子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/...i/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525211921/ >>545
なので法律で認められないので「殺人犯」にはならないんだよ？
気に入らないなら、政治家になって法律変えるか、
そういう国に移り住んだら？（そんな国無いと思うけど） >>546
>>そのくせ自分が一般的じゃない言動をして廻りから攻撃されるとどうなるか・・・・ファビョるよな
一般的じゃない言動してファビョッてるの自分でしょw
なんで一般的じゃない人から「一般的じゃない事した時の事」を心配されなきゃならないんだw いわば出生行為は法律でも一般的にも認められた殺人行為って事だ plants tho lion tho論法と一緒だな
あと肉食論法か
法律では〜 一般的には〜
１００％死ぬ行為を行っておいて「私がやったのは殺人ではない！殺人だとしても良い事だ！」
これは怖いわ
１００％死ぬ事をやっておいて殺人ではありませんって １００％相手が死ぬ事をしたら殺人ですか？違いますか？
１００％死ぬ出生をしたら子供は何％の確率で死にますか？
詐欺は被害者が納得して大金を支払ったら返金は無いと思った方が良い
出生は詐欺＋殺人 >>549
そう理解するのが理解しやすいなら、もうそれでいいんじゃない？
（よくわからんけど、このスレってこういう感じの人が住人なのか？・・） まぁ殺人を悪いと思ってるなら殺人なんかやらないわな
１００％死ぬと分かって生んでるんだから殺人だよな
もしかしたら死ぬと 知っている 知らなかった の二極性に当てはまらない
非対称性な知能で生んでるのかもしれないけど
まぁ今知っちゃったよね？
１００％人間は死ぬって事を今知っちゃったよね？
はい出生は殺人 他人がいう事に対して「それは違う」の一言で反論になってる勘違いしてるんだろうけど
１００％死ぬ行為を加害しておいて殺人ではないとするのは何故か言えないか？
生まれてないから当てはまらないなら
生まれたものに対しては当てはまるよな？生まれたものに対して１００％死ぬ行為をしたら？殺人だな？
生まれてない者は生まれるよな？生まれた生まれてなかったものに100%死ぬ行為をしたら？殺人だな >>554
>>生まれたものに対しては当てはまるよな？生まれたものに対して１００％死ぬ行為をしたら？殺人だな？
>>生まれてない者は生まれるよな？生まれた生まれてなかったものに100%死ぬ行為をしたら？殺人だな
生まれたもの１００％死ぬ行為は殺人であってるよ。
しかし、生む行為は殺人ではないんだよ。１００％死ぬと分かっていてもね。
「形あるものは壊れる」 これは自然の摂理、というか大前提。
なので、
既にあるものを壊せば罪に問われるが、
ものを生み出す行為自体は罪に問われない。
（それが壊れる事は生み出す時点で織り込み済みということ） スレタイの話もしくは反出生の話をしているのに
急に論点のずれた法律学とか一般論持ち出してるのは
ただの逃げの一手だよな
それで「子供の事を考えていない！」→「肉食ったなお前！」
これキチガイに見えないか？
何の話してんだ >>536
ID:OSz3E6SrとID:i7gjm9Vyは多分ﾜｯﾁｮｲありのほうなんかには二度とこないと思うよ
論理破綻してるから 子供の事考えてない
１００％死ぬ行為をしたら殺人って話してっから
法学 一般論 やりたいならそっちでスレ立てて好きなだけやってきてくれ
それでも１００％死ぬ行為をしても殺人でない理由を説くものがあるなら
持論でもいいから語ってみろよ
１００％死ぬ行為をして殺人でない理由を言えないか？ しかし一般論や法学で１００％死ぬ事をして殺人じゃないってどういうことだよ
まぁ過失致死とか？業務上過失致死としても子供生む事が業務ってなんだ？
加害者が知的障害だから減刑や無罪になるって事か？
正当防衛か？確かに母親は妊娠出産で死の危険性あるからなｗ
何にしたって殺人じゃねぇか
出生反反は人間＝動物だろ？
人間＝ 男 女 大人 子供 ＝動物
過失 池沼 正当防衛 理由は何にしろ１００％殺人は ＝殺人だろ >>556
一般論で語ってはまずかったのかw
それは知らなかった。
論点が、子供を産む行為が殺人になるか、の様に見えたので、
それを語っていたのに、「論点がずれてる」って。
少なくとも「子供を産む行為が殺人である」というのが、
一般論には適用できない。法律的にも適用できない。
自分の理屈が一般的でない。世間の考えから外れている。
そう理解してもらえたならそれでいいけどね。 逃げはいいから
殺人肯定する理由頼むわ
殺人肯定する出生行為で殺人を肯定するなんて発想は画期的だわ
戦時中だから？兵隊と各個人の家庭の労働力のため？
それにしても非人道的な出生だな 出産を殺人なんて重く捉えてるのに、セックスはするってどんな理屈だ？ 男の理屈なのかな
男はセックスはできるけど出産はできないからね
罪を全て女性に被せようという気なのかな 186 名前：マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IS6v)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:07:03.44 ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w
お前はｽｯﾌﾟだよな？ 生まれたら１００パー死ぬことは子供で知ってる事実で死を押し付ける行為は殺人に決まっている
子供を生むということが殺人を含むということから目を逸らしているだけ
世間が認めるべきってだけの話だ 生存時間が長ければ長いほど良いという価値観がベースにあるから、他人の生存時間を強制停止する殺人が悪しきことだとされるのだろう。 それももうなしだね
長く生きるほど幸せかっていうともう全然そんなことない
そういう偽善が通用しなくなってきてる 老後なんて一部の金持ちをのぞいてみんな不安しかないだろ 人生に満足したかどうかなどお構いなしに死を経験させられるんだよ
普通に考えてひどい話には違いない だから子供を作ることは普通に考えたらダメなんだよ
パンチドランカーくらいのフラフラな状態じゃないととても是認できない 殺人という言葉に、絶対的に良くないものという意味あいを保持したままで「生存時間が長いほど良い」というベースの価値観を破棄しようとするからおかしくなる。
例えば安楽死施設の職員にしてもやっていることは殺人だろう。 反出生は事実メインで押しているが
反論は世間のみなしだけなんだよな
そもそも反出生は世間のみなしに対する疑問なのに頭悪すぎなんだよ 産んだら殺人
飯食っても食わなくても殺人
生きてりゃ殺人
もう生まれたあなたは殺人犯だけど
産まなければアナタの子供は殺人犯にならずに済むよ
子供の事は後回しかな？
皆殺人犯だからあなたも一緒でいいんだよって？ 大体インチキを含めた数々の宗教がなくならない世界に子供作ろうと思うことがもう意識不明状態としか考えられない >>573
わかりやすく説明してやっても、こんな返しなんだよなあ。
自殺幇助と捉えようが殺人と捉えようが、同じ話でしかない。 生命は個人の所有物だ
その個人の意思による死か他からもたらされた死か
この違いがわからないとか意識混濁状態なんだよ
自殺と殺人を区別できないんだからな >>581
価値観によっては必ずしも殺人が良くないものとは限らないという話をしてるわけで。
殺人と自殺幇助を峻別する話をしてもなんの意味ないぞ。 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなる
始める価値のある人生という意味の場合もあり
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
ここにいる我々はすべて
すでに始まった人生を送っている
人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる 生命は個人の所有の中にあるというのは
価値観以前の前提じゃないの？
なんなのこいつ アンチナタリストは自殺と繋がるものではないと具体的に議論してきた
間違いなく直ちにそうすべきとはなりません
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
わかるか？
自殺幇助者は人生は自殺することが合理的であるとする思考をも持ち合わせてる殺人思考だぞ
生まれたら良い
長けりゃ良い
と言っておきながら嫌なら死ねって？ 価値観によっては誰かの生命はほかの誰かのものの所有になるって
ほんと出鱈目な世界だよね 人を殺すのは殺人罪だって法律一般論でもそうなのに
でも個人の価値観だって？
どこまで逃げるんだよ 生の恐怖や苦痛が死の恐怖や苦痛を上回ったとき
生命の所有者たる個人の選択が無視されることがあれば
不合理と言うしかない 特定の個人につきまとう異常な行為
それを粘着と言う
そして特定できない個人につきまとう行為があれば
病気と言うしかない 一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれないが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えている
多くの人が
その重大な区別を無視している >>600
何故逃げるの？
そんな難しいことなの？ >>596
個人というか、あなたでも良いのです
誰でも良いです
>>564ってなんなのですか？ 本スレの方がぼろ糞に言われるから怖くて
ちょっと他者受容のあるここでマイルドに議論してるところに割って入ってやろうと思ったんだろうけど
結局こうよ
多数派の意識もって多数派一般的というモラルを武器にして責めるも
結局知らん分からんで喚き散らしてるのは出生反反
どっちが理性的で非理性的なのか
喚き散らしてるのはどっち？
喚き散らして出生肯定してるのはどっち？
喚き散らすのは理性？非理性？ >>543
生まれたら死ぬって、二極性だとは思わないな。
無から有になって、無に戻る。じゃない？ その間にいかに善い事が出来るか？
がんばろ 思わないから何？
生死それぞれの対義語は？
生まれてない人間が無になるには有にならないといけないけど
生まれてない人間は生まれてないから無ではない
これが非対称性
死ななくてもいいそに産んで有にして死なせて無にして
そしてそれが良い事
つまり殺人を良い事にするのは良い事ではない
産む側の利己的な欲求を満たすために
生まれる側の了承同意を得たのか？
得てないな得れないな
非対称性が起こる いや〜どう誰のレスを見返したって、落ち着いた出生派の意見に、
反出生の誰かが訳のわからない人格否定で猛攻撃してますよ〜
反出生でも、落ち着いている方もいますがね〜
なんならちゃんと一個ずつ見返してみてちょうだいな〜 >>611
強く出たら出たで、もう攻撃してくるくせにね〜 結局１００％死ぬから殺人から目をそらすしかなくなったら
対人しかできなくなるのが一般的だよねｗ マイルドにやってたのが１００％死＝殺人になったら黙り込んでしまうのやめろよ >>614
お前よえ〜って対人してきたのは、そちらですけど？
もう忘れてるの？ 記憶力大丈夫です？ 誰でも良いです
>>564の人は答えてくれないようですので
>>564
ってなんなの？ 生まれたら、負け。 いったん、肉体と意識を持たされてしまったら、逃げられない。
生まれさえしなければ、永遠かつ絶対の平安が保証されてたのにね。
全ての生き物が、完全に平等に、１００％コストゼロ・リスクゼロで、永遠かつ絶対の平安が、保証されてたのにね。
産まれてくる子供の了解を得ずに、勝手に産んではならん。産んだ奴は、何も責任が取れないのだから。
我が子を本当に愛しているのなら、永遠かつ絶対の平安の中に、ただそっとしておけ。
それをなぜ、わざわざ面倒ごとに巻き込もうとする？ そんな身勝手なことをして、子供の一生にどうやって責任を取るつもりだ！？ >>606
え−？ 絶対途中まで反出生の事言ってると思った。
最後にえっっ？？って感じ
まさかに出生派の批判だったとは！！ >>627
産まれてくる子供の了解を得るなんて、元々不可能と誰でも知っています。
親に責任とれ？
命かけて産んでくれたのに？
> 我が子を本当に愛しているのなら、永遠かつ絶対の平安の中に、ただそっとしておけ
いない存在愛しちゃってる！ >>627
せめて今いる存在を愛してあげてほしい。 >>609
今日、知り合いのお葬式でした。 だから思ったんだ。
あなた達の言う死とは、何か感覚が違うなと。
ただ悲惨だけではない、一生懸命生きた、人に優しく愛に溢れ生きた人が、亡くなる時。
亡くなった方への感謝に満ち溢れて。。
生の対極に死があるという風ではなかった。彼の育てた3人の子が、母を支え、孫達が祖母と母を支えて、悲しいだけではなかった。 >>614
ああ、ごめん、お葬式行ってた！ 何なに？ 出生は殺人ではない証明？ はいはい、
理由は、殺してないから！
じゃんじゃん！ 警官さ〜ん！ 私を捕まえてくださ〜い！子供産んじゃいました〜！ 警官 [ ふざけるのはやめてください！] 証明終わり！ >>632
>>633
一般論や法律を持ち出した証明はダメらしいよ？
一般論でものを語るとそれは「逃げ」らしい。
そう、彼には彼の世界観があって、その中の言葉で語らないとそれは「逃げ」になるようだ。
だから彼の主張は、リアルな世界には通用しない。
リアルな周りの人に語っても誰も耳を傾けてくれない。
彼自身もそれは分かってる。
だからこのスレの中で俺ワールドを展開してる。
このスレは、TDLのアトラクションの様な別世界の言葉で語り合うスレなんだと思う。
そこを踏まえて、ファンタジー感覚で語り合うと、楽しめるんじゃないかな？ 人殺しがファンタジーとかとうとうきな臭い思考を晒し始めたな >>635
あ！ まっとうな意見で午前中に、孤独な戦いを戦い抜いてた方ですね！ わ〜どう見てもそっちが、殺人者っぽいんですけど？！
何そのすごみ >>636
責めてるつもりはないよ。
リアルな世界で辛い思いをしてきたであろう事はよく伝わってきてる。
一般的にはトンデモ理論だけど面白い考え方だな、とは思うよ。
その奇抜な発想力で、色々語るといいよ。 現実世界で辛い思いをして苦しんで生きてるからこそのファンタジーなのか？ >>640
え、これ私に言ってくれてる？
反出生の方に言ってる？
時々私の表示がおかしいらしくて、ご確認で〜す！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
