子供を作ることが一番子供の事を考えていない！73
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/...i/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！72
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/jinsei/1524497530 さあ、このスレでも無意味な例え合戦が始まろうとしています。
例えた所で何になるのでしょうか。
現実を見るつもりはないのでしょうか。
スレ住人も出生正当化派も、現実を検討しないで話し合いを進めるのでしょうね。
さあ、情けない者達が集うスレの始まりです。 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7～80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 快苦の非対称を論理的に否定して反出生主義が誤りだとする証明は結局無理なの？ アスペルガー症候群を含む発達障害の方は例え話を理解する事が困難です
できるだけ避けましょう
いくら車に例えても「は？車と人間は違うじゃん！？」で終わります
無駄にスレを消費しないように、できるだけ直接的な表現を用いましょう 出生は事故じゃないし八十年も他人に刑を与えるからな >>5
アスペルガーもこの世で苦しんでる人間だからな。
皆が分かりやすいように話した方が、スレ的にもいいよ。
難しい言い回しをいかに分かりやすくするか、これが大前提ですよ。 >>5
まだ生まれていない現存していない子供と、
すでに現存している車や食肉とでは
例えにならないので当然です
まったく見当違いな例えを引っ張り出して同じようなことを聞いて、無駄にスレを消費しないように >>8
そう、よく現存する人間を例に挙げて語る馬鹿もいるよな 共生関係というやつだ。
生物たちが互いに歩み寄って握手して、
友達になりましょうと言ったってね
そんなことはしちゃいない。
彼らは互に寄生的に食い合ってて、
それを好むようになったけだ。
命の輪とかいう戯言が事実であるかのような顔をしてる 産まれてこなければ良かったと思いながら生きていく人生って辛そう
ただ死ぬのが嫌だからという理由だけで生きてるのかな 俺は死に伴う苦痛が恐ろしすぎて自殺できずに生きてる
頼んでもないのに意識や感覚を持たせられてほんとにしんどいわ
で、快苦の非対称の誤りを証明して論理的にスレタイを否定することは可能なの？ >>12
産まれてきたくなかったけど、死ぬのも怖いから仕方なく生きてる感じ？
辛いね >>14
前スレでさんざん、反出生主義はおかしいとか、負け組が勝ち組を見下すための理屈だとか言ってる人がいたから、
そういう個人の感想にもとづく罵倒みたいなのではなく、事実として論理的に誤りを証明できる人がいないのかと思ってさ
ここが反出生主義とは趣旨が違うスレだというなら、反出生主義というワードを出しての否定や罵倒もまたスレ違いだろう 産まれたくない
生きていたくない
死にたくない
ないない尽くしだもんな みんながみんな人生で成功できるわけでもないし、惨めな人生を送らざるを得ない人がいるのも事実
そんな人の心の支えになるなら、反出生もありだとは思うけどな 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 >>17
これから時代、更にこの考え方を必要とする人々が増えるね
生涯未婚率は下がりっぱなしだし、不妊治療も何故か日本は成功率が低い
子供を持てなかった人たちが心の拠り所として、この考え方を必要とする 多分ここ荒らしてるの不妊様もいると思う
心の拠り所どころか、自分達がこんなに欲しがっている気持ちを否定するな！！
と、感情的にどうしても受け入れられないらしい
くわばらくわばら 他人が惨めだと感じる理由は自分とは全く違うことは良くあるからな、せいぜい自分が惨めであるかどうかさえ、はっきりしないかもしれんけど、自分が感じることの結論は勘違いでも自分で決めた方がよいと思うし
とか、そんなこと思った >>13
よく出生派は、動物的ってみるけど、快と苦だけで、人生を評価するって、結構動物だよね。
快とか苦のような一時的な感覚よりも、人の為というやりがいによる達成感などの方が、人を動かしてるんだせ。 アリさんを1個体で評価することにはあまり意味が無いからね >>21
そうですね。 確かに、殆どの感想が、自分自身で作り上げているものにすぎないのかもしれない。 苦しかったけど、その分鍛えられたから、良かった。
と思うか？ 苦しかったから、とても嫌な思いをさせられたと思うか？は、自分自身で選べる。 自分で決めるも誰かと 比べて 自己を評価するから
結局自分で決めてないんだよね
結局何かと比較しないと決定できない
だから何も比較対称とならない非対称性になるために
子供は生まないであげよう >>25
楽しいところではないが、楽しめないのはお前が悪い
もうわけがわからないな。 >>26
誰かと比べて自己評価する事はない。 自分で自己評価すれば、良い。 >>27
人生の目標を自分だけが、楽しめたか？にしてはいけない。 >>17
いやどんなに成功しても失敗しても腹は減るし老いには逆らえないし結局人生最高の苦しみを感じながら死ぬんだよ
そして何も残らない
なんでこれで生まれてこさせられるんだ…ってとこから始まる考えだろ 何にも依存しない評価とか無理だしなあ、せいぜい自分が知らぬ間に依存してることを基準にした評価だろうし、単純に幸せですって言うなら幸せでいいだろうし、不幸ですって言うなら不幸ってことで、自分の人生は勘違いであってもその人が好きに結論出すといいね 論理的に否定できないから、負け組の遠吠え・心の拠り所だとして捨て台詞を吐いていく方針にしたのかね
まあ、反出生というより優生学的思想で「子供を作るな」というタイプもスレにいるみたいだし、
そういう人にとっては効くのかもしれないけど 誰かの為に、心底尽くすせば、大抵お金は貰える。 誰かの為に、心底尽くせる自分に誇りを持てる。 身体が自然に老い、機能が衰える事によって、痛みも少なく老衰に至る。 結果的には自分が楽しめたかどうかでしかないなと思うなあ
人のためにとか嫌いだからなあ、自分がしたいからする、偶然他人にも喜ばれるってのがいいなあ 基本的には、大部分が我々の生物的性質によって生み出される動機付けのための刺激
飢え、セックス、そしてその性的なもののトップにあるエゴ
それによって、子供を作って成熟するまで生き延びさせるための
関係の必要性に従わざるを得なくなるんだ。
それと、そのようなことを行わせるメカニズム
例えばアザラシで
ほとんどのオスのアザラシは一度もセックスできない。
これが彼らの間にある取引なんだ。ある種の取引なんだ、わかるかな？
肉食者が、ウシだったらどう思うだろう？とかいう馬鹿げた動画を作ってたけど
ウシが教育されてて、自分がウシであることを理解したらってね。
無知なウシに尋ねるんじゃなくて
4万年前の人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか。
倫理的とはなんだ、殺害は悪いことと思うかってね
じゃあ数十万年前の人類に聞いてみよう、殺害についてどう思うかって >>31
自分が自分なりに頑張っているか？が、自己評価になります。 それで、良いのです。 >>30
生きる上で反出生的な思想を必要とするかどうかの違いだよね
世の中にはどうしたって異性に全く相手にされず、そもそも子供を作るという選択肢を選べない人間も一定数存在する
そういう人には救いとなる思想なんじゃないかな 何にも依存しない評価
それが非対称 生まれないままでいる良い事
生まれさえしなければ苦しみはない勿論快も無いが快は無くても良い >>19
色々な負の事をネットで俯瞰してみる機会が多くなったせいで、
この考えに賛同する人は増えるだろうね。
一人カリスマみたいな人、もしくはマスコミが扱ったら一気に広まりそうだ。
筋が通ってるし分かりやすいからね。 いかにもなキモオタでは逆効果になる
酸っぱいブドウになってしまう
好感度の高い清純派の美しい女性タレント、それも高学歴が良いね
だれか立候補しないかな
カリスマになれるのに そこそこ魅力のある著名人が反出生に参道して一時注目を浴びても、隠し事騒動なんか起こして炎上するやつが必ず出てきそう
マスコミは喜びそうなネタだし あと性質上ミソジニーが多いのかもしれないが、女性叩きはよろしくない
フェミニズムを推進しなければ更なる少子化は達成できない
女子の大学進学率をもっと上げたいところだね
あと女性が活躍する医療看護や介護分野での更なる賃上げ
そんな世の中でこの主張をスマートにカッコよくアピールする 我々は自分たちが、40億年に渡る進化によるDNA分子によって
無意味な争いの剣闘士になるようプログラムされた生物メカニズムで
生き延びて愚かなDNAのコピーを未来に残したというだけで
「 勝者を宣言 」
コピーを残したんだ、
馬鹿げたゼロックスマシーン(コピー機)としての
素晴らしい機能を果たして
別のゼロックスマシーン(コピー機)を作れる
ゼロックスマシーン(コピー機)で別のゼロックスマシーン(コピー機)を増やしてる
成し遂げるものは一切なく 男が何人何万人この主義に賛同しようとも誤差でしかない
代わりの精子はいくらでもあるし、そもそも産めないし
女性の賛同を得ない事には話にならない
幸い今でも子供はいらないという女性は現在進行形で増えている
その理由はおおよそ子供の事を考えてのものではないが、結果オーライ
メディアに扇動されやすい彼女達を導くカリスマが欲しいね >>43
彼女は「子供がいない人生を望む」などの発言もあるし、クリーンなイメージだし良いね チャイルドフリーと反出生主義の違いも理解できないアホが沸いてるな。
恥ずかしいからやめとけ。 >>47
いいんだよ
反出生主義でもマルクス主義でも優生思想主義者でもヴィーガニズムでもエフィリズムでも何でも
子供産まなければ
ここはそんなスレじゃないの？ 随分排他的なスレだね
まあ連投しちゃったから黙るよ
失礼しました 子供のことを考えずに子供を作らないスレだからなぁ
排他的とかじゃないと思う >>51
子供のことを考えて子供を作らない
に訂正で 自己評価なら他人と比べてないからいいと思ってるんだろうけど
自己評価してそれが出来た自分と出来なかった自分
苦しい自分と快楽の自分
これを比較対象として自分を自分で比べてるから
他人と自分を比べてるのと一緒
非対称に持っていくために生むな ベネターの非対称性なんて典型的なただの言葉遊び。
笑えるレベル。
論理的に証明されていないものを論理的に否定しろなんて意味不明。 >>53 ホント、それな。非対称であることこそ、最高の在り方。
いったん対称になってしまったら、どこまでも対称に縛られ続けるのだから。
その対称が、外部にあろうが、内部にあろうが、同じこと。
けっきょく根本は、「肉体と意識」。これは、終生途切れることのない、「呪い」を植え付けられるのと同じ。
やはり、どこまで行っても、「無が最高！！」 無に勝る、有はなし。だから、子供を産んじゃダメなんだよ。 言葉遊びと思った 思ってない
笑える 笑えない
証明されてない 証明されてる
否定 肯定
快苦 有無 どうしても片方が存在したら片方が存在する二極の世界法則に挑戦するなんて凄いな
まずきみの発言自体に自己矛盾が存在してしまってるね
言葉遊びで逃げようと思ってたんだろうけど
それが非対称性の証明になってしまったか 落ち着いて考えるだけでいいよね
なにも分析せずとも
新しい命を個人の判断で作っていいわけがないよね
こんなん小学生くらいからわかってたわ
ポンポン子供産む人って夢遊病にでもかかってるのかなって思ってたわ >>54
ほんとそう。
苦があっても、当たり前と受け入れる人もいるのに。
そこは完全に無視されて論理が進んでいく、、 >>57
こういう自分とは違う人を見下してる人が、嫌い。 苦を当たり前と受け入れる人もいるから産んでよい
こんな理屈通るわけないよね
言葉遊びってこういうことだよね 受け入れるってまあ折り合いをつけるってことで
そんなことみんなやってるわけでね
折り合いをつけるしかないんだよねー
なぜか折り合いをつけられるのだから産んでよいとジャンプするんだよね
言葉遊びで 折り合いが付けない場合悲劇的な結果になるだけなんでね 人間は１００％死ぬのに加藤にやられた被害者の友人とか
なんで加害者に文句言うかなぁ
１００％死ぬのに生んでおいて死んだら死んだと愛別離苦感じてる矛盾気づかない？
苦を受け入れてるの？開き直って苦を武器にしてない？手足が無くても無いという事を武器にしてない？ http://therealarg.blogspot.jp/2018/03/HowtoEvaluatetheAsymmetry.html?m=1
>ベネターはこの価値論的非対称性を、厳密に証明しようと試みているわけではない。
>その価値論的非対称性を受け入れなければならないということを、決定的に証明することは困難だ。
言葉遊びだってこと認めちゃってるねw
ベネターも一応大学教授なんだから厳密に決定的に証明してから発表するべきだったね。
都合のいい部分だけ掻い摘んで盲信しちゃってる被害者がここにもいるみたいだから、その罪は大きい。 >>64
おそらく、子供が死ぬのはもう自分が死んだ後で
「自分は」子供の死を体験することはないだろう
だから死ぬ存在でも産みだせてしまうのかもしれない
思いがけず子供の死を経験して、死ぬ存在だったことを目の当たりにせざるを得なくなってから
やっといろいろ自覚させられ気づかされるんだろうね
いずれにしても愚かなことだよねー
子供の死とは時間のずれによって自分とは関係ないって思えちゃうんだからね 日本の危機にはお構いなしだね。 それで社会的な事を言っている不思議。 >>65
生まないんだから
「誰にとって」などという視点は最初からないだろう
ｗ
どうしても誰かを産まないと話ができない人間がいるだけだ >>68
まず出生行為が一体何なのか
これを知ってから産むべきだよね
そのうえでだろう何事も
物事の優先順位がおかしいんだよ 決定的な事に重要性を置いてるのか
なら１００％死ぬのは決定的
死ぬのは１００％嫌なのは決定的
生まれると１００％死ぬ ＢＡＤ
生まれないと死なない ＧＯＯＤ
決定的だな
出生や反反が例外的な死ぬのが怖くないだとかいう少数派もってくるなよ？ 「誰にとって」ってｗ
人間は実際に「産む産まない」の選択が可能なのに
生む前の見積もりの段階で産まない選択が不可能になっちってるてｗ
コントかｗ 歳をとってから死ぬ事は、別段嫌な事ではないでしょう。 強がりで言ってるのか心底言ってるのか
不明だが
死へのプロセスと死は苦痛以外の何物でもないな普通ー
世の中には恐怖も不安も苦痛も平気な精神の持ち主が一定の割合で存在する
サイコパスと呼ばれる人種だ >>67
どちらが、愚かか？は、考え方によるのでしょうね。 >>75
自分は先に死ぬんだから子供の死については見ずに済むもだから責任は黙殺できると思ってるなら
愚かというより悪意だったね
ごめんごめん 死が本当に近づいた時に思うのは、自分が納得出来る人生を歩めたか？だよ。 まーた子供のことじゃなくて自分のことばっかり言ってるのか
お前自身がどう思うかとか、お前自身の主張とかはどうでもいいんだよ
子供のことを考えるの
そしてお前自身と存在しない子供を同一視してはいけない
ここを理解できないなら反論するな >>77
そこからどうやって「子供産んでも良い」を導くつもちなの？
君からはよくわからない精神論しか出てこないけどさ
お前と話していても何の発見も、反出生主義に対する反論もないし
詰まんねえんだよ
詰まんねえ奴ほど粘着するからたちが悪いんだよねー
じゃ 年取ったら死ぬのは当然って凄いな
死ぬの当然なんだから死んでも良いんだって？
怖すぎる殺人思考 >>81
植物育ててみると良いですよ。 芽を出して花を咲かせて、種を落として枯れてゆく、
その繰り返しが、美しい。 なぜ美しいと感じるか 美しくない事と比較しているから美しいと判断できる
美しい ＧＯＯＤ
つまり美しくない その状態がある ＢＡＤ
美しくない状態は無い方が良いＧＯＯＤ
が 美しい状態は無くてもよいＮＯＴ ＢＡＤ
生むな 美しいとは、比較していなくても美しいよ。 何もない＝美しくない。
何か生がある中に美しさを感じる。
感性の問題なのかも。 幸福や感動はもう作られて生まれて手遅れな人間への処方箋でしかないんだよ
しかもそれを強引に感じろって押し付けるのは暴力と変わらない これがまさに出生主義者のご都合主義思考
何もない 美しくない に対して 何かある 美しい
何かある中に美しさを感じる 逆は感じない
唯物論者なのに二極性を都合の良いときだけ変な解釈いれてくるのが出生主義者らしい 幸福なんてもんは本当は無いからな
産まれてしまった手遅れな人を無理矢理正当化する道具だ
手遅れな人を作るなよ >>88
そう言い切ってしまったら、幸せを感じられなくなりません？
気持ち良いと感じているときに、矛盾を感じませんか？
そこが、気になります。 >>88
どうか、口先だけで言っているだけで、本当は幸せを感じられていますようにと祈るばかりです。 >>89
こっちは薬物中毒者じゃないんだよ
シラフだからそんなもんは元々感じないんだ 反論されたら「すぐ相手の批判ばかりだね」とか>>83みたいなポエムとかさ
議論する気がない（できない）のなら変にスレタイに突っかかってこないほうがいいんじゃないか？ただの荒らしじゃないか こーんなにすばらしいスレがあったのか。知らなかった
結婚したら子供は子供は？ってバカの一つ覚えみたいに聞かれすぎて、いい加減もう3年すぎてもまだ聞いてくる奴がいてうんざりしてる >>71
おまえの人生には生まれる事と死ぬ事以外何も無いのか？
そんな薄っすい理屈でよく勝ち誇れるなw >>78
俺と子供が別人格である以上に俺とお前は別人格だ。
ここを理解できないなら反論するな。 「私を作ってほしいのに」（作らない場合の子供視点でのリスク）
が絶対に100%有り得ないのに対して、
「私を作ってほしくなかったのに」（作った場合の子供側のリスク）
は大いに有り得るのだから、スレタイ的視点から考えれば作るより作らないのがベターであるって、変えられない事実だろう？
スレタイが誤りであると主張するのならばこれを避けては通れないと思うがどうか？ 出産とは、他人を、こんな世の中に強制参加させることだ。
絶対やっちゃダメ 「生きることが楽しくて仕方がない」と考える人は当然ながら子供を作ることに賛成だろう。
喜びを誰かに分け与える（引き継ぐ）のもまたその人の喜びであるからだ。
しかし大多数の人にとって、人生とは楽しいことばかりではあるまい。
苦しみの方が多いくらいだ。なにせ「産んでください」とお願いしてもいないのに生まれ、一度生まれたらなかなか人生を中断することができない。
こんな不条理があるか!!と文学では叫ばれつつもその不条理を産出し続ける。 生きることが楽しいからって子供要らない人もいるだろう
別に子供で楽しまなくてもいいのだから
他にも楽しいことはたくさんあるし
生きることが楽しかろうが苦しかろうが
どうしても子供育てることを楽しみたい人が産むんじゃないの
とか思うけど >>58
でも避けられない苦は絶対に沢山やってくるんだよ。
傷だらけで生きて最後に死ぬのが我々だけど。 生きてて楽しいことも辛いこともある。
親と話してた中で、生まれたくて生まれたんじゃないって話題にしたとき、いつもと違う明らかな落胆と反発があった。
これ何時でも偽る度胸ない人は親になっちゃダメ。いやむしろ、何人も親になっちゃダメって今も思ってる。
何かしたくて、特別さを認められて周囲の勧めの下で産むわけでもなく(それでも止めて欲しい)、世間体や義務感で(社会に騙されて)産む人は淘汰・排除されるべき。 早い人は子どもで自殺する(アメリカでは拉致で行方不明が多いが…)。
社会水準の割りに生産性が低くて自殺者が多い日本。目に見えて天然資源も弱い。
年代別の人口構成がおかしいけど、人口抑制して改善してる結果。
何より、一人一人が産まないようにしたらいい。
それでも出生主義の人は、社会の寄生虫が出生主義を偽った姿なんでしょう。公務員や教師とか >
>91
幸せホルモンについて書いてあるページありましたよ。
最後が特に良いです。
是非ご覧下さい。
よろしくお願いします。
https://ananweb.jp/news/95691/ >>102
自分が、傷だらけになりながら頑張って、誰かを少しでも幸せに出来たら幸せだなと思っています。 >>101
自分が、傷だらけになりながら頑張って、誰かを少しでも幸せに出来たら幸せだなと思っています。
すみません、アンカーがズレてましたね。 >>104
鬱病とは心の病気ではなく脳の病気
それら幸せを感じるホルモンの分泌がうまく機能してない
本来なら「幸せ」と感じる場面でホルモンの分泌が無い
ここの人達が言う「この世に幸せなんて無い、幻」というのは彼らにとって嘘でもなんでもない事実なのです
世の中には苦しみしかない
本当なんです
そんな世に子を産もうと思いますか？ >>108
最後の一番強い幸福感を感じるようになるのは、感謝する事って書いてありますね。
その通りだなと思います。
感謝出来る事を探してみる事から、幸せが始まります。
本当なのです。 出生派は幸せのハードルがあまりにも低過ぎる
俺はどんな事も幸せとは思わないが
こいつらは普通の食事するだけで幸せとか思うんだろうな >>110
幸せ。と幸せを感じない。
とどちらが、幸せでしょうか？ 山口メンバーの報道やコメント観てて、山口メンバーの部分を親や出生派にしてみたらやたらしっくりくる あ～今、終わっちゃった。
NHKスペシャル人類誕生。
13日夜9時から、総合テレビでもやる様ですよ。
第2章もあるみたいです。
念のため調べてから、見てね～ >>110
良いこと言うね、その通りだと思うよ
そしてそれが今の日本が抱えてる問題だあり、日本人の自殺数の多さの原因かと
自分は普通の食事で充分満足できる
高級料理はたまにでいいよ
お風呂に入っただけでも幸せを感じる
衣食住に困ったことのない生活にも感謝しているし うん、だからねえ
冷静に物事を眺めなければいけない局面も存在するんだよ
あるいは誰かが非常に冷静に客観的に物事を見なければならない
衣食住とか無ければたちどころに困りますよね
生が困苦にさらされるんですよ
自己実現とか幸福追求以前の最低限の条件が満たされた状態が感謝すべき（何に？）であるような
世界に苦痛に対する感受性を持った存在を新たに招じ入れる
出生させるとはそういうことなんですよ 生まされたら最後。家畜からスタートして親や出生派の親至上主義な洗脳をされそれに疑問を持ったら中二病扱い なるほどなあ
出生派といわれる人たちと比べると
反出生派の人たちは
ものすごく幸せのハードルが高いのかもね
頭脳も想像力も欲求もとても豊かで
現実を見たときの落胆が酷いのかもね >>115
良かった！ ありがとう。
共感もらえて、とてもうれしいです！ >>118
気が付けて良かったですね！
出生派より高い幸せ。充分に感じてくださいね♪ 幸せのハードル？についてなど一言も言ってないですよ？
冷静に見ただけなんですよねえ
で人生とか出生を冷静に見られると
宥めすかしや攻撃をしようというひとたちが
ゾンビのようにわらわらと群がる
なにかの宗教信者ののようで気もちわるいんですよね 衣食住がある状態（今後もずっとなのかは不明）をありがたく思わなければならない世界
ここに新たに人間を存在させる
出生行為はこれに他ならないんですが
この観察に何か宗教性が認められるんですか？ｗ 衣食住がある状態に幸福感を感じられる人間もいるだろう
俺も感じるしね
だからといって産んで良いを導くには及ばないんだよ >>123
ありがたく思わないから、幸せを感じられない。 だから、不幸にさいなまれていく。
その繰り返しで良いなら、良いけどね。 衣食住にさえ困る状態があり得る
これだけなんだ
「また衣食住が困らない状態をありがたく思う」は合理化という心的機構であって
これにはそうでない人たちと自分を比較することが必要なんだ
衣食住に困る環境とそうでない環境を選んで生まれ来るなどという選択は存在しない
からこれは不合理な慰めなんだよ
自分がこういう感謝の気持ちを持つのは勝手だが
人に要求したり、子供を産むことの理由にはできない
それだけだ 川の向こう側に自分たちより貧しい人々が住んでいれば
こういう相対的な充足感や幸福感は増すかもしれないね
普通の人間の幸福感の大部分がこういう仕組みに支えられているとすれば
他人にマウントする行為や、他人を貶めたり迫害することで自分の優位性を確保するという
幸福論が横行するのも納得がいくわけだ
で出生させるとはこのような世界に人間を投げ入れることに他ならない あくまでも自分は、だが、明らかに自分より貧しく大変そうな人が、
とても良い笑顔でいるのをみると、本当に強い人なのだな！と多少の負けた感はある。
そういう人になりたいと憧れます。 貧しくても、支え合って生きている人達の笑顔は、最高に輝いてる。 うん、でねえ
結局お前は、貧しい環境と富裕な環境を選べるとしたら正直どっちが良いんだ？
そういう嘘偽りのない正直な問題なんです まぁ、富裕の方が良いけどね。
病気した事もあって、体力が強くないから。 人が何かに気づくには嘘や虚勢や欺瞞という衣を一旦脱ぐ必要があるだろう でも、自分で頑張って働いて、豊かになる為の努力はしてるよ。 人の幸福感の大部分がさ、いちいち反省の力をつかって自分が満たされていない状態
を想像したり、満たされていな人たちを思い起こして、相対的に得られる優越感、充足感だとしたら
生まれてしまった人がこういう充足感を得ようとすることを悪いものだとは決して言わないし
現に俺でさえこういうけち臭い幸福論に頼らざるを得ないわけだが
こういう世界に新たに人間を生み出す行為には倫理的な閾値があるにきまってるだろう 犯罪者によって作られた存在。幸せだろうが不幸だろうが、自ら犯罪に手を染める理由にはならない 生きて認識する生き物の根本メカニズムとして苦痛や不充足感は直接、それはそれと意識され経験される
これに対して幸福感や充足感はそれを回避した報酬として、限られたリソースによって一時的に与えられるにすぎない
永続的に幸福になるためのメカニズムがそもそも無いんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=X0rwn6_Ie28&;t=98s
何十年も生き物やってればいい加減気づくだろうに
ｗ こういう存在モデルの中で人間の存在意義をひねり出そうとすれば
神様や宗教を発明したり、命のリレーとかよくわからないアクティビティー感を押し付けるしかないんだよ
気づけ
ｗ 散らかったものを片付ける理由のために散らかしてるようなもの
これが生命の輪
掃除屋である理由を作るために散らかしてる。
自分で火事を起こしてる消防士みたいなものだ https://m.youtube.com/watch?v=8_pEjRJ2Vio
>この世のあらゆる生命体の苦痛を減少させることを、まず第一に考えていきたいと思っています。
そして今日も動物を食べます。
食欲という本能、エゴを満たすために必要以上に殺し、食べ、今の体型になりました。 一生懸命人の役にたつ仕事をして、上手く人を幸せに出来なかったら、多少落ち込む。
上手く人を幸せに出来て、報酬も沢山もらえて、より幸せ。
それだけ。 なんで落ち込んじゃうの？
お前アフリカの飢餓で苦しんでいる人や戦乱の中にいる人その他
世界中の悲惨な人たちを思い浮かべれば仕事で報われないことなんか
なんでもないよね？
でもそうはならない
人間、この根本メカニズムによって>>139 不充足や苦痛から免れた瞬間、病気から快復したとか、
は一時的にフラストレーションから解放され充足感を得るが
獲得された、回復されたものはそのうち当たり前となって意識されなくなるんだ
（病気は感じられるは健康は無感覚）
このメカニズムがある限り「永続的な幸福」などあり得ないということだ 反反が反べネタリズム程度の知識得たんだなｗ
でも頑張って探してる動画に対して 「対人論証」 する論法は変わらないね
子供を作る事が一番子供の事を考えてないってのを無視してべネタリズムだけで反反
スレタイ読め
肉食はスレタイにないぞ
もし肉食も取り入れたいなら次スレでも立てたら？ 既存宗教で苦を減らすより、産まないほうが効率よくね？ 仕事で報われない、とかじゃなくて、自分が、ただ単純に人を幸せに出来なかったら、落ち込む、というだけ。 人を幸せにする仕事についているから。 殺される動物もかわいそうけど
人間と動物の扱いを同じにすべきかどうかは別問題だからな
どこか具合が悪いのかな この世は頑張れば幸せになるよ！で子作りされるという迷惑
不幸なのはあんたが頑張らないカラーなんだろうな。子がげんなりしてる姿が容易に目に浮かぶ 頑張れば幸せになれる
この「頑張れば」の部分が大問題
頑張らないと幸せになれないような世界に産むのはヤバい でも確かに、人を幸せにするには、相手のありのままを受け止めて、祝福することだから、
あなた達は、そのままで良い。
素晴らしいと言った方が幸せに出来るのかもね。 うん、だからねえ
幸福論がこのように殺伐と語られる世界に子供を産むかどうかということですよ
あなたきちんと起きてますか？ 出生と反反は結局マッチポンプの自覚も出来ないから
その点じゃ確かに牛や食べられる動物なんだろうな
同じ動物なら人間より肉食ってる野生の猛獣に直接会って話し合いで説得して見せてくれ >>148
反出生主義はヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。 もしかしたらほんとうにコウノトリが赤ちゃんを運んでくるのかもしれないぞ
この人たちの子供を産むことの他人事感、我関せず感は
これはちょっとした発見かもしれん >>160
あははは、ちょっと目が醒めた。 何事も大げさに笑えば楽しくなる 数の問題じゃないけどさ
悪事１を１とカウントして 肉食も殺人も同じ１として肉食を悪としたら１
出生の悪はどのくらいの数あるの？
子供が１００％苦しむ１ １００％死ぬ１ これですでに２
で、悪としている肉食も出生はする３
反出生肉食１ 出生３
出生主義者は最悪自分の子供を数人死なせるだけだけど
反出生は人類滅亡だから６０億人を死なせる事になるから
反出生の方が悪ってか？ｗ >>158
動物の苦痛と人間の苦痛を天秤にかければいいよ
人間一人の難病の苦しみを取り除くのと牛何頭の難病の苦しみを取り除くのかと秤にかける
牛が何頭まで増えれば天秤が右に傾むくか吟味すればいい 楽しくなりたくないの？
幸せ感じたくないの？
という疑問が拭い去れない。 子供がいなくても幸せになれるだろう
この世界というコンテンツの内容はそれほどつまらないのか？ おれは牛１０００0頭と人間１人でも人間を優先させる
辛いがね 子供がいない
それだけで世界が無内容に思えてしまう世界
そんな世界に子供産んじゃダメだろう
ｗ
コントかよ 出生反反は鳥インフルに感染した鳥や豚を屠殺しておきながら
肉食うなってｗ 子供がいない苦痛で世界が台無しになる
この人にとっては「千の享楽も一つの苦悩には適わない」という状態なんだろう
苦痛がこのような積極的な存在になりうるのはなんといっても人間が随一であろう
動物はこれほどの苦痛は経験しない
人間を産むことの罪は途方もないことだと知るべきだ >>147
ここの人を幸せにしたいのならあなたはロムるだけで発言しない方がいいよ >>162
人間の知性とは単純な本能が連続して行き着いた最終点となります。
人間以外の動物との違いは、その連続の程度の差であり、種の違いではないということになります。
http://logmi.jp/84101 無限の猿定理ってあるくらいだからな
タイプライター一生サルに打たせてたら何億年かしたらシェイクスピアーを書き上げるだろうから
同じだけの知能があるんだろう 子供いなくても、私は幸せですよ。いても幸せだし、幸せに出来ると思うから、産む。 それだけです。 子供の幸せ考えたら子供生まないで上げようって子供の事考えてるのに
なんで生まれてしまった人間の幸せ考えてんの？
それに生まれたら幸せ快の方がＧＯＯＤだろ？ならＧＯＯＤに生きろよ
しかしＧＯＯＤの為に子供を殺す出生行為はＮＧ >>168
子犬を失った母犬 子供を失った母人間
どちらかを救済できるとしましょう
あなたはこの判断において迷うのですね
ここは人間を優先的に語ることを前提とした人たちが共通の認識を持てるところだと思います
あなたはいつまでいてもなんの得るものもないでしょう 幸せに出来ると思うから、産む
生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象
判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象
まさにコレだね
一方的な親側の都合
産む側という強い立場から反論の出来ないファイトバックの無い相手に対しての虐殺行為
モラルハラスメント >>172
>人間を優先的に語る
親が子供より自分を優先する。
人が動物より人間を優先する。
やってることは同じですよ。
もう少し自身の言動を客観視できるようになりましょう。 身体に産む機能があるから産むだけでしょ
意思だけで産めるわけでもないし 親犬よりは親人間を優先する
子犬よりは子人間を優先する
常に人間を優先することは可能で前提としておくことは矛盾がないですね
何を狂ったことを・・ このスレで動物の事語る奴って何がしたいの
顔文字や私荒らしよりも意味不明なんだが ＞親が子供より自分を優先する。
＞人が動物より人間を優先する。
＞
＞やってることは同じですよ。
この論理の前提にはさ、子供と動物は同等に扱うべきという前提が必要なんですが
そういうことも分からない人間も参入してくるわけです
それだけ反出生主義が広まってきているということです >>177
親犬より親人間を優先する。
子供より自分を優先する。
自分(自分の種)を優先するという利己的な構造はまったく同じです。 動物と子供を同等に扱うべきという前提がないので
あなたのいうことはここでは意味がありません
いつになったら動物と人を区別できるんですか？ >>181
人間の知性とは単純な本能が連続して行き着いた最終点となります。
人間以外の動物との違いは、その連続の程度の差であり、種の違いではないということになります。 面白いボロしか出さないよなぁ
親が子供より自分を優先する。
人が動物より人間を優先する。
人殺しが他人より自分を優先する
出生は子供より自分を優先する
人殺しは自分を優先する 動物にまで敷衍していけばいいわけで
「同等に扱え」は基地外と思われてもしかたないですね >>183
俺だったら子犬１００００匹殺しても人間の子供の命を救ってあげるけど
お前は1対１対応で子犬と子供の命を天秤にかけるわけだな？
お前はそう言っているんだよ
そんなやつと何を話せばいいのだ？ｗ この世界で自分の身体を最優先しないのなら
速やかに自分の身体を殺すことじゃないかな
自分の身体を最優先することが
この世界に生きることじゃないかな お前の言うことってさ１５０ｋｍで車を走らせないなら止まっているほうがマシって言ってることと同じだと思うけど
どうよこれ
何気取りなんだよｗ ５０ｋｍくらいで走りゃいいだろｗｗ
こんなんばっかｗｗｗ >>185
子犬の命と引き換えに子供の命を救ったことがあるのか？
それ以前におまえは自分が生き延びるために、動物を10000匹以上殺しているんだよ。
自分を優先する親とまったく同じ。
もう少し自分を客観視できるようになりましょう。 人間一人の食える肉の量なんか牛豚であれば生涯で2，3頭だろう
そんなに食ってねえよ！！
お前が基地外なのはさ動物の話を人間の話と同じ重要度で語ろうとしている点なんだよ
早く病気治せー 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
・お前がーお前もー >>191
おまえは同じ牛の肉を保存して食い続けてるのか？
もう少し客観視できるようになりましょう。 もうね白衣を着た人に存分に話せばいいよ
薬も出してくれるし
おれは医者じゃないから 反出生は、食肉の話に対しては残念ながら理路整然としたロジックでの反論をできないでいる
動物を殺して食べるという行為と、新たな存在を生み出すという行為との、重大さの違いでしか反論できていない
それは強盗よりは万引きの方がマシだ、というレベルの主張に過ぎない
もちろん強盗より万引きの方がマシなのは事実だが、それをもって万引きを正当化することはできない 別の事柄にあてはめて矛盾を穿り出して
さらに矛盾のない考え方を構築していく
そのための作業をしてる感じなのかな 肉を食うのは罪だなって、誰でも考えて食べてるだろう
出生派も反出生派も
だからといって出生も構わないとか、相殺できるということはない
何の影響もないだろう
おかしな言いがかりをつけることだけは可能だがね・・
ｗ >>197
罪だなんて思うのは考えすぎてるときで
普通に楽しんで食べてるのがほとんどだと思うけどな
そんなに食事を罪を感じながら食べてる人多いの？
修道士とかそういう人ならそういう感覚あるかもしれんけど 反出生主義の論理は人間に、優先的に、適用すべきものだろう
きみたちは知らないかもしれないが物事には優先順位とか重要度というものがあってだねえ・・・
ｗ 人間に適用すべき論理が、動物について適用されないからといって
その論理自体を破棄するやつがいれば
「何やってんだお前！！」ってなるだけだよ？
君たちには理解出来ないかもしれないが・・
ｗｗｗ >>186
重要度、優先度が低いということは、逆に言えば考慮する必要が無くはないということ。
知能も低い、痛点も少ないということで、仮に命の価値を1/10としてもだ、
おまえが死ぬまでに100頭の動物を殺す。
罪の重さは1/10×100=10
百歩譲って子供を産むのを殺人と認めても、
罪の重さは1だな。
10の罪を犯した人間がどうして出生を批判できる？
どの口が言ってんの？ お前って牛11頭と人間一人だったら牛を救うんだな
ちょっと少なくないか？
ｗｗｗ
おまえその人間の家族が牛11頭の命を優先されて死んだと分かった時の怒りと悲しみを
受け止められるんだな
ｗｗｗｗｗ 一般的な倫理観では食肉は罪ではないし、罪だと感じながら食べてる人もほとんどいない
反出生は出生も食肉も罪だとした上で、出生よりマシだという理由で食肉を正当化する
できれば出生は罪で食肉は罪ではない、というロジックを展開して欲しいが、それは残念ながら無理なようだ 大きな罪が小さな罪で相殺されることはない
こんなことは反出生主義以前の問題ですね
あらゆることの根底にあるロジックだ >>202
実際に人がどう行動するかの問題ではない。
同じ種を守るのは本能的な行動。
それこそ子供を作る行為と同じ。
普遍的な命の価値は人間も牛も1：1
牛の命を0.1にしてもおまえに出生を批判する資格はない。 OKOK
お前らはずっと必死に
「小さな罪を犯しているものが大きな罪を暴いてはいけない」
と言ってるだけなんだけど
どんな場合でも大きな罪は暴くべきでしょう
子供か！！
痴ほうか！！
ｗ >>206
まだわかってないな。
小さな罪ではないんだよ。
とても大きな罪を棚に上げているんだよ。
もう少し自分を客観視できるようになりましょう。 ちょっと待て
論理としては、「お前も肉食ってるじゃん」は「お前も悪いことをしているよな」ということにはなり得るが、
「ゆえに反出生主義・スレタイは誤りである」とはなり得ないんだよ
ここの違いはわかるか？
さすがにこれはわかるよね？ 自分の考えが全てで正しい。
他人の考えは聞かないし認めない。
自分が良ければ他人はどうでも良い。 >>205
倫理や道徳は「行為」について話しているんだけど
何しに来てるの？
で、実際、おまえは牛の命より人間の命を重視して行動するんだろ？
お前はなんかの病気です そうだよ肉は食っていい罪だけど
子供は生まれたら１００％苦しむし１００％死ぬし
１００％肉食って育つ
子供が生まれなければ子供は１００％２００％罪を犯さなくて済む 罪は多いより少ないほうが良いに決まっているし
小さな罪より大きな罪のほうを優先的に断罪すべきだし
こんなん子供でも分かるわ
子供でも分かることが生命とか単語出ると途端にわかんなくなっちゃう
不思議だよねー >>207
大きな罪なら
当然出生派、反出生派を超えた議論になるだろう
病気なんだよお前は お前だって論法
「ある指摘に対して、その内容が指摘者自身も達成できてないことを、しばしばなじる形で指摘し返すことで成立する。
議論の発散を目的とした場合は非常に有効な詭弁である。
ダブスタを問いただすという点で正当な主張という錯覚も起こさせるが、
いずれにせよ指摘に対しては何の答えにもなってない点に注意しなければいけない。」
↑食肉がどうのこうのとかはこれだぞ？大丈夫だよな？ ベジタリアンで子供産むクソバカも割といる時点でベジタリアンかどうかなんてどうでもいい
出産しないかどうかが全て
たかが牛ごときに何を想いを馳せてんだ 子供をベジタリアンに巻き込む時点でどこか狂ってるよなー
きちんと動物性のコレステロールも摂取しないと発育にも悪いし
病気に対する抵抗力も落ちるし、成人病のリスクも高まる
厄介な奴らではあるんだよな 実際さ、子供を産んでるやつでも反出生主義は主張されてもよい
正しいことを主張するのに条件など必要ないからね ベジタリアン夫婦が動物性たんぱく質を摂取させてはならないって
赤ん坊に母乳を与えずスムージーか何かで餓死させたよな
罪に小さい大きいはない！ 自分が覚悟してベジタリアンになるのはいいけど
子供を巻き込むのは虐待だろうな タンパク質について語るの？
アミノ酸スコアぐらい抑えてるんだろな？ 反反は基本的にべネタリアンだからべジの話で粘着しようとしてるんだよな ベネターはさヴィーガンを敷衍して反出生になったわけじゃない
その逆です
本を読めば人間の事柄がメインであることは明白なんだ >>224
良い事言うね
自分は反出生主義者が養子を育てる際の教育方に興味があるんだ
煽りじゃなくてね
みんなどうしてるんだろう 5chで自分の考えを論じても意味はない。
自己満足するだけで結果は変わらない。
子供作りたい人はつくるし、不要な人は作らない。
子供不要な人もセックスはするだろうけど、それも自己満足の為。 世の中の苦を減らす為に自分に何ができるか？と養子を引き取る反出生夫婦が海外には多いじゃん
どうしてるのだろう 出生主義者が引き取ってもいいわけよね
子育てしたいという選好を満たしたいわけだからな まず己が生まないことが最大のコストパフォーマンスを持つね
それから反出生主義が誰でも閲覧可能な状態にすることだね
ネットでもいい 5chで自分の考えを論じても意味はない。
↓
意味のない事をしてはならない
出生は 自己満足の為。
↓
出生は意味はない
意味のない事をするな
産むな >>229
デイヴィッド・ベネターはヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、
まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。
デイヴィッド・ベネター、は 人間が動物に危害を加えている事を気がかりに思っている。
彼は我々が動物を苦しめるのは非倫理的であるとする動物の権利の思想家に賛同する傾向がある。 ベネターは人間より動物を優先しろと結論付けているのですか？
そんなことないでしょ？ 5chに書き込むだけでは無く具体的に反出生の活動してる人居ないの？ 自分にとって意味の無いことはいっぱいあるからなあ・・・
べねたーの学校とか作ったらいいかもね >>214
おまえなんかの病気だろ、か～。
普通すぎる私でさえも、こんな事を言われたら、なんか凹む。 暴力的な言葉だよ。 たからと言って、使って良い言葉か？か、だめな言葉か？ってある。 論理を諦めて、人格破壊しようとしてるようにしか見えないな。 5ch以外で反出生活動してないの？
何が目的で5chに書き込んでるの？ 何が目的で子供生んでるの？
その出生の意味ってある？
目的もなく意味もない出生はするな
お前ひとり死んでも お前ひとり産まなくても国は亡ばない 種も亡ばない
お前の出生の目的は意味がない 産む目的の意味がない 子供が欲しい、育てたいと言う自己満足のための目的、理由はある。 単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか
（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）、
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない わかる。
私は自分が生まれてきたことが嫌で仕方ない。
自分が存在するだけでみんなが嫌な気持ちになる。
これ以上他の人に嫌な思いをさせたくないし自分もしたくない。
もう誰からも責められたくない。 世の中が全員出生マンセー祭りとかしてたら地獄ですよね
きちんと出生の暗黒面も世の中に向かって開示、発信されていなとしたら
本物の生の牢獄ですよ
こんな無明な状態が異常だったわけです
正常に近づけていくしかないでしょう >>252
それを発信しようとする動機はなんですか？
純粋に産まれてくる（かもしれない）子供達のためですか？
それとも自分のためですか？ みんなのためでしょう
事実を開示するのに「誰のため」とかそもそも無いでしょうに 科学理論の場合、反証可能性を含みながら新たな発見をしていく必要はありますが
道徳理論の場合新たな発見とか、人間の動機は今も昔も変わらないことから、もう無いでしょうね
分析的手法と功利主義で、大昔からある出生害悪理論が正しいことを示したわけですよ
これを開示せずに一体何を開示するというのか
未開の土人国家でもあるまいに >>250
ありがとう。
自分のモヤモヤがちゃんと言語化されてる気がした。
自分が産まれてしまった原因そのものだ。
親のなんとかなる感覚(ガキなんて飯食わせりゃ幸せだろ、それより生セックスしてぇ。不幸なら、幸せは自分で掴めと突き放せばいい。俺は痛みない。)のせいで自分は産まれた。
人生なんて背負わされた恨みは、晴らされることなく死ぬ瞬間まで心にへばりついてるんだろうな。 >>254
労力をかけて行動を起こすにはなにかしら理由があるでしょう
実際事実を広く開示するにあたり、どういった方法を取っているのですか？ 俺の力ではネットに書くくらいしか出来ませんが
何か問題でも？
直接人々に語り掛けろと？
このネットが発達した時代にｗ 産んでる奴等って復讐心からかもしれない。
産みやがって、同じ目に合わせてやる…的な。マウントを取る親の子ほど何故か親になってるのが多い。
何年と続く職場や学校の厳しい上下関係もそういう復讐心を利用したもので、不幸でしかない。
文化も発展も弱い社会は、束縛主義の自転車操業になっていくだけだ。 なぜそんなことを聞くんですか？
例えば根も葉もない嘘や中傷を書き込む人間がいれば動機を確かめられることもあるでしょうが
正しいと思われ特定の個人を攻撃していないことがらであれば
どこに書き込んでも構わないでしょう
関連の目についたスレには書き込んでいますよ 言い返せないとなると、取り組みの姿勢を叩こうとする
こういうことでしょうか また、あなた方とレスのやり取りをすることで、子供を持つ人がきちんと物事を考えて
出生には至ったものではないと関連のスレを見た人に伝わるでしょう
これも意外と重要なことですね こんどは意味のある事に固執しだした？ｗ
なら子供生まないようにね
意味のない出生はやめましょう
あなたの存在やあなたの子供の存在は対して意味がないのでやめましょう 根拠のない言いがかり、決めつけ、幸せやプラス思考等の押し付け、対人論証、オカルト論
これら全ての無関係なレスを全て禁止にしていかないと
全く話が進まないね
いい迷惑だ 手術や薬以外で避妊なんて１００％無理なんだから
産みたくなかった人も妊娠してしまうかもしれないし
そうなったらやむなく産むか、中絶するかだよね
でも産んだら人が変わったように可愛がるのだろうか
産んでよかったという人と、産まないほうが良い人と、産まなきゃよかったという人と、
３種類いるね 産んで良かった人なんてこの世に1人もいないんですが
荒らしは何もわかってねえな 自分の為に生きる結果が、 子供が欲しい、子供は要らない。
二通りの考え方が 有る。
けど子供はいらないけどセックスはする人もいる。
このスレ的に子供を作らないならセックスはするな。 アイドルが処女じゃないと発狂してるファンみたいだな 自分のために生きるのになぜ子供を巻き込むかな
馬鹿なのかな 出来ちゃっても中絶すれば間に合う
生まれたら間に合わない。
ってのがこのスレ。
つまりは、生まれてくる子供本人の、不可避な老病死の辛さを未然に防ぎたいスレだから。
セックスは悪い事じゃない。性欲は生きる活力源。
ただ、出産を活力源にするなって話。他人(子供)を巻き込むなって事。 避妊は確実ではない。
妊娠すると、産みたいと思考が変わる人もいる。
セックスしなければ、妊娠することもない。
性欲が認められるなら、子どもを欲しいと思う事も認めないと。 だからそもそも相手がいないんだよ
それくらい分かれ馬鹿ども 生まれなければそもそもそんな残念な思いをすることもない
はい論破 産む人にとって
こんなに簡単に
自分の人生に
他人を巻き込む方法は
他にないだろうね セックスしなければ子供が作られることは無い。
避妊もしなくて良いし、中絶しなくても良い。
子供の事を考える事もしなくて良い。 >>26
仏教が根付いた国なのにいまだに釈迦が2500年以上も前に説いたことを理解できない池沼民族がいるらしいな 生まれなければそもそもそんなセックスすることも、避妊することも、中絶することもない
はい論破 この世に人が存在しセックスする人がいる以上子供は生まれる。
己の欲のためにセックスするなよ。 異性に愛されるという普通の人にはごく当たり前のことが、とんでもなく難しいことに感じる人もいるんだよ
俺には全くの他人だった異性に愛されるなんて、宝くじを当てるより難しいことに思えるよ
反出生に共感するのは、俺みたいな境遇の人が多いだろう 己の欲のために子供を作る。
セックスすると言う事はそれを容認するという事。
子供を作る行為だけがセックスとは言わないが、子供を作らない以上セックスするべきでは無い。 ほんそれ
異性というか同性にもな
宝くじというが、宝くじ当たっても寄ってくる女は俺じゃなくて金に寄ってくるわけじゃん
俺が愛される可能性は宝くじ当たるより低いんだよね このお馬鹿ちゃんたちさ
生めるから産んでいいじゃん、己の欲を満たす為に生きるのは禁止ってことですか？
セックスする相手がいないのね？
なんてふざけてるけど
この生んでいい理由と生まれた人間の運命の釣りあいなんかとれないんだよ？
もう
日本なんか相当の貯金がないと静かに老いて死ぬことすらできないんだぞ？
子供かお前らの頭脳は >>294
10人いたら1人くらいは俺たちみたいな境遇の人間がいると思う
子供の頃や学生時代の回りをみてるとね
俺たちみたいな境遇の人間が、出生に批判的になるのはいろんな意味で当然だよね
出生に批判的な人間って、今の日本では結構多いんじゃないかな？
少なくとも1%とか2%とかのレベルじゃないと思う
10%くらいはいるんじゃないかと 異性に愛されない
それを自己責任にされては困る
努力でどうにかなるレベルじゃないからね
でも異性に愛されない俺たちも、生きていかなきゃいけない
他人の普通がどうやっても手に入らない
そう思いながら生きていくのは本当に辛い
でも反出生を知って、人としてのいわゆる普通の行い、愛し愛され子供を作り家庭をもつ、という行為が、必ずしも正しいことじゃないと気付いた
これは本当に救いになったんだよ ID:7QQ1ilT5
こういう下らない成り済ましする所も
出生派の嫌いな部分
何もかもが気持ち悪い >>298
ありがとう
生物として最も適した時期に半数近くも童貞って、今の日本はおかしいよね >>300
お前の偏見で決めつけるなよ
うざってぇ >>301
おかしいのかどうかは自分にはわからない
むしろちょっと前までの生涯未婚率男女共に98％時代の方がおかしかったかもしれない >>302
出生派ですらお前が成り済ましだってわかるレベルで酷いぞ 愚か者ほど産む
それだけでも出産が愚かな行為だとわかるんだ 異性に愛されないのは自己責任。
愛されない理由が必ずある。 いや98％もの個体が生殖してたとなると、有性生殖の意味がなくなるような気もする
無性生殖でええやんと
生殖できない個体が存在するからこその有性生殖だろう
そんな生命システムにはもうウンザリだが ベジタリアン、運転、私は幸福、開き直り、自殺教唆、成り済まし
次はどういう方向性で行くんだ？
どんな方向性にせよ毎回全く反論になってないのがシュールだけど >>303
そうだね
おかしいとかおかしくないとか、その基準もよくわからないしね
生物の種として繁栄、及び質の維持を目的に良否判定するなら、一定以下の質の個体が淘汰されていくのが好ましいだろうから、一昔前の誰でも結婚していた時代の方が確かにおかしかったのかもしれない
でもそもそも種として繁栄する意味があるのか、という疑問もあるからね
淘汰される個体にも言い分はあるし >>309
あと実は日本だけではなく、アメリカの20代男性の童貞率も37％ぐらいある
これは先日別のニュースでやってた
日本とあまり変わらない もっと現実で行動して経験した方が、情報に振り回されないんじゃないかな、現実に振り回されるかも知れんけどw >>311
先進国では共通なのかな
人口が増えすぎたことに対する、人類という種としての反応なのかもね
そういう意味では、反出生という思想は生まれるべくして生まれた思想なのかもしれないね >>281
性欲を認めないなんて無理がある。
性欲と出産を一緒にするな。
腹が減ってたら性欲もわかないから食欲も認めないのか？ 人間てのは、意思疏通を出来ない者へは冷酷になれるらしい。
蟻とか平気で潰せるだろ？魚食べるだろ？
いまだ生まれぬ赤ちゃんへもこの作用が働いているんじゃないか。 だから平気で中絶できるのかな
出生派も反出生派も堕胎に関しては両者賛成だものね >>314
オナニーしてなさい。
セックスは子供が出来るから駄目。 また性欲猿がわいてんのか
こんなこと言ってるから出生と反反にバカにされるんだろ
どう考えてもまともな主張じゃないんだから消えろ 「無」に勝るものは、ない。
この世の、富と栄光の全てを合わせたものより、初めから全ての生命が無であることのほうが、はるかに優れている。
これに気づいてない者は、どんなに立派な学歴や職業についていても、人間性は幼児のまま。
世の中のほとんどのことって、「コピペ」で済んでしまうし、自分がコピペしていることにさえ気付いてないから、ほとんどの人は実際には、なにも考えてないんよ。 >>314
食欲と子供作る行為を一緒にするな
性欲を満たしたいならオナニーで我慢しろ >>317
不本意に出来てしまったらおろせばいい。
それでこのスレ的には解決する。 >>318
性欲、セックスを否定するから彼らに「やれない奴の僻み」だと曲解されるんだよ。
そのぐらい分かれよバカ野郎 >>320
一緒にしているのは食欲と性欲、セックスだ。
出産は無責任だ。
別にお前がそれでいいならいいんじゃねーの。
このスレ的にはそれを押し付けられる道理はないね >>323
あるだろ
ここのスレの主張は子供を苦しめる可能性のある子作りを止めるべきだというスレだろ
性行為で子供ができる可能性があるということは、子供を苦しめる可能性があるということだ
なら子供ができる可能性のある性行為はするべきではないだろ
このスレの主張通りだ
性行為を容認するならこの主張に矛盾が生じる
その矛盾をつかれるのは当然だろ >>324
全くだ
おろす側の性じゃない側がいくら言ったところで、女側が生むって言ったら終わりなんだよ ポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられている
我々はたださらなる心地良さを追い求めてるだけ
心地良さというのは、
いつも良いもので、
マシなもの
例えば私があんたの脚をはじめから折れた状態にし、それを私が治したら
あんたは、それを素晴らしいことだと感じる
指を鳴らして骨折を治したら、
あなたは
「なんてこった！セックスくらい素晴らしい」となる
だがそれはただ、あんたをネガティブなＢＡＤ状態から脱して
心地良いなＧＯＯＤ状態に置いただけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、ただそれだけ
掃除屋である理由を作るために散らかしてる。
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの
ブリーダー(子供を作る人)は
みんな、火事を起こしてるだけなんだ。
ただ火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ 産む機能もない男性が産むな産むな連呼してんだもんな >>328
産むなじゃなくて、子供作るなって言ってるならわかるんだけどな
子供作るなっていうなら、もちろん性行為も容認すべきではない 意味がない事はしてはならない
その機能がないものが主張してはならない
反反の反論方式は無理があるなぁ >>328 笑ったｗｗｗ まさか、そこを責めるとは思わなんだｗｗｗ
メクラっていうのは、信じられないコケ方をするもんなんだっていうｗ 子供作るやつらは人間じゃないとか思っとけば良いんじゃないの >>335 真剣に、生まれてくる子供のことを親身になって真剣に考えたら、まず１００％産めるわけないよね。
アラブの王族とか、それくらい圧倒的なポジションにいて、初めて数％くらいはアリかもね？というレベル。
そもそも、生まれさえしなければ、子供は永遠に絶対に平安でいられるのだから、そのまま静かに、ただそっとしておけば良いだけの話し。
どうしても生まれる必要があって生まれなきゃならん生き物は、絶対にあり得ないのだから。
こんなシンプルな真実にすらいまだに気付かないのだから、人間はいまだに、まったく「知的生命体」なんかじゃないよねえｗ 出生派も同意なしに生を与えられ、
才能、性格、能力も強制的に決められて、成長して子供を持ちたいという感情を抱き、
出産に至った。
すなわち本人には何の責任も無いという事になる。
よって出生は無罪確定。
これを否定すれば、同意なしに生まれた子供が不幸になるのも自己責任ということになってしまう。 まぁ良い事だな
～でなければ～でなければならない
なら子供生んだことないヤツは子供を産んではならない
これが成立する >>321
母体が産みたいと言ったらどうする？
セックスしなければ、おろすこともしなくて良い。 何故オナニーで満足出来ないんだ？
そんなにセックスしたいのか？
子供作りたいのか？ >>338 お！、素晴らしい意見だね。自分も前々から、ずっとそう思っていた。
けっきょく、生まれちゃった者は、みんな広い意味で「被害者」なんだよね・・。
そして、うっかり生まれちゃったもんだから、自分で取捨選択することもできない背負いたくないものでも山ほど強制的に背負わされ（そのうちの１つが出産欲・圧力）、
それと終生付き合い、ときに格闘せねばならぬ「借金返済」を強いられ・・ そのキツイ「燃焼活動」の排気ガスとして、ありとあらゆる「因果、業」が排泄され、その排泄物がまた新たな、色んな問題・苦しみの原因となる・・。
こういうことの全ての営みを俯瞰して、その無意味さと害悪を悟って、だから言うんだよ、生まれないのが一番！ってね。
生命が生まれてしまったこと。これは、この宇宙で起きた最悪最凶の「事故」なんですよ・・。 出生が生の強制であることを知っていて選択したわけだからね
責任はあるに決まってるだろう
生まない選択なんかそんなに難しくないし まさか心神耗弱状態で子供作ったわけでもないだろう
なんて子供じみてるんだよ まあでも反出生主義が知られればこんな子供の言い訳など言ってられなくなると思うよ >>345
いや、遺伝子よ
全ての生命体は遺伝子の犠牲者 >>343
その選択をするに至った原因が、出生派本人が強制的に生を与えられたことなんだから、
責任はあるわけないだろ。 まさか動物のように女と見れば衝動が抑えられないわけでもないだろう
選択可能なんだから子供作らないようにしましょうって規範を立てることは出来る
そして理解することもできる
また人間に動物のような本能行動は無いと言われている
子供じみた言い訳で見ざる聞かざるを決め込むこともできる
そこは自由だ だから、出生と言うものの害が生命倫理の分野で説明され
関連本も出版され先進国で広まりつつあるわけです
そして底辺であるお前らにも次第に知れ渡りつつある段階です
そうすれば「知っててやりました」としか言えなくなるだろ？ >>344
その理屈でいえば、おまえが幸せになれないのもおまえが選択を間違え続けた結果だ。
まさか心神耗弱状態で生きてきたわけでもあるまい。
親にその責任をなすりつけるな。 おれが幸せかどうかなど全然関係ないよ？
また今幸せだからと言ってこの先どうなるかわからない
病死に向かうことは必至
どんな場合でも生むべきではないんだよ どんな場合でも生むべきではないんだが
そのうえでとりわけ不幸な思いをしている人もいる
親が責任を問われても仕方あるまいて
やめることも十分可能だったのにやってしまったという自分が蒔いた種だろう 幸せになれないのは親の責任。
子供を持ちたいと思うのは自己責任。
反出生お得意のダブルスタンダード。 また、やたら幸不幸にこだわるけどさ
貧弱な資質、貧弱な環境という制限のもとでの自己実現や幸福追求など
限界があるだろう
初期条件がダメ杉るときはムリゲーとなるだろう
お花畑か だからねえｗ
子供を持ちたいという欲求くらいは自分でコントロールできるだろ？
ｗｗ
そんなに難易度高いことを要求してないだろってｗ
馬鹿かほんとうに >>357
彼女を作るくらい自力でできるだろ？
ww
そんなに難易度高いことを要求してないだろって
w
親の責任にするな。
馬鹿かほんとうに。 ライバルを蹴落とし有利な地位を掴み豊かな暮らしをする →Very Difficurt
努力すべき何も見つけられず、労働者として底辺をさまよう →Very Easy
子供を生むことのメリットと害を斟酌してそれを思いとどまる →Very Easy
コストを考えろコストをｗ >>358
彼女とか何の話だよ！！
子供を作らない → Very Easy
人生を乗り切る → Difficult
これだけで生む行為の計算の無さがわかるだろ？
言葉遊びしてる場合じゃないんだよ！！ 容姿端麗な俺がSEX、子作りを我慢するなんて、
ブサイクが彼女を作るより遥かに難易度は高い。
ブサイクに彼女ができないのは本人の責任ではないなら、
イケメンが子供を作るのも本人の責任ではない。 子供を作らない →Very Easy and free
人生を乗り切る →Difficult ,and sometimes very hard
これだけ 避妊や中絶と言うセキュリティやフェイルセーフがあるじゃん
中世じゃあるまいし ただ生きるだけならたいして辛くも難しくもない
と思ってる人間が子どもをつくるのだろう 作らないと決めたらそれほど難しいことじゃないだろ？
普通の男にとってみればね 少々ややこしい件
不妊治療していた夫婦が揃って事故死
しかし病院には体外受精しま2人の受精卵が凍結保存してある
事故死した親がこの病院から受精卵をゲット
この受精卵を海外の女性に委託し、子宮を借りて代理出産
無事に男の子生まれる！
さて、この男の子は誰を恨めば良いでしょうか
実際に中国であった件
https://www.google.co.jp/amp/www.afpbb.com/articles/amp/3171033 中二でならう簡単な不等式がわかれば誰でも理解できる問題だ
ｗ >>367
こういう救いのない出鱈目な出生を防ぐための抑止理論としても
反出生主義は不可欠だよね
反出生主義におかしな言いがかり付けるとかいったい何が目的なんだろうね >>364
まだ言ってるのか
避妊は100%じゃない時点でその理屈は通らない
中絶も子供を殺す(不幸にする)時点でこのスレの主張と矛盾が生じるためこの理屈も通らない いままでは出生と言う出鱈目な行為に対する抑止理論がなかった
これが「異常だっただけ」 >>368
そう、君は答えなくていいよ！
他の子達に聞いてみよう！ >>370
だからね胚の初期段階を人間扱いする理由を言えよ
法でも倫理学でもそんな見解は今のところどこにもないぞ？ >>363
おまえもイケメンで性欲が強い人間に強制的に生まれさせられたら、
子供を作らない→Difficult ,and sometimes very hard
なのがわかるよ。 >>373
なんで胚である初期状態のみ限定に絞って話を進めてるんだ？
今現在の倫理学を元にして性行為をして良いという理論に持っていく気なら、
今現在出産を規制すべきという法がないなら出産してもよいという反反や出生の言う理論と同じだし、このスレと矛盾が起きるわけだがそれはいいのか？
前回論破されて逃走したくせに同じ話を何度も持ち出してくるなよ >>373
昨日牛とか人間とかを比較してどちらを助けるとか言ってた人？
あんた初期段階の胎児と牛
牛助けるの？
初期段階の胎児はエラとかも出現するから魚なんだっけ >>375
実際に性行為を押さえるのがDifficult ,and sometimes very hardだって自分で主張してしまってるしな
出生派の味方になるわけではないが、こいつの主張はいちいち穴があって自己矛盾がすぎる
自分の欲のために性行為を正当化したいなんて、出生派と思考は同じ >>363
難易度の大小で責任の所在が親から本人へ移動するのか？
反出生主義は全ての論理がメチャクチャだな。 性欲が強いことがほんとうに悩みなら
オナニーで抜きまくるとか風俗で処理とか女性ホルモンでもうっとけよ
自分で処理しろよ大人なんだから
知らんがな
ｗ 人間と言うのは、人間らしい意識が可能になってからだろ？
普通ー
このあたりきちんと峻別して割り切っとく必要があるね
なにしろ中絶は実際に何十万件も行われているしだれでも選択肢に入っているんだからね
この問題をダラダラ引き延ばすのは馬鹿馬鹿しいね 例えば俺自身、哺乳類の段階で中絶させられていたとしても全く構わないと思うよ
何しろ俺と言う自我すらないし、それほどの痛みも、無念も、未練も、願望もまだ
全く現れていないんだからな
アホかと >>380
幸せに生きられないことがほんとうに悩みなら
彼女作るなり働くなり自分で処理しろよ大人なんだから。
知らんがなw アホか？
そんなどこで線を引くか？をど素人にやらせて何の意味があるんだよw
だから牛と魚ちゃん胎児どっちを優先するんだよ？w 要するに、人間の意識が可能になっていない状態では
人としての選好が生じることが出来ないから人の快を奪うということが成立しないんだ
きちんとベネター読まないと迷路にはまっちゃうよ？ >>385
両親の許可があれば、あるいは両親が亡くなっているとして
そして胎児が哺乳類未満なら、牛を救うね >>389
あ、あんた偉いわ、ちゃんと答えた
でもその救った牛も食べちゃうんだろw
コントかよw うん、だからねえ
哺乳類未満の胎児を人間扱いするほうが基地外じみているとわからないと 「人間の胎児はいきなりステーキ以下」
どうやって出生主義者を納得させるんだよw
腹痛くなってきたゾw >>392
おまえは極限の思考実験をおれに課しただろ？
そういつらに考えざるを得ない思考実験を押し付ければいいだろう？ >>389
もし仮に、まだ人間じゃない胎児を人間扱いして
己の判断のみでそのまま発生させた場合
出生させたことと同じになる
その責任をとれるのかと
そういう問いが発生するな >>326
それは単独で生むと言った女に
人格の問題があるわけで、セックスに問題があるわけでは無いだろう。 >>394 結論なんて、とっくの大昔に出てるがなｗ
「無に勝る、有はなし」
無を傷付けることは、核ミサイル１００発撃っても不可能だから。
「無は、永遠かつ完璧な平安」
無とは、生まれた人が全ての欲を１００％満たした後に賢者タイムになるのと同じ。
「生まれる必要があって生まれる命は、絶対１つもないし、生命史以来１つもなかった」
産んだ側の一方的な行為でしか無く、そして産んだ側は、生まれたものの一生に責任がとれない。
結論は、火を見るより明らか。産んではならない。 以上をもって、証明終わり。 >>397
生んだ女が悪いんだ女が出生派だったのがいけないんだとかいえば気がすむの？
それで自分の子供が生まれちゃってもいいんだ >>326
スマソ途中で切れた
続き
お前のセックス禁止願望は男に対してだけなの？女にも同等にあるんだろ？
小さい産む可能性まで全て排除するとなると、話の規模が大きくなるぞ。
精力がつく肉食は存在悪になるんじゃないか？
セックスに堕ちやすいアルコールの存在も存在悪になるな。
女はミニスカートや肌見せも性欲を誘発すると思わないか？ >>401
出産を止めるのさえ難しいのに、セックスを止めるのってほぼ無理だぞ？
自分だけのコントロールなら同意だが、それを世間に説得するなんて不可能だ。
出産でさえ出来ていないのに。 >>382
その人間らしい意識とやらが可能になるという線引きがそもそもお前だけの自己判断だしただの推測だろ
中絶２１週目までというのは、結局のところ母体保護法という名前からわかる通り現存する人間に都合が良いとされているからそう決められているだけだし、この法律も世界的に見ればまた違うし、結局のところは子供のことを考えて作られているわけではない
しかもここの線引きはまだ議論されている最中だ
中絶はみんながやっていることだから良い、俺が哺乳類なら中絶しても良いとおもってるから中絶してもよいという理論で通すつもりなら
出生派のみんなやってる、自分が作りたいと思ったから子供作ったと同じ理論になるが？
お前はいちいち理論に穴がありすぎ
自分で書き込んでて自己矛盾に気づかないのか？
風俗いきたいがためにバイアスがかかってるだけだろ >>397
だから性行為をやめればそれらの可能性は０になるわけだろ
子供のことを考えて子供作らないスレなんだから、性行為を容認したら矛盾が生じるわけだ
性行為を禁止するのは難しいとかワケわからん感情論で性行為を容認するつもりなら、同時に子供生みたい願望を禁止するのは難しいから子供作ってもよいという理論を容認することになるわけだがいいのか？
>>402
そら当然女も性行為禁止だろ
アルコールも肉食も女の肌見せも、そこで性欲を抑制できずに性行為に及ぶ側が悪いんであってそれら全てが悪いわけではないだろ
アホか >>403
反出生主義だけどセックスしますって人のことね
自分のことをコントロールする気がないらしい >>403
出生を容認するの？
セックスしない限り子供は生まれない。
これを守らない限り子供は生まれる。 >>404
大脳新皮質が現れていない段階で
人間扱いするほうが荒唐無稽なんだよ
ここは科学的知識を信じるしかないだろう 子供を作ることが一番子供の事を考えていない。
無は、永遠かつ完璧な平安と言いつつ、セックスはする。
これじゃぁ、子供は生まれるな。
結局自分の親と同じことを繰り返すんだね。 >>408
中絶しても良いとされている期限も人が作った期限。
セックスしなければ中絶する事を考えなくて済む。
セックスをするべきでは無い。 >>408
その科学的知識とやらはまだまだ研究段階であって間違いなく正確であるとは言えない
最近になってやっと解明されたことも多々ある
３ヶ月や４ヶ月の時点ですでに内臓が形成されて脳が機能しているわけだが
法律上ではこの時点ではまた堕胎可能なわけだ
が
そもそもお前は初期段階でのみに限定して話を進めている時点で間違えている
４ヶ月あたりを過ぎたらすでに殺人であるし死亡届を出さなくてはならないわけだが >>408
途中送信した
そのことについてはどう思う？
お前が中絶する性でない限り、中絶を決める期間は選べないんだから
その時点でもう生むしか選択はなくなるな
そういった可能性をはらむ性行為はすべきではないと思わないのかね？ 爬虫類の段階の脳の機能に人間の意識が宿るわけないだろう
ハードウェアが無いんだからな
いつまでこんな下らない話を引っ張るの？
もう科学板かオカルト板に行って己の意見をまとめてから来い だからそれがないかどうかはお前の推測だろ
爬虫類と同じかどうかなんて誰もわからないし科学的な結論も出てないだろが
何度言わせるんじゃ 哺乳類になって初めて大脳新皮質が現れて
ここが人間らしい心の営みを担っているわけだが
それは爬虫類以前には現れていないわけです
機能そのものが無いんです
あなたはトカゲがもしかすると人間の意識を持ってるかもしれない
などと不安になるのでしょうか
だとしたらやっぱりしかるべき場所で診てもらうしかないと・・ 出生派の、異常なしつこさｗ ワロタｗ
どうしてそこまで、子供を産みたいんだよｗ
今まで、何百億回も繰り返してきたのと、同じ道をなぞるのが、どこがそんなに素晴らしいんだｗ？ じゃあお前脳死の問題とかどう考えるの
新皮質が死んで、脳幹とか中脳、小脳だけで生命を維持してるんだけど
これは尊厳死とか認めちゃいけないのか？ >>414
セックスしなければその様な話も必要ない。
簡単なことだ、セックスしなければ良いだけ。
子供作らないならセックスする必要はない。 自身が産む機能の無い男性は
女性に対して、どうか産まないでください、とお願いしないといけない
産むな産むなとかどんだけえらそーなんだよ >>405
>>精力がつく肉食は存在悪になるんじゃないか？
セックスに堕ちやすいアルコールの存在も存在悪になるな。
の部分は、上記の事をして性行為におよぶ人が悪いの？
「単独で出産を決める女」が悪いんじゃないの？
「セックスをする人が悪い」まで広げるん？
あなたが「出産」から「セックス」にまで否定を広げたから
「肉食、アルコール、肌見せ」まで広げれば「セックス」したい性欲自体を減らせるんじゃないの？って事なんだけど。 >>407
セックスに繋がる要因となる肉食やアルコール、肌見せは容認する？
性欲を掻き立てるものだけど。これらを抑制すればセックスをさらに減らせるぞ。 >>422
オナニーすればいいじゃん。
セックスしといて、産むのは女が悪いってのは矛盾だな。
セックスしなければ子供は作れないんだし。 反出生同士の仲間割れ？
そりゃあこんな自己矛盾てんこ盛りの論理がまとまるわけないよな。
セックスだけじゃなく生きてること全てが種の保存のサイクルの一部なんだから、
突き詰めれば全ての行為が反出生主義には矛盾する。
せいぜい頑張ってまとまってから出生に反論してくれ。 矛盾してるよね。
子供は作るなって言って、子作り行為、セックスはするって言ってるんだから。
セックスしといて、産むのは女が悪いって、何も考えてないじゃん。 >>424
肉食やアルコール、肌見せしてセックスするのが悪いってのも矛盾だな。
セックスが悪なら、それを促す要因も悪だと思うが。 「反出生だって肉食ってるじゃん」「反出生だってSEXするじゃん」
お前だって論法
ある指摘に対して、その内容が指摘者自身も達成できてないことを、しばしばなじる形で指摘し返すことで成立する。
議論の発散を目的とした場合は非常に有効な詭弁である。
ダブスタを問いただすという点で正当な主張という錯覚も起こさせるが、
いずれにせよ指摘に対しては何の答えにもなってない点に注意しなければいけない。 反出生主義に文句つけたいなら>>97の事実を誤りだと証明しないといけないわけだが、可能なのか？ 子供生まないのが目的なのに肉食とか関係ないんだがｗ
子供の命をスーパーに並んでる肉のパックと同じと見てるの？ >>429
肉食べたらセックスしたくなるのか？
酒飲んだらセックスしたくなるのか？
肌見たらセックスしたくなるのか？
オナニーしろよ、1人で完結するし。
他責にするの好きだね。 >>416
で、胎児のどの週あたりからそれらが現れるかはきちんと説明できるのか？
22週目までは脳の構造としては成人とほとんど変わらないという話もでているわけだが
それらが科学的にきちんと解明されていない時点でお前の推測の域をでないんだよ 生まなければ８０年分の諸問題が発生せずに済む
この選択肢を破棄した責任は計り知れないということだ >>421
そりゃそうだろ
性行為に及んだ時点で子供ができる可能性があるんだから、それそのものが悪なのであってそれらの外的要因は関係ない
子供ができる可能性がある性行為と出産までを禁止にするだけで
他の要因は直接子供を作ることに無関係だろ
肉食するなとか言ってる出生派や反反と同じようなこと言ってるのは自覚できてる？ >>435
子供が出来なければそんな話は必要ない。
セックスしなければ良いだけ。 >>435
俺だったら２歳くらいまでだったら殺してくれても良かったと思う
記憶の連続も自我も夢も快も、つまり人間的な価値に対する欲求
生きたいという欲求も無かったからな
いつまで本題からずれたとこで暴れてるんだよ！！
ベネターの判断は非常に余裕をもったものだと思うわ >>439
俺だったら平気だから子供ももちろん平気だろうから堕胎して良いとかいう意味不明な理論を振りかざす気なら、
俺だったら生まれて良かったと思うから子供ももちろん生まれたいだろうっていう出生派の理論も当然容認することになるんだがそれはいいのか？
性行為に関してはなにも本題から外れてなどいない
子供を作る行為そのものなのだから
禁止してしかるべきだ >>438
うんだからさっきからそう言ってるわけだが
なぜかどうしても風俗と性行為を正当化させたい輩どもが暴れまわってるから仕方ない
性欲を抑えられないのは仕方ないからセックスします！って自己矛盾に気づかないものかね？
そんな穴だらけの発言しといて、よく出生と反反を説得できると思ったな
性欲と同じように子供作りたい欲を抑えられないから子供作ります！
って言ってる人間と同じだって気づかないのか >>437
出生派がいう肉食するなとは別物だと分からないのかね。
産まない→そのためにはセックスしない、と言うのだろ？
ならセックスしない→そのためには肉食、アルコール、肌見せを否定するのが効果的
となるのが自然の流れなんだが。
何でセックスを促す肉食アルコール肌見せは否定しないの？ >>442
肉食、アルコール、肌見せ→直接子供を作る行為ではないので禁止する必要がない
性行為→直接子供を作る行為である為に禁止するべき
それら外的要因は性行為したいやつらのただの言い訳だろ
肉食、アルコール、肌見せされてても性行為しないやつはごまんといるわ >>439
つい先日、大阪で30代の女性がマンション5階からまさに君の言う2歳の女児を故意に投げ落とし殺害した事件があったな
法的な判断は置いておき
君たちにとってこの母親の行為は賞賛に値するものなのか？
80年の苦行を自らの行為により2年に短縮させたわけだが 性行為容認しますでも子供は作っちゃダメですとかいう矛盾だらけの宗教のほうが怖いわ 煽りとかじゃなくて、性行為したいけど子供を作ることは禁止するって自分で言ってて本気で矛盾してるとは一ミリも思わないのか？
子供作りたい欲がないってだけで、出生派と言ってることがまるっきり同じなんだが
性行為容認派は、そいつらにはもうなにも反論できないし説得も不可能だぞ >>442
肉食べても子供は生まれない。
アルコール飲んでも子供は生まれない。
肌見せても子供は生まれない。
セックスしたら子供が生まれる可能性が有る。
確実に効果があるのはセックスしないことだ。 >>447
同意見。
説得力無いよね。
他人に子供は作るなと言い、自分はセックスし子供作りますって言ってるのと変わらない。 >>445
俺だったら構わないかもしれないと言ったまで
理論上は人の意識が発生していない妊娠の初期段階の中絶を推奨しているよ？
落ち着けよ
ｗ >>444
アホか、それらしても性行為しない奴はごまんといるが、
性行為しないためには我慢する忍耐が必要な人間もごまんといる。
肉食して性欲を高めたり、アルコール捕って前頭葉を麻痺させるのは
性行為を促す根拠になるって言ってるの。
言い訳ではなくて、性行為を忍耐するための合理的な手段なんだよ。
これで了解出来たか？
出産否定→セックス否定→それを促すものを否定
全部自然に繋がってるんだよ、出産を否定するに当たって、
俺もお前も最終的な目的は同じなんだから、俺はその手段の一つをさらに提案してるだけだ。
拒否される理由が存在しない。 でもね、初期段階であれば中絶しないよりした方が好ましいよね？
この選択肢を潰すとか愚かなことだよ 何しろ人を発生させないことがメインの倫理規範だからな セックスに繋がる事全てを禁止しないと、子供を作ってしまうんだな。 ベネターのテキストにないことはあまり強調しないほうが良いね
生命倫理のエキスパートの学説に素人の宗教を混入させちゃうとか愚の骨頂だよね
ｗ 性的欲求の強い反出生男性視点でなら、確実に女性の身体に子供を作らせない処置を考えたらいいんじゃないの、性的欲求を我慢して苦しまなくてすむんじゃないの >>452
だからお前のそのむちゃくちゃ理論を容認するなら
子供作る欲望を抑えるのに我慢する忍耐が必要な人間がごまんといるから、
子供生んでいいと言ってる出生派を容認することになるんだが
そこに矛盾は感じないのか？
アルコールや肉食はあくまで外的要因であって直接子作りと関係ないから禁止する必要性はないと思っているが
そこまで禁止しないと己の性欲が抑えられないやつはそれらも禁止する必要性があるだろうな
このスレの主張を矛盾なく通すつもりならな
お前こそ理解力足りなすぎだろ
肉食やらアルコールやら、無駄な論点そらしはどうでもいいから、前半の問いにさっさと答えろ しかし凄い時代になったな
>>453みたいなことを当たり前のように言えるわけだ
倫理学、すごい進歩だよな >>453
どちらもダメです
生まれてくる子供が不幸になる可能性があるものは全て禁止すべきです
性行為をしなければそもそもそんな選択肢は必要ないからな 反出生主義は法ではない
無視する自由も認めないとな >>452
出産(内的要因)→セックス(内的要因)→それらを促すもの(外的要因)
ここを混同してる時点でお前のほうがアホだぞ >>461
じゃあお前は反出生主義スレにいけよ
ここは子供のことを考えて子供を作らないスレなんで 子供を生まない方法など各人に任せとけよ
大人なんだから
過保護か！！
ｗ >>464
反論できないと感情論と人格否定に走るのは
出生派そのものだな
出生派はこの性行為容認派の意見をみてどう思うんだろうな
何故かこういうときに限って姿を見せずに静観してるようだが
全く同じ事言ってる仲間だな！と思うのだろうかね >>466
【ベネター】反出生主義【性行為容認】
とかいうスレでも立ててやろうか？ >>458
子供を産みたいのは容認するしないに関わらず無責任だと一貫して思っている。それだけ。
お前は無責任だけでなく、産むのは駄目だと言っている。
産まないためにはセックスをしちゃ駄目だと言っている。
だから俺はセックスしないためにはセックスを促す要因となる肉食やアルコールも否定すれば？という合理的な提案した。
なんで「確かにそうだね」とならないのかが不思議。
セックスを止めさせたいなら俺の提案は賛成されると思うんだが、何故か否定される不思議。
何で否定するの？答えて下さい。 >>462
内的だろうが外的だろうが出産に繋がるだろ。馬鹿かよ。 >>469
俺は子供を生むこともその子供を作る直接的要因である性行為も無責任だと思ってるが
何度もいうが、アルコール肉食それら外的要因は直接子作りと関係ないから禁止する必要性がない
お前が勝手に因果関係があると難癖つけているだけ
お前は、子供作らないのに肉食するのはなんで？とか無関係なことを聞いてくるアホな出生派と一緒 お前だって論法いつまでやりますか？
「子供を作ることが一番子供のことを考えていない」
これを誤りだとするのなら、>>97の論理が誤りであると証明しなければなりせん
それは出来ないということでよろしいか？ お前だって論法ではない
俺はここの住民だしスレタイに意義はない
スレタイに賛同しておいてなぜかセックスは容認する矛盾点に疑問を呈しているだけ >>471
子作りとセックスは関係あるよな？
セックスと肉食、アルコール、肌見せも関係あるんだよ。
内的、外的要因？そんなのは関係ない。
このスレで一番大切なのは「人生を誕生させる奴は無責任」だと言うことだ。
セックスが無責任なら肉食アルコール肌見せを容認するのも無責任だ。
何故なら、それが「人生を無責任に誕生させる事」に「繋がる」からだ。
生まれてくる子供の事を無責任にならずに考えるなら、肉食アルコール肌見せも避難されるべきだと思うが。
それがまだ居ぬ子供を存在させない事に繋がるから。
あんたの「セックスはやめろ、ただし肉は食っていいし酒は飲んでいいし肌見せもいい」
これも立派な無責任だ。 セックスだけ禁止って反出生の視野の狭さの象徴だな。
避妊具着用のセックスは一定の確率で妊娠するからダメなんだろ？
産婦人科医は？
セックスの場を提供するホテルの経営者も、バイアグラを作る製薬会社も出生を増やすのに一定の割合加担してるぞ。
避妊セックスするより出生数増やす貢献度は高いだろう。
どんどん視野を広げればコンビニで弁当売るのだって同様。
外的要因なら出生に加担してもOK？
それこそ穴だらけの主張だな。
また自分ルールで勝手に線引きするんだろうけど、そんないい加減、曖昧な論理で人類絶滅とか言ってんじゃねーよw >>475
その通りだ。セックスだけ否定は視野が狭い。
だからつけこまれるんだよ。 >>475
てめえ出生派かよ。こんな所で何してんだよ。うまく行ってないのか？ >>474
だからそれを関係あるとしてるのはお前の勝手な意見だろ
逆に子供を作る行為と肉食とアルコールを同列に考えたとして、出産だけ無責任でダメでその他はOKである理由はなんだよ
そうやって、勝手に関連付けられたらすべてのことがダメになるだろうが
アホなのか
それこそお前だって論法でただの論点そらしだしかないんだよ
結局お前の穴だらけの主張が、出生派反反につけこまれて賛同されてるじゃねーか >>475
それを勝手に因果関係ありと結論付けてるのはそっちだけだろ
出産と子作りに因果関係はあっても、
産婦人科とバイアグラにはなんの因果関係もないわw ここは子供のことを考えて子供を作らないスレじゃなかったのか
子供のことを考えて性行為をするのか？
それによって子供ができても問題ないと思ってるってことなんだな？
性行為容認派は、子供のことなんぞ一ミリも考えてないことはよくわかったわ >>479
不妊治療をする産婦人科医と出生数の増加の因果関係も想定できない人間とは議論できるはずもないわなw >>481
不妊治療をする側に関係あるだろうが
産婦人科は無関係ではないとはいえ直接的要因ではないだろ
そこを混同してるやつと議論はできんわな >>482
「なんの因果関係もない」じやなかったのか？
10分前の発言だぞw
自分の発言に責任持て。
話にならんわ。 >>483
産婦人科には因果関係なし
不妊治療する側に因果関係あり
なんも矛盾していないな 話にならんのはお前だ
本気で不妊治療する側と産婦人科側を同列に語ろうとしてる方が頭おかしい 逆に性行為容認派は不妊治療をしてる人間も容認する気なのか気になるわ
俺は不妊治療は直接子供作る行為で因果関係ありとみてるから否定派だけど 性行為容認派と出生反反派は、同類だということは良くわかった
互いに自らの欲求のことにしか頭になく、子供のことなんか一ミリも考えてないということがハッキリした >>478
出産は駄目というか、無責任だと思っている。何も考えていないから。
それが理由。
確かにあらゆるものに関連付けようとすればどんどん切りがなくなる、その通りだよ。
「セックスも駄目」と関連付け始めたのはお前だぞ。
セックスは出生への可能性があるから駄目でアルコールは出生への可能性がないからいい？
視野が狭いよ。全然見えていない。
セックスとアルコール等に壁を作る意味がないんだよ。 >>490
俺は出産も性行為も同じ子供を作る行為だから関連性はもちろんあるし、子供を作ることが一番子供のことを考えてないというスレの主張通りなら筋が通っていると思うが
お前のように出産は無責任でダメなのに、性行為は同じ子供を作る行為なのに無責任ではなくなにも考えてないわけではないとする根拠はなんなんだよ？
お前みたいなことを言い出したら、出産と性行為に壁をつくることこそ視野が狭いということになるが？ >>490
で、お前は不妊治療についてはどう思う？
お前のように壁を作らない論法でいくなら、不妊治療も当然容認ということになるが >>480
産まないようにしてセックスは楽しむ。アルコールは楽しむ。肉食も楽しむ。
肌見せも楽しむ。
それでもスレ的にはズレていない。
セックスも肉食も酒もエロも楽しみだ
ただ、出産は楽しみだけでは駄目だ。
もし出生の「可能性」を排除するなら全部しろ。 >>493
子供を作ることに直接関連性がないのでまったく問題なし
それを勝手に問題ありとしてるのはお前と性行為容認派だけ あ、セックスは子供を作ることに直接関係性があるからもちろんダメだな
その他は直接関係ないから排除する必要性はない 言ってることが出生派反反派と同じだって理解できてないのかね
ここまでくると理解力無さすぎて呆れる
性行為したいがためにバイアスかかりすぎだろ >>493
セックス楽しんだら産むようになるだろ
生むのはボクじゃなくて女だからボクに責任なし！！ってこと？
無責任なのはどっちだよw >>491
上の文は納得できる。別に性行為が関連ないとは思わない。
ただ、性行為が関連あるならアルコール等も関連あるって思うだけ。
お前の言う通りセックスやる奴は無責任であってるよ。避妊漏れあるからな。
ただ、そこまで広げるなら肉食や酒も、何も行動しないお前も無責任だよって言ってるだけ。
お前が出生と性行為に壁を作らないなら、性行為とアルコール肉食にも壁を作るなよ お前視野が狭いよ。セックスだけするなって中途半端なんだよ。 >>498
いやだからさぁ
アルコールや肉食にまで勝手に関連付けてるのはお前じゃん？
いい加減にしろよ
もうお前の反論は論破されてるんだよ
そこまで納得してるならもうわかっただろ
出産も性行為も子供作ることに関連してるから禁止すべき
その他は関連性がないから禁止する必要性がない
わかった？ 中絶薬の安全性が高まればほんとどうでもいい問題だよな >>499
お前反出生主義スレに行くんじゃなかったの？
俺が【ベネター】反出生主義【性行為容認】ってスレを立ててあげないと移動もできないのか？
そもそも性行為しなきゃ中絶する必要がない
中絶そのものが子供のことを考えていない
>>500
どこが中途半端？俺の>>491の前半が納得できるならなにも問題ないだろ
逆に出産だけ無責任で子供を作る直接的要因である性行為だけは無責任じゃない理由は説明できるのか？ 俺達どんだけ暇なんだよ。そろそろ寝るぞw
まぁ、スレ的には思ってる所は同じだからな。
要するに無責任に産む奴に問いただしたいだけで、そもそもお前とこんな話しても意味なかったわ 性行為の正当性をきちんと説明できないくせに
なんで性行為は容認するのか
そこをきちんと反論できるならしてこいよ
お前がやってるのは反反の肉食するなと同レベルのお前だって論法だぞ >>504
こらこらw
勝手に突っかかっておいてなに逃走しようとしてるんだよ
とりあえず性行為も禁止すべきということには納得したな？もう二度と性行為容認をこのスレで声高に主張するなよ >>505
さっきからお互いに同じ事繰り返してるだけだからもう寝ようぜ。
お疲れ。
この世が苦しいのは同じだ。 >>507
勝手に逃げるなって
苦しいのは当然同じだ
だからといって子供を生んで良い、そして子供を作るという直接的要因である性行為もして良い
には当然ならない
そこを納得したんだな？ >>506
お前はお前で納得してな。
俺は俺で俺の(何回言うw)納得する考え方するから。
また体力戻ったら相手してな。 >>508
女なら反出生でもセックスしていいんか？ この世は苦しいから子供を作るのは悪
でも子供を作るセックスは当然やります
子供を生むのは女なので、男の俺にはなんの責任もないぜ！じゃあの！
って、なんだよそれ
いい加減にしろ！w
>>509
お前がきちんと反論できないなら、当然納得したものと見なすぞ
>>491には納得したんだろ？
性行為したいがために納得したっていいにくいんだろうけど
これが事実なんだから納得して、
これからもきちんと理性を働かせて子供のために子供を作らない行為をしないようにしような >>510
そんなこと言ってないが？当然このスレの女も性行為は禁止
そもそも女がいるかどうかすら怪しいが >>512
なんで？
女は不測の事態でも100%自分の意思で出産を止められるじゃん
男は自分の意思では決められないから、反出生なら性行為一切禁止というのは分かるが >>511
ごめん、納得はしてないw
けど疲れた。これがケンカなら持久戦で俺の負けだわ。ナイスファイト。 >>513
それそれ、それが言いたかったんだよwバトンタッチ。俺はもう疲れたw これは本質的な話ではないよね
避妊方法や中絶の技術が発達すれば陳腐な言い合いとなるべきものだからね >>514
喧嘩じゃなくて、性行為容認の矛盾点を俺が主張した時点でお前が勝手にワケわからんお前だって論法で突っかかってきただけだろ
そこをひとつずつ訂正してきてお前も納得してただろ
問題を矮小化させるな
じゃあ体力が回復したら当然反論できるんだな？
・なぜ出産だけが無責任で子供を作る直接的要因である性行為は無責任でないのか
・出産だけを悪とするなら、子供を作る直接的要因である不妊治療は問題ないのか
ここをきちんと説明できないなら性行為容認派の主張は当然ながら瓦解したということになるな >>515
避妊は100%じゃない
だから不測の事態が起こる可能性がある
男の場合、中絶を希望しても、女性の同意が得られなければ、出産を止めることはできない
結果、性行為が出生に結び付く可能性をゼロにはできない
だから反出生の男は、性行為は一切すべきではない
これは当然の理屈で、まともな頭があればこれに異論のある反出生はいないだろう
しかし女の場合、中絶するか否かは（成人であれば）完全に自分の意思で決められる
つまり、性行為の結果としての出生を、完全に阻止することができる
であれば、反出生であっても女性ならば性行為をしてはいけない理由はないのでは？ >>517
現時点でそうじゃないんだから現時点でも性行為を容認すべきではないだろう
お前の言ってることはめちゃくちゃすぎて相手したくもないからさっさと移動しろ
>>519
俺は中絶ももちろん子供のことを考えていない行為だからすべきではないとしているんだけど
ここは反出生スレじゃなくて子供のことを考えて子供を作らないスレだろ？ まともな頭があるなら反論するものはいないどころか、大多数から反論になってない言いがかりをつけられるわ、性行為したいがためのバイアスがかかりすぎてて理解力低いわで、俺の方が疲弊してるぞ
もう寝たい >>520
反出生でも人によってどこからが「子供」とするかは判断は異なるだろうけど
中枢神経もできあがっていない胎児は自己の存在を認識できず、中絶の際も苦痛や痛みもなく消えていくだろう
反出生として考慮する必要はないと思うけどね
もちろん中絶もすべきではないと考えるのは自由だけど まともな頭があるならさ
セックスと食べることとスポーツ観戦しか楽しみない連中が性欲を抑えきるとか
考えるわけないよね
避妊や中絶を認めないと反出生はほとんど実行不可能でしょう >>522
反出生がどうとかはどうでもいいけど
このスレの主張通りであるなら
子供を作って子供を中絶させる可能性がある性行為は性別に関係なくするべきではないな
そもそも女側も早期に妊娠に気づかない可能性もあるわけだから
やはり性行為はするべきではないな >>523
それは性欲を抑制できないお前だけ
子供作りたい欲求を抑制できない出生派と一緒なんだから、このスレから早急に出ていって子供のことを考えられずに、欲求を抑えられない同士出生派と仲良くしてろw 寝るわ
性行為容認派は
>>518の回答よろしくな
しばらく来れないかもしれないけど 性欲とかさ
犯罪を犯させてしまうくらいの衝動だゾ？
甘く見ちゃダメだゾｗｗｗ >>524
このスレ的にも、どこからが「子供」かは判断は分かれるだろう
君は精子と卵子が結合したらもう子供だと判断するのかもしれないが、それなら中絶もなしだろうね
自分はそうは考えないから、女性の場合の性行為は問題ないと考える １００％死ぬ 殺人行為なのに
泣きわめいてどうにか過失致死を主張して
それでもダメならよだれ糞尿垂らして池沼のふりして無罪を主張か
尊師かな？ >>526
精子と卵子を強制的に受精させる顕微受精。それを行う産婦人科医。
出生に対する故意且つ直接的な行為である。
これを出生との因果関係がまったくないと言い張る異常な思考回路。
昼の12時から23時にわたり58レスを費やしバカを証明しただけであった。
残念っ!! 自己責任論で考えてもいいけどさ
子供の人生って誰の人生だと思う？
親のモノ？
子供の人生は子供のものだよな？
子供に相談なしに生むってどういうこと？ 邪魔だからおろせばいいってのは出生派と変わらない自己中さだと思う
まさにスレタイじゃね？ >>531
え～生まれてない赤ちゃんに相談出来るはずないのは、勿論の事だけど、
まぁ、未来に出来る様になったと仮定してみよう。
赤ちゃんは、生まれてからの自分の周りの環境と、どんな母親と父親で、更には、どんな社会にこれからなっていくか？ わかるはずないよね？
しかも、苦があってるからこそ、乗り越える喜びを感じられる、 死が待っているからこそ、生きる喜びを感じる人がいる。
この事を無視しては、いけないですよ
感じ方というのは、生まれつきの傾向と、生まれてから、育っめいく中で形成されていくし、
環境が変われは、感じ方だって変わるよね？ 相談できなかったらやめておくのが普通でしょ
産んでくれーなどとSOS発してるわけないし
こと出生に関するとほんとうにおかしな論理を展開しだすんだよ 生まれてきて良かったという人Ａさんがいる以上、（そう思っている人は、確実に多くいる）
そのＡさんが、まだ生まれていない時に、
勝手に生まれない方が幸せだと決めつけて、出生させないようにする反出生の考えて方は、
Ａさんの考え方を無視した殺人になってしまうでしょう。
これと全く同じ論理の逆バージョンを反出生は、言っているんだよ？ この世界にはさ時系列というものがあってね
まずそういうところをしっかり見ていこうね ひとつ言ってあげるとさ
君が今もし生殖行動中でなければ
君の生殖行動でそのAさんが生まれるはずなのに君はその行為をしてあげていないことになり
君もAさんを殺していることになるよ？
また、生殖行動中でない人間はみな慢性的な殺人者の状態にあることになるよ？
これは大変なことだよね
いろいろ頑張ってね だったら、子供に相談なしに産むって言葉が、すでに時系列正しくないじゃん。 産まれる前の赤ちゃんに、生まれたいか？うまれたくないか？
相談出来る訳ないんだもん。
その話でいくと、生まれたかった場合、生まれさせてあげなきゃいけない。という結論になる訳だしね。 >>537
大変な事はないよ。 現にそうなのだから。 そのAさんは可能性の中で無数に存在するだろうね
さあ大変だねえ
そのAさんをいっぱい救出してあげないとね
ｗ 相談して了承されなきゃしちゃダメだって理屈なら、肉食う前にちゃんと動物から了承もらってんだろうな？ >>535
生まれないほうが幸せと決めつけている？そんな奴はいない
そもそも作らなければ幸せも不幸せも死も何もないというだけの話
Aさんの考え方を無視した殺人？
まだ存在していない者に考え方も何も無い。初めから作らないことがなぜ殺人になるのか。中絶の話をしているのか？ まだ存在していないAさんに生まれたいって意思があるから反出生は誤りだと？
どうすりゃいいんだよこれ。オカルト主張は議論にならんぞ >>542
お前だって論法
「ある指摘に対して、その内容が指摘者自身も達成できてないことを、しばしばなじる形で指摘し返すことで成立する。
議論の発散を目的とした場合は非常に有効な詭弁である。
ダブスタを問いただすという点で正当な主張という錯覚も起こさせるが、
いずれにせよ指摘に対しては何の答えにもなってない点に注意しなければいけない。」 .
|Å｀）＜殺伐としたスレにあらうさ登場！暇な人、小説でも読んで笑って。
|)彡ｻｯ
電脳世界の妄想譚
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885383001 仮にＡさんが産まれてきたかったとしても、産まれなければ肉体による苦痛は100パーセントないしね。暑い寒い痛い痒いダルい等が無いだけで肉体の快楽（セックスなんて論外だが）を軽く上回る これは子供のこと考えても考えなくても
生きてる人が産まないほうが幸せに生きられるって
思うように誘導しないと無理じゃないの
メディアで奇形だとか難病だとか
引きこもりだとか、産んだことではじまる
親の苦悩をもっともっと発信してもらって
出産を人間やめますかレベルで >>543
きた～！ここです。
初めから存在しない者の考えて方もない。でしょ？
だから、そもそも了解を得ないままに、出生させてるっていう変な理屈もここで否定された訳だよ。
初めから、存在していない者には、考えて方も何もないのだから。
生まれてから、次第に考える力が身につくのだからさ。 >>544
は？ だって反出生だって、まだ生まれてない赤ちゃんが、
生まれたくないはずなのに、出生派に無理やり生まれさせられて、可哀想！っていう主張なんじゃん。 それだったら、反出生さんが言ってる、まだ生まれてない赤ちゃんが、
生まれたくないと思ってるかもしれないのに～！っていうオカルトじゃん。
生まれたかったかもしれない。と全く逆バージョンの同じ事言ってるだけなのだから。 自分が産まれたくなかったって
感覚が土台になってるんでしょ
産まれたくない自分が産まれないための
産むな!ってことでしょ
まだ産まれてない子供は自分じゃないけど
そこを同一視する事が大事な部分だと思う >>551
存在しなければ生まれたいも生まれたくないもどちらもないが
生まれたあとでは生まれて良かったと良くなかったがあるということ 生まれたくなかったと言うのは結果。
その結果は現時点で、生きるのは不幸、生き地獄と考えてる人。 >>558
まさにそれですね！
だって、今、確実に生まれて良かった！って自分がいるだけで、答えなのですよね。
その今、生まれて良かったと
思ってる自分が、
産まれる前に、生まれないほうが苦も死もなく幸せだろうと考えるられ、
勝手に生まれてられないようにさせられてたら、と思うとぞっとします。 >>560
生まれていなければ、勝手に生まれられないようにさせられてたらと思うとぞっとしますもない なんというか村社会ではとんでもない不合理が悪意なく行われるのがよくわかる
すごいよね
ちなみに子供目線に立てば
「親によって、やめることもできたのに、同意なく存在させられてしまった」という既成事実はどうすることもできず
これはすべての出産について言えるわけだ
出生はひとつこういう不合理をまたぎこさなければなされることはないんだ >>563
同意なく、というのがキーポイントなの？ どうにか反反しようとして仮の話 仮定した話を持ち出して反反するんだよな
生まれてくる子供に相談出来ない現実 不可能という現実を
可能だと仮定して～
幸せ？なんで幸せだと思う？不幸と対比したときにはじめて幸せを感じる
つまり幸せとは不幸がないと感じれないから
幸せは無くてもよい
生まれなければ幸不幸がない存在になれる
無ではない 無は有があるから無という存在を感じる
有無もない世界にするために生むな >>560
ずっと生まないままにしておいたら
誰が悲しんで誰に被害が及ぶの？ >>564
どちらかというと快苦の非対称のほうが重要かな
同意問題はそれとはまた無関係だが、問題であることは確かだね 相手の目線に立つことができないひとも結構多いんだよね
これは反出生主義をしってから気づかされたことだ >>567
いややはり、生まれれば必ずこの既成事実に気づくことから
無視してはいけない重要な問題だな 出生派って生む前の子の気持ちを考えられないんだよな。こんなに地震大国で大気も海域も汚染されてるのに
自分の欲ばかりが勝って産んでから言い訳を後付けする 人の気持ちなんてそう簡単にはわからんってのを、経験してる人多いと思うけどな >>570
そもそも貴方が生きている意味、目的は？
他責にするのは構いませんが、それで何か変わりました？変えること出来ました？ 快苦の非対称が常に成立する中で、苦のほうが存在論的に積極的な性質を持ち
よって人生は苦のほうが多いという印象で閉じられる、また同意なく生まれたという事実
出生はこれだけの垣根をまたぎこして行わる
過失ではなく確信犯的な事柄なんだよ 視点が違うんだよね
神の視点で、この世に存在する快苦の総量で判断するなら反出生は正しい
すでに生まれてしまった我々の視点で考えれば、出生することが正しいとなる
どちらの視点で考えるかの違いだね 出生派は存在している他人の気持ちは幸せだとか感じるのに
生まれてない子供の気持ちは考えず 仮に 相談できるとして 話だすんだよな 自分は子供を作らないという人と、全ての生き物は子供を作るなって人と、どちらも反出生ですか？ >>575
神の視点なんかないよ？
この可能世界のなかの事実だけで発言しているだけだよ？
子供を産めば子供を我々のなかに参入させてしまうという事実は
神ならずとも誰でも認める事柄だ
お前は単に生まれた子供の視点に立てないだけよ この指摘は>>574理解力があれば生身の人間で共通認識となる
何が神だよｗ >>578
俯瞰という意味合いでの神の視点という言葉を使っただけだよ 可能世界という言うのはこの因果律が成り立つ時間と空間の広がりであって
我々の経験はこれ以外の領域には出ない
あるいはこの広がりのなかでは視点の移動は、生身の人間でも普通に行われる >>578
それをそのまま
産まれたことをめでたいこととして
一般的には祝う訳だけど
反出生としては葬式をするのが妥当な感じですか
結構産まれて葬式とかいいね >>563
これは、生まれる時点でわかっていた事ではないですよね。 いくら視点をずらしても。Aという事実そのものは変えられない
どんな人間も結局は「なるだけ快を求め、なるだけ苦を避けたい」という最終動機によって
活動しているということは客観的事実だ ID:sur7wMX1は毎日ずっと張り付いてるやつだろ
いい加減こいつはスルーしろよ
会話にならないんだから >>582
昔のキリスト教の一派であるグノーシス派の人たちは
まさにそのようなことをしていたらしいよ？ >>585
是非そうしてください
俺は書き込むだけで十分だから >>583
いやわかるだろう
生まれればそのうちに理性と判断力が備わり
過去についても遡及する能力がつく
こんなこと知らない人間はいないよね
時間差があるだけで必然的に気づくことだ >>551
生まれたくないはず、じゃなくて、
生まれたいも生まれたくないもないの
生まれたら、生まれてよかったと思う可能性も生まれたくなかったと思う可能性もあり、
100%苦痛を味わい死んで全てがなくなるの >>552
そんな理屈は反出生にはない
存在してないものには、生まれたいも生まれたくないも無い
なぜそこが理解できないのか 基本的にアホバカＤＱＮが親になる
どうしてか？
彼らは欲望だけで生きているからだ
彼らが無能だとしても、食欲と性欲の本能だけは持っているから生き残れる
じゃあ賢い大人はどうなるかと言うと･･･独りで生きる力があるから結婚や子作りに拘らない
よって少子化現象と言うのは豊かな文明国の宿命であると言う結論に達する
つまりこの世は未完成の人間が構築する未完成の世界なのであるから、混沌としている
この世は未熟な人たちのＤＮＡが子孫を繁栄させると言う世界なので不条理な世界でもある
人生を悟って、人間的に完成した人はこの世での修行を終える･･･
そういう意味でこの世に馴染めない人は、この世の不条理な基準から外れた正常な人たちかも知れない
でも低能なニートや引き籠りの人たちがこの世での幸せはつかめないないと言うのはアホバカが優勢だからです
アホバカ症候群と引き籠りオタク症候群は同種ながら対極にある存在です･･･この世はこういう不条理な人たちで構築されていて
これはまさに地獄の様相を呈していますから、もう何が何だから解らない混沌とした状態ですねハイ 生まれたいから生まれた人と
生まれたくないのに生まれた人を一括りにしないで
色んな人が居てこそ修行場と言うこの世です
その為にあの世は全てのレベルで隔離されている
彼の世で天使と悪魔が同居することはないが
この世では人間と言う仮面を被って、天使と悪魔が空間を共有してるから諸問題が起こる
更に危険を孕んでいるのは、天使も悪魔も自分の本性を知らないと言う事
だから自己を知ると言う、悟りの境地を得る事が人生の目標になる 生まれたいも生まれたくないもない無の状態→勝手に作ってリスクを負わせ、確実な苦痛と死を与える
→子供を作ることが一番子供のことを考えていない
エゴを許すか許さないかとかの議論はその後で、この事実は覆せないのでは？と言っている
作られる側は作られるまで意思も望みもあるわけがないのだから、作らないことでのマイナスやリスクなどは何もあるわけがない
一応言っとくと親の気持ちや希望がどうとかはこのスレでの議論ではないぞ あぁそういう理由で殺人肯定するオカルトの人いるわぁ
産んでしまった理由を自己責任にしたくないから
あの世だとかこの世だとか
前世来世っていって他責に責任転嫁して逃げるんだよな
出生主義者の特質だ
そんなに素晴らしい世界なのに
なんで苦しめるのか
神が苦しみを与えるわけがない
そもそもそんな人間をはるかに超えた存在なのに
人間の思考が及ぶ程度の事しか発生させれないと思ってるのか？
天国地獄？三世？天使悪魔？
それ全部人間が勝手に作り出した世界や物事だからね
スピオカも人間が考え着く程度の世界しか語れてない
スピオカで頑張っても全部矛盾してるねキミｗ いい天気だよ
自分なりにでも
他人や誰かの迷惑なんかえりみず
思いっきり生きないと
素晴らしい目には会えないよ
ただ苦しみ続けるだけで
何かの間違いを指摘し続ける
なんて人生にしなくてもいいと思うがな
もちろん自由だけど 結局、アホは産んじゃうんだけどさ
そして世界は存続行くんだけど
せめて子供を産んだことにはかなりの罪が含まれてたという自覚があれば
無軌道な彼らの行動全般や、子供に対する接し方もマシなものにはなっていくだろう
現実路線ではこういうメリットが重要だよね
出生マンセー祭り状態ではなにをしでかすかわかったもんじゃないからね
ｗ >>572
既に生まれている個人攻撃はいいよ。それしか出来ないんだろうけどさ ただ嫌な事を他人にもしないようにしましょうって単純な事が出来なくて
どうしてもマウンティング取りたい
相手より優位に立ちたいって思うから
ホーキングも超ヒモ理論も解明出来てない宇宙とか
スピオカの持ち出して
どうにかマウント取ろうとする
親だからという立場からマウントとる
そういうことよお前の言ってる事はな
まさにポリアンナ症候群の典型 子供を作れる人間とそうでない人間がいる
そうでない人間の心を救うのが反出生 例えばさ、虐待とかあるじゃん
あいつらに言わせれば、
「出生自体は目出たいことってみんな言ってるし
親になれば大義名分も得られるし産んだほうがいいんだろ？
そしてお国のためにもなるんだろ？」
「でももうなんだか飽きちゃったし疲れちゃったしウザくなったから
目出たい気分はもうええわ、子供邪魔だから無視するわ、目出度いことから
俺は下りただけだからそんな悪くねーよな？」
ってな論理なんだろう
でなければこんなに社会問題になるほどの案件が起こるわけがないんだよ スピリチュアルとかさ、あるのかないのか全く不明だよな
全く不明なものを現実の話に組み込んでくるやつがいれば
場所間違えてるなとしか言えんわな 自分の思い通りにならなくて、社会不適合者と認めたくなくて、生んだ親が悪いと他責にして逃げてるだけでしょ？
だから、生むべきではないって言うのはわかるよ。
自分の経験が全てで、その結果だしね。
だけど、不満は言うけどセックスはすると言うのは理解出来ないよ。
生むなって言っといて子作り行為はするんだから。 まあまあまあ
落ち着け
人間全般について、思い通りにならないことのほうが圧倒的に多いよね
適わなかった望み願望のほうが圧倒的に多いよね
それがわかってるのに何故生んじゃうのかと
そういう論点ですよ 望みが叶うことのほうが完全に行幸である世界にどうして生んじゃうの？
という論点からは逃れられないよ 産む産まないの選択が生まれたのはつい最近だしね
避妊具や中絶が一般化されてから
それまでの人類史ではそんな選択無かったし、これからだね >>566
反対に、生まれる事が出来て、父も母もとても喜ぶ事が出来た。 >>567
快と苦の非対称の話だって、苦より快が勝って感じてる人が沢山いるのだから。 >>603
対人論証っていうのは問題を矮小化して論点から逃れる脱出方法で
無意識にやってのなら誤謬
意識してやるのが詭弁なんだけど
それはわかるかな？
別にレスしなくていいけど
ｗ >>604
思い通りになる事もあると言うことですよね？
それは全く無視するという事ですか？
思い通りにならないと不幸ですか？
今後も思い通りにならないことは確定ですか？
目的目標もなく生きていくという事ですか？
それなら地獄だと思いますが。 非対称というのは
分かりやすく言うと
「幸福な人生を送る人を生み出す義務も必要ない」
「不幸な人生を送る人を生み出してはならない」
ということで
快と苦の強度の問題ではない >>592
あくまでも、この出生派への偏見に対する言葉を受けて言わせていただけば、
反出生派は、自分が不幸に感じてる事が、大前提の可哀想な人としか言いようがない。 >>612
だからね
可哀そうな人を産んじゃいけませんよ？
可哀そうな人というのは努力の如何にかかわらず存在しちゃうんですよ？
それに対して幸福な人を産まなければならないなどということはない >>611
そのような事を誰が、決めたのでしょうか？ 全ての人間には幸せになる権利だけではなく義務もある。 >>613
可哀想な人になるか？ならないか？は、生まれる時点では、わからないからね。 快と苦の根本的な性質ですよね
快の非存在自体は誰も悲しまない
「快は、それがあると分かって得られないかすでにある快が奪われるときだけが悪いこととなる」
それに対し「苦は現前することが悪いこと」となる
これは存在論的な性質で人間にはどうにもならない事柄です
産まないでおいて快を存在させないことは誰も悪いことと認知しようがないが
産んで苦をもたらすことは文句なく悪いことである
じっさい無意識にはみんなわかっていてこの原理にそって行動しているわけです 基本的に反出生者は生きてきた結果、生むべきではないと言う結論を出した。
現時点で幸せになる権利を放棄した人。
そのような思考では、子供を生んでも幸せになる可能性はないと結論づけた。
人間には幸せになる権利が有るが、それを強制的に放棄させる行為を他人に強制しているということで良いかな？ >>616
うん、だからねえ
「産むことによって快を存在させなければならない」などという規範はない以上
その賭けは不合理な賭けになるよね？ >>618
違うよね
人は幸福を追求する権利はあるが
たち人の人権を損なわない範囲にとどめられる
で、子供を産むことは産んだ時点で子供の人権を著しく毀損している
となる 現在はメタ倫理からの物言いに過ぎないね
これが法に反映されるかどうかはまったくの別問題だね
ｗ >>620
幸福を追求する権利を貴方は放棄した。
貴方は幸福になる権利を放棄しろと他人に強制しようとしているのですか？ 悪いことと理解しても罰せられなければ悪くないんだと
そういうメンタリティーの人には反出生主義は直接影響することはできないね
あたりまえですよね >>618
反出生は子作りしないことで子に幸も不幸も与えないんだよ。出生派の「生まれてみなきゃわからないじゃんムキー」で苦しむ子が安楽死すら許されない世の中だしね >>623
全く放棄してないよ？
急にどうしたｗｗ
失礼するわ 先々の苦しみや悲劇の可能性を軽く軽く見積もるからフクイチみたいなことが起きたのに 子作りしないメリットなんてたくさんあるよ。まず子の心身の心配をしなくてよいこと。金も時間も自由に使えるし幸せなんだけどな >>626
貴方は現時点で幸福ですか？不幸ですか？ ID:sur7wMX1
こいつこの連休中はいつもに増してアホみたいに連投してるから、一応働いてたんだな
それとも相手にされて喜んでるだけなのか あぁ勝てない 勝てない 論破されちゃう
貴方は～ 貴方は～ 貴方は～ >>1
>>(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。 このスレで無職いるの？
子供より自分の心配したほうが良いかと。 産んだ母親には自分のこと考えてもらってもいいけど、どこの誰かもわからん、無職の男に考えて産まないでいてくれとか、思ったことないな、奇想天外だ 無職じゃ地獄だよね。
子供作る以前にその資格すら無いじゃん。
無職は子供作らなくていいよ。 ここまでくると言い逃れができない程の分かりやすい対人論証
有無によって判断比較 対称性を見出す
社会的か経済的か
何かに自分を同一化して子供を産んで良いか悪いかの判断をして
子供の事なんて何も考えてない
30%の税金と800％の税金があって。
んーちょっと偏りがあるねえ、ってね 子供生むにあたって資格の有無も言っちゃってるあたり
何か比較対象となるものを存在させて良し悪し決めてる矛盾性も
出生反反に正当性も理屈も無く筋も通らない妄言吐きが多い事が頷けるところ >>608
非対称の意味理解してないよな？
誤りだとしたい論に対しての理解度が低すぎて議論になってないのわかるか？ 道徳的に一貫性のない反出生らにとって反出生主義という思想は、個人的な劣等感をもっともらしい形に変換して鳴らすためのアンプみたいなものでしかない。 有職 無職の差なら有職じゃないと生活できない生活水準の有職者が子供を産んでいい理由って何？
子供の命を自転車操業で遊んでどうするの？
経営破綻したから会社倒産させて自己破産させるみたいに
子供の命を終わらせればいいって子供の命を払って自己破産すればいいって思考か？ >>617
そんな事ないですよ。
快や楽しいが無かったら、少なくとも私は、鬱になるでしょう。 だから自ら行動して、快や楽しいを探すのです。 >>640
それだって、あくまでも人の感じ方によって確実に違う事が、明確なので言っているのです。
快ひとつとっても、何が快なのか？人によって違う。
自分が多少つらくても、子供が幸せなら、快の人もいます。 >>619
答えが多少ずれていますが、
幸せになろうとして行動すればなれるのに、あえて不幸でいようとする意味がわからないです。 >>1
>>(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。 >>611
快と苦の強度の問題ではないのだぞ？
人それぞれの感じ方がとかいうことでもなく、構造上の問題なのはわかりますか？
簡単に言うと>>644で、作られる前に「作られたいのに作ってくれないのは酷い」と感じる者は絶対に存在しないが、作られた後に「作ってくれと頼んでないのに勝手に作ったのは酷い」と感じる者は少なくない、という構造上の問題これ自体を、誤りだと証明できますか？ >>645
うん。書いてて、もしかしたら、そうなのかも？って思いました。 >>648
すまんアンカが間違い
以下訂正文
>>644
快と苦の強度の問題ではないのだぞ？
人それぞれの感じ方がとかいうことでもなく、構造上の問題なのはわかりますか？
簡単に言うと>>611で、作られる前に「作られたいのに作ってくれないのは酷い」と感じる者は絶対に存在しないが、作られた後に「作ってくれと頼んでないのに勝手に作ったのは酷い」と感じる者は少なくない、という構造上の問題これ自体を、誤りだと証明できますか？ >>648
でもね。そんな事を言ったら、まるで後出しじゃんけんだよ。
生まれた後、生まれたくなかった人がいますから、なんて。
じゃあ、生まれた後、生まれて本当に良かった～！っていう人も沢山いる事も無視してしまってはいけませんよね。 そもそもさ、不幸だからと言って、生まれたくなかったとは、結びつかない人もいっぱいいると思う。
今は不幸だけど、これから幸福になる為の準備段階として捉えて努力している人も沢山いるはずです。
多分自分も。 セックスなんて原始人のすることでしょ
現代人がセックスなんて・・
こういう教育を日本はしてるから少子化なんです >>625
せめて安楽死さえ許してくれればな
この世に産まれたと同時に、必ず来る死の恐怖や苦しみを決定づけられる呪い
親のエゴで産まれたんだから安らかに死にたいと思うエゴぐらい許せ >>653
ごめん、ちょっと意味が全く繋がってないんだけど？
どゆこと？ >>652
現時点で不幸と感じてる人は、幸せになる術すら有りません。
幸せを感じ取ることが出来ないのだと思われます。
確かに幸せになろうとしている人は居ます。
ただ、このスレにおいては否定的な意見が占めているので難しいと思います。
不幸の原因は生んだ親として他責任にし、産まなければこんな不幸は感じなかったとしていますからね。 不幸な人の共通点は前向きになれない
不幸な人の特徴は視野が狭い
不幸な人の思考パターンはネガティブ
不幸な人の発言はとにかく言い訳が多い
このスレそのものだと思います。
仕方ないと思います。
全ての人が幸福になるとは限りませんから。 >>655
丁寧なご回答ありがとうございます。 私も不幸と捉えていい要因は沢山ありますが、
少しの幸せでも見つけようと必死で探しています。
だから、そういう努力をみんなもしてみればいいよ。 非対称というのは産むか生まないかという2つのシナリオの比較なんですよね
何の話をしてるんでしょうか
いつのまにかどう生きるか、どう苦と快の折り合いをつけてQOLを上げていくか
という話に擦りかわちゃうんですねーｗ
人生には快がある、そして苦がある
①もし産まなくて快を現前させなくても当の被害者は存在しないし誰も悲しまない
だから産まれる必要など存在しない
②産んで苦を存在させることは悪いことだ
①と②はまだ生んでいませんから、どちらがどちらの条件になるとかありません
人生で体験する価値と反価値にたいする我々存在者の態度決定をするための
分析なんですよ
これは幸せな人と不幸な人を比較したわけではありません
一人の人間の経験する苦と快について吟味したわけです
この結果、産まないほうが倫理的に合理だと言わざるを得ないということです
非対称については解説サイト、はては批判サイトも多くありますので
ご自分で理解されたく思います この間見つけた、幸せホルモンの話で、ものすごい恍惚感を得られるホルモンが出る考え方に、 何かに感謝する事だって書いてありました。
涼しく吹いてきてくれる風に。
感謝してみたら、気持ちいいよね。 気持ちよく生きることは出生派、反出生派それぞれ画策しているでしょう
「だから産んで良い」という論証が必要かと思いますよ？ 気持ちよく生きることは出生派、反出生派それぞれ画策しているでしょう
「だから産んで良い」という論証が必要かと思いますよ？ >>661
だからさ、生まれてきた子供もね、気持ち良く生きる事が、本当は可能なのですよ。 【認知症】もう限界です…その51【介護】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1523358288/l50
介護スレ見てきたけど地獄だね
こんなことを体験させるために子どもを産むのか >>664
勿論大変な時間ってあるよね。
だからこそ、その中で、喜びを見つけらた時の幸せって、すごく大きいと思う。 >>663
だとしても、生まれる必要は全くないんですよ
あるのは産みたいというあなたの選好だけです 介護生活とか、可能なら誰でも避けたい経験ですね
まず自分に正直になって他人にも正直になる必要があります
その結果の反出生主義ですよ？ ここの粘着荒らしの言うこといつも同じだね
不幸な人間と幸福な人間が二種類が居るんだ
自分は幸福な人間で偉くて立派で素晴らしい
なのにお前らは不幸な人間で努力不足で怠け者で間違ってる
もうそれしか考えられない病気の人に見えるし、ちっとも幸福そうにも立派にも見えない >>669
偉くて立派で素晴らしい人がこんなとこにずっと張り付いてるわけないから
きっと真逆な人生なんじゃないかな
興味ないけど >>670
それは無理です。
貴方に出来ても、出来ない他人もいます。
貴方に出来なくても、出来る他人も居ます。 それをするしないの話しをするスレじゃないのに狂ってる >>668
自分の親叉は好きになって結婚した異性の親ですよ？ >>675
介護は自分の親でも他人の親でもしたくない。 まぁ、いいや、つい一生懸命になってしまった。しつこくなって、ごめん。じゃね。 老齢や障害や傷病の介護や看護についてネットで綺麗事ぬかす人間は自分では経験してないことがほとんど >>675
ですから・・・
もしやらなくていい状況とやらざるを得ない状況を選べるとすれば
あなた、もしくはほかの人たちはどちらを選択するんでしょうか？
やらざるを得ない状況では、本当はこの状況を脱したいという強い選好が満たされない状態で
介護を続けないければないわけです
もしこれを他人に強制するとすれば犯罪に近いでしょう 人生相談に持ち込んでフォールから逃れるという手法はもうおやめなさい
いい加減他の技も見せなさい
ｗ 人は本能的な生きもの。
子供を作る理由も本能的だし、子供を作らない理由も本能的。
人は進化を求め子孫を残してきたが、進化した結果として子孫を残す人と残さない人が現れた。
様々な理由があるが、結論として結婚すらしない人も居れば、結婚しても子供を作らない人もいる。
けど、シングルマザーと言う選択をしている人もいる。
現時点では全て存在するので正しい。
既に偏りがあるので、理由はなんであれ子供を生まないと言う選択が良いのかもしれない。 まったくそうですね
肉体を持つ我々は苦を回避し快をもとめ
切実に生きたいという選好を持った存在です
我々人類がもっとも尊重すべきはこの生きている同種族なわけです 幸せになる努力と子作りは関係ないよね
作らなきゃ子は幸せになる努力しなくてすむんだから 肉体を持って苦と快にどっぷり漬かって生きざるをえない人と頭のなかの仮想人格をきちんと区別することですよねー
まず >>679
でもさ、そんな事は、なってみないとわからないはずですよね。
その時までに、あなたは色々な経験をし、精神的に成長してるはずなのですけれども。 反出生主義が決定的に抜け落ちている部分。
苦はどんな状況に於いてもあってはならない。
苦は何を犠牲にしてもゼロにしなければならない。
これを一切説明、証明できていない。
苦があるのは悪いこと。
苦がないのは良いこと。
これだけでは反出生は苦を減らす一つの手段にしかならない。 >>690
生まれなければ苦は感じない。
今生きている人を対象としていない。
生きてきた結果、子供を作らない事が苦を感じない唯一の方法としている。
これから生まれてくる人に対しての方策。 >>691
>生まれなければ苦は感じない。
その通り、ただ生まれてくる子供に苦があってはならない理由を説明する必要がある。
>今生きている人を対象としていない。
そんな理屈を唐突に出されても。
対象としなくても良い理由は何？ 未来の事を考えたら「苦」の総数を増やすよりも「苦」の総数を減らす策を採る方がずっといいに決まってる
甘い夢想や未知の耳触りの良い「可能性」に賭けて無責任になんの策も採らないまま過ごすことが最善であるわけがない >>693
苦の総数を減らす方法なんていくらでもある。
人類絶滅以外に、方法がないことを説明できていない。 人は苦を感じる
人がいなくなる
苦を感じる人がいなくなる
苦が無くなる >>695
人の苦が無くなることがこの世の全てに於いて最優先すべきことならそれでいいだろう。
それを反出生主義は証明できていない。 >>694
その中の確実な一つの方策を実行することに反論する理由も誰にも無いはず
反論するなら「苦」の総数が増えても余りある何らかのメリットをひとつは挙げるべき 苦を無くすために戦争なくそうと国連作ったり
苦を無くそうと税金や保険の制度作ったり
苦を無くす為に通りやすい道路作ったり
移動の苦を無くす為に車作ったり飛行機作ったり
出生主義者は歩兵戦じゃ苦しいから戦争を手っ取り早く終わらす兵器作りが好きかな？ >>695
お～！いい事言うね。
確かにその通りなのに、ものすごくおかしいと感じるよね。
出生派の私だけど、別に皆さんとすごく違うとは思ってないから、ついズバズバいってしまう。
皆さんの考え方が、わからないでもないから。
というか、このスレ見始めてかは、あらゆる場面で、ここの人は、こう感じているのかもしれないと、疑似体験してみていて、私の中にも同じ部分があると思っている。
にも関わらす、出生派の考えてを、ただ選ぼうと努力して感じているだけだから。 >>697
他にも方法がある以上可能性の一つにすぎない。
それ以外方法がないと証明して初めて真理になる。 どんなに無理しても、きつくても、涙が沢山流れても、正しい考え方をしていかなきゃ、
自分に負けてしまうって思ってる。 他人に不愉快さ撒き散らしてまで自己正当化してる時点でもう負けてる >>700
個人目線に立ったら作られない以外に「苦」から１００％無縁(減の最高値０)である他の方法は皆無
そこは紛れも無い真理
反論するならその真理を覆すことを目指すべき >>703
そうなるとまた>>690の理屈に戻る。
100%無縁でなければならない理由は？
100%無縁の方が良いでは真理にはならないのわかるよね？ お前が思い込んで仕方がない理屈に戻るのは仕方ない
それしか思考できない脳なんだから
１００％無縁の真理にいたらないのは
お前の思い込み >>704
理想（良いとされる状況）達成の数値は高ければ高い程、完璧に近ければ近い程「必ず」「善い」
これは異論、反論をはさむ余地の無い普遍的真理
この上まだ食い下がるのならその普遍的真理へ真っ向から反論するべき >>705
おまえの脳では思考できてるんだよな？
だったら答えてくれよ
100%無縁でなければならない理由を。 >>706
それは明らかに、苦がない方がより良い理由を述べているにすぎない。
苦が無い方がよい理由としては真理だが、
苦があってはならない理由にはなっていない。 >>707
個人目線に立ったら作られない以外に「苦」から１００％無縁(減の最高値０)である他の方法は皆無
そこは紛れも無い真理
反論するならその真理を覆すことを目指すべき
さてきみの脳で受け入れられるかな？
説明を受け入れられる体制をしてから考えて
勝手な自分の理屈で考えないようにな >>702
不愉快と負け続けるのと、どっちを選ぶなかな？ >>708
苦は無い方がいいー無ければ無いほどいいー完全に無いのであればそれこそが最善だ
この前提を他人と共有している人間が他方に苦を与えるか与えないかを選択出来るケースを考えてみれば早い
この際には導かれる最善かつ理想の最上値的回答は「与える(与えられる)「苦」はあってはならない」 いしだは、「妻を袋たたきにしてたのしんでいる方々へいま一度、言いますね。
私の妻はもうすぐ臨月を迎える妊婦です」とツイート。
「心ない罵詈（ばり）雑言の数々。しっかりとおなかの赤ん坊は聞いています。
父としてはこの様に成り下がってしまった亡国日本の最中に赤ん坊を迎えるのは心苦しすぎます」と吐露して
「いま一度言います。わが愛する妻はもうすぐ出産を控えた弱冠１９歳の小さな小さな身体のまだまだ子どもの一人の女の子なんです」と呼びかけた。
だってさ >>710
負け続けな人間の下らない遠吠えに他人を幸福に導く力なんか無いぞ
見苦しい 弱いから、論理武装をしてる。
論理武装してるから、生身のあなた達は論理に守られて、傷つかない。 故に成長が妨げられている。 >>709
反論のレベルが一気に下がったな。
>>707の回答としてはかすってもいない。
0点だ。
ID:CflrRQ2qの方がまだまとも。 その論理武装を絶対に脱ぎたくないから、こんなにも必死に守っているのでしょうね。 他の人間に不快さを与えないことにすら僅かの労力も払えない人間が他人の努力不足を責め立てつつ幸福の押し売り
新手の前衛芸術かなんかかな >>713
負けたふりもわからんのかいな。 超勝ち組で～す あなた達の口が悪いだけの母親なのだから、しょうがない。 >>711
完全に勘違いしてる。
健康のためにはタバコを吸う本数は少ない方がよい。
一本も吸わないのが最善だ。
これではタバコを吸ってはならない理由にならないだろ？
精神的作用のメリット、違法ではないので個人の自由、等いろいろ考慮する余地が残ってしまう。
あっ！ごめん、ここの住人に例え話は伝わらないんだったわw 自分の議論的センスの悪さを住人の理解力に責任転嫁か
とことん呆れた連中だな >>713
ちなみにどう勝ち組なのか？教えてやろう。
好きな仲間と一緒に大好きな仕事をして、沢山のお金をもらっているからです。
すごく楽しいよ。
悔しかったら、あなたの好きな何かに、明日から挑戦してみるが良いです！ >>720
読みかけて注意しようと思ったところだ
「馬鹿はタバコと子供の区別がつかない」と突っ込まれるぞとw >>722
いや、匿名掲示板でそれは無意味
嘘であれ本当であれ「私本当は何々」系はやめなさい
ツイッターとかFBでやると良いんじゃないかな そもそも抽象的概念である「苦」のついての議論に「タバコ」みたいな具象を持ち込む時点で筋違い
まともな例えとして最初から成立してない ついでに書けば「タバコ」ですら理想の限界に向かって達成数値目標を徐々にあげていけば行き着く先は必ず「吸ってはならない」だろうな
「理由になる」か「理由にならない」かはその推移中のグラデーションの濃度次第 >>725
この前のレスで負け組に言われても、響かない的に言われたから、明かしただけだよ。 >>726
まさに>>5だなww
論理の対比としての例えをどうしても苦とタバコを一緒にしてしまうようだ。
以後例え話は気をつけます！ >>730
お疲れ！ お互い隣で頑張ってたな！ また！ >>727
もう反出生主義の象徴みたいな論理だな。
みなさん反出生主義のロジックではタバコは吸ってはならないらしいですよ。
また禁止事項一つ増えました。
セックス、中絶、タバコ、ダメ！ １つだけ子供生むなって言ってるのに
勝手に反反が禁止事項増やしていっててわろたｗ スレタイに即せば「考え無しに作ってくれるな」だろうけどな >>732
そんで肉食もダメだし運転もダメなんだろ？
アホか もし反出生主義を車の運転に例えるのなら
車と同時に車を使う必要がある用件自体もなくすということなんだけど
上手く例えられないというのは理解できていないんだよ 子供を作る事に関して理想と目標を最善に向けての最大値まで上げるだけの話しだってのな
そこを最大値に設定するのに他のあらゆる事象で様々な濃淡があるのはおかしいじゃないかなんて絡む方がよっぽど異様でおかしい
そこは各人誰でも濃淡線引きしながら生きてるのが大前提
当然子供を作る事に関してそこが最大値じゃない人間が居ても不自然さも一切無いよ
単純に住人からすれば子供の事を考えずに子供を作るろくでもない人間に見えるってだけだろ 相変わらず私的な感情論ばかり
反出生派は不幸で幸せになるために何も頑張っていないと決めつけているのがね。みんな仕事や趣味を頑張ってるだろうに。まあそれしか反論出来ないんだろうな タバコの例で反出生主義を表すなら「吸ってはいけない」ではなくて「他人に同意なく吸わせてはいけない」でしょ？ 毎度的外れな例出して得意になってる人間とここの住人の関係性から即して言えば、｢タバコは一生(最初から最後まで一本も)吸わない｣って考えを｢合理的で無駄がなく最善だ｣と支持する人間に延々と絡んでケチつけ続けてるようなもんだしな
｢吸うことのメリットも考えろ｣だの｢吸ってて幸福な人間の存在を否定するのか｣だのなんのと
筋違いもいいとこだよ >>3だって例文なんだけど出生派は誰も何も言わないよな 改めて読んだら前は｢あなたの親｣だった部分が｢本能｣に書き換えられてるんだ
そこは改変せずに親のまんまがいいと思うんだけどな
子供に起爆装置セットする張本人は紛れもなく親そのものなんだから >>738
お～！ そう言ってくれれはまばら何の問題もないよ～
むしろ良い意見だね！ >>738
ごめん！寝起きで打ち間違えた！ そう言ってくれれば、何の問題もないよ～！です！ >>746
悪い事があるからといって、
その他に沢山ある喜びや幸せの存在を無しとカウントしてはいけないよね。
その比率が、反出生は苦の方が多いと言っているのだけど、
それこそ、人によって実際の環境も考え方も違って、
比率的に苦があっても、幸の方が多く感じようとしている人間にとっては、最後に壮絶な死が待っていても、それまでの人生を悔いなく送れていれば、壮絶な死と戦い、受け入れ、これまで楽しく生きてこれた事を思い出し、感謝を感じながら、死んでいけるのだろうね。
後悔は、したくないな。 私は環境が悪いとお考えの方、考え方は、今からでも変えられます。 >>750
自分が我慢大会のプレーヤーを気取るのは全く構わないんですが
産むというのはそれを強制的に押し付ける行為なんです
常軌を逸してますよね
感覚がマヒしていませんか？ 起爆装置設置した親に関しての例文なんだから、それに関しての反論が欲しかったんだけど
結局前と同様幸せだってあるんダカラー産んじゃうよなんだよな >>750
自分が生きてきた結果だから仕方無い。
幸せの人も居るし、不幸な人も居る。 >>752
じゃあ、戦闘ゲームがあんなに流行ってるのは、何でかな？
沢山の試練を乗り越えていくって、すごく気持ちが良いことなんだよ？ 川島なお美さんとかに
もし記憶を消してもう一回人生をリプレイしてみたいかと聞いてみることができたら
彼女が何と答えるか
それは不明だと思います
生まれる必要を持った人間などいままで一人も存在したことなどないんです
不明なことがらを根拠にして産むなど絶対に避けるべきです
ただ、生まれてしまったのなら精いっぱい生きるしかない
「生きるしかない」と「産んで良い」の間には埋めることのできない溝があるでしょう [149]Pマジレスさん [sage] 2018/05/03(木) 12:31:59.52 ID:KPMcNdsH
この世は頑張れば幸せになるよ！で子作りされるという迷惑
不幸なのはあんたが頑張らないカラーなんだろうな。子がげんなりしてる姿が容易に目に浮かぶ >>754
わかったよ～
起爆装置を設置されてるけど、人生楽しめてる親が、
同じように起爆装置が設置されていても、
人生の中で沢山の幸せを見つけて、他の人と共に幸せにしあい、楽しめる子に育ててあげようとして、産み育てますね。
当の本人が起爆装置があっても気にしない人になれたのだから、仕方ない。 そうなれるように、育てるのが仕事なんだね。 それは、本人である親が、楽しんで試練に向かっている姿を見せる事です。 >>756
戦闘ゲームでは肉体の苦痛もなくプレイ時間も比べ物にならないくらい短いです >>756
希望的観測のみで根拠がないんです
ポエムの世界ですね >>754
正確に言えば、起爆装置を気にしてない。ではなく、あるからこそ、沢山の喜びが、より輝かせられるんだね。
桜の花が散るからこそ、美しく感じるのと同じ。 >>754
ちょっと訂正。
起爆装置があるからこそ、小さな喜びを沢山の喜びに変えられる。 戦闘ゲームはストレス発散でやることがほとんどでしょ
まあゲームは娯楽だしやりたくなければやる必要ない >>760
でも、なりきってやってるでしょ？ 楽しいでしょ？
感覚としては、あの快感と現実に様々な難しい仕事に立ち向かう感覚って、そっくり。 >>754
爆発するまでそのこと(時限爆弾セットされ済み+それがいつ起爆してもおかしくない)を忘れて楽しめる人間も居るんだからいいじゃないか論だよな
全然良くない人間も居るし、そもそも忘れて楽しむこと自体は問題の根本的解決策なんかじゃ全くないって話をしてるのに通じないんだ
時限爆弾を子供に仕掛けることを積極肯定しつつ、それを仕掛けずに済むための根本的解決策を示す人間を叩いてること考えるとここのしつこい奴らの異常性と子供の事への何も考えてなさがよくわかる >>765
あなたはゲームじゃなくて本当の戦闘にいけばいいんじゃないかな
もっと楽しめるだろう >>754
試練に自分達の為に真剣に、でも楽しそうに立ち向かう親を見て、
何だか楽しそうだぞ！と思うようになるのです。 躁状態の時人は全体の状況を考えず希望的観測のみで無茶なことをしでかし
周りの人を困惑させるそうです
躁が収まった時に自分の行為に頭を抱える
そんな繰り返しがあるそうです
出生は過失主と被害者が別であるだけでこの状況と変わらないと思います >>768
幼児の頃こそ可愛がったり自慢するがそれ以降は悪口陰口ばかりだよ。どこを見ても
もう少し現実をみなよ >>768
人は自分の為に生きている。
これが全て。
親として子供に対し幸せにする行為は出来ても、確実に幸せにする事はできない。 今感じている楽しさも喜びも
やがては永久にさよならしなくてはならない
これは人に強制してはならない類の苦痛だと「みるべき」ですね
なにしろ生まれる前に「生まれたいという」「楽しい思いを是非したい」などという
願望を持った人がいないということが大前提ですから 延々と暴れてる奴は他人を努力不足が由来で自己責任の不幸な人間認定して自分アゲの自己賛美してないと死ぬ病気なんだろ
作られて生まれたばっかりにそうやって自分も苦しむし他人まで苦しめる 小学校の頃に習ったくじら雲というお話、楽しかったな。
ファンタジーを楽しむようにすると、より楽しいよ。 ファンタジーの中に入っている、みんなで手を繋いで空高く飛ぶというイメージは、生きていく楽しさと力を合わせていく大切さのイメージそのもので、大好きなお話です。 むきになって否定する理由も思い込みと感情と妄想と自己賛美目的だけだしな
｢子供の事を考えること｣を考えろって言ってる人間には耳を貸そうとすらしない >>766
前提を維持できていない話,推理は「論」とは言えず
良くてポエムや冗談、悪くて妄想、たわごとなどになるわけですが
これはどう思いますか？ >>777
アンカ間違えてるかそうでないなら文意読み間違えてるんじゃないかと思うけどな >>775
それはそうなんだけど
生まれてしまえば「ファンタジーに浸れることは無いよりあったほうがいい」だけで
それがあるから産んで良いとは全く言えないと思いますが
どうですか？ >>777は>>759ですね
まあでもこういう人は世の中には一定数いて
自分に嘘をついてでも現実を絶対見たくないという精神状態なんです
こういう人を外部からなんとかするのは医者でも難しいわけです
かかわりになると時間を無限に消費させられることになるんですが
ネットではこういう人は水を得た魚なんです
泳がせるしかないとなります ごめん、時間無くなったので、またね！ 時々来まーす >>781
現実世界で完全勝者のわたしに何言ってんのかな～w 親の中には自分の子供の障碍を認めず
しかるべき機関に頼ることもせず事態を最悪にしてしまうものもいるんだそうです
そういうひとを説得するのは至難だと思います
ほんとに気持ち悪いことですよね >>750
だから快と苦の強度の問題ではないって何度言われても理解できないですかね？ >>785
それに近い実例は知ってる
周囲からの通報や相談を受けた公的機関が介入しようとしても親は怒り猛るかパニック同然で逆上するだけで全く話にならなかったらしい
そこでも決定的に欠如してるのは｢子供目線、子供にとってはどうなのか｣を考える倫理性と自分達より弱い守るべき相手に対する配慮なんだよ
その当事者だった子供は成人後ずっと精神病院に入院したまま出られる状態じゃないらしいよ
多分死ぬまでもう普通の人生を送る、社会に戻るのは無理なんだろうな スピリチュアルな話になるけど
それも同一化って事なんだよね
エゴという体に対して依存して同一化してその生涯を武器にする
子供の障害を可哀想と思いながらもその生涯があったからこそ親である自分も
子供の障害を悪用した利用方法をして自分の地位を上げようとする親
子供を最前列に並ばせてクジラ食うなー！イルカくうなー！肉食うなー！って言って
子供を盾にして後ろからついて行くぶよぶよに太ったおばさんたちのようにな 我々は心的機制の解除まではできない
こういうロックがかかった人が多いからね
とくにこういうスレはね
普通の人と接する感覚だとヘトヘトになる 現実を直視するのに勇気がいる
そういう世界で我々は生きざるを得ない
これだけでも出生に疑義が生じるわけです 現実を直視するのに勇気がいる
そういう世界で我々は生きざるを得ない
これだけでも出生に疑義が生じるわけです 親に必要なことって、信じてあげること、そして、支えてあげる事だよね。 >>792
親になっちゃえばね？
「信じて支えるしかない」と「産んで良い」の間には
論証が必要な事柄がいくつかあるはずですよね？ 快99苦1で万人に共通だったとしても、「参加したい」という要請無しに強制参加させるのは子供のことを考えていない、という構造を指摘しているのがわかりませんか？
人生の場合参加前の「参加したい・参加したくない」等すべての意思表示、そもそも意思はあり得ないため、子供を作らなければ子供視点での損益は発生しません
「人生は万人にとって快100固定なので強制参加させてもよい」
「作られる前の意思がある」
↑これを証明してもらえませんか？ 大切なのは、プラスな意見を聞いたら、自分とは違う！と拒絶するのじゃなくて、
取り入れてより良くする事だよ。
この間のNHKスペシャル人類誕生で、今生きてる人類は、食料難になった時、新たに発見した貝を食べてみるという新たなチャレンジをしたおかげで生き残った唯一の人種なので、
全人類がそっくりな遺伝子を持っているのだそうですよ。 >>795
証明は不要。
貴方がしたいようにすれば良い。
セックスするなよ。 >>796
人は本能的な生きもの。
子供を作る理由も本能的だし、子供を作らない理由も本能的。
人は進化を求め子孫を残してきたが、進化した結果として子孫を残す人と残さない人が現れた。
様々な理由があるが、結論として結婚すらしない人も居れば、結婚しても子供を作らない人もいる。
けど、シングルマザーと言う選択をしている人もいる。
現時点では全て存在するので正しい。
既に偏りがあるので、理由はなんであれ子供を生まないと言う選択が良いのかもしれない。 親は責任取ったか、偉いな
まあ産まないのが一番だけど >>797
出生は他人に反価値を長年にわたって強制します
これを現実でやれば悪とみなされます
何故出生だけがこれを許されるのか説明される必要がありますね？ >>801
これがOKだとすると
一定の効用がある商品であれば高額の代金で無理やり売りつけることができることになるんだけど
滅茶苦茶ですよね？ 基本的な認知、認識からロックがかかっているんだよねー
ｗ >>798
すでに偏りがあるとは、どういう事ですか？？ 厭味や皮肉なんだとしても子供を虐待死させた親を偉いと表現することは理解に苦しむ >>801
出生に対し同じように反出生活動すれば良いのでは？
貴方が説得出来ない理由と同じです。 >>804
出生することが全てであり正しいとするなら、少子高齢化にはなりません。 谷川俊太郎さんの生きるということ。 正しいし、何より素敵ですね。
http://www.cc.mie-u.ac.jp/~lp20103/member/%90%B6%82%AB%82%E9.html 功利主義と分析哲学ですでに反出生主義が発信されています ポリアンナ症候群が横行しすぎててどうにもならないわ
自分で自分の責任も取れないくせに他人の責任も取らないといけなくなる子供生んでおいて
全部子供に責任押し付けて子供を殺して何が楽しいんだ？ >>807
その今だからこそ、子供と一緒に支え合わなければ、私達の世代が老人になったとき、支える子供が少なくなりら子供にも、私達にも大変な苦が増えてしまいますよね。
これから生まれて育ってくれ、私達を支えてくれる子供達に、感謝していきたいでね。 >>811
そもそも、子供に支えてもうと言う思考が甘い。
感謝は必要ですが、他人の為だけに生きる人はいない。
子供に支えてもらうために生むのですか？ 戦中
戦中の今だからこそ兵隊となる子供を産まなければならない！
労力になる男が徴兵されたから子供を産まなければならない！
子供が苦しむ
現代経済戦争
ｒｙ >>812
今の子供が大きくなった時の社会全体にだね。
老人介護の分野も日夜発達してるようで、お風呂に入る時に、自動で入れて身体を上げて出してくれる機械も生み出してくれてるけれどもね。
日本人全体で同じ日本人を支え合いたいね。 例えば私が産み、育てる事によって、生まなかったあなた方は、確実に支える人数が増えて、快が増える訳なのです。 人類を一つの生命体として考えると、本能は人類という種としての意思。
人の感情は生命体の中の細胞の意思みたいなもの。
出生を止めるのは宿主である種としての意思の同意を得ず、無視して、細胞が宿主を殺そうとする行為にあたる。
苦痛があろうとも個が全体に奉仕するのは当たり前で倫理的、道徳的にも正しい行為であり、
出生は正しいということになる。 このP助とかいうやつはなんでいつまでも、生まれた側がどう生きるかの話を続けるんだ？
スレの趣旨からして理解できてないのか？ 例えば、ひとつの施設に、50人の老人がいて、2人の若者が世話してたら、手が回らなくて、あちこちで老人が、不快のままほっておかれないといけませんよね。
10人の支える若者が、いれば、支える若者も、大変じゃなくなるし、老人の快も増えますよね。
今の日本では、子供がまた増えた方が、全体の苦が減る状態にあるのです。 >>814
現時点でそれは無理。
既に破綻し始めている。
少子高齢化、人口減少。
これが、日本人全員が出した結果。 そう、反出生主義者は人類におけるガン細胞である。
早期発見、早期治療につきる。 これは人間動物論者と名付けた方がいいな
都合の良し悪しで人間になったり動物になったりして逃げる
そして多数派で決定された倫理道徳によるモラルハラスメント
まるでナチス ホロコースト
人間は動物だ 根本はこうだ
道徳の根本は？ 道教？ 道教は？儒教？老荘思想？老子？ 仏教？ 仏教は釈迦？
何を悟った？四苦八苦？苦をやめよう？ >>818
すでに生まれている者たちの苦が論点ではない 今までそうだったからそれが正しいとか言えません
伝統論証はよくある詭弁です
ｗ 人が増えりゃ増えるほど1人当たりの快は下がるんだけどな
こんなもんは常識
それすらも知らないのがここを荒らしてる奴等 子供を産むこと自体が倫理的に、功利的に不合理なんですから悪となります
現世代のために産むことは必要悪でしかなです
必要悪は減らしていくべきです
ですから段階的な絶滅が理想となります 無限連鎖的なエラー細胞の過多増殖こそがガンの動きそのものなんだよ
無知蒙昧が偉そうにしてると見てるこっちが恥ずかしい 少なくとも産めよ増やせよは現代においては否定されますね
社会存立のための最小限の人口を目指すべき段階に入っています >>827
ごめん、ガン細胞ほどの脅威はなかったわ。
できものかニキビ 人類は一つの生命体ではないね
個体としてしか生命は存在することができない
個体の集合が人類に他ならない
個体を尊重する延長で種を尊重するという論理しかない
逆であればおかしな宗教になってしまう この>>818に付け加えれば、
50人の老人を支えてる2人の子供は、とっても大変で忙しすぎるでしょ？
あなた達にとって大切な子供達が、生まれた途端に守ってあげたい存在じゃなくなるって、事をあなた達は、言っているって気づいてる？ 人類が一つの生命体であれば
80億ある構成分子のたとえば１０００や２０００、1万や2万の分子が死んでしまったとしても
大した出来事ではなくなるね
こんな世界に好き好んで新しい個体を存在させるのだとしたら
狂気の沙汰ですよね？ >>833
反出生主義の遂行のためには技術力の発達が必要ですね
で、現世代のQOLを下げすぎないように行われなけばならないのは当然ですね
とにかく子供を産むこと自体は悪であるということを知らなければどうにもなりません >>831
生命体であるかどうかは論点がずれてくるのでまた別の機会に。
本能という意思を持った集合体であることは間違いない。
苦痛があろうとも社員が会社に奉仕するのは当然。
同様に国民が国に奉仕するのも当然。
苦痛があろうとも人が人類に奉仕するのも当然で倫理道徳に反しない。
よって出生は正しい。
はい論破。 >>836
あなたは会社と社員に例えてますけども、
その例で言うと、入社志望の応募書類が送られてきてないのに、会社に勝手に入社させるのは、その当事者のことを考えていないではないかという趣旨のスレなんですよ
これはどう思いますか？ 人生に意味はない
→自分の生き死にに意味はない
→誰が生まれようが死のうが、どうでもいい
こうなるのが普通だろうな 大体さ、人間って己の肉体に意識がっすっぽり嵌めれた存在じゃん
己の肉体の維持だけで相当のリソースを割くことを要求されるんだ
そのうえ巨大生命体としての持つべきとか
もう宗教の教義レベルの根拠の無さだよな
もうどうかしちゃってるよね 本能だからそれを無制限に発揮してよいなど現実の生活でも無理だろ
自然主義的誤謬という詭弁の中でも筆頭に挙げられる詭弁なんだ
なんでこんなんなっちゃたんだろうね
ｗ 幸せちゃんも
老人がー 介護がー
って言って子供の命を労働力や経済面でしか考えてなくて
結局人間の命や子供の命を経済動物とでしかみてないから
幸せでたまらないんだろうな 大体人間の本能行動なんか一つもないって言われてるよ？
せいぜい生得的情動なのであって理性ある人間のコントロールの範囲内だ
甘ったれたこと言ってちゃだめだよ
ｗ ￥１００億円を得ることよりも、初めから無であることのほうが、何十倍もはるかに優れている。
なぜなら、初めから無でありさえすれば、そもそもお金を得る必要自体が全くなく、かつ完全無欠の平安が永遠に続くのだから。
しかも、その永遠に続く完全無欠の平安は、人間はもちろん、地球上の全ての生き物たちみんなが、得られるものなのだ。
ただの１秒たりともなんの苦労も努力も要らず、なんの闘争も奪い合いもストレスも要らず、リスクもコストも要らず、地球上の全ての生き物たちが、永遠かつ完全無欠の平安を得られるのだ。
これ、天国そのものじゃないか？ こんな天国、￥１００億円の１００億倍あったって、どんな宗教の神様だって、この地上では決して造れないんだよ？
なぜ、こんなにも究極に貴重な得難い天国を、なぜ、まるでハナクソをふいたティッシュみたいに、ポイッと投げ捨ててしまうんだい？
そんなこと絶対に、絶対に、してはいけないよ。 本人が答えられないなら他の人でもいいけど、
>>838が誤りだとする根拠を教えてもらえませんか？ 奉仕は元を正せば自他の相互利益のための概念だろうに
親が子供を、先代が次世代を一方的にそのシステムに巻き込む、組み込む場合は益があるのは親の側、先代の側がメインだ
自分が損をしたくないがために損する可能性の大きい枠組みと知りながら他人をその機構へと勧誘するマルチやネズミ講と基本構造は全く同じだ
それをさも子供や次世代組から奉仕されるのが然りだとは
勘違い人類代表気取りの老害が驕りも思い違いも甚だしいね 基本、生き死になんかどうでもいいし
個人の喜び苦しみなんかさらにどうでもいいんだ >>848
じゃあ子供を持たないという不充足感などどうでも良いよね
ｗｗｗｗｗｗ 人は自分の為に生きている。
対価を得るために会社に奉仕する。
ボランティアも人の為と言いつつ自分の為に行っている。
それが悪いとは言わないが、相手にも自分にも有益と感じている。 >>850
だから存在したらそのシステムのなかに組み込まれざるを得ないんだけど
いまは、勝手にそのシステムに産んでまで放り込んでいいのか？っていう議論なんだよねー
お忘れのようですが
ｗ
もうほんとに出来ない子だよねー 起きているのに心は寝ている
そういう技術を持っているようです
達人ですね >>849
客観的な意味はない、つまりどうでもいいんだよ どうでもいい論法で
無限後退に入りたいならご自分で続けてください
飽きるまで堪能してください
ほんとにまともなやつはおらんのか
ｗｗ 70億の集合体の総意である種の保存という本能は完全無視してよい。
でも俺が今日受けた苦痛は最大限考慮して責任を取ってくれ。
これが反出生主義の身勝手極まりない自己中で利己的で子供染みた主張です。 生きることに客観的な意味がないとしつつ
個人的な苦痛には客観的な反価値を見出す
ただ単に頭が悪いだけだろう ここに書かれても居ない内容をここで勝手に読み取って怒ってる奴は他人に絡む前に正規の診断と治療受けるのが先だろうな >>855
>>838にはお答えいただけないのですか？ >>857
過去の発言などを引用してるのでは？
最近スレの進行早いねー >>857
はい来ました！
論点そらしに人格攻撃。
反出生派の得意技w >>860
お前のそのレスを一度客観的に読んでみろとしか
良ければその評価を聞かせてくれ 応募書類を出してない人と勝手に契約し入社させることをしてまで、会社を存続させなければならない理由とは何か？
まずここを示してもらわないといけないと思いますが？ >>850
客観的な意味がないと人間は生きてはいけない
また人間を尊重する必要はない
という前提をあなたは敷いたわけですが
この先どう話を進めるの？ ID:SfJqoxs4こいつ毎回ここに張り付いて自分にブーメラン刺しまくってるな
反論できなくなると頭おかしくなるいつものパターン 人は本能的な生きもの。
子供を作る理由も本能的だし、子供を作らない理由も本能的。
人は進化を求め子孫を残してきたが、進化した結果として子孫を残す人と残さない人が現れた。
様々な理由があるが、結論として結婚すらしない人も居れば、結婚しても子供を作らない人もいる。
けど、シングルマザーと言う選択をしている人もいる。
現時点では全て存在するので正しい。
既に偏りがあるので、理由はなんであれ子供を生まないと言う選択が良いのかもしれない。 自分の判断で生まれてないのにかかわらず
生存すること人として尊重されることにすら理由を求められる
とすればやはり基地外じみた世界ですねえ 頑張って存続させてるんじゃなく
放っておいたら勝手に存続するんだろう 出生を悪と言う論理も必要ですよね？
それだけなんですよね 頭のおかしい人は多く存在するのに
その行動を抑制する理論がきちんと言われないとすれば
危機管理がダメすぎでしょう
ｗ 二重三重の意味で反出生主義は必要でしょう
自分の危機管理も並行してやればいいですね
宿題を忘れた子ですか？ 本能と種の保存と現行社会の存続を聖域に鎮座する誰にも触れられない絶対神のように扱うことによる弊害と遅滞についての話だよな 基本的にはかぶせるのも剥がすのも簡単なはずなんだよなｗ
そして当然それぞれの状態ごとにメリットとデメリットもあるがスレの性質上重きを置かれるテーマは必然的に定まるってだけで >>836
私もそう思います！ 自分を現在支えてくれているみんなに、少しでも恩返ししたいからです。 >>838
生まれた途端にもう既に社会の中に入っているのに、入りたくなかった～なんて今更言って何になるの？ 現実には存在しないファンタジーの世界と比較すると
この現世は劣後するよねっていう主張なんだろうな >>872
出生自体が悪なのでは、ありません。 あなた達のように、子育てしている人達への愛情の無い眼差しが、子育て環境をより悪くしているのですよ。 >>873
頭のおかしくなってしまった人達が、それなりに多くいるのは事実ですね。
だからこそ、それを少なくなるように、穏やかな優しさと
大変さに打ち勝つ強さを持って、生きていかないとですね！ >>867
そもそも、自分の判断で存在するという事が、不可能なのは、誰でもわかるのに、
何を言っているのでしょうね？ あなたが一生懸命生きているということと
子供を産んでいいかということは直結していません
ほんとうに何かの呪いですか？
ｗ このスレ伸びすぎだろｗ
毎回同じ人間がひたすら連投してるんだろうけど 一生懸命頑張っていることへのプレゼントではありません
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>862
希望を出して生まれて来た人間なんて人類史上一人もいません。
「個が全体に奉仕することは倫理的にも道徳的にも正しい。」
この個というのは「勝手に生み出された個」(応募書類を出してない人)というのが前提であるのは言うまでもないですね。 子供を産んで良いか？ 産んで良いに決まってるわ！ 日本の未来を支える人達だ。 日本人が減れば移民を受け入れればいいでしょう
大体国家は国民のために存在するというのが国家の理念でしょう
悪を犯してまで国家を維持すべきかというとそんなことはないんですよ！！
ｗ >>880
だから、勝手に入れてしまうことが悪いことではないのか、というスレなんですが この人は
子供は親の「選択の結果」生まれるという決定的プロセスを知らないんではないか？
もしかすると天才的ちびっこが参入しているのかもしれん >>888
希望を出して生まれてくる人間はいない→だから作ってもいい
となるのは何故なのですか？
意思を確認できなければ勝手に参加させてはならない、とはならないのですか？ こと出生になると超法規的判断が可能になるってなんだろうね
まさに聖域 子供の意思を確認した上で出生することはできない
それは事実だけど、だから出生してはいけないとなる意味がよくわからない 出生行為をその高見から地上まで引きずりおろして子細に眺めることが可能になったんだから
見に来ればいいじゃんねえ >>895
本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行してよいとなるには
相当の緊急性が必要となるよね
普通 >>893
今ある倫理道徳は勝手に生み出された人間が考えたものです。
それを踏まえて個は全体に奉仕すべきとしている。
出生が悪であるならそれが成り立ちません。 >>892
そのタイプ他じゃ滅多にお目にかからないのにここだとちょいちょい散見される謎な 現行の規範に異を唱えつつ、根拠を現行の規範に求める頭の悪さ >>898
とするとレイプなどの犯罪を契機に生まれてきた人間は
レイプを肯定するという選択しかないのだね？ >>900
とすると反出生主義を否定するには
現行の規範をどこか修正するしかないよね？
反出生主義はメタ倫理からの分析から基本的人権の中のリプロダクトライツが
子供の基本的人権を大きく損なっていると言っているだけなんだよねー
現行の規範を根底から否定するなどありえないんだよねー なんというか、本能教の祭壇をバックにしたり、国家というその主体性は国民の「みなし」によるものにすぎない
そういうものをバックにして大上段から出生叫んだり
地上に降りれば、どこでほおっかむりするか必死で探ってうわごとの様に出生をつぶやく
そんなことしかできてないんだよ 12日午前10時半ごろ、さいたま市の中学校の校舎の下で、中学2年の女子生徒が倒れているのが見つかり、死亡した。
女子生徒の遺書には、「いじめや家族間のトラブルではない。楽しいままで終わりたい」などと書いてあったということで、校舎から飛び降り自殺したとみられている。
つらいなぁ・・・・
幸せちゃんはこういうのを望んてるのか 反出生主義を標榜することと、それ以外の主義を殲滅することがごっちゃになってるんだよな
そういうところも頭が悪い 反出生主義の対立命題は出生主義しかありません
それ以外何が？
アホですか？ 反出生主義を標榜することと
出生主義を批判することは同値です
必要十分条件です
ｗ >>897
本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる
という人間社会の、人間同士が円滑に社会生活を送るために作られたルールを、出生にも当てはめるのが妥当なのかという疑問はあるね 円滑に という副詞だよね
その部分功利主義が主要概念だ
功利主義によって反出生主義は導かれた
もっとも円滑な調停方法は反出生主義と言えちゃうよね
ｗｗｗｗｗｗｗ 功利主義は法を規定する位置で利用できるということだ 産むべきでないかという問いにたいして
yesと答えることをして反出生主義と呼んでるわけか
もしそうなら、主義とはなんぞやってところからだな 人間など、とめどもなく勝手に生まれてくる
ここを前提とせずに実用的な規範などあり得ないわけだ。
実用性度外視で、架空の世界であれば別の規範が成立し得ると主張したいのであれば
まあそうだねっていうほかない。 Q「子供の意思を確認した上で出生することはできない、だから出生してはいけないとなる理由はなんですか？」
A「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行してよいとなるには、相当の緊急性が必要となるからです」
Q「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、
という人間社会の、人間同士が円滑に社会生活を送るために作られたルールを、出生にも当てはめるのは妥当なのですか？」
A「」
誰が見ても分かるような、理路整然とした回答で埋めてください >>917
人は本能で進化する為に子孫を残してきた。
ただ、現在はそれが全てで正しいとは言えない。 >>917
> Q「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、
> という人間社会の、人間同士が円滑に社会生活を送るために作られたルールを、出生にも当てはめるのは妥当なのですか？」
> A「妥当ではありません。
何故なら、出生前の本人の意思確認など不可能だからです。」
>
> 誰が見ても分かるような、理路整然とした回答で埋めてください 生まれたくなかったのに、生まれてしまった！なんて考えてる赤ちゃんが、存在してますか？
生まれてしまった～(泣)なんて。 お腹がすいた。暑い、おむつが湿って不快だから、快にしてほしい。ってより良い環境にしてほしいと泣いているのですね。
より良い環境に変えましょう。 あなた達に出来る事は、出生者の邪魔をする事じゃない。
大変な子育てをしている人達を応援し、支える事です。 生まれても父親に性の対象として扱われ性的虐待受けた。傷は癒えない。
自殺願望ばかりあって母に言うと自殺だけはやめてほしい、それはお母さんの人生を否定することになるからと言われた。
それってどういうこと？母は創価にはまり込んで朝も夜も拝んでいる。
何を祈っているのかなw >>920
少なくとも幸せを感じてる人、不幸だと感じてる人が居ることを認めましょう。
そして、より良い環境に変えることが出来る人と、出来ない人がいる事も認めましょう。
その上で、出来ないと言う思考の人に環境を変えろというのは無理です。
出来ないと判断し諦めてるのですから、変わると言う発想すら有りません。
貴方のように変えられると言うのは簡単ですが、変わるには相当な努力と苦痛が伴います。
それでも貴方は責任持って他人を変えようとしますか？
しかもどこの誰かも解らない望んでもいない5chの他人をです。 >>920
成長して自我が芽生えれば、「生まれたくなかったのに」と考える可能性は大いにあります
そもそも作る以前なら「生まれたいのに」と考える可能性のある主体は存在しません
作られる側から見て、それでも作られなければならない理由は何ですか？ 男性は、性欲が強い人多いね。
家も強さの差こそあれ、似たような事があったよ。
似たような事があった人、実は結構いると思います。
お母様は、あなたや家族の幸せを祈っていると思います。
こんな事しか書いてあげられなくて、ごめんなさい。。
もし、とても辛い時には、カウンセリングを受けてみるのも良いかもしれません。 生まれないことで被害を受ける当の本人が存在しえない以上
反出生主義は進めて、子供を持つ家庭は支援を受けさせるしかないでしょう
リプロダクトライツがどんな人間にも基本的人権として与えられている以上
反出生主義を言挙げしないことは何の意味もありません 反出生否定派の方が会社を例えに出してましたね、わかりやすいので便乗しますよ
気付いたら応募もしてない会社に勝手に入社させられ、その会社の変えられないルールとして、退職時には壮絶な痛み苦しみとともに全てを失う
それでも、この会社での仕事はやりがいに溢れているのだから勝手に入社させてもいいのだ、会社存続のためなのだ、
すでにこの会社で働いている社員たちの負担を減らすためにも勝手に入社させるのは当然、
これが会社の伝統でずっと続いてきたから間違っていない
本当にそう言えますか？ 身を呈して自分の子供を守ることすらしなかった、事ここに及んでも、それでも娘の自殺願望を伝えてもらえて目の当たりにしててまでも尚、その祈るって行為へ耽溺と逃避する母親の姿が余計>>922を孤独にさせて余計に傷つけ続けてるんだろ
我が子を愛する、関心を持つ能力を元から持ってない親なんてのも腐るほど居るんだ
それだって上で書いた弊害の一端な
痛ましいよ 出生の闇黒面というものがひた隠しにされている現状が異常すぎる >>927
会社は退職することができるので、例え話にはならない。
可能なら幸せが良いと思うが、それは本人次第なのでどの様に生きるかは任せるしかない。 >>833
日本の人口がこれ以上減った場合、これから多くの老人を支える子供達世代は、とっても大変すぎるでしょ？ まだ老人介護の自動化は間に合っていないですよ。
あなた達にとって大切な子供達が、
生まれた途端に守ってあげたい存在じゃなくなるって事を、
あなた達は、言っているって気づいてる？ 女性だけ叩いてると勘違いされそうだから追記で
もちろん娘を性的対象にするような父親も言語道断、悪鬼以下だよ
大暴れで連投して幸福の押し売りしてる奴は>>922とちゃんと向かい合って癒して力になってみせろよ
それが出来れば説教ぐらい喜んで聞いてやる 強制的に入れられて、基本的に辞めることもできない。
それって義務教育の学校だろう。
学校は無くすべきなのか否か。 機能不全家族だと男親のDV性的虐待やらで宗教に逃げる女親は多い。宗教て不幸な人に寄り添うからね。創価は寄付金？を沢山出すほど幸せになるとかデマいうし。子だと出生並みに強制入信させられたりね。入信届？はあっても辞める届の紙は無いらしいし >>926
>>833
日本の人口がこれ以上減った場合、これから多くの老人を支える子供達世代は、とっても大変すぎるでしょ？ まだ老人介護の自動化は間に合っていないですよ。
あなた達にとって大切な子供達が、
生まれた途端に守ってあげたい存在じゃなくなるって事を、
あなた達は、言っているって気づいてる？ >>922
男性は、性欲が強い人多いね。
家も強さの差こそあれ、似たような事があったよ。
似たような事があった人、実は結構いると思います。
お母様は、あなたや家族の幸せを祈っていると思います。
こんな事しか書いてあげられなくて、ごめんなさい。。
もし、とても辛い時には、カウンセリングを受けてみるのも良いかもしれません。 >>931
貴方は自分が産んだ子供を老人介護する工数としか見ていないのですか？ >>936
当人の苦や傷を第三者のカウンセラーに丸投げするなら自己不在で子供の痛みや人生に無関心な母親と何も変わらないだろ >>935
移民でいいだろう
それと反出生主義は生んでも生まなくても知っておくべき倫理的なガイドラインだ 出生行為がどんな無茶な行為だったかを自覚することは
生む人間、生んだ人間も知るべきことだろう
現実を見ろよ？ >>938
その事に詳しい人が、経験を元にアドバイスした方が良いでしょう。 >>940
え？ 見てますが、、全然納得出来ていませんが。
そういう人もいる、としか思えません。 出生行為が実際どんな行為だったのか知ることは
人口問題以前の「持っておくべき常識」なんだよ >>941
再確認出来た
そのままのお前には絶対に誰のことも救えない >>940
個人的には反出生の意見も重要だと思います。
各自の思想は違うかもしれませんが、少なくとも今の日本は反出生の傾向ですし。 >>935
だから、すでに生まれている者の幸せの維持に関してを議論しているスレではないということは理解できないのですか？ 犯罪を犯した人間にとってそれを自覚することは本人や周りの人間のためにもなるだろう
全く同じ理屈だよ >>942
納得するかどうかは別の話として、少なくとも反出生の意見があることは認識するべきです。
その上で今後どの様に生きていくかは貴方次第です。
老人介護工数のために子供を作るかどうかは貴方次第です。 >>944
詳しく無い者が、適当に言っていい問題ではないよ。 「子供を作らなければ、今既に生きている子供たちが大変だから、作らなければならない」
出生派の皆さんも、スレの趣旨と照らし合わせた際にこの人の理論は全く反論になっていないと思いませんか？ >>949
自分にも似た経験があるってのは嘘なのか 俺の親も一日中大川の音声お経か江原か美輪の自分に都合の良いところだけ
都合のいいようにピックアップして
子供に罵声浴びせて暴力振るうのは前世のせいだから来世の為に良いんだって行動してるわ
でもオウムは否定してる
中国共産主義もナチスも否定してる
同じことしてるのに >>950
人を工数として見るなら有りだと思いますが、根本的な事については反論になってないですね。
子供を無計画に作り人口を増やしても格差が広がり辛い思いする人は増えるでしょう。 狂った人間を親に持つ正常な子供の理不尽で不条理な苦だよな
いっそ親と同じように自分も狂えればまだ逆説的な救いぐらいはあるんだろうに >>955
う～ん、そうとも言えるけれど、正常に育った本人というのは、親の努力が、絶対にあったとは思いますね。
至らなかったとは言え。 そもそも何で子どもが老人を支えることが前提なの？
見捨てりゃ良いよね、勝手に産んでおいて老後支えろとか言ってるクズの事なんか >>956
子供時代からとっくに親に引いてた子供はそうでもないだろ
親とは自分から距離置いて醒めきったまま育つからな
親マンセー以外に能が無いならいい加減黙ってろよ 周りと比較してが多いと思うよ。何故うちの親は暴れて迷惑かけるんだろうとか。それで親を反面教師にして人が嫌がることはしないと学習出来た人がまともになるのかと >>957
子供達世代が、多ければ生産力が上がり、老人福祉の質も上がるのですから。 しかしね、他人の父上を悪く言うのも気が引けるが
>>922の方の父親はもう犯罪者ですよ
そのことはきちんと言ってあげないとね
出生の美名のもとではたくさんの不合理な行為がまかり通っているのが現実
反出生主義を抑え込もうとすることはもう害でしかない >>965
それって老人見捨てれば更に生産性が上がるってことだよね >>956
どんなにひどい親でも、今、その子供が無事生きていて、ネットの書き込みなどを余裕で出来てるって事は、 働き続けていなくても良い時間があるという事。
それを支えている人が、存在している。 >>963
無事生きてるとは言えないだろう
生きてるだけで丸儲けじゃないんだよ人間は
サイコパスだろお前は >>960
それを事実だと仮定して(事実ではないが)それを実現し続けるためにはネズミ算式に子孫を増やすしかない訳だ
それは予め不可能なことも理論上確定してる
子供を親の、次世代を先代のご都合主義で非現実的な甘い夢や期待の犠牲、生贄にしようと目論むなよ この方さこれ以上何かあったら
もうどうなるかわかんないよ？
そんなこともわからないんだよねこいつ 宗教関係、外科医、歯科医、人生相談員、弁護士
などにサイコパスは含まれる
弱者の上に立てるからだ >>921
あんたがしなくちゃいけないことは、このスレの邪魔や荒らしではない
そんなに大変な子育てする人達が気になるなら、しかるべき子育てスレに行ってその人達を応援し、支えることです こんな人非人も存在し生殖能力を与えられている
反出生主義は絶対に必要だ >>967
想像する以外出来ないにしても実はネットするだけで精一杯ってことも充分可能性としてはあるのにな
内容(生育歴)の酷さと文体の軽さのギャップ、乖離が激しいからこそ気掛かりにもなる
それを勝手に余裕だの断じるような真似は俺には死んでも出来ない >>917
反出生の方、良かったらこちらの回答をお願いします >>972
本人の意思を確認することなしに出生させられたという事実ば
どんな人間でも気づくことだし、もし苦の多い人生を送っていたりすれば
この不合理を拭い去ることが出来ず、正常な親子関係が持てなくなる
こんなもんだろう 少しは自分の頭使って予測立てたり目線変えたりで考え抜け サイコパスの特徴って
自分の頭では考えられないからどこかで聞いたようなもっともらしいフレーズを
繰り返すらしい >>973
Q「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、
という人間社会の、人間同士が円滑に社会生活を送るために作られたルールを、出生にも当てはめるのは妥当なのですか？」
A「本人の意思を確認することなしに出生させられたという事実は、どんな人間でも気づくことだし、もし苦の多い人生を送っていたりすれば、この不合理を拭い去ることが出来ず、正常な親子関係が持てなくなるからです」
これでは到底質問に対する回答になっていないと思いますが
よく質問を読んで、内容を理解してから回答して下さい >>977
親子関係は人間関係の基本だろう
そこに深い溝ができるんだ
由々しきことだろう？ >>977
自分が生まれる緊急性などなかったのに生まれたわけでしょう？
この不合理は拭えない
親子間の円滑さが損なわれる可能性があるよね？
現実の害が出るよ >>978
質問の内容をよく読んで、理解してから回答して下さい >>980
人間社会の一員となった瞬間に、現実のルールの適用範囲となるが
一因となった瞬間にこのルール違反が行われる
こいうことだね >>981
【24時間365日】子育てってしんどい・・・111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1524914950/
子供を作って後悔している人のスレpart17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1512137100/
↑速やかに移動をしてください
そして上記スレでそのプラス思考と幸せ論を展開してあげてください
お母さんがたは大変慶ばれると思います
ここには二度と来ないでください。さようなら >>982
本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、
という人間社会の、人間同士が円滑に社会生活を送るために作られたルールを、出生にも当てはめることが妥当かどうか？
ということを考慮するにあたり、どういう結果が生じるかということを確認する必要がある
その結果が目的に即しているかを考えればよい
ひとつは、苦の多い人生を送る子供が、その親と正常な親子関係が築けなくなるという事象をなくすことができる
もうひとつは、人間社会が消滅する
目的を理解し、このふたつの結果を考えた上で、妥当だと判断してるの？ >>984
人間が子孫を残し進化した結果、人間が消滅するならそれも人間が進化した結果でしょう。
妥当かどうかは今後人間達が生きて結果を出すでしょう。
世界的に見れば人口増加傾向ですが、日本は人口減少傾向なので、現時点で日本国民が出した結果として妥当傾向なのかもしれません。 6マジレスさん2018/04/22(日) 01:35:03.52ID:FtwA+dV+
>>1
昔のドラマなら、結構そういうシーン多いんじゃね？
今は規制ガチガチで、その手のシーンは無いだろうけど。
まぁお前のその教師ガーは、全然興味がないからどうでもいい。
どうせ悪いのはお前だろ？
言い訳はどうでもいいわ。
↑僕はこれ書いた奴の死を祈ります。僕の命をゴミのように扱う発言をしてきたから。
快楽だけで僕が傷ついてもいいって思ってこう書いたんだからこいつは傷ついてもいい忍ふぇんです！！
こいつの死を願います。 生まれた子も社会の一員ですね
８０年分の反価値を一人で背負う事になります
まずこれを無視してはいけません
実質的で最も大きい害ですね？ 世代間相互扶助とは一人の人生分のマイナスの担い手を増やすことにより
現世代のマイナスを減らすという自転車操業です
世代を重ねるほ人類の経験する総負債は大きくなります
人類のことを考えるのなら早くこのサイクルから切り上げることです >>987
また少しずれた回答だね
本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、
という行動規範の目的と、それを出生に当てはめた場合の結果が、合致していれば妥当だし、ずれていれば妥当ではないとなる
妥当だというならば目的と結果が合致していることになるが、ではどういう目的に対し、どういう結果がでるから合致している判断したのですか？
目的と結果を端的に教えてください その気になれば現在あるリソースで現世代はＱＯＬを下げすぎず生を終えることはできる
安楽死という選択肢ももっと解放されるだろう マジでその気になればできるよな？
みんな産まなくなって支配層がもう支配しても仕方がないところまで追い詰められればな 本気になれば出来るんだから世代を引き伸ばしたいということの
緊急性はそれほどないということだ Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
Q3「その目的と結果は合致していますか？」
回答お願いします しつこいな
緊急性はないと散々言ってるのに
自分の理解力の低さを他責にするな Q1 産むということは倫理的な閾値をまたぎ越しますから
それに足る十分な理由が要りますね
Q2 人間を人間として尊重することに理由はいりません
これは最低限の倫理的な前提です
必ず受益者を出さなければならないという古い功利主義は現在は
必ずしも成り立ちません、受益者を出さず苦を減らすという選択も
選ばれてしかるべきです
Q3 完全に合致しています
これが最終的なアンサーな 苦を減らすというマイナス功利はプラスと同じです
人間を生み出す必要はないので受益者を出さなくても一向に構いません このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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