子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/...i/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525211921/ >>401
短絡的思考ではなくただの事実事象だよ
そうでないというならその「何故そうではないのか」を精緻に、可能な限り破綻の少なくなるように論証してみてはどうかな？
「言葉遊び」や「短絡的思考」ではあなた個人の主観に基づくレッテル貼り以外の何者でもないからね 子供のために子供を作るとかありえないからね
まず自分のために膨大な負債とコストを背負わせた子供を作ってから
彼らを支援することしかできない
超ド級のマッチポンプでしかない 毎日のように殺人が行われてるのに、殆ど報道されませんね。 みんなにいじめられたから学校を辞めて
学校に行きピストン乱射して自分も自殺した殺人事件を思いだした。 じゃあ、殺人行為を含むことを認知させていかないとダメだね？
当然でしょ？ >>404
冗談抜きに実に恐ろしいよ
あえて出生を肯定する人達がこの有様という現実自体もひどく悲しいものだよね いくらおじいさんになっても生まないことと殺すことの区別はつけようね おじいさん
誰にも死ねなんて言ってないですよ？
安心して！！
ｗ >>416
これ、自分がわかってないんじゃん。 反出生だろ？
出産は、殺人なんだろ？ あなた達が生まれた時、わ〜生まれちゃったね〜！可哀想〜！！って言って欲しかったの？ 自分に絶望すると人も殺したいとする心理の変形したものだな。
反出生主義者は。 反出生は、出生派の事をことごとく見下して、非情者扱いしてくるくせに、自分達が同じように言い返されたとたんに、
烈火のごとく怒り狂う。ね。 うつか統合失調なんだろうか。
ちゃんとお薬飲んでる？ >>427
ここの誰も「子供を作る人間は法律で殺せるようにすればいい」等という常軌を逸した悪辣非道な発言はしていないでしょう
仮にそれをしている人が居れば自分はそれも看過など決してしないよ 子供を作る人は、殺人者だと、はっきり何回も書いていますよね。 子供作る私達を殺人者というのなら、その通りなんでしょうね。 子供を産むだけで、殺人者呼ばわりしてくる人が、よくそんな事を書けますね。 >>430 >>431
生を作り出す、生み出す事は同時にその生の死を作りだして生み出す事でもある
これも事実事象だよ
その論理的なセオリーの部分をどう解釈し表現するかは当然個々に委ねられている
それでも仮に「親は殺人者なのだから死刑が相当だ、皆殺しにしろ」等と表現している人が居たとしたら介入は辞さない 誰かに己の行為によって死を経験させることを何と言いますか？
感情論ではなくて 我々が死ななければならくなった人的な契機はなんだったのですか？
事実を見ましょうよ 生まれないのが、一番！ 生まれないって、最高！
全ての生命たちの、無の永遠かつ完全なる平安に勝るものなど、この世にはあり得ないね。 事実を言われただけで烈火のごとく怒りだす
他人に統合失調症ではないかと決めつける
全て自分の頭にブーメランとして突き刺さってますね 私も急に書きたくなって初参戦
やはりここがキモなんでしょうね
知的生命体を作成する行為はその対象に必ず
苦悩をもたらす その多寡に限らずね
それって仏教で言う業罪を背負わせること
だと思う だから傷ついている人はこんな
ありがたくない世界に落とすなという
これは理解できるんだよなあ 事実しか見ないと自動的に反出生主義がはじき出される
ＡＩにデータ打ち込んでも同じ結果が出るくらいシンプルな事実だ 事実しか見ないと自動的に反出生主義がはじき出される
ＡＩにデータ打ち込んでも同じ結果が出るくらいシンプルな事実だ 反出生者は5chに書き込んでる時点で残念思考だよね。 世の全てが苦悩だというのなら反出生主義者の意見も理解できるけどね。
客観的に判断出来る数字で苦悩の割合教えてほしい。 でも人生に価値を感じ この世界が人類社会が
素晴らしいと信じている人にとって
頑張れば報われるという人にとっては
受け入れられないと思う 私も勉強して2日の
反出生主義 初心者なのでまだ悩んでいます 反出生が、アホ過ぎて見たくない！ でも、アホ過ぎて面白い！w 個人的には別に傷ついてはないけど
この事実に客観的に向き合って自分なりに受け止めているだけだけどね
そして客観的に受け入れられない人間だけが、感情論で喚き散らすことしかできずここで発狂し思う様罵って八つ当たりする
子供のことなど何一つ考えられない人間
この流れを読んでいてよくわかったよ 生まれないのが最高だと言うのは
苦労した負け組だからだ。 少なくともこの世は苦だと言う何年か生きてきた結果を元を判断してるんだよね？ >>440
詳細に詰めれば傷ついてる人だけじゃなく全人類適用に自動的に至るんだけどねｗ
だからこそ反感が大きいのも仕方ない部分はあるんだ、きっと
でも「自明のものを疑う」ことが苦でない人にとったら面白いロジックだよ 何年しか生きてないで
生まれないのが最高なんて底辺の人間。 うーん まあこの話題が荒れるのは仕方ない
お互いが寄って立つ前提があまりにかけ離れて
いるからね 例えば反出生主義を実行に移すべく
イギリスかな 政党が立ち上がりましたよね
これで反出生政策が実現すれば人類の緩やかな
衰退も現実可能性がでてくるわけですが
それは嫌という反出生主義者も大勢いる
わけですよ >>454
君みたいな単発君とIDコロコロ君もしょっちゅう湧くよw
ID:tX8/3yYa人格否定と発狂連投レスで６０レスは素直にすごい
その情熱を別のなにかに注ぐべきでは…w >>440
この人どう考えても、なりすましだよね。 非対称をべネタリアンの苦痛において快苦の非対称におくのがいけないな
産む側の対称の産み落とされる側で
産み落とされる側の了承を得ていない非対称性を説いた方がいいな
出生は産む側の一方的で利己的な判断から産み落とされる子供の同意なしに生む非対称で不道徳な行為 国が推進する反出生政策は苦手だけど
反出生主義に惹かれている私とかね >>466
あなたの意見、気持ちよいね！
とってもまっとうな、突っ込み出来ています！！ なりすましとはひどいですね
ここは初めてですよ 気になったので
リアルタイムで話をしてみたいと思った
のですよ 嘘じゃあないですって ごめん、おじさんが、可憐な初々しさ演出してる絵しか思い浮かばなかった。。
ごめんね！ 私の主義なんで コテハンなのは
まあそこは置いといて 議論を整理するためには
お互いの話す前提がある程度共有されて
なくてはいけません 噛み合いませんからね
私は反出生主義者ですが 出生主義者を説得
するのは非常に難しいとおもっていますよ
前提がねえ あまりに乖離しすぎているから
ならばこそ反対意見を聞きたくなりますよねえ
だから参戦しました ここですっと書き込み見てて、心がすさんでいたのかもしれないゎ！ わたし！ 生と死は対極であるが、価値としては等価値である。
出生とは「死」のみではなく「生と死」両方を与えるものであるからプラスマイナス0となります。
すなわち出生は善でも悪でもない個人で自由に行える行為であり、
もちろん罪に問うこともできません。
はい論破。 おじさんが可憐ではない初々しさを想像してしまったぞ どーしてくれる >>480
その理屈で言えば生まれても生まれなくても全く同じだという事になるけど
そこは？ たしかに出生という虐殺行為の正当化をするための筋は通ってるね殺人犯さん >>486
>>487
まあ目に余る惨状ではありますが、苦痛なく楽しめる範囲内で共闘しましょうｗ >>485
おっしゃる通り全く同じです。
意味はありません。
同時に出生を罪に問うこともできません。 なるほど なるほど 親は子に
生と未来の確実な死を両方与え
自立の為の教育を施し
俺と同じく生き抜いてみせろと >>490
そうであるなら反出生への異論と反論も完全に意味を為さなくなるはずだけど
そこは？ 殺人犯なら何故逮捕しないの？
みんな罪に問われることなく生きてるよ。 実際ベネターに対する反論になってない人格否定のコピペなのかと思うくらいそのままの事言ってて驚くわ >>493
反出生主義は出生自体を罪としています。
そこは完全に誤りです。
子供を産まないことは自由です。
子供を産むことと等価値です。
罪ではありません。 まあ ごく普通の 毒親ではない誠実な人が
大好きな奥さんとの子供を欲していた場合と
毒親のデキ婚だと全然意味合いが違うからなあ
生まれてしまった以上 親には子供が自立できるだけの力量に育て上げる必要は絶対にあるよな >>480
わざわざプラスを与えて結局マイナスになる
その行為をその本人の許諾なくする必要性がない >>496
どうやって個人が生きている間に積み重なる、様々な経験をする、生きる(た)時間を死を以て完全に消去出来るのかを論理的に説明してもらえるかな
死後にその人間の「生きていた間」「その分」の「時間」が生まれる前と同じ状態＝ゼロに戻せるのかと言う事を ある人がある人に、ある効用がある商品を膨大な金額で勝手に購入させ
その人名義でローンを組ませたらどうだろう
このけた外れの大きなお世話は間違いなく犯罪でしょう
出生はこれと似たようなことだけど、こと出生に関すると途端に
判断がマヒするのはなんでだろう そう思う私は反出生主義者としてはまだ甘いの
かなあ 絶対ダメとは言い切れぬ
よほどしっかりしているなら やむなしとも思う
それが妥協の産物であってもね まさに現実の
問題ですしね >>500
出生もそれと同じ犯罪だと判断した理由は？ 誰かを出生させるって有体に言って
快や苦に対する効用を求める主体を、つまり選好を持った主体を生み出すことであって
そうすることで、「子供のために行動すること」が可能になる状態を生み出すことです
その後、子供のことを比較的考える親になる、あるいは考えない毒親になるという分岐があるだけです
要するに、自分にとって「子供のため」が成立するために条件を作り出す行為が子作りです
そのさい子供の意思など確認する術もなく、膨大なコスト、負債を子供にも課すことが随伴的に生じる
こういうことだよね
この行為のどこに正当性があるのか
まるっきり見えないわ
ｗ >>499
先程説明したように産んだ瞬間に出生に対しての善悪、罪はなくなります。
その間の人生をプラスに導く義務、責任は親にあります。
ただそれだけです。 子供以外に対してこんなことやったら
刑事事件でしょう どのように判断しても「作られる事」と「死」は等価に決してならないからね
時間の備え持つ性質が「不可逆」である以上 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
