子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/...i/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525211921/ 事実しか見ないと自動的に反出生主義がはじき出される
ＡＩにデータ打ち込んでも同じ結果が出るくらいシンプルな事実だ 事実しか見ないと自動的に反出生主義がはじき出される
ＡＩにデータ打ち込んでも同じ結果が出るくらいシンプルな事実だ 反出生者は5chに書き込んでる時点で残念思考だよね。 世の全てが苦悩だというのなら反出生主義者の意見も理解できるけどね。
客観的に判断出来る数字で苦悩の割合教えてほしい。 でも人生に価値を感じ この世界が人類社会が
素晴らしいと信じている人にとって
頑張れば報われるという人にとっては
受け入れられないと思う 私も勉強して2日の
反出生主義 初心者なのでまだ悩んでいます 反出生が、アホ過ぎて見たくない！ でも、アホ過ぎて面白い！w 個人的には別に傷ついてはないけど
この事実に客観的に向き合って自分なりに受け止めているだけだけどね
そして客観的に受け入れられない人間だけが、感情論で喚き散らすことしかできずここで発狂し思う様罵って八つ当たりする
子供のことなど何一つ考えられない人間
この流れを読んでいてよくわかったよ 生まれないのが最高だと言うのは
苦労した負け組だからだ。 少なくともこの世は苦だと言う何年か生きてきた結果を元を判断してるんだよね？ >>440
詳細に詰めれば傷ついてる人だけじゃなく全人類適用に自動的に至るんだけどねｗ
だからこそ反感が大きいのも仕方ない部分はあるんだ、きっと
でも「自明のものを疑う」ことが苦でない人にとったら面白いロジックだよ 何年しか生きてないで
生まれないのが最高なんて底辺の人間。 うーん まあこの話題が荒れるのは仕方ない
お互いが寄って立つ前提があまりにかけ離れて
いるからね 例えば反出生主義を実行に移すべく
イギリスかな 政党が立ち上がりましたよね
これで反出生政策が実現すれば人類の緩やかな
衰退も現実可能性がでてくるわけですが
それは嫌という反出生主義者も大勢いる
わけですよ >>454
君みたいな単発君とIDコロコロ君もしょっちゅう湧くよw
ID:tX8/3yYa人格否定と発狂連投レスで６０レスは素直にすごい
その情熱を別のなにかに注ぐべきでは…w >>440
この人どう考えても、なりすましだよね。 非対称をべネタリアンの苦痛において快苦の非対称におくのがいけないな
産む側の対称の産み落とされる側で
産み落とされる側の了承を得ていない非対称性を説いた方がいいな
出生は産む側の一方的で利己的な判断から産み落とされる子供の同意なしに生む非対称で不道徳な行為 国が推進する反出生政策は苦手だけど
反出生主義に惹かれている私とかね >>466
あなたの意見、気持ちよいね！
とってもまっとうな、突っ込み出来ています！！ なりすましとはひどいですね
ここは初めてですよ 気になったので
リアルタイムで話をしてみたいと思った
のですよ 嘘じゃあないですって ごめん、おじさんが、可憐な初々しさ演出してる絵しか思い浮かばなかった。。
ごめんね！ 私の主義なんで コテハンなのは
まあそこは置いといて 議論を整理するためには
お互いの話す前提がある程度共有されて
なくてはいけません 噛み合いませんからね
私は反出生主義者ですが 出生主義者を説得
するのは非常に難しいとおもっていますよ
前提がねえ あまりに乖離しすぎているから
ならばこそ反対意見を聞きたくなりますよねえ
だから参戦しました ここですっと書き込み見てて、心がすさんでいたのかもしれないゎ！ わたし！ 生と死は対極であるが、価値としては等価値である。
出生とは「死」のみではなく「生と死」両方を与えるものであるからプラスマイナス0となります。
すなわち出生は善でも悪でもない個人で自由に行える行為であり、
もちろん罪に問うこともできません。
はい論破。 おじさんが可憐ではない初々しさを想像してしまったぞ どーしてくれる >>480
その理屈で言えば生まれても生まれなくても全く同じだという事になるけど
そこは？ たしかに出生という虐殺行為の正当化をするための筋は通ってるね殺人犯さん >>486
>>487
まあ目に余る惨状ではありますが、苦痛なく楽しめる範囲内で共闘しましょうｗ >>485
おっしゃる通り全く同じです。
意味はありません。
同時に出生を罪に問うこともできません。 なるほど なるほど 親は子に
生と未来の確実な死を両方与え
自立の為の教育を施し
俺と同じく生き抜いてみせろと >>490
そうであるなら反出生への異論と反論も完全に意味を為さなくなるはずだけど
そこは？ 殺人犯なら何故逮捕しないの？
みんな罪に問われることなく生きてるよ。 実際ベネターに対する反論になってない人格否定のコピペなのかと思うくらいそのままの事言ってて驚くわ >>493
反出生主義は出生自体を罪としています。
そこは完全に誤りです。
子供を産まないことは自由です。
子供を産むことと等価値です。
罪ではありません。 まあ ごく普通の 毒親ではない誠実な人が
大好きな奥さんとの子供を欲していた場合と
毒親のデキ婚だと全然意味合いが違うからなあ
生まれてしまった以上 親には子供が自立できるだけの力量に育て上げる必要は絶対にあるよな >>480
わざわざプラスを与えて結局マイナスになる
その行為をその本人の許諾なくする必要性がない >>496
どうやって個人が生きている間に積み重なる、様々な経験をする、生きる(た)時間を死を以て完全に消去出来るのかを論理的に説明してもらえるかな
死後にその人間の「生きていた間」「その分」の「時間」が生まれる前と同じ状態＝ゼロに戻せるのかと言う事を ある人がある人に、ある効用がある商品を膨大な金額で勝手に購入させ
その人名義でローンを組ませたらどうだろう
このけた外れの大きなお世話は間違いなく犯罪でしょう
出生はこれと似たようなことだけど、こと出生に関すると途端に
判断がマヒするのはなんでだろう そう思う私は反出生主義者としてはまだ甘いの
かなあ 絶対ダメとは言い切れぬ
よほどしっかりしているなら やむなしとも思う
それが妥協の産物であってもね まさに現実の
問題ですしね >>500
出生もそれと同じ犯罪だと判断した理由は？ 誰かを出生させるって有体に言って
快や苦に対する効用を求める主体を、つまり選好を持った主体を生み出すことであって
そうすることで、「子供のために行動すること」が可能になる状態を生み出すことです
その後、子供のことを比較的考える親になる、あるいは考えない毒親になるという分岐があるだけです
要するに、自分にとって「子供のため」が成立するために条件を作り出す行為が子作りです
そのさい子供の意思など確認する術もなく、膨大なコスト、負債を子供にも課すことが随伴的に生じる
こういうことだよね
この行為のどこに正当性があるのか
まるっきり見えないわ
ｗ >>499
先程説明したように産んだ瞬間に出生に対しての善悪、罪はなくなります。
その間の人生をプラスに導く義務、責任は親にあります。
ただそれだけです。 子供以外に対してこんなことやったら
刑事事件でしょう どのように判断しても「作られる事」と「死」は等価に決してならないからね
時間の備え持つ性質が「不可逆」である以上 産んだ瞬間に効用不明なのに膨大なコストと負債をしょわせることになるので
しかも意思確認なしのままで
大変な罪ですね
どうしちゃったんですか？
あなたの判断力は
ｗ 初めてちゃん、これどう思う
>>297
> >>270
> は〜い。
> > Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
> Ａ1 命を守る為
>
> > Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
> Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっているため、出生には、当てはまりません。
> 日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。 命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
>
> > Q3「その目的と結果は合致していますか？」
> Ａ3 合致しています。
>
> これに明確に論破出来てる人全くいない様ですね。 多分 出生主義者はそこまで論理的正しさや正当性を重視していないのではないかな
彼らは一つの不幸は百の幸福で補えると確信している つまり不幸をゼロにすることに
こだわっていないように感じられる
運の悪い一人になったらご愁傷様 百人ならラッキーと思っているのかもしれない >>505
＞産んだ瞬間に出生に対しての善悪、罪はなくなります。
「何故それが可能になるのか」の説明がなされていないよ？
それが「いずれは死ぬから」では不成立だからね
死が元のゼロとして成立することが不可能である以上、命を作る事と命の死が完全な等価になることも絶対に不可能だからね
この部分だけなら衆目一致、自明の道理だと思うのだけど ベネターによれば産むと同時に人権侵害だ
熱い
ベネター熱すぎるｗｗｗ >>507
「作られる事」と「死」は価値を比較する対象になりません。
「作られる事」は「作られない事」
「死」は「生」
と価値を比べることができます。 出生のベールをはがしてみれば
わが子だから許されるだろうと思いつつなされる大罪というだけだ
さぞかしベールかけたままにしときたかっただろう
ｗ >>483
ちょ！ちよっとまって！
やっぱりおじさんだったんじゃん！w
反出生主義を知ってしまったどうしよう。のネームとIDのまま、男言葉出ちゃってるじゃん〜！w やっぱな〜ww
しかも、もうネームの最後も男言葉になってるしぃ！ 出生派の勘の鋭さを舐めてもらっては困るねぇ〜！！ >>514
子供にとっては作られた上でさらに死
なわけだから間違ってなくね
作られない上でさらに死
は比較できないけど >>514
ではそちらのその理屈に添って
「生」と「死」の価値を比べたとして
完全に等価であるという↓
>>480
＞生と死は対極であるが、価値としては等価値である。
＞出生とは「死」のみではなく「生と死」両方を与えるものであるからプラスマイナス0となります。
これはどこから導かれたロジックでしょう？
元より「生と死」自体は対極でなく地続きの同体のものであるという指摘も加えさせてもらいつつ まあ、生きていると必然的に死の観念を持ち
自分と愛する者たちの永遠の別離を知らされるわけです
そして病と死のプロセスを経験させられる
死は生の最期のイベントですよね
生は死を包含しています
対立構造にはないです
心理的には矛盾した事柄として葛藤を生みますが 鋭いですねえ 気付かなくても良かったのに
でも話し方や口調はかえていなかったのに く 悔しい！ >>518
生と死が対極でなく、等価値でない、
という要素がこの世にあるのであれば逆に教えていただきたい。 >>520
くくっ。 最初からおじさんが、三つ編みにピンクのリボンしてる文字打ってる絵が、浮かんで浮かんでしょがなかったんだもん。 怪しさ満点でしたよ！ でも面白いかったから、許す！ww もしも仮に生と死が等価値だとしても、その価値を主体に与え放しにしている時点でプラスマイナスゼロも成立不能だしね
「価値」は「物質」とは違ってそのままで残る性質を持つから 流石にこの時間だと下火ですね
まわりも神学論争の様相を呈してきたようですし 私もできれば 現実的観点から立脚したわかりやすい議論をしてみたかったのに
悪魔の証明論争は不毛ですよ >>521
質問を質問で返すなよ
等価値だと言い出したのはそっち 具体的に情景を描写するなよ
想像してしまったオラのhpはもうゼロよ >>521
生を送る内に自然に訪れるものが死である以上は両者は対極ではないでしょう
死の対極として浮上させるのが妥当なものこそが作り出すことなのではないかな？
そもそも「生」きている時間は「死」の時間からは比較にならないほど長く多量なのが通常でしょう
その両者をどのように、どんなスケールを以て測ると等価値になるのでしょう？ >>527
解釈が少しずれているようですね。
私の言っている「生」とは誕生(出生)のことです。
「誕生」→「人生」→「死」
「誕生=生」が「死」と対極にあり等価値ということです。
誕生も死も瞬間的な出来事であり時間の長さの概念はありません。 >>530
では、その時間の長さという概念をそぎ落とした上で判じる価値とは一体どの部分の価値でしょう？
現実的に時間の存在、要素を差し引いて生死や生命を語ることは無理なはずですが？
時間の併存しない生も死も元より存在し得ないのですから
あなたの言う「価値」の意味が現時点ではあまりにも不明瞭だという指摘です 産む側 か 産まれる側
絶対的弱者の産まれる側の同意なしに生むべきではない >>532
価値を論じるのに時間の概念は必要ありません。
「生」のない「死」はあり得ません。
「死」のない「生」もあり得ません。
「生」と「死」に他の要素の介在の余地はなく単独で存在しうるので対極で等価値ということになります。 >>534
＞「生」のない「死」はあり得ません。
＞ 「死」のない「生」もあり得ません。
それこそがつまり、こちらの指摘した通り生と死は表裏一体の同体であるということですよね？
＞「生」と「死」に他の要素の介在の余地はなく単独で存在しうるので対極で等価値ということになります。
＞他の要素の介在の余地はない←論拠を示して下さい
こちらの見分としては生と死の間にこそ必ず時間が介在していますので
＞１単独で存在しうるので ２対極で ３等価値ということになります
１、２の部分が結論３と結び付きません、繋がりませんね
「○○○は単独で存在しうる故に対極で等価値である」という文章は成立不能です
それが単独で存在しているものであれば必ず別の比較対象が存在、登場しなければ「等価地」という結論は決して導けないのですから
また「単独で存在＝対極である」この説明も既に理論的には破綻を起こしています
対極というのはそれも各々「二」極の存在が前提になっている言葉なので
「対極」というのは「二つの両極」のことを指す単語であるからです >>534
追記として、こちらはあなたの最初に主張された>>480が明確に間違いであることを証明しようとしていますので
今後やりとりが続行するようなのであれば出来れば論点、争点はその部分に絞って頂ければと
また>>490 >>496についても不成立であることの証明が出来ればと思っています
続きがあるのならその時には出来ればワッチョイ付きの同名スレの方に移動してまた
今夜はこれで
有り難うございました >>535
「表裏一体の同体」と
「対極で等価値」とは同じ意味です。
1と-１の関係です。|-１|=1
＞他の要素の介在の余地はない←論拠を示して下さい
すみません、他の要素が思い付きません。
>「○○○は単独で存在しうる故に対極で等価値である」という文章は成立不能です 。
言い方が悪かったです。
「生」と「死」を一組として単独という意味です。 【認知症】もう限界です…その51【介護】
[529]Pマジレスさん [sage] 2018/05/08(火) 12:09:13.91 ID:iZzyuVM7
認知症って本能だけになるんだね家族の悪口ばっかり悲しいね。
[544]Pマジレスさん [sage] 2018/05/09(水) 03:12:58.58 ID:zDaBNeKu
どれだけ理性があってこその人間かってことがよく分かるね
よく若い頃は本能のおもむくまま、やりたいことやりゃいい、みたいな青春論振りかざす人を見ると
昔だったら同調してたけど、認知の人と接してると、本当に本能の赴くまま生きちゃいけないと再認識させられる > > >>270
>>297
> > > Q1「本人の意思確認が不可能なのに本人に重大な影響を及ぼす事柄を実行するには、相当な緊急性が必要になる、という行動規範の目的はなんですか？」
> > Ａ1 命を守る為
> > > Q2「その行動規範を出生に当てはめると、どんな結果が生じますか？」
> > Ａ2 赤ちゃんに意思確認出来ない事は、はじめからわかっているため、出生には、当てはまりません。
> > 日本でも昔から、子供が産まれる事は、めでたいこととされ、両親、祖父母、周囲の人達からも祝福を受ける事柄とされている。
命を受け継く事により、より良い社会へと進化させ続けています。
> > > Q3「その目的と結果は合致していますか？」
> > Ａ3 合致しています。
> > これに明確に論破出来てる人全くいない様ですね。 >>538
本当にそうですね。。
この答えを出した後、本能のまま生きればいいんだよ。ってレス読んで、影響受けてました。。反省。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
