるよな
まるで子供みたいに 狂信的ビーガンにそう見えるだけだろ
動物の子供と人間の子供を完璧に同じ扱いにしろって騒いでる人間見たら普通に精神異常者だと思うだろ 動物と人間を同等に扱えってほんとに思ってるとすれば
完全に犯罪予備軍だね
反出生主義関係なしに調査、対策を打つ必要があるｗ >>31
どこの誰がそんな事言ってる？
今まで見たことないけど >>32
かなりヤバイよな
>>33
それしか返せないなら他人に絡むのやめとけよチンピラビーガン ビーガンってそんなこと言うの？
人間の子供と動物の子供を同等に扱え！って？ >>37
お前って文章読んだ時に何が頭に入って来てんだよ ＞動物の子供と人間の子供を完璧に同じ扱いにしろって騒いでる人間見たら普通に精神異常者だと思うだろ
でもたしかにこんな人いたら基地外だと思うわ
見たこと無いけど >>39
で、こんな架空の人物を例に挙げて何がしたいのかな？
何を主張したいのかな？ クールヘッド、ウォームハート 反出生主義が理解できる
ホットヘッド、ウォームハート できない
ホットヘッド、コールドハート そんなのどうでもいい 何かもっと、子供を不幸にさせない仕組みを作るしかないと思う。 それには、親自身をも救う必要があるよね。
子育てのプロ的な人が、子供が生まれた家庭のサポートをお安くしてくれる。とかどうかな？ 線引きの問題だよ
動物と人間の利害を一緒に考えるのが菜食主義
現存の人類とまだ存在しないものの利害を一緒に考えるのが反出生主義
現存の人類の利害を第一に考えるのが一般的な倫理、道徳
どれを選ぶかは個人の価値観だよね 出生 反反の思考特徴は責任逃れ
「自由意志はない」と思い込むことで
人は道徳的な責任の追求から逃れようとしてしまうという研究もあったはず
私には自由意志はなく全てのことは私の意志ではどうにもならず決まっていることだ
↓
何をしても私の行動によって起こりうる結果は私自身の責任にはなりえない
と解釈してしまい、他者への思いやり配慮といった感情を喪失してしまう恐れがある >>43
この下の２つのグループが出生するんだ
ろくな世の中にはなりにくい >>47
お前みたいな馬鹿が子供産むことは絶対にやめさせなければならない
子供の為に 生むと同時に同時に多大な不合理も課すことが示されれば
これはもう何を言ってもダメ
そのことはもう論証済み
いい加減前に進めよｗ 出生 反反 は宗教にしても
いいとこどりして超凄い宗教作ろうとしてるんだよな
どの宗教でも人を殺したらいけないというのは無視して
人を殺しても良い理屈を探し出して殺人肯定
不殺生だと言っている根本は無視
だって否定はいけない事だと思ってるからね
出生反反は殺人思考 >>53
あはは！ 音楽の力だけでは、まだ弱いかもね。 いや、救える部分もあるとは思うよ、正直。 利害関係が100%無関係な存在の為に、自己犠牲ができるか？
できる人は反出生になればいいし、できない人は出生すればいい
完全な自己犠牲ができないのは普通のことで、それが別に悪いわけではない キモいとか言われそうだけど、笑う門には福きたるって本当だと思う。 結局他人の生命や運命を軽く見ているから人間を生み出せるわけです
もうそれを反省する時代が来ています 他者に危害を加えている人（A） ＝ 出生 反反
主体性がなくても、例えば反社会的な行動によって他者に危害を加えている人（A）＝ 出生 反反がいて
社会に何らかの害をもたらしている場合
この場合、その人（A）＝ 出生 反反がその事案に対して意志を持っていようがいなかろうが、
主体であろうがなかろうが、
その人（A）＝ 出生 反反はその状況を招いた一条件に必ず数え上げられます
なら主体性のあるなしに関わらず責任はその何らかの行動を招いた「存在（A）＝ 出生 反反」に帰することになりませんか
主体性のあるなしという問題が、A＝ 出生 反反という存在のあるなしという問題まで絡んでくる場合は確かに考えようですけど
因果律（ある結果を招くにはある原因がある）を歪めるまでには至らないと考えています >>59
他人の命を粗末に見てるから、生み出さないでいる事が平気で出来るのです。
あなたの命なんて生まれなくっていいでしょ？ って。 人間は100%の自己犠牲をすべきだ、ということが説明できない限り、反出生は真理はならない >>17
それは乗り越えられる人もいるという話で、
反出生の立場では、苦しむ人を生み出さないということに、
重きをおいているのです。
逆に言えば、乗り越えられる幸せな人を生み出す義務はないということです。 わからないことは神様っとことにして、宙ぶらりん 未決定のまま 保留 先送りする
それが出生 反反宗教 >>58
ならそれ超える方法書けよ
書かなかったり書いてもそれ超えてなかったら逃げorお前の完敗とみなすからな >>63
乗り越える事で、生きている事は、良い事に変わるのです。
反出生派の人は、自分の命も他人の命も、出生派ほど大事に大切に感じていないのかな
命が大事だから、苦があっても、生まれてこれて良かったと感じるのです。 >>62
１００％子供に同意なしに生んでいる
ハイ論破
理論破綻んしてるの自覚しろ弱すぎるわ >>16
少なくともこのスレで主張される反出生は違います。
スレタイが象徴するように、「人間」の出生ですね。 神にしなくても出生 反反は宙ぶらりん 未決定のまま 保留 先送りする
責任転嫁思想
今もずっと反出生に責任転嫁して自己正当化
酷い頭だ >>69
何もしない反出生には、そもそも責任など発生しないだけだよね。 １００％の死を強要するのを 宙ぶらりん 未決定のまま 保留 先送り
ちゃんと反出生は指摘してるが無視してるよね
出生 反反は無視宙ぶらりん 未決定のまま 保留 先送り
これが論法って思ってそうｗってか実際にこれしか発言してないからな >>70
反出生は殺人を犯さないから殺人の責任は負わされない
出生 反反は殺人を犯しておいて被害者に責任があると責任転嫁
恐ろしいね >>67
人間は100%の自己犠牲をすべきか？
という問いに対する回答がそれ？
レス番間違えた？ 出生 反反
「お前は俺を怒らせた だから殺害されたお前の自己責任」
「産む気は無かった お前が勝手に生まれてきた お前の自己責任」
責任転嫁 人間は100%の自己犠牲をすべきか？
100%子供の同意ななしで産んでいる、ハイ論破
会話なすらなってないｗ 出生反反に知能知識があると思う？
あいつら知能も知識もなさすぎて まったく虫だろ！
虫というか虫に失礼だよなｗ 虫以下の無能
まったくの無能に強烈な自尊心もたせたら こういう行動になるわけよ
まったくの無能に強烈な自尊心もたせたら こういう行動になるわけよ
まったくの無能に強烈な自尊心もたせたら こういう行動になるわけよ 過去にも未来にも何かが起きる可能性すら
ない状態を無と呼ぶなら
自分の主観がある以上無は無い
原因に対して結果がある様に見えるこの世界では
最初から何かが有ったという仮定だと
無限後退に陥る
よって原因無く結果が発生するという
因果律の破れた世界が
原因なく存在した
しかし子供は存在していなく
同意なく生む事は不道徳な事 多数派のいう事聞かないなら死ねよ っていうのが出生反反
これに子供を巻き込むのはかわいそうだわ 反出生を神と思ってるんだろうな あるいは親
だかれアレやれコレやれ １００％でないといけないと要求ばっかり
だから１００％死ぬから生むなって言ってるのを
出生や反反の絶対的存在である
神である親である反出生が言ってるのに否定するんだからな
お前らの中で神である反出生に反抗するな
期待した応えが貰えないのは神が悪いんじゃないお前ら出生反反が悪い
あれ？子供生むのかわいそうだね >>72
何の責任も負ってない子供が、沢山の責任を負ってる親に言う台詞だね。
あなたが、何か、この世界や人の為にしてみたら、責任が生じるでしょう。 >>66
乗り越えられる、としても、その間にも苦痛が生じる。
反出生は苦痛の消滅を根本から目指しているので、
乗り越えられると幸せになれますよ、と言われても、
苦痛の消滅に重きをおいているとしか、答えられない。 何もしない反出生には、そもそも責任など発生しないだけだよね。
どうもこの台詞が、大嫌いみたいだね。みんな必死だ。
よっぽと痛いとこついちゃったみたいですね。
何か良い事しろよ〜！w >>66
反出生の人には自殺志願者が多いからね
彼らにとって命は軽いんじゃないのかな そうそう何もしないから責任は発生しない
Aさんがもし存在するとしたら、そこには責任と無責任が存在する。
無責任が存在するのは悪いことで、責任が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、責任と無責任も存在しません。
その場合、無責任がないことは良いことであり、責任がないことも悪くはないということになります。 >>61
現存している命をうばうわけではないし、
自殺もすすめていないので、
そうはならない。
これからの命を生み出さないことと、
現存する命を大切にすることは、矛盾しないと思います。
たとえば、子供を欲しがらない心優しい夫婦、はいます。 >>80
反出生はこの世における出生の絶対的な善悪を結論づけている。
絶対的= 100%だ
その結論に至る過程、論理に 100%が求められるのは当然の事。
1%でも矛盾があれば絶対的な善悪は判断できず、個人の価値観で終わる。
小学生でもわかる事。
まあ反出生は1%どころか70%くらい矛盾だらけだが。 >>82
苦痛の完全な消滅は、今の時点だと、まだ、難しいですよね。 子孫を残す事によっての、文明の発達、科学の進化、進歩によってかなり少ない状態に近づいてはいますが。 なんでまたこの板にスレ立てちゃってんだよ。
そういう主義主張スレが長く蔓延ると、他にも「こういうのもいいんだ」と
相談と関係ないスレが立ち始めちゃうでしょ？
この板が居心地いい、というのなら、せめてsage進行してくださいよ。
それぐらいのマナーはお願いしますよ。 >>61
子供を欲しがらない人は、他人の命を粗末に見てる。
と言っているように見えますが、そういうことですか？ 他スレもあるけど来れない根性無しだからここに隔離してるんだろ
典型的な人格否定しかできてないから
コピペ覚える訓練になるし
反出生も覚えてないヤツの目にはいって思い出すきっかけになればいいしな >>91
命が素晴らしいものだと感じてるから、生み出したいんだけど。 ここだぞ！反出生いるなら！
出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される。
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない >>95
全然納得出来ないのですよね。 何故なら、自分がそういう状況にあっても、全然そうは思わないからです。
病気で痛みや恐怖を味わったけど、だからこそ生きてる素晴らしさを感じるし。 >>95
自分がしてもらって、本当に感謝している生み出される事。
を子供にしてあげているだけ。子供も立派に成長しました。 数千人の幸福と喜びは、一人の人間の苦痛を補う事はできない。
そして全体的に考えると生命は生まれない方がより良いだろう。
倫理的な行動の本質は、同情と禁欲によって自分の欲望を克服することからなる生きる意志の否定である。
一度我々が生きる意志を否定したなら、
この世界に人間を生み出すのは、余計で、無意味で、道徳的に非常に疑問のある行為である
地球上で最も破壊的な種は人類だと考える。
そして新たに人間が生まれなければ人間によって新たに動物が苦しめられる事はなくなる 地球上で最も破壊的な種は人類だと考える。
そして新たに人間が生まれなければ人間によって新たに動物が苦しめられる事はなくなる
勝手に他人の幸不幸を自分の基準で判断するな 論破されたら私〜私〜
これなｗ
多数派の全体主義者かと思ったら立場によって個人になる
逃げても逃げても出生は肯定されず
お前の発言で反出生の正当性が成り立ってしまってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
