子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ 苦があるのが、当たり前の世界に生まれてきて、何でこんなに苦があるんだ〜！と叫んでいるあなた達は、逆に多少余裕がある方々なのかもしれないと思う。
もっと必死で生きている人は、そんな事をいちいち考えてるゆとりは無いよ。
でも一生懸命働けは、自由に使えるお金が増えて、結果楽しくなるんだけどね。 生存すること自体に価値がなければ、困苦とその回避の繰り返しは功利的に非常に効率が悪いマッチポンプだね
好き好んでやるならいいが他人を巻き込んだらダメだよ？ 私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。 それは空腹を満たしたいという不充足感で心がいっぱいになるからだよ？
その日その日の煩いごとを処理することに従事させられ
このようにして人は生きる
その一生が何なのかよく考えてみるといいよね 一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない とりあえず当面の生命維持が確保され考える余裕があるとき自殺も視野に入ってくる
生命いというものにもともと価値があったんだろうか
それを目くらましさせるように人は忙しく動き回るんだ 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ >>3
その非常に効率の悪いマッチポンプをする事こそが、一番楽しいよ。
精一杯、一生懸命働くのは、とても気持ちいい事です。 うまくいかなかったら、どこがダメだったんだろ？って考えて、がんばる。
大変だからこそ、ちゃんと原因がわかって、成功出来た時の達成感は、とてもうれしいものですよね。 簡単に成功出来ては、喜びもそれ程大きくはないのかも。 >>6
生きるために、自分で働けるってうれしいよ。
子供の頃は親が働いて、自分には、働く能力が無かったけれど、大人になって、頑張れは、働けるようになった事は、うれしいよ。 そうだね続ける価値のある人生ではあるけど
始める価値のある人生ではないね ウンコを我慢してからトイレに行く
この作業がお気に入りなら好きなだけ繰り返せばいいよ
他人に強要すれば人格を疑われる
それだけ 年老いていけばこのアホみたいなプロセスでさえ困難になっていき
苦痛になっていく
よく考えて見るといいよね 自分が喜びや、やりがいを感じるほうが、人生は楽しくなる。
同じ仕事をしていても、何でこんな仕事してみみっちく暮らさなきゃいけないんだろう？と思っている人もいれば、
自分がこの仕事を出来で、お給料ももらえるし、社会の役にも立ててうれしい
と喜びを感じた方が、自分も周りも楽しくなれるから、とっても合理的でお得。
楽しく人生を過ごせるようになったら、それを子供にも伝えられると思って産めるんだと思う。 >>13
あはははは！ 笑いすぎてお腹痛い！ 笑わせてくれてありがと！☆ 合ってる部分もあって面白いね。 わざと我慢してる訳じゃないけどねっww >>17
働いてますよ。 みんなに分かりやすく伝えようと思うと、こうなってしまった。 必死だよ。必死で働いてる。 ご存知の通り、めっちゃ頭良いって訳じゃないからね。 困難や苦痛があるからこそ、一生懸命働くことで、身体と心が少しずつ鍛えられて、
その苦痛を感じにくくなる。
ランナーズハイみたいな状態に近いんだと思う。 >>15
ちなみに年をとればとるほど、ウンコ我慢をしなくても、その状態になれる。
(身体がしんどいほど）あたし、この身体なのに頑張ってる〜って思えて達成感を感じられるんだよ。
病気して入院した事あるから、そうだったもん。 反出生主義（アンチナタリズム）ってあるけど、すごい倫理的だよな
生まれて生きて死ぬ事、それは苦痛でしかないのに、なんで産み落とすんだろうな 親は産みたくて産んだかもしれないけど、こどもは産まれたくなかったのに産み落とされてしまった。 父親もそうだろうな
ただ中出しセックスしたいだけで子供産みたいと思ってなくても女が勝手に妊娠して産むからな 男は中出しのSEXすればいいだけだけど、女は妊娠が辛いからな
男が恵まれすぎてるわ この世のシステムって、なんでこうも、おぞましいんだろうね・・
なんかもう、映画エイリアンとか、「遊星からの物体Ｘ」とか、プレデターズとか、現実はあんなグロい世界に近いわな。
あまりにもヒドすぎてヒドすぎて、なのにこんな世界の仕組みがどうやって生まれたのか？・・、
そして最大の謎は、なぜ今までの人類はその現実を真正面から認識せず、反出生主義に気付けなかったのか？
そして今でも、な〜〜んも分かってねえ気付いてねえ愚かなメクラどもが、ドヤ顔して狂気をバカを続けてるなんてね。
おぞましいを通り越して、もはや笑えてくるわｗ 事実を確認しておきたい。意見ではなく、事実を。それも、圧倒的な事実を。
その１：人間が経験する、この世の全ての問題や苦しみは、人が生まれた後に初めて発生するものである。
苦しみの全ては、ただの１つも例外なく、人間が生まれた後に、初めて発生するという事実。
その２：人は、自分が生まれる前の何十億年もの間ずっと、ただの一度たりとも一秒たりとも、どんなささいな苦しみをも経験したことはなかった。何十億年もの間、ずっと完全なる平安そのものであった。
人間のみならず、この世の全ての生き物たちにとってもそうであったという事実。
この２つだけで、もう十分だ。 ０＝∞ ゼロ＝無限大。 初めからの無は、この世の全てに勝る。 なるほどね〜確かに男の無理やりの性欲が、可哀想な子供を生み出していると言うことですね！ 愛のある男性ばかりなら女性は幸せに子育て出来るものね。 こうやってみると、男性＆女性、反出生＆出生 ってひとくくりにして話すから、
違う人がいて、怒りが生まれやすいんだよね。 それぞれの属性の中でも、全く反対のタイプもいるもんね。 あなた達が、そうであるとは言わないけど、男性って性欲ばっかの人本当に多いよ。
全てが下心というかw 違う？ 男性が本気で女性を幸せにしようと思ったら、その子供は、幸せになれると思うよ。 人が子供を作るとか産むとかは
人の女性の身体の機能だと思うけどな
どんなに産みたい意思があっても
身体が機能しなかったら
作られない産めないんだし
どんなに希望しなくて
欲しくなくても
作られるわけじゃん
人が作られるのに
人の意思なんて根本的には関係ない
とか思うよ 反出生も出生も難しくことを考えすぎだよ。
人生なんてそんなに価値のあるものじゃないんだから、
もっと軽く考えればいいんだよ。
たとえばこうだ。
たまたま入ったラーメン屋が旨かったら食い続ける。
たいして旨くなかったら、塩コショウやトッピングで旨くなるように工夫する。
もう何をどうしても不味くて、我慢がならなかったら席を立って店を出る。
こんな感じで気楽に出来るようになればいいんだよ。
問題は三番目の「席を立って店を出る」が実人生においては凄く苦痛と手間がかかり、
しかも残った人にさんざん迷惑をかけるというところなんだよ。
だから、簡単に楽に死ねて、しかも処理がたやすい仕組みが作られるように、
世の中に訴えていけばいいんじゃない？問題はそこだよ。 >>37
確かにその位軽くても楽しいよね。でも簡単に亡くなっちったら、残された家族の悲しみは、相当だろうな〜 そうそう難しく考えすぎなんだよ
人にされて嫌な事は人にしないって事
殺されたくないから殺さないって単純な事だよ
それをどうしても１００％死ぬって分かってて
どうにか難しく屁理屈を付けて産む出生の奴らな >>38
＞でも簡単に亡くなっちったら、残された家族の悲しみは、相当だろうな〜
そこは難しいよね。
本人は「不味いラーメン屋から出ただけ」という感覚なんだけど、
残された家族や周囲の人たちは死んだ人がそこまでに至った苦しみを理解できていないだろうからね。
ここも考えどころではあるよね。 >>39
う〜ん、母から生まれて、殺されるなんて思わないからな〜、
出生派は、自分がされて良かったこと（出生）を人にもしてあげようとしてるんだと思いますよ〜。 やっぱり「思い遣りが大切」ってことなんだろうかね。
人間の生来の能力や資質はそれぞれだから、自分にとってはなんでもないことが、
他人にとっては物凄く大きな苦しみだったりするからね。
想像力には限界があるから、他者の苦しみを理解するのは困難だけど、
でも苦しむ人がいるのならなるべく苦しみのないようにしてあげる、
或いは最初から苦しみが起こらないようにしてあげる（これが反出生かな？）
などといった工夫が大切なんじゃないかな。
実際問題、苦しむ人を福祉で全員面倒見るってわけにもいかないだろうし、
そんな財源はどこにもないだろうから、世の中から苦しみをなくしていく方向で考えるのが大切だよ。 >>37
でも、とっても上手く例えてますね〜！ すごい合ってる〜！
美味しくなるようにトッピングするってとこを、私がつい力説してる所だよね。
なんとか幸せになる考え方して欲しいな〜って自分にも言ってるんだけどね！ >>41
ただ、周囲のためにクソ不味いラーメンを食い続けるってのも違うと思いますしね…ｗ >>42
そうそう
そういう屁理屈で人殺ししてるんだよね出生主義者ってｗ 文字通り産んだ人に殺される
子どももいるし
ここにもそのくらい
苦しんでる人がいて
簡単に考えろとか
ふざけんじゃねえよって
ことでしょ 人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えて
多くの人が人生を始めるを決断する基準その重大な区別を無視している 無理やりラーメン屋に連行するのを辞めないかという考え方 >>48
成り立たないと思うけどなあ
子どもが作られるのは
ほとんど女性の身体の機能だし
作る決断とか関係なく作られるし
ほしくなくても作られるし
欲しくても身体で作られなかったり
人の意思なんて関係ないじゃん
後付けで意思とか決断とか付け足すだけだよ >>53
そうですか？ それじゃ強姦みたいじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
