子供を作る事が一番子供の事を考えていない!77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ 動物が可哀相だから肉は食わない
この世に産まれることは不幸だと思うから子供は作らない
どっちも個人の自由だし、どっちか片方だけはダメなんてことはない
自分の好きなようにすればいい >>502
なるほど色々と話が通じない訳がわかったよ
君もやはり出生主義者なわけで >>503
動物が可哀想だからとか、どこの誰がそんな発言したの?
聞いた事ないけど これな肉になったとたん元気になる
反出生については黙り込むのにな
反出生の一つであるべネタリズムのみの知識で
大前提の子供を産むべきではないは無視して
肉連呼だからな >>506
お前はお得意のベネターのコピペでも貼ってろ >>504
ほー人間と動物を完全同一視混同視してないと出生主義なんだ?
そのぐらい人間の子供なんかどうでもいいんだね?生まれても生まれなくても同じぐらい?
そっちの方が出生主義的じゃないの
人間の子供が生まれることを動物との対比から自動的に無問題扱いにしちゃってんだから
こっちを出生主義者扱いするっていうのはそういうことだよナルシストビーガン >>508
何でそう妄想に走るの?
君は人間以外の大多数の動物の出生には大賛成なのでしょ?
俺は産まないよ、ってだけでしょ?
出生主義者じゃん >>509
大賛成ってどこに書いてあるの?
妄想怖い >>508
あと君は勘違いしてるけど、反出生主義では子供を産んで良いなんて人はこの世に一人もいないんだよ
なぜか?
は自分で調べなよ >>511
意味わからん
生んでいい人居るとか居ないとかまったく言ってないのに
これだからあんたみたいな自己愛ビーガンは嫌いなんだよ
白黒脳で話し通じないから >>514
名称とかはどうでも良いと思ってるよ
>>491の言う通り
その人がどんな考え方をしてるかだけだと思う 反出生主義のために人間を産まないんじゃないからな
人間のために反出生主義を適用すべきと言っているわけだからな
主義のための主義ではない
いろんな勘違い野郎が群がってくるね でも出生主義者なのに自分を「反出生主義者」とか言うのはどうかと思うんだよね
まるで逆だからさ 動物を己のために増やすこともかなりいかがわしい行為だが
人間の事柄のほうが重要で切実だ
動物の反出生主義が不十分だから人間の反出生主義を止めるとかないよ >>516
ほんそれだよ
全人類全動物の出生に断固反対とか言いながらその考えの支持者のより好みしてわざわざ門戸狭くさせて攻撃して叩き出してまじで馬鹿みたい 生殖、動物製品の消費、レイプ
これらはすべて同種の罪だ
「自分が気持ちよければいい。相手のことは知らない」。 >>519
いや、だから君は出生主義者だし好きなだけお肉食べれば良いと思うよ
筋は通ってるよ 本当に性犯罪被害にあってこういう思考になってる人も居ること想像する力があれば出来ないレスだよね
それも結局自分さえよければいいってことだよね >>522
何がどう結局なの?
ただの妄想じゃん
いい加減にやめようよ ビーガンじゃない性犯罪被害者にでもお前もレイプ犯罪者と同じだ!なんて酷いこと普通の感覚持ってたら言えないし言わないから
それが人間中心主義で間違ってると思うんなら牛舎か豚小屋で暮らしたらいいよ冗談抜きで >>522
まずあなたは反出生主義を少しは知るべきです
僕が説明しても大嫌いな奴からの説明なんて信じないでしょう
だから自分で調べなよ 動物界にレイプは存在しないんだよねー
たまに人間に獣姦されちゃう動物のメスはいるけどね
一体、彼女らが精神的に深く傷つくのだろうか >>527
なんで自分の関心事には他人も同じぐらい関心持って当たり前だと信じ込んでるの? やっぱり人間と動物の境目が怪しい自己陶酔系ビーガンはシンプルに気持ち悪い 動物のメスに貞操観念があると思っちゃてるのか
どーでもいいなあお前の話は >>534
そういう荒らしコメも気持ち悪いんでいい勝負じゃないの まあ反出生でもベジタリアンでもなんでもいいけど、ちゃんと働いて税金は払えよ
あと犯罪とか人に迷惑かけることはするなよ 結局被害者は子供 加害者は親
親の児童心理をしらない毒親である責任
子育てがまともに出来ない責任
経済力が無い責任
全ての加害行為の責任が子供に押し付けられる >>540
それはID:0qwxTZ/4に言ってあげて >>539
あんあって自分が話してる言葉の意味についてすら何も理解出来てないんだね >>541
なあ、ID:WPZ9f5+Xの対人論証が酷いんだが、どう思う? 小梨はたまにベビーカーにわざとぶつかってくるようなやつもいるからな
そういうのは止めろよ ID:WPZ9f5+Xはなんかアンチ反出生主義みたいだな
まあ出生主義者は大体そうだけど ×あんあ
○あんた
他に解釈しようがないのにその内容について返すとこっちはそんなこと言ってない妄想だの一点張りだもん
訳分からん あとちゃんと自立しろよ
まあ反出生で実家暮らしなんてやつはいないだろうが >>548
そんなに反出生主義が嫌いなの?
別にいいけど >>547
あんたの脳内には二種類の人間しか居ないんだね >>551
こっちもだよ
出生主義者のレッテル貼られるのもう飽きた >>554
レッテル貼りではないよ
ちゃんと論拠は示した >>557
こっちの個人情報殆ど出してないのにあんたが脳内でこっちのこと勝手に出生主義者だって決めつけて結論づけてるのをその論証示したって言われてもねえ
結論も論拠も端から無意味だし、その論拠ってどの部分?って気になるのは当たり前なんだけど 肉食べたらダメと言う人は
クローンなら良いのですか?
ペットは飼ってはいけませんか? >>559
100歩譲って野生動物を狩って食べるのはしょうがないと思うよ 牛舎か豚小屋に住んでない人間は全員人間中心主義のエゴイスティックな出生主義者ってことで >>560
それ以外普段肉食べる食べない他の人間はどうするべき云々に言及さえしてないけど?
ここのスレタイに賛同して自分に適用してたら出生主義者ってどういう理屈? >>559
というか、ダメというより反出生主義者が食肉するのは筋が通らないだろう >>567
その質問に回答さえしてない相手を脳内論拠でノンビーガンだって決めつけて攻撃してたって認めればいいのに
やることなすこと脳内論拠だもんね 反出生主義者が肉を食うのはダブスタかという議論は別にして、
ダブスタだとして反出生の論理・主張を否定できるものではない >>571
その通りだよ
食肉してるからと言って反出生主義の理論は否定されない
ただ偽善者になるだけ
とベネターが言ってた 生まれさせなければ偽善者を作り出すこともないし、生まれさせないことで機会損失をする当人というのも存在しないというわけだ やっと目が覚めた。 スレタイは、私に言ってる事じゃないんだった!
反出生の人が、思ってる事を言ってるだけだった!
皆さん本当にお世話おか
けしまして、すみませんでした。
辛抱強く教え諭してくれた方、本当にありがとうございました。 出生をしてはいけない根拠を聞くと、産まれる側が不利益を被るから、という答えが帰ってくる
それについての詳細な説明はよくしているが、我々現存する人類の利益についての説明はない
産まれる側が不利益を被る以上、現存する人類の都合は関係なく、出生は道徳的に誤りである、こう単純に結論付ける
事はそう単純ではないが、仮にそうだとした場合、人間と家畜との間にも同じ理屈が適用されるように思える
当然、出生はダメなのに食肉はいいのはなぜか?という疑問がおきる
しかしそれについての明確な解答はない >>575
スレタイ見てもわかるとおり、現存する人類の利益についてはここで議論することではない
出生はだめで食肉はよいとはしていない
出生も食肉もともに当事者の同意を得ずに苦と死を味わわせるためよくはない >>576
>出生はだめで食肉はよいとはしていない
いや、している
子供と動物は関係ないから俺はたらふく肉を食べます系の発言は過去にたくさんある それはその発言した者でないと真意は分からないが、
「殺人をすることは良くない」と言っている人間が過去に人を殺していたとして、それが理由で「殺人をすることは良くない」が誤りになるということは無い >>576
では君は肉は一切食べてないのかな?
それとも罪だと自覚しながら食べてるの? >>470がこのスレの現実じゃないのかな
何も理解してないのだろう 現存する人間が子作りをするのをやめるのと、現存する人間が肉食をやめることで家畜の生産を減らすのと何が違うんだろうな
生まれてきたらゴキブリだって猫だって負けなんだよ 一部の反出生が言うように「反出生主義者は人口減少に貢献することで動物利用も減らしてるからビーガンにならなくて良い」となるなら、反出生主義は同じく殺人や女性搾取の減少にも繋がるため、反出生主義者はそれらを実行しても良いということになる
バカげた論法だ じゃあ大量の虫や害獣殺して出来た農産物食べるのも重罪だね
人間が土地切り開いてそこで野菜を育ててさえいなければ絶対に沸いて来なかった虫や害獣を犠牲にしまくってるんだから
もちろんそんな風に動物含む色々な生命の犠牲の上で市場流通してる野菜なんか食べてないよね
食べてるならなんで食べてるのか教えて 普通の人は出生も食肉も道徳的に誤りとは考えていない
だからなんの抵抗もなく行うし、それについて矛盾はない
しかし、出生も食肉も罪だと主張している人が肉を食べていたら、そこには矛盾がある
なぜ食べられるのか?
考えられることは、
1、実際にはたいした罪だとは思っていない、出生には興味がないけど肉は好きだから食べるというだけ
もし出生に興味が出れば今度は子供を作るだろう
2、罪だと分かっていても欲求を優先する道徳心や理性が致命的に欠如した人間
罪だと分かっていてもその行為を行うことができるので、今後犯罪を犯す危険性がある
このどちらかだろう 大規模農業で生産流通してる野菜食べてる人間にもそのまま当て嵌まるって話し
きれいごと抜かしながら即身成仏してない人間なんか全員醜悪な偽善者だよ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
・捏造 結論を殺人に持っていきたいだけの殺人示唆犯
よっぽど出生という殺人行為と 口癖・どっちもどっち に持って行って
自分の殺人思考を肯定したいらしい 子供生むべきではない は無視
肉を食べるかどうかに論点ずらして逃げ ビーガンにならない=殺人、女性搾取同等ってのがそもそも昏倒した言い掛かりでしかない
人間と人間以外の動物は明確に違うから
完全に同じと言うならなんで自分自身が野生や畜産業者の管理下ではなく人間社会の中で自由にのうのうと生きてるのかその理由を考えてみたらいいよ
「人間だから」に他ならないでしょ
ここで暴れてるようなビーガンは自分にだけはそれを理由あげるのが許されて、他の人間がそれを理由にあげるのは人間以外の生き物への差別だ搾取だって糾弾してる病的な状態なんだよ
本気で犠牲を減らす気があるなら0か100か思考で極論に走るのなんかとっくにやめてるはずだしさ
本当は人間の子供の事も他の生き物のこともどーでもよくて大義名分使って他人を責める自分に酔ってるだけなんじゃないの 普通の人はは子供を生むべきではないとは考えていない
しかし仮に反出生が語る、子供を生んではいけないという根拠が正しいとすると、食肉も道徳的に誤りとなるとなるように思える
その矛盾についての説明を求めているだけだが、それについての明確な解答がない
この話題に興味がないなら、そもそも会話に加わらねばよい
毎日ここスレに書き込むのが日課になっているんだろうけども >>589
君は、食肉は道徳的に正しいと考えているんだね? >>591
君が昆虫や動物に犠牲を強いてまで生きてる理由は?
君だけが人類の中で道徳的に正しい存在だから? 100%死ぬ出生行為は殺人
牛を屠殺しても殺人にはならない
子供にビーガン思想の苦を与えるな
これだけじゃん
どれだけ長文で殺人の正当化したいんだろうか 反出生主義って緻密な倫理のロジックを積み上げ、その上で正しい、間違ってるを判断しているのでは?
一般論や通説で言えば出産は正しいよ 子供は産むべきではない
肉は食べるって宣言してるのに
どうしても肉を食べささない理論を展開したいんだよな
いいから子供を産むなよ 合理的な正しさを極限まで追求して出てる結論てだけだから
そりゃそんなものだけで回ってる訳じゃない世間や社会から言えば出産も肉食も菜食もなんの罪でもないよね
むしろどれもことほぐ対象 100%苦しんで死ぬ
よって子供を産むべきでない
子供に対して生殺与奪の権利を我々は持っていない 反出生派が出生派を説くのに倫理観や道徳観という剣を振りかざすのに、ことビーガンに対峙する時はまるで逆の構図になるのが本当に面白いw
結局出生派が子供を産む理由と反出生派が肉を食べる理由は同じなんだなとw 100%苦しんで死ぬ子供を産むべきではない
100%死ぬと分かって生む行為は殺人も同然である >>592
質問に質問で返すな
君は食肉が道徳的に正しいと考えているかのか、そうでないのか 大義名分使って他人糾弾してたいのが行動原理になってる人間なんかどのロジック使ってたってやることは同じに決まってる
反出生を批判するのに児童関連の社会問題に無関心なのだって矛盾過ぎるほどの矛盾なのにその部分を自分で疑問視出来る批判者も見たことないし
大体みんなデフォルトで自分に甘くて他人には厳しいもんなんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています