子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ 絶対的な善悪なんてものはこの世の事象の全てが解明された後でなければ論じることのできない議題。
わかったような気になって結論を出したがる輩は非常に危険。
オウム真理教しかりナチスドイツしかり。
反出生主義も同じ匂い。
ニュートン力学だって相対性理論によって否定されたわけだ。
反出生主義大いに結構。
ただ賢い大人なら個人の価値観にとどめておくべき。
自身の産まない権利は否定されてないんだから。 >>757
だから子供を作らなければ将来犯罪を起こすであろう当事者も被害者も減少するのは当たり前
だからといって自分は子供作らないから犯罪を犯しても良いとはならないでしょ
という話 何かに巻き込まれてない人なんていないし
巻き込んでないなんてこともない
何もかも巻き込んで巻き込まれて存在してるし生きてるんじゃね
産まれて育って人間社会で得られた考え方で
生き物の生死や生存の是非を決めるなんて
ずいぶん苦しんでるんだなとは思う 食肉人口減少に自分は貢献しているから、自分は不道徳である食肉をしても良い
どんな理屈やねん、おかしいだろ？と 曲解のための引用はコピペするけど
自分の曲解にあわないのは無視
１００％死ぬという事実
死の強要を無視
まさになｗ >>760
一部の先鋭化した人達の声が大きいからそれが目立つのはどの界隈でも同じだよ
平穏や平和こそを何より望んで愛して粛々とそうしてる反出生支持の人達だって大勢居る
あなたがごく一部の表面的な言動だけを目にして短絡的判断から偏見に囚われていることだけは自覚していてもらえれば嬉しい むしろ
今生きているという１００％の事実
これ以上の事実はないのでは？
厳密にするならいつか死ぬのは
未来の話とかじゃないの
時間的なこと無視してるんじゃないの >>759
人間なんて生きている限り、トラブルは付き物。
だから最低限反出生主義は守って絶滅しましょうよという話。 とてもゆるやかな絶滅という意味では
日本は全く理想的なんじゃないの
反出生主義の人が実感できるかどうかが問題なのかもしれんけど 目標も理想も自分自身に課せばいい
スローガンを掲げてひとつの価値観を信奉したいなら自己責任ですればいい
いちいち他人を巻き込もう、賛同を強要しよう等とするから反感を買う、新たな不幸が生まれる
本当にそれが矛盾の少ない正しい理屈ならいちいち不快な押し付けなんかしなくても自然に広まるよ うんうん
いいから子供の同意なしに生むなって
早く文末に入れろ はいはい良いから文末に入れろって
それと死ぬのは普通嫌な事だから強要するな 反出生が正しいか誤りか、その結論を出すのは難しい
人それぞれ道徳観に違いはあるからね 功利主義的な計算上では最終的に必ず損失に傾くことになる経験、時間を親が一方向で子供に与える行為が子作り出生だとすれば明確に(道徳的に)間違ってる事になるというだけの話し
子供目線からでも計算自体に興味ないとか損しても気にならない人も居るからそこはなんともね 功利主義的な計算上では最終的に必ず損失に傾くことになる経験、時間を親が一方向で子供に与える行為が子作り出生だとすれば明確に(道徳的に)間違ってる事になる
これは一概には言えないよね
一方的に死を与える食肉ですら意見が別れ、一概には道徳的に間違ってると言えないわけだし
出生だけなぜ明確に否定できるのか わざわざかっこ付けてる意味を汲んでもらえるといいんだけどな
ただまあ相手がビーガンかどうかで何がを決める人とじゃ正常なディベートは不可能だって分かったから、これ以上続けても不毛だよね 道徳云々よりも子供のこと考えたら産まないのが正解だと思うんだ そんなことないよ
防災計画を立てる時には起きてない地震だって地震として扱うのと同じでさ まったくだな
生む場合は確実に子供という新たな存在が発生するんだから、生む生まないの判断するには子供のこと考えなきゃ駄目だろうが… 快苦の非対称から
微妙な差ではなく覆しようもなく圧倒的な差で生まないほうが倫理的に合理なんだよ
びっくりするわ
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf
このサイトが一番正確に記述されてるな >>761
そりゃそうだ
だが、例えば反出生主義を主張するものが犯罪者だったとして、それが理由で反出生主義の主張が誤りであるとはならないんだよ… ベネターが出版に踏み切らざるを得ないわけだ
この学説を発表しないのは犯罪的な不作為だ 「反出生主義者は食肉をするのでダブスタである」か否かは、そういうタイトルのスレでも作って議論すればいいのではないか
ダブスタだと結論が出たとしても、
「子供を作ることは子供のことを考えていない」が誤りだとはならない
「子供を作ることは子供のことを考えていない」と、
「肉を食うことは動物のことを考えていない」はどちらも正しい、というだけの話 >>784
そうだね
出生は子供のことを考えてするわけではない
食肉は動物のことを考えてするわけではない
どちらも正しい
だからといって、倫理的に誤りとなるわけではないけど だからなんで人間を生むか生まないかの選択に食肉が絡むんだよ！！ｗｗｗ >>786
デイヴィッド・ベネター
私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。 人間以外の生き物の反出生を唱えるなら
それ用の場所に行くべきだ ここは産まれる子供のことを考えて、子供を作らないことにした人のスレだからね
なぜか子供を作る人の批判ばかりするスレ違いの人もいるが 出生に殺意は存在しないので過失致死。
屠殺は絶命させようとする明確な殺意があるので出生よりさらに罪は重い。 でも中には罪悪感を感じる人もいるから、そういう人は無理に子供を作ったり、肉を食べたりはしなくていいんじゃないかな 食肉は家畜の無駄な出生を増長する行為だから、
反出生主義者がするのは矛盾している、ということ？ 別に矛盾してたっていいんだよ
ただの個人的な行動規範なんだから
迷惑をかけない範囲で好きなようにやればいい いいから子供の事考えろよ
肉食も屠殺もいいよ子供の世代に肉食や屠殺を押し付けないようにな
動物の苦痛より
それより子供に苦痛を与えるのをやめろ
何にしたって子供に苦痛を与えるのをやめろ
いいから子供の事考えろ 過失がどうとか関係ないんだよ
出生は殺人だと言ってるんだ
そう理解しておけ
出生は子供に対する殺人や虐殺である加害行為として話せ 反出生で全て終わらせることができるのだから、反出生は最低限の行動規範だよ。 菜食が何？
故意じゃないから過失致死？
そんな詭弁で逃げれないからな
出生行為は殺人と同じ死を強要する虐殺 テロ行為
自分の代で終わらせるために子供を産むな
子供を産んで子供に苦痛を与えるな
有感生物の前に子供に苦痛を与える存在を与えるな
べネタリズムで子供に苦痛を与える事から逃げようとするな 殺人罪が成立するためには、次の二つを満たしている必要があります。
人を殺したこと
殺意があったこと
このように、単に人を殺しただけでは殺人罪は成立しないのです。上記のそれぞれ片方しか満たさなかった場合には、別の罪となります。 結論、、苦痛と喜びの比率が、反出生の人はおかしいらしい。 反出生の人達は一時的に生きることに疲れを感じた人のことだぞ
反出生をクズとか言ってバカにして荒らしているヤツら、少し人間の慈悲の心持てよ
疲れた人を必要以上に追いつめるよなよ お前らは悪魔か？
スレ内で大人しく書き込んでいるだけならいいだろう >>802
君いいこと言うね
よしじゃあ反出生のことが気に入らない出生肯定者はここに書き込むのもう辞めようぜ！ 生まれてしまった以上、生命維持の為に他の動植物を摂取しなくてはならない
肉食がいけないって言ってる人はカツオだしの入った和食も食べないんだね？
どういう食生活をしているのか教えてくれないか？ 忘れてるといけないから行っておくけど、
次スレは別板に立ててね。
そこで思う存分、議論しましょう。 >>805
>>700もだしそのあたりに結構ね
ビーガンにならないのはおかしい＝肉食うな だから 反出生は反社会的な側面があるから、
クズと呼ばれるのも仕方ないよ。 肉食うなって言ってるんじゃなくて、出生はダメで肉食うのはいいのはなんで？
って聞いてるんだろ
誰も答えないからグダグダしてるだけで 社会に重きを置く割に他人を安易にクズ呼ばわりする人間が社会的にどう評価されるかは考えないんだね 子供がかわいそうだと思うから自分は子供は作らない、という考え方はクズでもなんでもないよ
ただの個人の価値観でしょ >>811
肉の入った食事をする事と自分の子供を新たに作り出す事が別々の事象だからだと思うけど
その二つが未分離で完全に同じもの扱いになってるのが異様だと思う 子供を生むやつは殺人者だ、とか人類は滅びるべきだ、というレベルまでいくと、心で思ってるだけならともかくそれを表現してしまうと、他人を不愉快にさせてしまう
他人を不愉快にさせることを堂々と行えば、まあクズという言葉が妥当かは別として、嫌われる存在にはなるだろうね >>815
どんな思想グループだって中を開けば人それぞれだよ
一部の行き過ぎた言動に触れるとすぐに特定のカテゴリで全員を括って全体を攻撃しだす人を見ると表面しか見ないで全部を決めつけられるぐらい安直な思考をしてるんだなって正直呆れる
そもそもそういう人が居ることが分かってるこのスレが不快なら見ない開かない権利を行使すればいい
わざわざ不快だと分かってるスレを自分から開いて不快にさせられたも何もない
その上でそれを理由に人格否定まで始めるのなら攻撃的性格なのはむしろあなたの方だろう まあ反出生の人も他人に受け入れられる考え方でないことは自覚してるから、実生活では反出生であることは明かしてないでしょ
聞いたことないしね
まあ高齢独身の人とは子供の話題なんかは自然と避けるようになるから、言い出す機会はないというのもあるのかもしれないが >>817
自分は別に不愉快にはなってないよ
一般的な話をしている
実生活で子供を作る人間は殺人者だ、とか、人類は滅びるべきだ、とか言い出したら、まわりの人間は不愉快になるでしょ？
まあ不愉快というか、変人扱いされるだけかもしれないがお
だからこそ、こういうスレのニーズがあるんでしょ
実生活で言えないことが言える
実生活で言えない本音が聞ける >>816
これの何がどう逃げに当たるのか答えることから逃げてるのは彼ら彼女らの側だけどね
実際に現実として違うものは違うんだから
これを逃げだと言うなら何も違わないという自分の主張をきちんと証明しなくちゃさ >>819
所謂ニラヲチをして楽しんでるならそれでもいいだろうけど、そうされてると言われる相手の心情も考えずにそういうことを平気で言ってのけられる時点であんまりここの人を批判出来るご身分でもないような気もするよ、あなたも >>820
そうごちゃごちゃした話じゃないんだよね
相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない
だから出生は誤りだ
こう主張しながら肉を食べてる人に対し、
あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
という疑問はとても自然だよね
それに対して、それはね、こうこうこういう理由で、出生はダメだけど食肉はいい、ってことになるんだよ
って回答があればいいだけだと思うんだ
それが、いや、それはべつの事象ですから、では納得する人はいないでしょ
でも別に答えられなければ答えなくてもいいと思うけどね
納得させる義務もないわけだし
都合が悪いことはスルーするのもありだよ >>821
ここの人を批判なんてしてないよ
実生活で言えないことをこのスレであいうのはいいと思う
自分が言ってるのは、子供を作るのは殺人者だ、とか人類は滅びるべきだ、とか実生活で言い出したら、相手を不愉快にさせるし嫌われる存在になるよね、という当たり前のことなんだけど >>822
そりゃありのままの現実を示して見せても尚絶対に納得出来ないと繰り返す人達を納得させられる術なんてこの世界の誰も持ってないよね
提示する百聞も一見も感情由来で無効化されるのと同義なんだから そうそう、答えられないことはそういう感じで誤魔化すのがいいと思う なるべく逃げてるという印象は与えない方がいいからね 人間と人間以外の動物が予め違う存在である以上はその扱いに差異が起きることも当然だろう
その当然である事実や現実から逃げ回ってるのは君達だと思うよ 人間の道徳規範にたいしてそれが動物にも適用されなければそれは無効だと言っている人がいれば
こういうひとは無視するしかないよね しかも食肉者を再生産する出生行為については何の批判もない
いちゃもんにすぎん こういう言いがかりでスレの半分以上が占有される
ロジカルでない人たちにとっても反出生主義の強い働きかけがあるということですね それこそごくごく一部のこういうビーガン思想を乱用する人達が原因でビーガンであるかなしかでの各種差別に結び付くなら本末転倒もいいところだよ
逆にビーガンの人達がそれこそ｢嫌われてもおかしくない｣ことにも陥りかねないと思うけどな
道徳的な正しさを振りかざして執拗に他人を責め苛むなんていうのはただのモラハラ行為でしかないから 反出生
・相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない、だから出生は誤りだ
・しかし、動物の肉は食べます
Q.あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
A1.出生と食肉は別の事象だから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A2.人間と動物は違うから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
これで合ってる？
まさかこれで回答になっているという認識？ また突っ込まれそうだから自分で書いておくけど、もちろん反出生主義者やアンチナタリストもね 人間を産むべきかどうかが
動物を殺して食べることが悪いかどうかに影響されてはいけないよ？
動物スレでやるべきだ
ちなみに俺は肉食は悪だと思う
でもその話を人間同士のルールに持ち込むのも悪だと思う >>833
間違いがあると言うならどこが間違ってるかを指摘すればいいんだよ
誰もが肉を食べずに、畜産を抜きに現行の人間の暮らし、社会が｢成り立つ｣とすることが君の言う｢事実｣なのかどうかは一旦別として しかもこの両方の悪は出生をやめることで阻止される
だから君がここで暴れることに何の「筋」もない なら反出生の話題自体、人生相談でやるべきではないな
まあ次スレからは板移るんだっけ 反出生主義は十分な人生相談のアイテム、もしかするとマストアイテムだ
そういう時代だよｗ >>836
間違いの指摘はなんてないよ
反出生側の意見を聞いてるだけだから
これが回答だと言うならそれで話は終わり
だってしょうがないじゃん
聞いてもこれ以上の回答がないんだから
それに対して聞き手は相応の感想を持つだけ 坊さんや聖職者でも肉食するのに
反出生主義を言うなら肉食やめろって
そもそも正しいことを言うのにコストを課す行為自体が詭弁なんだよ
そういうことがわからない人間にこそ反出生主義を印象付ける必要がある 反出生
・相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない、だから出生は誤りだ
・しかし、動物の肉は食べます
Q.あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
A1.出生と食肉は別の事象だから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A2.人間と動物は違うから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A3.食肉は悪です、でも人類が絶滅すれば食肉もなくなるので、出生をしなければ食肉という悪行を行うことは許されます
だから私は動物に強制的に苦痛を与えて殺して食べるという悪行を続けます 次スレからこのQ&Aテンプレに貼れば、食肉の話題を蒸し返さなくて済むだろう 現行社会の中で実践するならビーガン生活者も環境破壊にも人間以外の生き物への加害にも無縁なはずもないからね
仮に自分はなんらの罪も犯していないという立ち位置から他者の罪を裁こうとする人間が居るならその部分について徹底的に反論はするよ、それは事実から鑑みて明確に間違っている事だから
ビーガン思想そのものに反論してる訳じゃない 食肉は、出生、反出生ともに持つ習慣だから論点は生まないよ？
やりたければやれば？ｗ 食肉が悪であれば食肉人口を増加させる出生派のほうが論拠を失っていくな また書き忘れた
反出生主義者もアンチナタリストもね
子供を持つ人達にもたくさんの面、見えるもの見えないもの含めた場面で支えられて生きてる事だけは忘れてはいけないと思う
例え自分の生そのものが不本意に思えるものだったとしても、それを理由にその人達を足蹴にして良いはずもないからさ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・捏造 産まない生き方の楽さとか
素晴らしさを
産む人への批判なくできたら
いいだろうなとおもう
とにかく産まないという
生き方は成り立つと思うな 肉食で議論してる風を装ってるけど
肉食はどうでもいい 関係ないの説明しつづけたら本気で捏造始めててワロタ >>853
残念ながらそういうものじゃないからね
子供を欲しいと思っても、我慢して作らないのが反出生だから
個人的な幸せを追い求めるのとは逆方向の思想なんだよ
但し、子供が欲しくても作れない人にとっては救いになる思想だろう 反出生の人達は、本当に生まれてきたくなかったか？
自問自答する必要がある。
もし、本当に一瞬一瞬、常に生まれてきたくなかったかと感じてるなら、許せるよ。
そうではなく、苦痛以外の時間もあり、自分達は充分楽しんでるにも関わらず、子供には、生まれちゃダメって思ってるのなら、おかしいでしょ？ コピペだけでここまで効くんだからな
勝手な個人の判断で反反してるから理論破綻するのもよくわかる
反出生に納得してるからコピペで論文から引用だけで論破できてしまうんだよな
あとは軽く出生＝殺人 これでおｋ
変にからんで来たら自爆待ちで勝手に理論破綻
捏造テンプレ頼むわ >853
同意
>>855
それもあなた個人の子供が居ることこそが幸福だっていう価値観に基づく偏見だと思う
子供の存在は幸福な人生の絶対条件じゃないし、むしろその条件を満たすツールとして所望される子供が居るとしたら彼、彼女は始まりの時点からひとつの不幸を背負わされる気がする(個人主観) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
