子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ 結局そうやってスレと住人馬鹿にしかしてないじゃん
なのに敵意も悪意も否定するって最低だよね
悪意自覚して攻撃してる方がまだマシ あんたらに嫌がらせするのはただの怖いもの見たさー負け組プゲラーでも幸せになってーって死ぬほど気持ち悪いよ >>322
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう風に世界を見た方が、楽しくなれるんじゃない？って、提案してるんです。 ここで住人叩きして延々と荒らしてる人間がこの世界と人間の醜さ余計無理矢理に見せつけてんだよ 怖いもの見たさって言った口で直後に提案目的ｗ自分にも他人にも嘘しかつけない可哀相な人 >>325
今は全く叩いても無いし、荒らしても無いじゃん？ まぁ、今あなたが、迷惑と言うならやめるよ。
おやすみなさい。良い夢を。 払ってるよ
家族のぶんは扶養だから控除されてるけどね
その分子供の作れないやつらがしっかり補填してくれ >>327
嘘っていうか、たまたま意識に出てきた事を2、3出しただけで、他にもその時々で、色々な事を伝えたくなったりはするよ。 >>328
誰かに接触はかる理由が説教や怖いもの見たさ扱いするためっていうのがどんなに失礼なことか、相手の心情傷つけるものなのか、不快にさせるものなのか
そういう基礎部分の対人的な常識を小学校から学び直すまでもう来なくていいよ >>332
失礼いたしました。 でも、ここでみんなが書いてる事だって、子供産んでる世間一般の方々にすごい失礼な事書いてるからね。 人をそこまで馬鹿にしてる方々ですから、
馬鹿にされても当然なのでは？って思ってしまいますよ。正直。 それで？ここでしかそういう思い吐き出せない立場強くない少数派の人間を黙らせれば満足？黙るか誰も居なくなるまで馬鹿に仕返せば気が済む訳？ただの阿修羅じゃん 何をするのも自由なんです。
子供を産むのも自由。
子供を産まないのも自由。
究極の自由たる自由意思を持つ存在が人間なんです。 >>333
誰のおかげで大きくなれた？産んでもらって親には感謝しろ
等々のこと言う親は多いからな
そういうのを親たちが言わなくなればこういうスレ立たなくなると思うぞｗ
子供産むことぐらい「エゴ」だと素直に認めようよｗ
そして子供にあまりあれこれ押し付けるなよ、とな
まぁおそらくムリだろうけどｗ 子供を自分の思うように動かしたい欲望は抑えられんだろうしなｗ
馬鹿にしてるんじゃないぞ 親側もいろいろと考え直すこともあるよな、ということを言いたいんだ >>338
なるほどね！ いや、確かそういう親もいるかもね！
私や私の周りにはいないから、わからなかったよ。
謙虚に為になる部分は、あるから、ほんと参考にするよ。
ありがとう。 >>338
でも、ちょっと私の意見を言わせてもらうと、
親は子供が幸せになる事を本当は一番に望んでいるんだよ。 本当だよ。 反出生主義ってニヒリズム、ペシミズムに近いのかな
というか、その派生か
この辺の考えが理解できない人にはいつまでも話がかみ合わないのでは？
マリーアントワネットの「パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない」
みたいなトンチンカンな印象しかない 子供にとって唯一の幸せは
この世に産まれないことだけ
産まれたら絶対不幸になるんだから
子供の事を思ってるんなら産むなよ デイヴィッド・ベネターという南アフリカの哲学教授が提唱している反出生主義が、ここの人たちの主張と同じですね。
苦痛と快楽の4つの命題が理解できないと、噛み合わないです。
ここによくまとまってました。
http://pyrabital.hatenablog.com/entry/20170919/1505828182 その視点で考えるのはもちろんいいんだけど、それをもって他人に産むなよ、とかいう人間がいるからね
全く根拠になってないのに 少しリンク読んでみた
わかんないけど
人類がこの考えを意識して行動しなくても
この考え以上にゆっくりと人類はなくなるのでは？
もちろん、どちらにしても一人の人間が
その効果を感じることはできない気がするし
自分にとって何の意味もない考え方な気はする
何かしら興味を掻き立てられる人はいるんだろうね 何をきっかけにして
この考えが浮かんできたのか
追求するようになったのかが
すこし興味あるかなあ
自分はこのスレみるまで
この考え方全く知らなかったからな
自分の心にこの考え方は全く浮かんだことがない
この考え方を書き込んでいる文章を読んでると
とても喜びを持って書いてる感じがあって
とても楽しそうな気がするので
何か感じるものがあるんだろうなと思ったんだけど
何が喜びになってるのかが良くわからないんだよね >>348
論理から導き出される結論だから、
喜びなどの感情が入る余地はありません。 片方の視点から全否定されれば、
片方はそれに配慮するべきとなりますよ。
反証することができなければ。 社会の中で劣等感を抱えて生きてきたが、反出生主義という概念の一端に触れ、ある種の逆襲のように、劣等感を抱かせてきたものたちを道徳的に責める方法を手に入れ気持ちよくなっているのだろう このスレいつもあるみたいだけど、どこが「人生相談」なんだ？
議論したいだけなら、そっちの板に行った方がいいんじゃないかな？
「心と宗教」あたりでいいんじゃないの？ 反反は反出生の人格を妄想して人格攻撃に走って
よっぽどコンプレックス抱いてるんだろうな
自分の破綻してる理論更には自分で嘘や妄想や捏造までして自爆してるだけなのにな
反出生は
出生＝１００％の死 という事だけ言ってるだけ
事実を正直にレスしてるだけなのにな
嘘妄想捏造なんて一切ない 出生にまつわる普遍的な問題だから誰でも議論可だろう
個人の問題ではない
出生しないほうが正しい行為であることが知られていないなら
これは良くないことだ
ごちゃごちゃいちゃもんつけるとか大阪のおばちゃんかよ 出生に倫理的な不合理が含まれるなら
出生させることは暴力だ
我々はニュースで見る酷い事例だけを見ているだけでこれは氷山の一角だ
氷山の一角だけをあれこれ言っても何の進展もないことはもう周知のことだろう
反出生主義がルサンチマンのツールになるという対人論証があるとしても
反出生主義の正しさや切実さには何の関係もない ここに反出生主義者っているの？
ただのメンヘラニートならいるみたいだけど
>>356だって「貧乏人は産むな！金持ってる奴だけ産め！」とか言ってたぜ さあな
主義者がいるいないなんて合ってみないとな
なんでそんなことが気になるんだろうなｗ 正しい見解が欲しいという人と自己保身や体面が欲しいという人とでは
行動は逆になるだろうな さあな
ここは反出生主義のスレでもないし、反出生主義が正しいとか間違ってるとかもどうでもよくね？ 子供を生むことで発生する無数の人生相談が未然に防げる
強力な解決方法だねｗ 効くか効かないか効能不明の対処療法ばっかりで根本治療を示さないとか
今までがなんの不作為だったんだろうね ここは既に生まれてる人の人生相談だから、未然に防ぐとかの問題はよそでやるべきだね。
ま、せっかくあるからこのスレは引き続き議論で埋めて、
次は別板に立てるようにね。 野田聖子「将来自殺と言う選択肢もあるから重度の障害があると
わかっていてこの子を産んだが私は悪くない」 一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 自分が生きることで精一杯の人たちが間違って子供を作ってしまうことのないよう
この場所にこのスレは絶対必要ですねｗ 反出生主義が排除されるとかもう土人のメンタリティーとしか・・・
ｗｗｗｗ でもこの板の他のスレ見てると中学生とか高校生が多いんだよなw
やりたい盛りだろw 中高生の男女が子供作ろうと思ってセックスするか？
やりたいからやるだけやでw つまり「子供が云々」で性欲を抑えられるはずがないw
関係ないw ん？
知らないより知ってたほうが良いじゃん
おまえは小学生みたいなことばっか言ってるな
こんな奴もいるんです
生殖可能な状態で
反出生主義が置かれていないとか無防備で危険地帯に行くようなものです
ｗ こんな下品な糞馬鹿野郎も生殖能力を持つ
抑止理論は「絶対に」必要だｗ 虐待した親が「躾だから悪くない」って言ってるのと一緒
規範通り ルール通り自分はやったのにそれを咎められるのは納得がいかない
私は悪いと思っていない ちゃんと規範通りになるように指導しなかった指導者が悪い
だから私は悪くない
多数派 ルール に責任転嫁するためにルール守ってる多数派思想を守ってるだけ
自分がミスしても知らなかった分からなかった
精一杯やったって責任転嫁してるだけ
それが物理的に生殖機能持つんだから恐ろしいよね
生まれながらに口に斧を持っているなんて言うけど
生殖機能もそれによって子供を産む事が殺人的だわ
包丁を持っても料理に使うだけで殺人に使わないって事なのにな 自分は何でもあったほうがいいと思うからな
反出生主義も、子供作るのは親のエゴだ！って考え方も
なんでもあることで心地良く生きられる人がいるなら
有ったほうがいいと思うよ 君が下品なのも物事をきちんと考えられないのも君の責任では無かったな
ほんとうにスマンかった
ますます反出生主義が広がることが希求されるね ま、いいのかもねw
人それぞれの「反出生主義」があってもw
世の中多様性の時代だしw 風俗で金出してセックスしてる男の口から「下品」とかw そうやってゴミクズな自分を反出生主義で肯定して生きる活力が生まれるならそれも良いのかもねw ディヴィッド・ベネター
『存在しなければよかった-存在しはじめることの害悪』
誕生害悪論 私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
―デイヴィッド・ベネター >>387は肯定し、>>388は完全否定するここのスレ民
御都合主義の偽善者ばかりだよ >>385
低俗な煽りはいいから、
論理的に否定してみたまえ。 >>390
あなたはベネター読んだの？
ならばビーガニズムには賛成ですよね？ ここはべネターさんとは
反出生とか一部で主張が重なるだけで
違う考え方なんじゃないの
そう思ってるけど 反反は反べネタリアンだけどもちろん自分の都合のいい部分しか見てなくて
反出生にはいろんな立場がある根本の子供の気持ちを考えては無視
これが出生反反の捏造思考
大声で連呼して捏造してまで自己正当化
殺人の正当化をしたいやばいやつら >>352
それなら肉は一切食べれないね
食肉は家畜の視点で考えれば全否定だろう 子供の事を考えて子供を産むなを
菜食に逃げ始めるかな？｝ 一般的には出生も食肉も別にいい
でも片方の視点のみで否定できるというなら、食肉も当然ダメになる
出生はダメだけど食肉はいいというなら説明が必要だ 新たに知覚を持つ存在を生み出すことは道徳的に間違っている
なぜここの反出生主義者がこれに反対するのかさっぱりわからない
論理的に説明して欲しい
ま、いつものように逃げるのだろうけど 子供の事を考えて子供を産まないのが最優先だから
べネタリアンの有感生物の苦痛の面からは
反出生のいくつもある立場のひとつ >>399
普通に節度をもって話してくれるなら、相手になろう
新たに知覚を持つ存在を生み出すことは道徳的間違っている
まずはこれの説明が必要だろう
一般常識とはかけ離れてるわけだから 法では殺人は犯罪
法では１００％死ぬ事をするのは殺人
出生は殺人 法では殺人である
法では殺人は一般的に殺人は悪である
法ではを違反しないためにも殺人につながる出生はやめるべき
出生は子供に同意をえず苦痛を与える法に沿わない虐殺行為であるため
子供の事を考えて生むべきではない 生まれてくる子供の同意を得ておらず、生命は生まれない方がより良い
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない 法によれば不殺生戒に触れる
法に違反した行為である
殺人は１００％死ぬ行為を加害すれば殺人になる
出生は殺人である
出生＝殺人が定義として話している事に捏造を加えるな >>403
動物を殺して食う道徳的権利は持ってるの？ 反出生の話してるから一般論とか関係ないよ
ダルマに反している不殺生戒が違反でないなら殺人肯定者として自分を改めような
もしかして？法律とかの話してる？ｗ
法学スレでもいけば？ 法に違反してるって言うから、誤りを指摘しただけだよ
で、動物を殺して食う道徳的権利は持ってるの？ 反出生は出生すべきでないという思想で菜食主義ではない そんな指摘必要ないから
１００％死ぬ出生行為をするのは殺人である なぜか？
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
からだよ >>410
質問には正しく答えよう
はいかいいえで答えられる質問だよ
君は動物を殺して食う道徳的権利を持っているの？ >>408
あんた自分が何言ってるのか理解してるの？
大丈夫？ >>414
人生が苦しみである事は忘れられがちである。
人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。
彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、
彼らは子供を作るのを止めるだろう。
そうして老いと死のプロセスを止めるべし >>417
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
