子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ >>149 まあ、うん、自分の人生は、ね。 自分の人生、ね。
他人を勝手に巻き込むことは、話しが全く違ってくるからね。 自分と、自分以外との区別は、できるんだよね？ 他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
他人に対して生殺与奪の権利を持ってると勘違いしてるんだろうな
それが殺人思考 >>154
他人の子作りに何で口出しするのかな？
その子供を産む親とその子供の問題でしょ？ 反出生派の人達って、親とのコミュニケーションが、ちゃんととれてないのでは？ 誰かを恨んでない？ 自分の問題を他人もそうなると決め付けるのは、やめましょう。 自分が現時点で不幸でないからといって子供が不幸にならないとは限らない。
子供が不幸になってからでは取り返しがつかない。 まぁ人間はそれなりに生きていくと、
普通は結婚して子供をつくって、
幸せになれるように、日々生活していくのだから、
反出世が論理的に正しくても、
現実はなかなかそうはならない。
考えとしては理想でも、現実に子供を産みそうな人に
そんなことを言えば、確実に頭がおかしいと思われるだろうし、広まらないのではないでしょうか？ 人殺しは加害者と被害者の問題でしょ
なんで他人が口出しするの？ >>161
生み出すのと殺す事の違いが、わからないなんて重症ですよ。 一緒だから勝手に変な解釈しないでね
こどもを産む事は殺人と同じとして定義してるから
勝手にそっちの解釈で曲解して捏造しないでね あなた方は、これから生まれる子供ではない。
これから生まれる子供が、生まれたくなかったと思う可能性は、現時点での日本で、生まれたくなかったと感じてる人と同じ位の比率だと想像され、それは、多くはないでしょう。 では、自由という観点から話そう。 産まないのも自由、産むのも自由。 法に触れない事は基本自由なんだよ。 なにがじゃぁだよｗ揚げ足取ろうと必死だな
出生は殺人だから あ読んで無かったわ
法学が語りたいなら法学論スレでも行ってくれ >>168
じゃあ、なんて言ってるのは、反出生さんですよ。 あっそなら出生＝殺人って定義で話してるから勝手な定義捏造しないでね スレ民反出生はどう考えてんの？
出生＝殺人？他に別の考え方してる？
生まれたら１００％死ぬと思ってる？思ってない？ 死を経験しなくちゃいけないのは生まれたからなんで
出生が殺人を含むことは否定しようがないね
法律による見做しはまた別の話だ >>167 現実を知らん、このクソガキめが。 法なんて、真剣に勉強したこともない分際で、生意気だよ。
利権にまみれた高級官僚の作文である法律ごときじゃ、人の苦しみなど救えないからな。
特に日本において法とは、対外的に先進国のフリをするためだけのジェスチャーでしかないという現実を知らんバカども。
小賢しい役人は、そんなバカどもをまんまと利用して、のうのうと甘い汁を吸って肥え太る。
それら全ての構造に気づきながら、善と真実を追い求める真に教養ある勇敢な者は、たいへんな孤独と苦闘の末に、やがては反出生主義の悟りにたどり着く。
ショーペンハウアーが言った「孤独は優れた精神の持ち主の運命である」の孤独とは、この意味なんだよね。 >>154
生き物が生まれたり生存するには
必ず他の生き物を同意なしに
巻き込むね
人間社会で考え出した価値観や主義で
生き物の存在や産まれることの
是非を問うのは全然ピンとこないなあ 生き物全般というより人間についてみんな話しているんだよ
君たちと話し込むのは本当に時間の無駄のような気がしてきたな それでも自分のお母さんを殺人者とみなすのは、
悲しいことですよね。 反出生主義という言葉だけでも覚えて帰ればいいと思う
それで上出来だ
ｗ 先日の新幹線の殺傷事件の方は、反出生主義だったと思われますか？
全く違うと思われますか？ 物を作る事と壊す事は同義では無いと思いますが、どうでしょう？ そのアナロジーもなんというか非人間的だよね
物を作ることはそれがいつか壊れることも念頭にあるが作り出すことに問題はない
ということを人間に当て嵌めようとしているわけだからな
人間をもの扱いすればそら生き死にさせることのハードルは下がるだろう
も絶対反出生主義は必須の倫理的ガイドラインだわ 破壊衝動、そこからくる自殺願望
そして代償としての殺人
これは反出生も出生も関係ないよね
万人が心の奥底に持つ衝動だ 子供を生み出す事と殺す事は同義では、無いですよね？ 凶悪殺人犯でも出所後普通に子供持ってたりするからな
頭の悪いレッテル張り、ステレオタイプだわな
も絶対反出生主義は必要だわ 新幹線の事件の事は、否定してほしくて、聞いてみました。 ID:5k8ib+4Z
この人さあ、生むも生まないも個人の自由って言うなら
反出生主義だって自由でしょうに
こういう思想に賛同する人が増えて自由意志で生まない選択をしようってだけでしょ？
生むべきでないって考える事と
誰かに強制する事とは別っていうのが分かってなくない？ 出生主義者でも反出生主義者でも犯罪を犯す
その人の言明の正しさをその行動で推し量ることはできないね >>186
あ、そうなのですね？
今まで何度も産むなって言葉見てたので、みんなに強要しようとしているように見えましたので、そう書きましたが、違ってたのですね！ では、他の人は、産んで良いという事で決定ですね。 >>183
親が貧乏なのに平然と子供産み出すことは殺すことと同じではないけど
ある意味「虐待」であると思うわｗ >>189
自分がお金持ちって訳じゃないけれど、それは同意見ですね！ 楽しく暮らせるだけのお金がなくては可哀想です。 >188
反出生主義に賛同するなら生まない
それは個人の選択だろ 当たり前じゃない？
思想強要や強制堕胎しろなんて話じゃない
子供を産むべきじゃないって考えに納得した上での選択であるべきだよ
他の人って誰の事言ってるのか知らないけど >>179
新幹線もそうだし、加藤も宅間も植松も白石もみんな反出生主義者だよ 存在する人が素晴らしい人生を逃すという機会損失にはあたらないので
全く問題ありません
被害者が存在しないんです >>192
このレスをされた方は出生主義者でしょうか？ 反出生主義者でしょうか？ まあ、新幹線の犯人が、まだどちらでも無い可能性もありますが、、気になります。
皆さんは、どう思われますか？ >>191
そうか、そうですよね！
ありがとう！！ >>195 うん、たしかに無いね。
でもさ、永遠の「無」の状態にある者が、それを欲したり必要としたりすることは、一切ないよね？
永遠の無の中で、完全な平安の中に居るわけだから。全ての生き物たちが、そう。
そのままで、もう十分すぎるほど十分じゃない？
しかも、素晴らしい人生とやらを求めてこの世に強制連行してくるというのは、その素晴らしい人生の実現にあたって、非常に多くの犠牲やリスクやコストが伴うよね？
とくに、物質界に生まれてくるということは、「無の無限の世界」と違って、「有限の世界」に堕ちてくるわけだから、
素晴らしい人生とやらは、奪い合い・蹴落とし合い・傷付け合いをして、他人の不幸の上に成り立つという現実を避けて通れないんだよ？
人間、聖人君子のキレイなままじゃ、絶対に人生を全うできないようになってるからね。
もし、万人に一人、キレイなまま生きられた奴がいても（天皇の直系子孫とかのようにね）、それは本人の与り知らぬところで、他人が忖度してキレイじゃない部分を大いに肩代わりしてくれてるだけだよ。
それを知ってて見て見ぬふりして、さらにはキレイ事公言してドヤ顔してるとしたら、相当に罪深い生き方だからね。
だからたまに、「キレイは汚い、汚いはキレイ」って言うだろ？ これなんだよ。 >>199
美しい文章だな。
ちょっと永遠の無の美しさに、惹かれたよ。
確かにその通りの事もあるな。
生きる事で誰かを蹴落としているのだろうか？
例えばいつなんだろう？ 動物を蹴落としてるのは、わかるけれど、人間をは、わからないです。。 人間の場合も、全てのものも、縁起、関係性の上に成り立っていると思います。 出生派の私は、やはりもう、ここに来ない方が良いのでしょうか？。。 迷っています。
ここに来ると、強い意見には、猛反対したい気持ちが、どうしても出て来てしまうからです。
>>199
さん位だと、何故か反省出来ました。 それは自由です。
ここは人生相談板ですから、
広く質問、相談のやりとりが行われるべきです。 反対されるのって迷惑ですか？
それとも議論が活性化したりするから、なる程度は、必要とも思いますか？
程度が大事なのかな？
自分の気持ちが強いと、なかなかお互いに加減が難しいですね。 >>205
ありがとうございます！☆ 適度を目指します！☆☆☆ 無は無であって良くも悪くも美しくも醜くもない
無で十分などというのもおかしい >>208
そうですね、私は根っからの出生主義者ですが、やはり強い悲しみを経験したせいなのか？
無を美しいと感じます。亡くなった方に美しい無の世界で穏やかにいて欲しいという気持ちなのかも。
でも生の輝きも素敵ですよね。
悲しみや苦しみの多い中で過ごした期間が長いと、もしかしたら、生の輝きは眩し過ぎて受け入れにくいのかもしれませんね。
でも、少しずつ受け入れていけば、いつのまにか笑顔になっているのかも。 死んだら無になるので、穏やかもなにもない
無でしかない
生の輝きも素敵、というが、そもそもあらゆる概念が生の世界にしか存在しない >>211
まぁ、確かに普通は、そう思いますよね、でも、あなたの一番身近な方が亡くなった時、無が完全なる無ではなくなるかも？ 亡くなった方は、どうなるのでしょうか？ 感覚的には、美しい無になったのです。 あくまでも、私は、ですけどね。 >>213
身近な人だろうが赤の他人だろうが、死ねば完全な無になる
もちろん自分も 美しく無になった、というのはあなたのただの感想であって、亡くなった本人は完全な無になる
美しくも醜くもない >>216
なるほどですね。
あなたは、そう思うのですね。 反出生派の気持ちが、他人を傷つけたくないという想いから、始まっているならば、尊敬はします。 >>215
あなたは、出生派でよね？
あたしも、そうです。 でも、自分の中で反出生派の考えが少しわかってきて、
完全な拒絶感から、
両方の想いが内在する心持ちが、正解というか、正しい心の在り方だという認識に変わってきました。
それは、良い事だと思います。
ありがとうございます！☆
ここを望んでいました。
身近な人で反出生の人がいて、どうしても共感出来なくて、つらかったけど、
少しわかって、受け入れられるようになったよ☆
ありがとうございました。 Aさんがもし存在するとしたら、そこには不幸と幸が存在する。
不幸が存在するのは悪いことで、幸が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、不幸も幸も存在しません。
その場合、不幸がないことは良いことであり、幸がないことも悪くはないということになります。 でも、何で反出生の子を受け入れられなかった？っていうと、
出生派の人を強烈に批判する所があって、そこと、傷つけたくないっていう優しさが、ちぐはぐな印象だからです。
出生派も本当は、人を傷つけたくはないのです。 力足らずで傷付けてしまう人が出てしまう事を、反省して、頑張っているんです。 理論的にも感情的にも反出生に劣ってるのが出生反反
非対称が理解できない知能
人の気持ちが理解できない同情心の無さ
そして利己的に自己正当化するためのポリアンナ症候群
これが殺人的思考 >>221
存在しないものに良いも悪いもない
存在しなければ幸も不幸もなにもかもないのは当たり前で、それに良し悪しはない
そもそも良し悪しを判断する主体がないのだから だよな だから
その場合、不幸がないことは良いことであり、幸がないことも悪くはないということになります。
よって産むべきではない
幸不幸を感じるように存在を与えてから幸不幸どっちか聞くのは
殺害された被害者に殺害されてから「殺害されたのは幸不幸どっち？」って聞くほど理不尽 その無い状態がベストなんだって話しじゃん
白黒善悪判断してるのなんて生まれた後の人間に決まってるしそこ反論する部分じゃないでしょ
なんで通じないの？子供が勝手にそこらへんから生えて来るとでも思ってんの？ 不幸がないのは別に良いことでも悪いことでもない
存在しないものに良いも悪いもない 存在するより全然いいでしょ
生老病死、ありとあらゆる不幸とも面倒とも無縁でいられるんだから
そのご祈祷のためにみんな必死に神仏やら色んなもんにすがってて、でも存在しなきゃすがるまでもなく成就してんだよ
完全なる無病息災、すごいご利益じゃん、生きてる人間目線から考えたって充分過ぎるぐらい Aさんがもし存在するとしたら、そこには有と無が存在する。
無が存在するのは悪いことで、有が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、無も有も存在しません。
その場合、無がないことは良いことであり、有がないことも悪くはないということになります 全然いいもなにもない
無にはあらゆる概念が入り込む余地はない 本当は生まれたくなかった癖にいつまでも突っ張って他人に絡んでごまかして本当に馬鹿みたい あともし作ったとしたら出来る赤ちゃんを無にするか有にするか生殖能力持った先代が選択肢持ってる時点でその赤ちゃんの萌芽も常に存在してるんだからあんたの言うような完全なる無なんてそれこそ何処にも無いからね
その萌芽になら充分価値付けする余地も最初から最後まで存在してるんだよ
無だからそこに誰も言及するな価値付けするななんて苦しい言い逃れもいいとこ 作った場合の子供 作らなかった場合の無 このワンセット 作った場合は有になり、作らなかった場合は無のまま
それだけの話 作った場合「有」になるその「可能性」自体を「無」に出来る？出来ないよね 悉く的外れの無限リピート因縁付けでしかないんだよあんたの言い分は
スレタイに反論するなら子供(全人類)にとって作られる事の絶対的メリット、例外無いメリットのひとつも語ってみやがれ無能 可能性という概念と、完全なる無の状態という概念は別に矛盾しない >>239
自分は無についてしか語ってないよ
そういった低俗な発言をするならこれで話は終わりだ
最低限の知能と節度がある人間とでなければ会話は成立しない この有無くんは反反側？
ポリアンナ患者の別IDとか？
まぁ反出生なら無も非対称と二元論で考えたらそのうち分かるだろう 矛盾しないのは当たり前
その両方見据えてるのが有の存在(片側)でしか在り得ないから
矛盾の起こる余地無し
いつまでも同じ場所でぐるぐる回って足踏みしてて何がしたいの >>241
無についてよりスレタイについて語れば？ >>241
喜んでｗ
あんたみたいなご都合主義の現実否認で逃げ回ってる人間との対話なんてこっちからお断り
自分が低俗じゃないとでも思ってるの？勘違いだよ >>244
子供のことを考えて子供を作るわけではない
そういう意味ではスレタイは正しさを含む
しかしイコール出生が誤った行為かというとそうではないと思うが うふふ 大事なのは、どんな人も大事って事。 出生派も反出生派も。 誰も批判しないってこと。 そんな風にひねくれてしか考えられないなんて。。楽しくなれなくなっちゃうよ。みんな幸せがいいじゃん！ ねえ、みんな。 この世で一番キレイな色って、何色か知ってる？ この世で一番キレイな色。
透明だよ。 「無」色透明だよ。 色が付くほど、完成度からは遠ざかっていくのさ。 >>225
人の気持ちが理解出来ないって事で言えば、出生派の気持ちが理解出来てないじゃん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
