子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
子供を産むという事は後述を子供に強要することになる不道徳な卑劣な行為だと知れ
命を絶つ事を深刻に考えないのなら犯罪者だ 苦しみや悲しみを、当然誰にでも訪れるものとして、許容してみたら、どうかな？ 親の都合で子供産んで養いこそすれ人生の大半は子の自己責任とか意味わからん
産んでくれなんて頼んでないし産むなら責任持って養いきるか首絞めるかしてくれ 苦痛なく確実に死ねる方法を探してるけど自分でできるものが本当に見つからない…
勝手に参加させられ、辞めるには死という最大の恐怖と苦痛を経過しないといけないという人生のシステムはどうかしてるよほんと… >>105
そんな許容ができるようなら腐ってないのでは？ 生きることの苦痛が死ぬ苦痛を
上回ってないんじゃないの？
無理に死ぬことはないと思うがなあ
好きにしたらいいけど 子供がいない苦しみや悲しみも許容できるんじゃないの？
一貫性が無さすぎ うまくいかなかったか。。
ポリアンナのお父さんのように、[いいかい、これからは、いいこと探しをしてごらん。]
って言ってもしてくれない？ >>110
ほう、なるほどですね。
私は、子供がいない苦しみも悲しみも無いけれどね。 これは本当です。 もう10年前なんだけれどね。
男の子は元気に今年一人暮らし始めました。 子供いる人は、云々って書いてあったから、いないふりしちゃってて、すみません。 男もいないと生まれない〜！ いてほしいって意味だけどね！ 人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある >>121
そうね。
それと共に、そうならないように最善を尽くすしかなく、そうなってしまっても最善を尽くすしかないよね。 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なもので
生まれてくる子供の同意を得ておらず、生命は生まれない方がより良い
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない ない方が良いと考えるのが、果たして正解なのでしょうか？
沢山の快 ＜一つの苦
だよねって唱えてるのが、反出生派の感じ方なのだけれど、
一つの快＞沢山の苦 に感じようとするのが、出生派なのだと思います。 Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 嫌なものは嫌
我慢しかない
我慢することが楽しいとか偽善もいいとこだろう
だったら子供を持たないことを我慢すればいいだろう
ほんと気持ち悪いったらありゃしないな 一つの快の存在のみに感謝する事で心が穏やかになるという意味です。 生まれたら苦を回避するために別の苦を受け入れるという
苦と苦のトレードが実に多い
幸福追求など余力でしかできないんだよ
人は幸福になるためには生まれるものではない 嫌って言ってて何か解決する？
嫌じゃなくそうとすれば良いんじゃないかな？ 苦の合間の快にすら感謝しなければならないような生に
新たにプレーヤーを招じ入れるとか正常な判断力によるものではないとしか言えないよ
お休み >>133
むむ〜 でも寝る事を勧めてくれて、ありがとう！
おやすみなさい。 >>132
ここはね
子供を産まないほうが良いよというアドバイススレなんです
いつになったらスレの趣旨を理解するんだよお前は
ってか一日中張り付いてないかおまえ？ｗ 子供を作ることのほうが子供にとって途方もないお節介、超ド級の大きなお世話なんですよ この板の何百ものスレタイを見て
人間は幸福になるために生まれてくるなどと真剣に言っているのであれば
ほんとうに精神の異常を感じざるを得ないわ >>133
なかなか良い事を言ってるな！とも思うよ！ >>135
ふふふ、あなたのしゃべり方結構好きですね〜w ちょっとだけ上から話されるの、好きです。 あれ？ >>119
お前もっと生物学とか勉強しておけよｗ
まず生物とは簡単に言うと有機物と素粒子の結合で作られる
生物のベースは雌型
雌だけなら細胞分裂して自分とほぼ同じコピーを作り出す単細胞生物止まりだった
いわばクローンなのでどれもほぼ変わらない構造上、地球の環境変化やウイルスにかかれば全滅しやすくなる
ではどうしたらもっと生物は生存と進化ができるか？で自然のチカラで作り出されたのが雄だ
細胞分裂ではなく２体の生物が交配することによって様々な組み合わせの遺伝子や細胞が新たに作り出され
病原菌ウイルスに感染しても交配によって遺伝子が複雑化した固定が作られたために、ウイルスに効くものと効かないものが存在することになり、
死滅しにくくなっていった
雌だけならもうとっくの大昔に生物は死滅していたか、もしくは今でも単細胞のままだ
雄がいろいろとこの世を進化させて「盛り上げてくれた」んだぞ
だがしかしこれは反出生主義者にとっては喜ばしいことではないだろうがな 生物は進化をするべきだったのだろうか？進化をして正解だったのだろうか？？
個人的には生命とは勝手に作り出される運命ならば地球は微生物や単細胞生物のみで構築されていたほうが
明らかに「平和」であっただろうと思っている 反出生で１００％死ぬ＝殺人以外の例え話というか方便思いついてる人いる？
俺は人が嫌がる事はやるなってのを悪口言われたくない言いたくない
だから相手も言われたくない言いたくないっていうのから
人殺しまで方便あるけど
やっぱり出生主義者って自己矛盾の誤謬思考で動物のやってる繁殖と変わらない繁殖して
一切子供の事を考えてない
存在ｘ状態の子供の事を考えられない人間的思考をしてないのは分かる
何かいい方便ある？ >>144 たしかにな。オレも以前からずっとそう思ってるわ。
そもそも、進化論を調べてみると、とにかく奇妙なんだよね。こんなこと全くの偶然で起きるなんて絶対にあり得ない！としか思えないもの。
しかし現実は、進化論という角度から世界を見たときに、色んな意味での「なぜ？」に答えが合うのもまた事実。これを含めて、実に奇妙なんだけどね。
とにかく、この世界はリアル「世にも奇妙な物語」、オカルトそのものだよ。
だってよ、出生だけでも考えてみ？、世間じゃこんなにも無条件でおめでと〜！されてる善が、実は真逆で全然そうじゃない、反出生主義の説得力の前では木っ端微塵になるのに、ほとんどの人間はいまだに気付け無いんだからねｗ
まともに考えてたら、マジで頭おかしくなるわな。だからそんなんガン無視して、みんなヤってんだから良いでしょうが！シラネーよ！で強引に突き進むしかないんだろうけどね。 自分の理想の生き方したらいいよ
他人がどうだろうと
自分が良いと思えれば充分 人生を始めるを決断する基準を話しているから
人生を続けることを決断する基準を話しているのではない 自分が生きることと子供を生むことをずっと区別できない人は
催眠術か何かにかかっているの？ >>149 まあ、うん、自分の人生は、ね。 自分の人生、ね。
他人を勝手に巻き込むことは、話しが全く違ってくるからね。 自分と、自分以外との区別は、できるんだよね？ 他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
他人に対して生殺与奪の権利を持ってると勘違いしてるんだろうな
それが殺人思考 >>154
他人の子作りに何で口出しするのかな？
その子供を産む親とその子供の問題でしょ？ 反出生派の人達って、親とのコミュニケーションが、ちゃんととれてないのでは？ 誰かを恨んでない？ 自分の問題を他人もそうなると決め付けるのは、やめましょう。 自分が現時点で不幸でないからといって子供が不幸にならないとは限らない。
子供が不幸になってからでは取り返しがつかない。 まぁ人間はそれなりに生きていくと、
普通は結婚して子供をつくって、
幸せになれるように、日々生活していくのだから、
反出世が論理的に正しくても、
現実はなかなかそうはならない。
考えとしては理想でも、現実に子供を産みそうな人に
そんなことを言えば、確実に頭がおかしいと思われるだろうし、広まらないのではないでしょうか？ 人殺しは加害者と被害者の問題でしょ
なんで他人が口出しするの？ >>161
生み出すのと殺す事の違いが、わからないなんて重症ですよ。 一緒だから勝手に変な解釈しないでね
こどもを産む事は殺人と同じとして定義してるから
勝手にそっちの解釈で曲解して捏造しないでね あなた方は、これから生まれる子供ではない。
これから生まれる子供が、生まれたくなかったと思う可能性は、現時点での日本で、生まれたくなかったと感じてる人と同じ位の比率だと想像され、それは、多くはないでしょう。 では、自由という観点から話そう。 産まないのも自由、産むのも自由。 法に触れない事は基本自由なんだよ。 なにがじゃぁだよｗ揚げ足取ろうと必死だな
出生は殺人だから あ読んで無かったわ
法学が語りたいなら法学論スレでも行ってくれ >>168
じゃあ、なんて言ってるのは、反出生さんですよ。 あっそなら出生＝殺人って定義で話してるから勝手な定義捏造しないでね スレ民反出生はどう考えてんの？
出生＝殺人？他に別の考え方してる？
生まれたら１００％死ぬと思ってる？思ってない？ 死を経験しなくちゃいけないのは生まれたからなんで
出生が殺人を含むことは否定しようがないね
法律による見做しはまた別の話だ >>167 現実を知らん、このクソガキめが。 法なんて、真剣に勉強したこともない分際で、生意気だよ。
利権にまみれた高級官僚の作文である法律ごときじゃ、人の苦しみなど救えないからな。
特に日本において法とは、対外的に先進国のフリをするためだけのジェスチャーでしかないという現実を知らんバカども。
小賢しい役人は、そんなバカどもをまんまと利用して、のうのうと甘い汁を吸って肥え太る。
それら全ての構造に気づきながら、善と真実を追い求める真に教養ある勇敢な者は、たいへんな孤独と苦闘の末に、やがては反出生主義の悟りにたどり着く。
ショーペンハウアーが言った「孤独は優れた精神の持ち主の運命である」の孤独とは、この意味なんだよね。 >>154
生き物が生まれたり生存するには
必ず他の生き物を同意なしに
巻き込むね
人間社会で考え出した価値観や主義で
生き物の存在や産まれることの
是非を問うのは全然ピンとこないなあ 生き物全般というより人間についてみんな話しているんだよ
君たちと話し込むのは本当に時間の無駄のような気がしてきたな それでも自分のお母さんを殺人者とみなすのは、
悲しいことですよね。 反出生主義という言葉だけでも覚えて帰ればいいと思う
それで上出来だ
ｗ 先日の新幹線の殺傷事件の方は、反出生主義だったと思われますか？
全く違うと思われますか？ 物を作る事と壊す事は同義では無いと思いますが、どうでしょう？ そのアナロジーもなんというか非人間的だよね
物を作ることはそれがいつか壊れることも念頭にあるが作り出すことに問題はない
ということを人間に当て嵌めようとしているわけだからな
人間をもの扱いすればそら生き死にさせることのハードルは下がるだろう
も絶対反出生主義は必須の倫理的ガイドラインだわ 破壊衝動、そこからくる自殺願望
そして代償としての殺人
これは反出生も出生も関係ないよね
万人が心の奥底に持つ衝動だ 子供を生み出す事と殺す事は同義では、無いですよね？ 凶悪殺人犯でも出所後普通に子供持ってたりするからな
頭の悪いレッテル張り、ステレオタイプだわな
も絶対反出生主義は必要だわ 新幹線の事件の事は、否定してほしくて、聞いてみました。 ID:5k8ib+4Z
この人さあ、生むも生まないも個人の自由って言うなら
反出生主義だって自由でしょうに
こういう思想に賛同する人が増えて自由意志で生まない選択をしようってだけでしょ？
生むべきでないって考える事と
誰かに強制する事とは別っていうのが分かってなくない？ 出生主義者でも反出生主義者でも犯罪を犯す
その人の言明の正しさをその行動で推し量ることはできないね >>186
あ、そうなのですね？
今まで何度も産むなって言葉見てたので、みんなに強要しようとしているように見えましたので、そう書きましたが、違ってたのですね！ では、他の人は、産んで良いという事で決定ですね。 >>183
親が貧乏なのに平然と子供産み出すことは殺すことと同じではないけど
ある意味「虐待」であると思うわｗ >>189
自分がお金持ちって訳じゃないけれど、それは同意見ですね！ 楽しく暮らせるだけのお金がなくては可哀想です。 >188
反出生主義に賛同するなら生まない
それは個人の選択だろ 当たり前じゃない？
思想強要や強制堕胎しろなんて話じゃない
子供を産むべきじゃないって考えに納得した上での選択であるべきだよ
他の人って誰の事言ってるのか知らないけど >>179
新幹線もそうだし、加藤も宅間も植松も白石もみんな反出生主義者だよ 存在する人が素晴らしい人生を逃すという機会損失にはあたらないので
全く問題ありません
被害者が存在しないんです >>192
このレスをされた方は出生主義者でしょうか？ 反出生主義者でしょうか？ まあ、新幹線の犯人が、まだどちらでも無い可能性もありますが、、気になります。
皆さんは、どう思われますか？ >>191
そうか、そうですよね！
ありがとう！！ >>195 うん、たしかに無いね。
でもさ、永遠の「無」の状態にある者が、それを欲したり必要としたりすることは、一切ないよね？
永遠の無の中で、完全な平安の中に居るわけだから。全ての生き物たちが、そう。
そのままで、もう十分すぎるほど十分じゃない？
しかも、素晴らしい人生とやらを求めてこの世に強制連行してくるというのは、その素晴らしい人生の実現にあたって、非常に多くの犠牲やリスクやコストが伴うよね？
とくに、物質界に生まれてくるということは、「無の無限の世界」と違って、「有限の世界」に堕ちてくるわけだから、
素晴らしい人生とやらは、奪い合い・蹴落とし合い・傷付け合いをして、他人の不幸の上に成り立つという現実を避けて通れないんだよ？
人間、聖人君子のキレイなままじゃ、絶対に人生を全うできないようになってるからね。
もし、万人に一人、キレイなまま生きられた奴がいても（天皇の直系子孫とかのようにね）、それは本人の与り知らぬところで、他人が忖度してキレイじゃない部分を大いに肩代わりしてくれてるだけだよ。
それを知ってて見て見ぬふりして、さらにはキレイ事公言してドヤ顔してるとしたら、相当に罪深い生き方だからね。
だからたまに、「キレイは汚い、汚いはキレイ」って言うだろ？ これなんだよ。 >>199
美しい文章だな。
ちょっと永遠の無の美しさに、惹かれたよ。
確かにその通りの事もあるな。
生きる事で誰かを蹴落としているのだろうか？
例えばいつなんだろう？ 動物を蹴落としてるのは、わかるけれど、人間をは、わからないです。。 人間の場合も、全てのものも、縁起、関係性の上に成り立っていると思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
