子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ 逆らえない幼児のうちに
一方的な関係を作る人もいる
せいぜい現実の
自分の身近な関わりだけでも
のんびりした雰囲気が作れれば
十分だと思ってるよ
ネットの会話なんかは平行線で十分だわ >>69
そうだよ産むべきではないよ
人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだよ >>68
加害者って、誰の事？ 子供が殺された場合の事を言っていますか？
加害者が死ぬまでお金の面倒をみるって事ですか？ べきとか濁さずに
産んではならないでいいじゃん
お前は産んでよし
お前は産むな
と
あなたが決めたらいいと思うよ >>73
えええ？ 誰か他人に決められて良いの？ なんでもありだな〜 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
そして全体的に考えると生命は生まれない方がより良い
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない >>71
>基準を高く設定するべき。
高く設定するということは、逆に言えば禁止事項ではないということですね。 わたし、ふと我に帰る。
ここで産むな言われても、何の関係もないのだと。
馬鹿だな、何やってたんだろw
でも何故か、ここで会話するのが好き。おやすみなさいませ〜 >>76
ああ、そうですよね、高い確率で幸せに出来そうな時は、生んで良しって事ですね？ 生まないという選択が最初から除外されているお前はそれが限界だろう
おそらく何の進展もないからここにいいても無限ループするだけだよ？
気づいてるのかな うん、でも、私の相談をしてる訳じゃなくって、みなさんに、こうも思えるなぁって感じてもらうことが、目的なのです。 四苦八苦を苦として産むべきではないとしているから四苦八苦に反論してから出生肯定してね
取りあえず死苦を高い確率で回避できるのを教えてね
勿論それに随する愛別離苦もね 出生派の私ですが、2ヶ月位かな？見てきて、
皆さんの気持ちが、とてもわかるようになってきているように感じています。 時々、そうかも、、ってなるときもありますが、負けてはだめなのです。 ごめん、自分でもだんだんわからなくなるときが、正直あるけど、生きてるのが、好き。 人生を始めるに関して
一人の人間に人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
よって子供を産むべきではない
子供の命をコンパニオン動物のように扱うな >>81
まずは、死苦を高い確率で回避する方法ですね。回避までは、出来ないけれど、
死の痛みは、意外と長い時間ではないんですね、だから、苦しみは実質的には、一瞬に近い事が多いので、気にしない方が、更に恐怖する時間も減り、効率的です。
ただ死に近づくリスクを減らす事を考えて努力しておき、来てしまったら、しょうがないと考えて、最善を尽くせば良いと考えるのが、良いでしょう。 >>71
都合の悪い質問にはダンマリですか。
毎日何十連投もする暇人なのに。
なぜ反論できないか？
それはあなたのレスにはコピペと他人の受け売りしかないからです。
自分の頭で考え自分の言葉で言えるようになりましょう。 >>81
愛別離苦は、亡くなってしまった方の思い出があるほど悲しいけど、それは、素敵な存在、思い出があったから悲しいのですよね。 素敵な思い出は、相手が生まれてくれたから存在している。 生まれてくれて、ありがとう！
に気持ちを切り替えて、生きていく。 人生を始めるに関して
一人の人間に人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
よって子供を産むべきではない
つまりこれを認めているってことだ
よって産むべきではない
理論破綻していることにも気づいていないほどの知能で子供は産むべきではない
これは出生主義者全般が自己肯定の為に使っている誤謬である 人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く
よって産むべきではない 逃げの論法しか使ってないけど理論破綻してるのが出生主義者の一貫した思考だから
理論的に物事が考えられないんだよな
これが出生予備軍のやつら
だから知能の低い親に対して
人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高くするべき >>81
四苦八苦は、お腹がすいたりする事ですね、
お腹がすくから、仕事をしたり、食べ物を生産したりと働ける動機になり、人生が豊かになる。
病気は、摂生した生活に見直すきっかけになります。
治らければ、死んでしまうけど、痛み止めを強くしてくれるから、それ程痛くはない。
でも、だからこそ、病気じゃないときは、幸せ目指さないとね！って思います。
本当に実質的に追い詰められても、最善を尽くす事に集中するのが、良いと思う。 はいまた対人論証だよな
誰かと俺を勘違いしてる点を指摘し始めて
やはり思考破綻者
破綻しているという一貫性はあるが
理論も倫理もない
もちろん一般的な思考もない
幸せ一点張りのポリアンナ症候群
死を苦と考える一般的思考を幸せという快楽殺人犯 そうかな？ あたしは、幸せになれたもの勝ちだから、勝手に幸せ思考になれば良いのに！って思っちゃう >>91
ポリアンナの話、解説を読みましたよ。良い話ですね。
私は、尊敬します。 出生主義者のいう事も間違ってないんだよ
だから生むべきじゃないからね >>81
後は、出生肯定ですね！
まずはあなたが、生きてる時間、素敵な事を探す事を習慣化させてください。 そうすれば、色んな素敵な事に気付くからです。そうすれば、わかるから。
そうだ、他のレスでも書いてお礼言われたけど、あなたが、朝からすれ違う人ひとりひとりに、この人の今日がラッキーな１日に、なりますようにって祈るって事、良かったら、やってみてくださいね。 とても幸せな気持ちになれるから。 ヤバい！ ポリアンナの話ネット上に載ってて読んじゃった。
すごい良い話ですね〜
ありがとう！！ 良かれ悪かれ
自分の好きなようにするのがいいと思うなあ
素晴らしい考え方で生きるのもいいし
くだらない考え方で生きるのもいいし
自分がしたいようにするのがいいよ
上手くいこうが行くまいが
どんな理由あってもしたいことしないと
不満ばかり募ると思うよ
自分がそれでいいかどうかだけだと思うなあ コピペマンってコピペしないで自分で文章作るとめちゃくちゃになるね
多分自覚してるのかな
だからコピペ貼りまくるのかな 障害児を産む危険性が高いって言っても産みたがる高齢出産女
幸せになりたい、あたしが幸せにするって言って 自分にとって最善なことをしてるんでしょう
自分は馬鹿でめちゃくちゃでも
好きなように書くのが好きだなあ 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
子供を産むという事は後述を子供に強要することになる不道徳な卑劣な行為だと知れ
命を絶つ事を深刻に考えないのなら犯罪者だ 苦しみや悲しみを、当然誰にでも訪れるものとして、許容してみたら、どうかな？ 親の都合で子供産んで養いこそすれ人生の大半は子の自己責任とか意味わからん
産んでくれなんて頼んでないし産むなら責任持って養いきるか首絞めるかしてくれ 苦痛なく確実に死ねる方法を探してるけど自分でできるものが本当に見つからない…
勝手に参加させられ、辞めるには死という最大の恐怖と苦痛を経過しないといけないという人生のシステムはどうかしてるよほんと… >>105
そんな許容ができるようなら腐ってないのでは？ 生きることの苦痛が死ぬ苦痛を
上回ってないんじゃないの？
無理に死ぬことはないと思うがなあ
好きにしたらいいけど 子供がいない苦しみや悲しみも許容できるんじゃないの？
一貫性が無さすぎ うまくいかなかったか。。
ポリアンナのお父さんのように、[いいかい、これからは、いいこと探しをしてごらん。]
って言ってもしてくれない？ >>110
ほう、なるほどですね。
私は、子供がいない苦しみも悲しみも無いけれどね。 これは本当です。 もう10年前なんだけれどね。
男の子は元気に今年一人暮らし始めました。 子供いる人は、云々って書いてあったから、いないふりしちゃってて、すみません。 男もいないと生まれない〜！ いてほしいって意味だけどね！ 人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある >>121
そうね。
それと共に、そうならないように最善を尽くすしかなく、そうなってしまっても最善を尽くすしかないよね。 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なもので
生まれてくる子供の同意を得ておらず、生命は生まれない方がより良い
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない ない方が良いと考えるのが、果たして正解なのでしょうか？
沢山の快 ＜一つの苦
だよねって唱えてるのが、反出生派の感じ方なのだけれど、
一つの快＞沢山の苦 に感じようとするのが、出生派なのだと思います。 Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 嫌なものは嫌
我慢しかない
我慢することが楽しいとか偽善もいいとこだろう
だったら子供を持たないことを我慢すればいいだろう
ほんと気持ち悪いったらありゃしないな 一つの快の存在のみに感謝する事で心が穏やかになるという意味です。 生まれたら苦を回避するために別の苦を受け入れるという
苦と苦のトレードが実に多い
幸福追求など余力でしかできないんだよ
人は幸福になるためには生まれるものではない 嫌って言ってて何か解決する？
嫌じゃなくそうとすれば良いんじゃないかな？ 苦の合間の快にすら感謝しなければならないような生に
新たにプレーヤーを招じ入れるとか正常な判断力によるものではないとしか言えないよ
お休み >>133
むむ〜 でも寝る事を勧めてくれて、ありがとう！
おやすみなさい。 >>132
ここはね
子供を産まないほうが良いよというアドバイススレなんです
いつになったらスレの趣旨を理解するんだよお前は
ってか一日中張り付いてないかおまえ？ｗ 子供を作ることのほうが子供にとって途方もないお節介、超ド級の大きなお世話なんですよ この板の何百ものスレタイを見て
人間は幸福になるために生まれてくるなどと真剣に言っているのであれば
ほんとうに精神の異常を感じざるを得ないわ >>133
なかなか良い事を言ってるな！とも思うよ！ >>135
ふふふ、あなたのしゃべり方結構好きですね〜w ちょっとだけ上から話されるの、好きです。 あれ？ >>119
お前もっと生物学とか勉強しておけよｗ
まず生物とは簡単に言うと有機物と素粒子の結合で作られる
生物のベースは雌型
雌だけなら細胞分裂して自分とほぼ同じコピーを作り出す単細胞生物止まりだった
いわばクローンなのでどれもほぼ変わらない構造上、地球の環境変化やウイルスにかかれば全滅しやすくなる
ではどうしたらもっと生物は生存と進化ができるか？で自然のチカラで作り出されたのが雄だ
細胞分裂ではなく２体の生物が交配することによって様々な組み合わせの遺伝子や細胞が新たに作り出され
病原菌ウイルスに感染しても交配によって遺伝子が複雑化した固定が作られたために、ウイルスに効くものと効かないものが存在することになり、
死滅しにくくなっていった
雌だけならもうとっくの大昔に生物は死滅していたか、もしくは今でも単細胞のままだ
雄がいろいろとこの世を進化させて「盛り上げてくれた」んだぞ
だがしかしこれは反出生主義者にとっては喜ばしいことではないだろうがな 生物は進化をするべきだったのだろうか？進化をして正解だったのだろうか？？
個人的には生命とは勝手に作り出される運命ならば地球は微生物や単細胞生物のみで構築されていたほうが
明らかに「平和」であっただろうと思っている 反出生で１００％死ぬ＝殺人以外の例え話というか方便思いついてる人いる？
俺は人が嫌がる事はやるなってのを悪口言われたくない言いたくない
だから相手も言われたくない言いたくないっていうのから
人殺しまで方便あるけど
やっぱり出生主義者って自己矛盾の誤謬思考で動物のやってる繁殖と変わらない繁殖して
一切子供の事を考えてない
存在ｘ状態の子供の事を考えられない人間的思考をしてないのは分かる
何かいい方便ある？ >>144 たしかにな。オレも以前からずっとそう思ってるわ。
そもそも、進化論を調べてみると、とにかく奇妙なんだよね。こんなこと全くの偶然で起きるなんて絶対にあり得ない！としか思えないもの。
しかし現実は、進化論という角度から世界を見たときに、色んな意味での「なぜ？」に答えが合うのもまた事実。これを含めて、実に奇妙なんだけどね。
とにかく、この世界はリアル「世にも奇妙な物語」、オカルトそのものだよ。
だってよ、出生だけでも考えてみ？、世間じゃこんなにも無条件でおめでと〜！されてる善が、実は真逆で全然そうじゃない、反出生主義の説得力の前では木っ端微塵になるのに、ほとんどの人間はいまだに気付け無いんだからねｗ
まともに考えてたら、マジで頭おかしくなるわな。だからそんなんガン無視して、みんなヤってんだから良いでしょうが！シラネーよ！で強引に突き進むしかないんだろうけどね。 自分の理想の生き方したらいいよ
他人がどうだろうと
自分が良いと思えれば充分 人生を始めるを決断する基準を話しているから
人生を続けることを決断する基準を話しているのではない 自分が生きることと子供を生むことをずっと区別できない人は
催眠術か何かにかかっているの？ >>149 まあ、うん、自分の人生は、ね。 自分の人生、ね。
他人を勝手に巻き込むことは、話しが全く違ってくるからね。 自分と、自分以外との区別は、できるんだよね？ 他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
他人に対して生殺与奪の権利を持ってると勘違いしてるんだろうな
それが殺人思考 >>154
他人の子作りに何で口出しするのかな？
その子供を産む親とその子供の問題でしょ？ 反出生派の人達って、親とのコミュニケーションが、ちゃんととれてないのでは？ 誰かを恨んでない？ 自分の問題を他人もそうなると決め付けるのは、やめましょう。 自分が現時点で不幸でないからといって子供が不幸にならないとは限らない。
子供が不幸になってからでは取り返しがつかない。 まぁ人間はそれなりに生きていくと、
普通は結婚して子供をつくって、
幸せになれるように、日々生活していくのだから、
反出世が論理的に正しくても、
現実はなかなかそうはならない。
考えとしては理想でも、現実に子供を産みそうな人に
そんなことを言えば、確実に頭がおかしいと思われるだろうし、広まらないのではないでしょうか？ 人殺しは加害者と被害者の問題でしょ
なんで他人が口出しするの？ >>161
生み出すのと殺す事の違いが、わからないなんて重症ですよ。 一緒だから勝手に変な解釈しないでね
こどもを産む事は殺人と同じとして定義してるから
勝手にそっちの解釈で曲解して捏造しないでね あなた方は、これから生まれる子供ではない。
これから生まれる子供が、生まれたくなかったと思う可能性は、現時点での日本で、生まれたくなかったと感じてる人と同じ位の比率だと想像され、それは、多くはないでしょう。 では、自由という観点から話そう。 産まないのも自由、産むのも自由。 法に触れない事は基本自由なんだよ。 なにがじゃぁだよｗ揚げ足取ろうと必死だな
出生は殺人だから あ読んで無かったわ
法学が語りたいなら法学論スレでも行ってくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
